Comments 67
рыба гниёт с головы, а у нас HR из года в год оторванную голову мажут зелёнкой. К HR отношусь в 99% ситуаций резко отрицательно, это прихлебаи от руководства, которые никогда не работают с первопричиной, а пытаются лечить симптомы. Неумение это увидеть я отношу к профнепригодности, но есть и те, кто заблуждается от наивности или переизбытка инфантилизма.
Всё это я вам пишу, как человек изучавший менеджмент и управление персоналом в университете в 90-е, когда еще РФ не окунулась с головой в капиталистический ритм жизни и когда еще начали учить по западной классике. Сегодня HR специалисты - это решалы, другой функции у них просто нет. Да еще и ленивые до жути, а навыки владения даже базовыми знаниями на ПК ниже плинтуса. Нет, безусловно, есть исключения, но толку от пары хороших спецов в масштабах страны?
Чтобы человек не выгорал для начала у него должен быть соответствующий начальник, что редкость, а у начальника его начальник и так по цепочке до владельца компании. И толщина розовых очков HR иногда доходит до безумия.
Основная проблема ровно в одном - социальная незащищенность работников и нищенская зарплата, которая обычно чем-то да оправдывается. При этом разбег по зарплате может быть не просто гиганским, он может достигать десятков тысяч раз. Например у одной геймдев конторы есть наёмные "иностранцы" с зарплатами по 3-7 тыс долларов, а есть местные айтишники по 20000 руб. Пока это будет - подобные статьи не будут иметь никакого смысла.
Ага, согласен, сначала устроят ад, треш и содомию т.е. перекрывающиеся задачи, дедлайны, переработки, а потом приходит HR и пытается тушить пожар керосином.
- Да у вас же просто эмоциональное выгорание! Вы просто не тот профессионал на которого мы расчитывали, раз не можете работать 10 часов в день. Вы должны стремится к своим профессиональным целям.
PS: Когда нас собрали на очередной тренинг по мотивации, ведущий задал главный вопрос: Зачем мы здесь собралис? Чувак какой-то ответил: Как заставить нас работать больше за те же деньги.
Да как бы даже с +- нормальными зарплатами от выгорания ничто не защитит, если реально весь набор начальства не выполняет свои функции, а перекладывает их ниже по вертикали. При всём при этом отказаться от компании бывает достаточно больно просто потому что там есть и много хороших людей, с которыми реально приятно работать, когда ты видишь, что едлаешь полезное и нужное дело (они даже пытаются помочь во взаимодействии с менее приятной частью коллектива, но всё не исключишь), а есть деградирующая часть, которая ещё постоянно ставит дедлайны со сроками "вчера". В итоге оказываешься в западне между этими и теми.
Но что называется в какой-то момент вспоминается фраза из одного фильма - "Он тебе денег не дал, потому что не хочет, а мы, потому что не можем. И чем мы лучше?"
Про рыбу, гниющую обычно с головы, — согласна. Я и пишу об этом в начале поста: "Это большая история и про прозрачное целеполагание, и про работу с процессами в командах." Не идет никакой речи о том, чтобы устраивать какие-то мотивационные тренинги как в комменте рядом ради тренингов. Я вообще не знаю, как делать мотивационные тренинги, если честно.
Зато нужно обучать лидеров команд, уметь отбирать крутых начальников, лидеров во время найма, поддерживать ребят в командах со всех сторон. Обеспечивать социальную защищенность и рыночные зарплаты с понятной системой оценки и пересмотра. Все это мы тоже делаем и строим. Этот пост — лишь часть большой работы с людьми и инструмент для самих людей, которые хотят разобраться с темой выгорания. А не попытка замазать что-то зеленкой.)
Спасибо за ваш комментарий. Мне кажется, вместе победим, если будем почаще вот так подсвечивать проблемы с разных сторон, искать и реализовывать их решения. :)
Первый абзац вашей статьи сам по себе является алогизмом. Но давайте по вашему ответу:
"Я вообще не знаю, как делать мотивационные тренинги, если честно "
Тогда расскажите нам чем именно вы занимаетесь, ибо "неумолимое желание всем помочь" и "я трудоголик" скорее говорит нам о том что вы эмпат-мазохист, но от такого человека услышать что-то связное будет сложно.
"Зато нужно обучать лидеров команд" - вы специалиста кодера (часто без специального образования) хотите научить работе с людьми? Серьёзно? Вообще лидерские качества - это талант, ничуть не меньший чем игра на виолончели и приобрести его практически невозможно. Можно направить, отполировать, но только то, что дано с рождения, равно как и миф, что программировать могут все подряд пройдя курсы за пару месяцев.
"уметь отбирать крутых начальников" - а у кого вы их отбирать собрались? )
"лидеров во время найма" - это глупость, два сильных руководителя со стажем могут дать абсолютно разные эффекты на разных коллективах. Именно поэтому например можно видеть как у крупных компаний меняют старших управленцев, иногда быстро, иногда с недолгим перерывом, но мало компаний управляются кем-то десятки лет, особенно если это наёмный работник, а не владелец.
"Обеспечивать социальную защищенность и рыночные зарплаты с понятной системой оценки и пересмотра" - зарплаты в принципе не могут отталкиваться от рынка, это буржуазная концепция и она не работает. ФОТ всегда формируется от дохода компании и желания руководства, всё остальное носит декларативный характер. Никто и никогда не будет тёте Глаше платить 200К руб за мытьё в офисе, а ей для воспитания ребенка именно столько и нужно. Будете платить "как везде" - ну так и будете как и все.
