Comments 103
Статью можно было назвать "Практическое пособие для Вайлдберриз, Озон, Я.М и других, если они еще не в курсе" ;)
Среди них хоть явного монополиста нету, поэтому, как понял из статьи, ничего из предложенного не получится, только если не создадут картель : )
АлиЭкспресс в их картель не войдёт :)
алиэкспресс уже ухудшен, например поиск сломан до невозможности что-либо найти, кроме того что решит тебе продвинуть площадка
Он хорошим никогда и не был. А с поиском поможет Гугл.
Как ни странно, но с китайским VPN и китайским-же User-Agent'ом можно попасть на старую версию сайта, где, внезапно, поиск ищет именно то, что надо!
Как слабо работающая альтернатива - вбить в гугл site:www.aliexpress.com что-хотим-найти (Но да, 90% ссылок будут дохлыми, зато остальные 10 приведут ровно на то, что и искали)
Был там нормальный поиск.
а вы не открывайте локализованную версию
Для справедливости глобальный Али ещё как то где то. Но и там в поиске активно вылазят левые товары которые я УЖЕ купил :)
У меня были надежды, что глобальный Али лучше. Но увы, в реальности оказалось то же самое. Например меня дико бесило в али.ру, когда в результатах поиска выбираешь "сортировать по количеству продаж" и вдруг тебе сообщают "ничего не найдено". В глобальном оказалось то же самое... Но даже если сортировка происходит, то на первом месте оказываются товары с нулевыми продажами, а те у кого под тысячу - где-то на второй прокрутке экрана... Наивные надежды порушены.
У меня давно есть личная конспирологическая теория, что оно - это не столько Али пытается заработать. Это он филиалом китайского Госплана работает, регулируя производство. Потому что если мы хотим чтобы в какой-то местности чего-то производили/продавали больше/меньше -- то это как раз таким управлением поисковой выдачей добиться можно.
"Глубоко же вы смотрите"©
Все может быть, но как по мне, объяснение слегка сложное :))
Все может быть, но как по мне, объяснение слегка сложное :)
Конспирологическая теория же. Но, вообще, даже без Госплана - оно в некотором роде действительно полезно, когда поток заказов размазывается по большой куче продавцов вместо того, чтобы попадать на нескольких топовых.
Как с точки зрения размазывания доходов на большее количество людей, так и с точки зрения размазывания рисков, когда какой-нибудь модной финтифлюшки произвели больше, чем ее на самом деле хотят купить.
Обычно прошу гугл поискать на алиэкспрессе то, что я хочу и показать картинки, а по картинкам быстрее сориентироваться то или не то.
Вы забываете что AliExpress Россия это "Газпром Медиа“
Как минимум, могут парить мозги продавцам, создавая у них видимость конкуренции за показы.
А про фальшивые скидки в 146% в материалах FTC есть?
У Озона по ощущениям схожие алгоритмы. Первые пара строк нужный товар, а потом поиск предлагает всякую дичь, в которой вкрапления искомого товара.
да даже не поиск. Даже сортировка по возрастанию цены подсовывает тебе всякую хрень, которая обычно дороже того, что сверху или снизу. Это не считая верхнего ряда
Это вы ещё Нетфликса не видели (фигура речи, ничего не знаю конкретно про вас - может, и видели). Я бы сам и не подумал им пользоваться (смотрю кино довольно редко и выборочно), но член семьи подогнал семейный аккаунт. Вводишь в поиск название фильма - тебе вываливается полный экран чего-то. Я бы даже и не возражал против их желания впарить что-то, кабы они сперва написали, что "по вашему запросу ничего не найдено". Блин, люди всерьёз полагают, что, не найдя "Техасскую резню бензопилой", человек вместо неё начнёт смотреть "Элен и ребята"??
а вдруг?
Это +- стандартная маркетосовская практика. Чтобы юзер не расстраивался - надо ему предложить что-то другое, и много. Хорошо, если можно предположить, что он искал - например на фильм кончились права и он стал неактивен - то осталось описание жанра, актеров. Или сначала покупашка полистал ужастики, затем комедии - так можно навалить предложения по жанрам или актерам.
А если с места в карьер вводит название несуществующего с точки зрения местной БД фильма, а до этого смотрел сериалы 90х, детскую тупень и категорую "популярно в этом часе"? В профиле дата рождения 1 января 1970? Вот, пожалуйста, попробуй "Элен и ребята", тебе наверняка зайдет.
Меня, как юзера, скорее, наоборот, расстраивает подобная невнятица под видом ответа. Начинаешь думать: я что, ошибся в названии? резня не техасская, а висконсинская? не резня а рубка? не бензопилой а гидроакустическим долотом? И это где-то тут в выданных "результатах" присутствует?