"часть большой работы с людьми" - а вы не думали что 99% проблем решается элементарно - стол, стул, кулер, чайник, микроволновка, чистый туалет, мыло и зарплата чтобы дома все были сыты? Так чего вы там делать с людьми хотите если условия созданы? Они просто будут приходить на работу и работать, вы главное им мозги не компостируйте вашими меганачальниками и после 18 часов отпускайте домой.
"А потом пришла в Dodo и увидела кучу очень увлечённых ребят, которые в своём увлечении иногда забегают слишком далеко и перегружаются." - это дети? почему они "ребята"? Куда они забегают? От чего перегружаются и зачем?
Работа - это обмен труда на деньги, а деньги нужны чтобы жить. Всё. Нет ничего иного. Если вы трудоголик и ваша профессия это ваша хобби - это ваша проблема, не нужно всё человечество экстраполировать по этому признаку. Если у вас полный офис детей, хватающихся то за одно то за другое - ну отлично, у вас детсад и вы воспитатель. Наймите взрослых людей, платите им деньги, а они будут делать работу. Нет? Дорого? Не получится уволить быстро? Знают ТК? Могут пепельницей кинуть? Ну вот отсюда и стоит начинать.
PS: представил себе ребенка лет шести, который на вопрос мамы "кем ты хочешь стать" говорит - тимлидом или CRM девелопером - ну бред же. Это не увлечения. Это работа. А хобби, это когда ты на работе сводишь баланс, а дома программируешь для CPU 6502 игры.
Тогда расскажите нам чем именно вы занимаетесь, ибо "неумолимое желание всем помочь" и "я трудоголик" скорее говорит нам о том что вы эмпат-мазохист, но от такого человека услышать что-то связное будет сложно.
Эмпат-мазохист это хорошо, можно в статус в слаке поставить, вне зависимости от того, насколько оно правдиво. Чем я занимаюсь: я IT HR, на текущий момент я лидирую внутреннее комьюнити People&Process Lead'ов, которые находятся внутри команд разработки и команд, собранных из айтишников и ребят из бизнеса вместе. People&Process Lead'ами у нас в зависимости от команды являются как выделенные ребята именно в этой роли, так и совмещающие ее разработчики или продакты.
> "Зато нужно обучать лидеров команд" - вы специалиста кодера (часто без специального образования) хотите научить работе с людьми?
А где я сказала, что это обязательно кодер? И почему его нельзя научить работе с людьми, особенно если у него самого есть запрос и желание прокачаться в этом быстрее, чем набивая собственные шишки? Про определение таланта, насколько эта штука врожденная или нет, и про талант к лидерству как сущность спорить не хочется. Согласна, что может быть предрасположенность, и знаю, что она может быть и у "кодера".
> "уметь отбирать крутых начальников" - а у кого вы их отбирать собрались? )
Есть в системе управления персоналом такое слово "Отбор", которое еще и не равно более популярному слову "Подбор", но где-то рядом.
> Никто и никогда не будет тёте Глаше платить 200К руб за мытьё в офисе
Даже если всем таким же Глашам на свете при этом везде платят 200к? Никакая же Глаша тогда не пойдет на 20.
> это дети? почему они "ребята"? Куда они забегают? От чего перегружаются и зачем?
Потому что я не люблю слово "коллеги", "сотрудники" тоже не очень. Все время твердить "люди" тоже как-то не нравится. Про остальное, куда и как люди забегают на увлечении, почему перегружаются и как это вообще бывает, можно будет в следующих постах почитать.
> не нужно всё человечество экстраполировать по этому признаку
Этого никто и не делал, и в посте не только мой опыт. Конкретно эту часть предложили добавить как раз People&Process Lead'ы на основе личного опыта и опыта людей в своих командах.
И спасибо за интересный диалог.
---
И все же, что вы предлагаете? Нанимать взрослых суровых людей (работников может? не знаю, какое слово вы предпочитаете), которые сами всегда будут знать, как делать дела, и делать их стабильно и четко за интересующие их деньги. И еще таких, чтобы всегда сами знали, как надо и не надо делать, никогда не имели никаких сложностей и всегда давали идеальный результат. Так?
"я IT HR, на текущий момент я лидирую внутреннее комьюнити People&Process Lead'ов" - в чем сложность написать на русском русскими буквами с русским смыслом? Мне вот только на 60% доступен смысл сказанного, отчего я всё больше склоняюсь к мысли, что за умными словами маскируется бесполезная работа.
"особенно если у него самого есть запрос" - это так не работает. Я хочу быть летчиков самолета-истребителя, научите?
"Есть в системе управления персоналом такое слово" - у вас еще и с юмором плохо.
"Даже если всем таким же Глашам на свете при этом везде платят 200к?" - ссылочку можно на вакансию, а даже готов в паспорте имя на Глафиру сменить. Нет? Тогда не нужно на серьёзе такое писать, моветон.
"Потому что я не люблю слово "коллеги", "сотрудники" - я тоже много чего не люблю, но есть деловой стиль общения, мы же не обезьяны на ветках. А ваши "ребята" так же режут всё что можно резать (и глаза и уши) как повальное "тыканье" в софте и обращении бизнеса к клиентам.
"как раз People&Process Lead'ы" - а еще моветоном является использование каких-то спецтерминов и сленга в среде, где эти термины или сленг не используются.
"И спасибо за интересный диалог" - он абсолютно неинтересный, вместо того чтобы писать о себе и своей работе вы оправдываетесь и отписываетесь шаблонами. Скукотища.
"И все же, что вы предлагаете? Нанимать взрослых суровых людей (работников может? не знаю, какое слово вы предпочитаете), которые сами всегда будут знать, как делать дела, и делать их стабильно и четко за интересующие их деньги" - это сейчас вы серьезно задаёте этот вопрос? У вас ИТ компания или воспитательное учреждение? Ваш бизнес такой же как все? Прибыль - единственное для чего любое юрлицо в принципе создано. Я понимаю всю ту дичь которая поселилась в головах современного отдела кадров как основы и современных кадровиков в отдельности как специалистов, но вы очень сильно заблуждаетесь если думаете, что человек продающий свой труд ходит на работу зачем-то еще. Я не зря акцентировал внимание на слове "ребята", потому что оно соответствует вашему восприятию работника - вы считаете их детьми, требующими внимания, ну так они и будут вести себя как дети лет до 30, отдельные индивиды и позже. Мне странно слышать от специалиста отдела кадров которому не нужен квалифицированный специалист делающий работу.
"И еще таких, чтобы всегда сами знали, как надо и не надо делать" - как надо и не надо делать учит мама, школа и вуз, потом знания закрепляются в коллективе и уже лет в 25 вопросов таких даже не должно возникать (у большинства эти вопросы уже не возникают на первом курсе вуза.
"никогда не имели никаких сложностей и всегда давали идеальный результат" - как результат или сложности в рабочем процессе с вами связаны? Есть только два фактора - недостаточная компетенция или плохой руководитель. Всё. Вы в ИТ некомптентны, руководителем не являетесь, так кто вы во всей этой схеме? Мы вернулись к вопросу о вашей работе.
Это какой-то упрощенный взгляд. Есть компании где акционеры понимают важность состояния сотрудников, есть галеры где выжимают.
Есть те кто только задумываются и исследуют тему выгорания, для них и статьи, а также для тимлидов и тех самых начальников. Если на работе ничего нельзя поменять и вся цепочка порочна до уровня акционеров - то тут скорее вопрос "а чего там задерживаться в свою конечную жизнь"?
Есть более тонкий нюанс - конечно, может быть некое ощущение что вот мол, надо упарываться, начальство давит. Но это внешний локус - ответственность за ситуацию внешняя. Если признать собственную ответственность за свое благополучие, а не перекладывать его на акционеров компании, то тогда можно научиться выставлять границы, говорить "нет" и так далее. Просто удивительным образом выгорающие - часто это такие люди со слегка зависимой структурой личности и слабыми границами. И тут опять таки статья полезна - можно вот так потихоньку проваливаться в состояние выгорания, не замечая что происходит, и только по косвенным признакам можно понять что мои границы сломаны, работа засосала всю жизнь.
Объясните, как здоровый психически, взрослый, адекватный человек может что-то не замечать? У меня есть пара знакомых, им пока не скажешь что-то, они про это даже не думаю, но простите - это проблема с головой и лечить нужно её, а не коучи посещать или статьи читать.
Не замечать что-то человек может в результате двух сотен когнитивных искажений и десятка тактических механизмов вроде сублимации, компенсации и вытеснения — это не ошибки или болезни, а части разума человека, который более-менее здоров психически, по большей части является взрослым и адекватен современным нормам.
Что же касается «проблем с головой», то обращение к специалистам за советом и чтение статей по теме — это часть лечения.
Пока вы работаете с тараканами одних, вы дискриминируете других. Становится выгодно придумывать одного или двух тараканов, чтобы попасть в группу "других" с особыми привилегиями.
Работодатель, это не медучреждение, это юридическое лицо зарабатывающее деньги перекупая чужой труд. И ожидания у юрлица должны быть на уровне среднестатистических. Если юрик занят детским садом, то у руководителей не все дома.
Никому не интересно какие тараканы в вашей голове, когда я покупаю ваш труд, я покупаю работу, а не тараканов, тараканов оставляйте дома. Если вы разваливаетесь на работе, делаете её плохо из-за ваших тараканов, то вы проиграете в конкуренции на рынке труда, юрику выгоднее брать на работу другого человека и правильно сделает если вас заменит. Байку про незаменимость оставьте.
Мне, как юрику, абсолютно плевать что вы читаете ДОМА и лечитесь ли вообще, это меня не касается, это ваши личные дела.
Всё написанное выше - мнение человека обучавшегося КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ экономической теории (первое высшее) и ИТ (второе высшее).
Заигрывание в добренького капиталиста, модное в некоторых компаниях - не более чем заигрывание. Сегодня это тренд и ничего более. Все расходы на эти игры ложатся на потребителей вашей продукции и либо вы гугл и вам плевать, либо вы небольшая компания и просто спускаете в унитаз бюджет.
Автор статьи является расходной частью бюджета компании, она не приносит прибыль, любой отдел рисков давно бы её сократил. Но нет, политика Додо показать что они модные и современные. Ну как деньги будут кончаться - она первая окажется на улице.
Возьмите любого ИП в РФ и спросите, что он сделает с 60000 рублей в месяц, наймёт троих айтишников или ОДНУ модную HR девочку? Скажу больше, они даже айтишников нанимать не будут, а деньги потратят на себя любимых. Поэтому если на компанию до 1000 человек у вас больше чем один сотрудник отдела кадров - то у вас штат бездельников. Для справки - Алтайский ВУЗ, 16000 студентов, 1200 работников и ДВА человека в отделе кадров, 90-е годы, еще нет на столах модных компьютеров с 1С. Картотеки, ручки, карандаши.
Чтобы понимать кто и зачем нужен - лучше наймите аутсорс человека по рискам, посчитайте во сколько обойдутся тараканы у Вани Иванова и во сколько содержание штата HR специалистов (они будут за 15000 в месяц работать?), оплата всех мероприятий и во сколько обойдется замена Вани если тот не выдержит и уволится. И да, если Ване зарплата не является стимулом к работе, то возможно ему стоит поработать бесплатно, за идею, или возможно ему стоит уволиться и не занимать место, пойти полечиться, а человек, которому нужно кормить себя и семью будет работать без тараканов.
Выгорание — это синдром, возникающий в результате хронического стресса от работы (или дистресса). Характеризуется чувством истощения, дистанцированием от работы или циничным отношением к работе и коллегам, чувством недостаточности эффективности и достижений.Определение не дано. Какой-то синдром.
Вместо определения и без оснований постулируется причина — стресс от работы. Почему-то стресс противопоставлен своей разновидности дистрессу.
Не дано определение стресса — это то ли напряжение, то ли неспецифическая реакция адаптации, то ли истощение адаптационных механизмов. В народе бродят и другие толкования популярного термина. Все знают, что такое стресс, но все знают по-разному.
Следом перечисляются не симптомы, которые могли бы определить синдром, а побочные эффекты и следствия, которые могут иметь другие причины.
Единственное определение и симптом профессионального выгорания — наблюдаемое изменение между состояниями вчера и сегодня, когда раньше работал с энтузиазмом (загорался), а теперь с трудом заставляешь себя делать ту же самую работу, которая по-прежнему нужна, которая раньше приносила удовольствие.
Все прочие симптомы — это или не про выгорание, или не про профессиональное, или про побочки и следствия, которые не обязательно связаны с выгоранием.
Причины выгорания могут быть разнообразны. Если автомобиль не едет, то нельзя свести всё множество возможных поломок к популярной причине. Чего только на стрессы не сваливают…
если заниматься на работе тем, что действительно нравится и интересно, этого самого разрушительного стресса будет меньшеПрийти к выгоранию можно только через стадию, которая здесь оценивается как «меньше стресса».
Если занимался на работе тем, что не интересно и не нравится, то не горел, и значит выгорания не будет в принципе, будут какие-то другие процессы и результаты.
Ниже набор симптомов, которые соответствуют разным стадиям.Но про стадии будем говорить в другой статье. Порядок изложения вызывает сомнения.
Из перечисленных симптомов, кстати, не нашел ни одного, который относился бы именно к профессиональному выгоранию.
Здесь в кучу собраны симптомы с очень разными причинами: обычная вовлеченность, оценочная зависимость, избыток напряжения, тревожность, протест, дефицит внимания…
И есть причина появлению кучи — разговор о выгорании не начался с определения, поэтому списки составляются не по предмету, а по популярности.
И популярность означает вторичность, здесь предложен очередной пересказ известного.
И я не против пересказов, но только если они добавляют что-то полезное. Проясняют структуру (история, версии, определение, причины, следствия, методы), убирают исторический мусор, умеренно украшают иллюстрациями, предлагают новые идеи. На какой пользе сосредоточился автор данной статьи?
Хорошие поинты про определения и структуру, есть, над чем подумать, спасибо.
Давайте про определения, порядок изложения и пользу (последний вопрос), мне кажется это прояснит ситуацию.
Про определения и пользу: это внутренний изначально материал, который мы собирали для наших ребят, которым интересно разобраться в теме. Он не претендует на научные открытия и академическую точность, но призван популярно объяснить, на что примерно смотреть, чем оно может быть вызвано, как справляться и предотвращать. Этим же захотелось поделиться и с внешним миром после позитивных отзывов внутри компании. А о том, что описанные симптомы могут быть вызваны и другими причинами, мы пишем в тексте сами.
Про порядок изложения: исходный материал большой, так что мы разделили его на несколько частей. Часть про стадии сначала думали как раз оставить в этом посте, но он тогда был бы в 2,5 раза длиннее, — и решили так не делать.
1. Вовлечение — общее описание, распространенность и важность проблемы, проблемы определения, проблемы решения, анонс с содержанием (не только названия) следующих частей.
2. База — чистка определения, версии причин, раскладка симптомов под причины.
3. Расширение базы — вынесение отдельно того, что могло бы перегрузить базу (как стадии в вашем случае).
4. Решения — с раскладкой по причинам и следствиям.
5. Выводы — краткий повтор пройденного, добавление остатков материалов, предложение вопросов для самостоятельного изучения, предложение родственных тем.
Про определения и пользу: это внутренний изначально материал, который мы собирали для наших ребят, которым интересно разобраться в теме.Сейчас скажу без иронии или сарказма, серьезно, тут важный момент. Если бы ребятам было интересно разобраться в теме, они бы сделали простой запрос в поисковике, не так ли?
призван популярно объяснить, на что примерно смотреть, чем оно может быть вызвано, как справляться и предотвращатьЯ тему выгорания копал не один год, и с моим опытом текст выглядит путающим. Насколько текст может помочь людям с другим опытом, определить не могу, но сомнения испытываю. Вам не кажется странной ситуация, когда популяризационные тексты в интернете появляются десятками ежемесячно, а популяризация всё не наступает?
захотелось поделиться и с внешним миром после позитивных отзывов внутри компанииОпять же, пишу без иронии и задних мыслей, опираясь на опыт. О чем говорит позитивность отзывов внутри компании?
Варианты навскидку: хорошее отношение к автору, корпоративная культура одобрения усилий, энтузиазм открытия новой темы, основанный на незнании и отсутствии интереса, привычка к «мотивирующему» стилю изложения, которая сама по себе симптом, ориентация на авторитет, выражающаяся в потере критичности при встрече с титулами и наукообразностью, намек на получение поддержки, основанный на социальных потребностях…
Одобрение вообще редко говорит о качествах одобряемого, оно говорит лишь об отношении одобряющего. Поэтому заинтересованный в оценке обычно ищет критику, а не одобрение (здесь критерий Поппера почему-то вспомнился).
о том, что описанные симптомы могут быть вызваны и другими причинами, мы пишем в тексте самиВыгорание — синдром, согласно вашему же определению. Синдром сам по себе — набор симптомов, а не причина симптомов. И если просто перечислять симптомы, которые могут свидетельствовать о разных процессах, то это никак не помогает разобраться с синдромом, которому посвящен текст. Добавляя неоднозначность следует расписывать варианты и способы разделения разных случаев, иначе получается не вкусный коктейль, а смесь.
Если бы ребятам было интересно разобраться в теме, они бы сделали простой запрос в поисковике, не так ли?
Вполне так. Только отдельный вопрос в том, что там найдется, и не будет ли это уж совсем неструктурированно и, того веселее, не навредит ли. Как например, супер-курсы или даже интенсивы по работе с выгоранием, что само по себе звучит слегка абсурдно. В общем, хотели безопасно дать необходимый минимум для старта и погружения в тему для заинтересованных. Согласна, что примерно любой айтишник может взять да изучить примерно любой вопрос сам, но где-то может быть точка входа для изучения.
Вам не кажется странной ситуация, когда популяризационные тексты в интернете появляются десятками ежемесячно, а популяризация всё не наступает?
Не соглашусь, что не наступает. В моем окружении, в соцсетях, в рандомных чатах в телеге как-то все больше говорят про заботу о себе, осознанность и контроль происходящего. Вклад в это делает не только популяризация темы выгорания, конечно, потому что оно само как верно отмечено — следствие и синдром, а не причина.
> О чем говорит позитивность отзывов внутри компании?
Спасибо за варианты навскидку, хороши. Варианты по факту: признательность за то, что мы осознаем и признаем возможную проблему, и что-то с ней делаем; позитивные изменения в жизни людей, которые решили внимательнее относиться к своему состоянию и, более того, этой информацией решили поделиться.
> следует расписывать варианты и способы разделения разных случаев, иначе получается не вкусный коктейль, а смесь.
Вот это очень хорошо. Буду крайне признательна, если вы с вашим опытом поделитесь материалами на тему, чтобы мы могли дополнить и улучшить следующие посты и наш внутренний док.
отдельный вопрос в том, что там найдется, и не будет ли это уж совсем неструктурированно и, того веселее, не навредит лиТак это же не проблема, а чистой воды opportunity. Эйчары заинтересованы в поиске актуальных тем для проведения обучающих мероприятий, а тут тема сама в руки идет — обучающая статья «минимум для старта» или «точка входа для изучения» с рассказом о том, как начать копать любую заинтересовавшую тему, с примерами тем (выгорание, осознанность, эмоциональный интеллект и прочие популярные запросы) и с ответами на вопросы как не утонуть и не почерпнуть вред. Предложите людям не рыбу, а удочку.
если вы с вашим опытом поделитесь материалами на темуМои материалы (пример) избыточны для ваших целей.
Если коротко, то поработал - отдохни, ага?
Конечно! Всё просто. Сложно только, как бы так работать и как отдыхать, чтобы оно получалось наилучшим образом. :)
Отправить всех сотрудников пройти обязательный курс по преодолению профвыгорания, например. Причем не просто-прокликать в браузере, а так, с тренером, чтобы уж точно добраться до каждого. А вам, @catwomenkoлично, еще курс по тайм-менеджменту, чтобы научились грамотно отделять личное от рабочего наилучшим образом :)
Выгорание отнюдь не всегда появляется из-за истощения, накопившейся усталости, чрезмерных нагрузок (спортсмены не дадут соврать). Если говорить именно о профессиональном выгорании, а не о чем-то другом, то чаще речь идет о накопленном неприятии, которое к чему-то прикрепилось и не исчезнет само по себе со временем.
Отдых — это навык, который можно и нужно упражнять, а не «просто перестань напрягаться и подожди».
От слова "упражнять" уже становится тяжело и грустно. Это примерно как мамашки детям рассказывают, когда надо заставить делать уроки, что отдых это смена деятельности: закончил математику, отдохни - прибери игрушки на полу :)
о накопленном неприятии, которое к чему-то прикрепилось и не исчезнет само по себе со временем.
Не знаю, как у вас, но во всем мире известен рецепт Роберта Шекли: если накрыться одеялом, то оно точно пройдет мимо! Но, вы похоже, считаете, что со скучными задачами, однотипной работой, неуместными совещаниями или докучающими коллеги это не поможет? :)
От слова «упражнять» уже становится тяжело и грустно. Это примерно как мамашки детям рассказываютЭто говорит лишь о том, что у вас скопилось неприятие то ли к сказанному, то ли к форме сказанного. И не говорит о бесполезности тренировки навыков. То есть Вы не опровергаете, а иллюстрируете сказанное о накоплении неприятия, которое к чему-то прикрепилось и не исчезнет само по себе со временем.
Не сочтите, пожалуйста, за грубость или, что я над вами насмехаюсь, но ваш ответ говорит о том, что вы либо не понимаете иронии, либо не приемлете критического отношения к своим высказываниям и вместо этого пытаетесь вести диалоги в том самом стиле, которые должны повергать Йозефа К. в полное изумление.
В обоих случаях, я желаю вам долгими ежедневными тренировками отточить "навык отдыха" до уровня эксперт с целью получить от этого "пользу" и удовлетворение (или что там по вашему требуется от навыка "отдых"?). Впрочем, с таким-то отношением, вы должно быть уже все получили, включая бейджик ментора :)
То есть Вы не опровергаете
Боже вас упаси, я рассуждаю, обдумываю и комментирую.
И не говорит о бесполезности тренировки навыков.
Меня несколько смущает здесь множественное число. Вы уже перешли от обсуждения "навыка отдыха" к обобщениям до всех прочих навыков? Зыбкая это почва, надо сказать, поскольку навыки, очевидно, неравноценны, да и являются, так сказать, лишь третьей производной от цели приложения усилий :)
Вы словам оппонента ставите оценку «как мамашки детям рассказывают», но это ирония (постирония), а не насмешка или грубость.
И только у оппонента неприятие критического отношения к чужим высказываниям, у вас такого нет.
И это не Вы своим переходом на личности уводите диалог в сторону.
Ок, бывает, пройду мимо, мне эти фантазии не интересны.
навыки, очевидно, неравноценны, да и являются, так сказать, лишь третьей производной от цели приложения усилийА вот это интересно и не очевидно, поэтому прошу пояснить и обосновать.
Не важно, из-за грубости, насмешек, или из-за моего перехода на личности, тем не менее, вместо меня бедному классику - Расмуссену от вас досталось немилосердно. Заглядение просто, как Тузик грелку, ей богу! :)
Но, шутки в сторону, вас, похоже, задело за живое. Это целиком моя вина, прошу меня простить, мне не следовало иронизировать, сами понимаете, в интернете я Лев Толстой...
вас, похоже, задело за живоеЕсли под этим подразумевается «обидело», то ответ — напрасные фантазии.
Если подразумевается «заинтересовало», то ответ — да, я живо интересуюсь вопросами психологии, поэтому мне всё еще интересно дождаться раскрытия указанной фразы:
навыки, очевидно, неравноценны, да и являются, так сказать, лишь третьей производной от цели приложения усилий
Ох, ну вы же уже открыли для себя Расмуссена и отыгрались на несчастном датчанине...
Уточню свое понимание. Нехватка чего-то хорошего или избыток чего-то плохого приводит к потребности, для удовлетворения которой выбирается цель. Стремление к цели называют мотивом, на мотивы влияют внутренние ограничения и внешние стимулы. Конкретные действия по достижению цели оформляются в желания.
Добавлю сложности. Определяющий плохое и хорошее механизм оценок субъективен — один и тот же камень для разных людей может быть чем-то плохим или хорошим. Выбор цели полностью зависит от личного опыта, разного для всех. Цель одновременно является инструментом и финишной лентой. Стремления могут смутно ощущаться в теле, желания могут осознаваться, поэтому их иногда ошибочно называют потребностями.
навыки, очевидно, неравноценны, да и являются, так сказать, лишь третьей производной от цели приложения усилийЕсть цель — то ли инструмент, то ли финишная лента. Для её достижения могут прикладываться усилия. Прикладывать ли и для достижения какой из насущных целей — определяет механизм выбора, на вход в которые подаются желания из разных источников.
Навык — это привычка или шаблон, результат автоматизации для сокращения расходов при работе механизма выбора.
Что есть первая, вторая и третья производные от цели?
По каким шкалам оценивается ценность конкретных навыков?
Как из этого проистекает «отводит навыкам самую низшую и не слишком лестную ступень»?
чтобы справиться с умственными чрезмерными нагрузками, просто хорошо поесть, и поспать не достаточно, тут поможет только отсутствие умственных нагрузокОтсутствие умственных нагрузок — кома.
Мозг не может работать вхолостую, даже бездумная медитация — это работа. Убери одну задачу для высвобождения ресурсов, и мозг вытащит из бессознательного десяток других задач, запустит дефрагментацию, потребует удовлетворения новых потребностей, на которые раньше ресурса не было, повысит приоритет поиска опасностей и нового во входящих информационных потоках, заставит пережевывать непрожитые ситуации, ударится во фрустрацию и т.д.
Поэтому правильней было бы говорить о развитии навыков распознания состояния, контроля и переключений, а также снятия застарелых процессов, а не о «просто брось надоевший груз».
Эх, уважаемые обитатели Хабра, боюсь быть закиданным тапками, но при прочтении очередной статьи про выгорание у меня начинается легкий диссонанс. Что вы знаете о выгорании, никогда не работав 6/1 с самыми немыслимыми вариациями день-ночь (ночи, чистой биологической доходит до 80 процентов) и рабочими сменами до 14+ часов? Работаю водителем самолета не первый год и хорошо знаю, как это: что происходит с организмом и как можно попытаться этот вред хоть как то минимизировать. Возможно, мне с моей колокольни все видится несколько не под тем углом, но простите уж..
Многодневная усталость не ведет к профессиональному выгоранию, вопреки многочисленным статьям. И пока популярные статьи будут продолжать педалировать тему нагрузок, реальные труженики не перестанут недоумевать.
Выгорание — это не синоним усталости.
Квантор всеобщности надо применять с осторожностью). Мой "рекорд" на службе был примерно 40 часов без сна, тогда я узнал как можно спать стоя. Вообще сказано на мой взгляд верно "Выгорание — это не синоним усталости".
Я думаю, что важным компонентом ЭВ является стойкое чувство бессмысленности труда. Когда результат усилий не влияет ни на что или же вообще будет выброшен за ненадобностью.
У врачей, это чувство подпитывается пациентами, которые забивают на все рекомендации и сводят результаты лечения к нулю. У программистов, которые осознают что нет причины вкладываться в программный продукт, т.к. это всё устареет или будет просто выброшено на помойку из за самодурства начальства. Обобщенно эта проблема может характеризоваться ситуациями по типу "изнурительно работаю а проблема не решается, дело не делается и никому от этого пользы".
Мне кажется, что психика человека так эволюционно устроена, что нам важно осознавать и видеть как результаты нашего труда идут на пользу обществу в котором мы живём.
А если серьёзно, то этому синдрому подвержен любой среднестатистический Сизиф. То есть любой человек, чью работу (а если брать шире — то деятельность) можно охарактеризовать кратко, парой слов. Эти два слова — беспросветность и бесперспективняк.Отмечу, что речь не об ЭВ, которое может являться симптомом разных процессов, а о профессиональном выгорании.
Мне кажется, что психика человека так эволюционно устроена, что нам важно осознавать и видеть как результаты нашего труда идут на пользу обществу в котором мы живём.Среди социальных потребностей есть «подтверждение важности моих действий», но неудовлетворенность каких-либо потребностей — это еще не выгорание.
Для выгорания должна еще подключиться и получить высокий приоритет личностная потребность «прекратить бессмысленные действия».
Так в чем проблема работать так чтобы и зарплату платили и самодуры были довольны и вы не напрягались? Конечная цель продажи труда - денежное вознаграждение. Людей, работающих за идею - исчезающе мало (и это хорошо).
Я на любой работе всегда исповедую принцип полной самоотдачи, ровно до момента, пока я не перестаю получать обратную связь. Если человеку с зарплату в разы больше моей и поставленного работодателем в начальники плевать на результат и методы решения, то почему я должен выкладываться на 105%??? Я начинаю работать на 20%, мне платят деньги, параллельно я что-то читаю, изучаю, решаю свои проблемы - вроде как все довольны.
А вообще большая дурь показывать работодателю что ты можешь больше, так как ты станешь делать больше за те же деньги. Простой пример. Платите замлекопу 500р, например нанимаете 10 человек, в итоге оставляете двоих, которые за 500р выкопали больше остальных. Например так в США берут на работу нелегалов, сегодня 10, а завтра двое, но которые пашут как кони. Внутри такого коллектива будет конкуренция, это несомненно, но каждый ли потянет за 500р раскидать земли как и другие, или он смог это один раз, а потом уже всё, сил нет.
Поэтому мотивация к труду одна - доход. Причем например я сейчас нашел работу где соотношение затраченного труда и оплаты для меня более оптимально, хотя сам доход низкий. Связано это как раз с тем, что я не могу уже по состоянию здоровья пахать как конь. При этом это совсем не значит что я не работаю, просто характер работы "сезонный", где я успеваю отдыхать. Я конечно знаю конченых трудоголиков, но я вас уверяю, это пока они молодые или до первого вызова скорой.
Как-то не нравится мне это хайповое обобщение - "выгорание", причем последнее время из всех утюгов оно и каждый на себя примеряет. По-моему что-то подобное было или есть с "депрессией". Еще из последнего услышал "перетрен", типа много потренировался. Типа выгорание, это ты много работаешь, но надо бы поменьше и все будет ок. На самом деле каждый случай индивидуален, например, человек может тупо залипать в телефоне перед сном и плохо засыпать, как следствие недосып и после нескольких недель такого ритма организм говорит стоп, давай как милый отдохни. И этот человек потом ходит, набивает себе цену, смотрите как я много работал, у меня выгорание.
Сидение за стулом в течение 8 часов без перерывов, чтобы размять мышцы, отсуствие спортивной жизни приводит к кифозам, лордозам, сколиозам и как следствие тонусу мышц и невозможности крови полноценно циркулировать. Отсюда вся эта разрдражительность и бессоница, организм просит хозяина подвигаться, чтобы кровь в мозг попадала. Но все продолжают бравировать, вот посмотрите какой я увлеченный и творческий, трудоголик и т.п. хотя по факту дисциплины не хватает и понимания, что организму и мышцам нужно ТО.
Я бы сказал, роль физиологии очень недооценена в развитии «выгорания». А именно все негативные физиологические эффекты самым что ни на есть прямым образом влияют на психическое состояние.
Частично согласен
например, человек может тупо залипать в телефоне перед сном и плохо засыпать, как следствие недосып и после нескольких недель такого ритма организм говорит стоп, давай как милый отдохни
А залипают часто так-же вследствии стресса. Часто сам себя ловлю на том, что когда по работе складывается ситуации в которой я рискую "налажать", повышается тревожность и часто начинаю подсознательно пытаться как-то оттянуть момент когда придется решать проблему, поэтому начинаю вечером зависать в телефоне, в комментах, на форумах или в ютубе. Так создается иллюзия того что вроде как отдохнул и немного эту тревогу успокоил.
На самом деле при постоянном стрессе это только всё усугубляет. Проблема загоняется куда-то на периферию, вместо ее решения, к тревожности еще и чувство вины добавляется, за то что вместо дела занимался какой-то ерундой, да еще и все это как вишенкой на торте декорируется хроническим недосыпанием.
Раньше, таким образом, бывало себя доводил до "хорошего" такого истощения, сейчас опыта стало больше, стараюсь за счет сна проблемы не решать и не пытаться их игнорировать в надежде что как-то там "само рассосется".
Мде...
И за что минус ? Расскажите о «выгорании» линейным пилотам. Та же гиподинамия, то же решение задач, часовые пояса и , в основном, ночные рейсы. Изнеженные какие-то мужики стали. Выгорают, рефлексируют, плачутся
Я минусы ставить не могу, это не мои. Думаю что мое предположение будет верным - минус за "содержательность" комментария. Нечего сказать - так и зачем писать?
Линейные пилоты - у них думаю выгорание тоже бывает, только стоит учитывать то, что там людей все-же отбирают, по здоровью и психологической устойчивости, чего в IT нет. И сама работа - на современном самолете стрессов не так много. Обычно работа там довольно таки скучная, по большему счету пилоты просто присматривают за автоматикой и исполняют прописанные стандартные алгоритмы. Нештатные ситуации относительно редко бывают и для большинства из них так-же проработаны разные инструкции, их решение обычно отрабатывают на тренажерах. Все что от пилота требуется - это просто выполнять набор инструкций, не отклоняясь от стандартных процедур. Уровень стресса в такой работе невысок. В IT часто не так, там нередко бывают важные задачи, в которой масса неопределенности и которые легко зафакапить, от чего у большинства людей спокойствия и оптимизма не прибавляется. Да, последствия от срыва сроков разработки или от серьезной ошибки попавшей в прод, может быть и не такие серьезные как от падения самолета, но в IT стресс берет свое постоянством. Редко бывают задачи, в которых совсем исключены любые неожиданности.
А насчет "изнеженности", видел я немало "суровых мужЫковЪЪЪ", которые боясь показаться слабыми и изнеженными доводили себя до неслабых таких срывов. Там где "неженка" обсудит проблемы с близкими или со специалистами если проблема серьезная, "суровый и стойкий мужик" будет терпеть до последнего, а потом в какой-либо невинной ситуации сорвется и натворит бед.
Ага, эти "суровые мужики" практикой забивания и терпения доводят себя потом до такой степени, что многонедельным запоем убивают тушку и помирают.
Вы, кстати, в курсе, что при применении "стандартных алгоритмов" чуда на кукурозоне могло бы и не быть ? в хорошей интерпретации. Как сказал один очень уважаемый пилот-инструктор - хороший пилот, это кого не наградили
думаю. что вас, как програмимста я смогу заменить, а вот ты, меня,"оператора" - вряд ли
Вы АБСОЛЮТНО не представляете себе работу линейного пилота. А программистом я был, теперь уже в далеком прошлом ))) про «стрессы» в IT можете мне не рассказывать
Напишите, пожалуйста, безопасный алгоритм захода на посадку по неточной системе при погоде ниже минимума. (да, запрещено, а у тебя тут человек на борту умирает) - мы вам в ноги поклонимся. если сертифицируют.
Всякий раз удивляюсь тому с каким азартом люди одну проблему обесценивают другой.
Ну вот приведетё вы ребёнка к педиатру, а он на вас посмотрит с упрёком и скажет "У нас тут в здании напротив дети с лейкозом лежат, а вы со своим кашлем припёрлись, не стыдно?".
Обесценивание эмоций, увлечений, предпочтений это прям какая-то повсеместная практика, прививаемая с детства фразами типа "опять там за комплюхтером своим сидит, лучше бы делом занялся!". "Чего жалуешься, в войну люди ремни кожаные варили и ели!". И т.п.
интересно, а тот индус/китаец/американец, который написал софт для 737 max хотя бы премии лишился за 2 сотни убитых жизней ? айтишник за факап имеет минимум - лишение премии, максимум - увольнение. Пилот - как минимум - срок, как максимум - похороны. В закрытом гробу, потому как хоронить, обычно, нечего. давайте про стрессы не будет. Товарищ выше написал - да что там, сиди, следи за работой автоматики. факапы у нас через рейс. И зависят они, в основном, от людей, которые сидят на земле. могу расписать подробно
Я даже и не могу слов подобрать, видя этот шквал "заряженных" обвинительных комментариев. Не имею никакого желания продолжать разговор, свернувший с обсуждения проблемы на эмоциональное обвинение собеседника.
И да, я предпочел бы летать авиакомпанией в которой пилоты не замучены хроническим стрессом и переработками. Этому нет и не может быть никакого оправдания!
вы с прокурорами общались ? а мы часто. поверьте, опыт такой, что лучше ну его нафиг
Говорят «сделай хобби своей работой, и ты не будешь работать ни дня».
Скорее: Сделай хобби своей работой, и у тебя не будет этого хобби.
детский сад, ну честное слово (с моей точки зрения). как в любой профессии - не тянешь, уходи, иди пиццу развозить, или еще куда.
детский садВаши комментарии сводятся к одному шаблону — у меня этой проблемы нет, поэтому я ее не понимаю, а если бы и была, то я бы её решил легко и просто.
не тянешь, уходи, иди пиццу развозить, или еще кудаЕсли бы при любой поломке самолет отправляли на списание, и если бы за любой чих пилота отстраняли от профессии, то мы бы жили в другом мире. В нашем мире обычно поломки чинят, болезни лечат, не так ли?
Если так, то остается только один вопрос — почему Вас раздражают чужие попытки решить чуждые Вам проблемы?
Как распознать профессиональное выгорание