Ведь исправить, вроде, элементарно, почти даже ничего не меняя. Ну напишите вы сперва "По вашему запросу ничего не найдено." Если алгоритм считает, что есть что-то сильно похожее, то затем добавьте: "Возможно, вы имели ввиду "Флоридское изнасилование перфоратором" или "Миннесотское надувание через жопу leaf blower-ом"? Ну, добавьте уже после этого "Элен и ребят", раз так неймётся, хотя я бы, всё-таки, предпочёл их там не видеть - если я не нашёл искомого, но продолжаю хотеть чего-то, я лучше вернусь на главную и там во что-нибудь ткну.
А Мылору@Алиэкспресс уже в курсе...
Озон точно в курсе. Обратите внимание на выдачу в поисках у Озона. Аналогичные товары с непроплаченым продвижением и низкой ценой, в выдачу не попадают. Нахожу их по прямым ссылкам. Это не говорю ещё про тонну нерелевантной выдачи в нагрузку.
М-да... Чем изощрённее обман, тем больше шансов стать самым богатым. Печально ?
Ну, как бы, они этим путём явно идут. Чтобы на карточку пришла органика? - не не слышали. Сейчас без рекламы можно смело сворачивать свой ларёк. Торговать могут прилично только производители с большим оборотом, все остальные на выход. Комиссии везде конские, без рекламы не выживешь, понижать цены на других площадках нельзя (ругается и озон и wb), приоритет продаж у товаров со склада площадки (это официально в справке озон есть).
По факту, если читать статью и подставить wb или синенького, то всё ок, ровно тем путём и идут товарищи.
Кому в наше время можно показывать "ещё больше рекламы"? Кто до сих пор баннерорезку не поставил?
Большинство. Плюс на приложения фирменные не поставить.
На одном из моих проектов трафик с банерорезками составляет от трети до 55% (когда как).
айтишная тема наверно, так раньше 10% было в среднем
не, игрушка:
У вас андройд с айосом процентов пять на двоих. У амазона, наверное, 80%. Ну может не 80%, но вряд ли меньше 50%. Там рекламу резать труднее
на чистом андроиде или других оболочках это находится в районе настроек мобильного интернета
если есть рут то adaway поможет заблокировать оставшееся через hosts
Этот варик у меня на мобильных операторах что-то не завёлся.
Если вы про рекламу в браузерах, то там необходимо выключать в настройках браузера то ли сжатие, то ли проксирование трафика через их сервера. Куда и попутно заварачивают рекламу например в мобильном хроме. Если вы про рекламу в приложениях, то можно поиграться со списками блокировок. Или на прямую выловить в adaway куда что лезет или стучится за рекламой и заблокировать. В общем в ветке на 4пда к adaway обо всём этом было
Смотрю на долю Linux и подозреваю, что основная аудитория все-таки ИТ-шники или гики.
Это смотря как рекламу реализовать. Если просто внешние банеры - можно резать.
А если прям в списке товаров маркет-плейса рекламируемые товары продвигаются, то как их отличать от релевантных?
есть для айфона?
Откуда мне знать? Я крайне редко хожу в интернет не с компьютера (не люблю устройства без нормальных устройств ввода).
На современных iOS/Android есть поддержка DNS over TLS/HTTPS, так что можно поднять self-hosted резолвер с блокировкой рекламы и указать его в качестве DNS сервера.
Лично я использую pi-hole с unbound на бэке.
... покупатели массово сталкиваются с нерелевантными результатами поиска и ориентируются на более дорогие, менее актуальные для них товары», — говорится в документе федеральной комиссии.
Однако, федеральная комиссия те ещё тролли - из такого заявления следует что клиенты Амазона старательно покупают то чего не искали и, причём, стараются выбрать те не ненужные им товары что подороже.
Либо это плохой перевод.
Так суть маркетинга в том и заключается, чтобы ввести покупателя в заблуждение, запутать его так, чтобы он сделал неоптимальный выбор. И чем неоптимальнее, тем лучше, вплоть до покупки товара, который вообще не закрывает его потребности.
Вот с этой украденной потребительской выгоды маркетологи и кормятся.
Ну почему, ищет человек товар с характеристиками а, б и в, а маркетплейс ему показывает в поиске только те товары, которые обладают одним или двумя из трёх, преподнося это как "по вашему запросу мы нашли наиболее подходящее вам", в то время, как существует товар, обладающий всеми тремя характеристиками, и он дешевле тех, что показывает выдача, только вот его не видно, ведь его продавец не заплатил Амазону за продвижение его товара.
Так что, несмотря на то, что есть товар релевантный и более дешёвый,
... покупатели массово сталкиваются с нерелевантными результатами поиска и ориентируются на более дорогие, менее актуальные для них товары
потому что о существовании более релевантного и более дешёвого товара они может быть узнают только потом, когда (или если) заинтересуются, а существует ли такое вообще в принципе.
Не понял, что особо удивительного в алгоритме Несси. Это же обычный рынок, где продавец пытается нащупать максимальную цену, по которой товар можно продать. Здесь, разве что, нюансы монополии Амазона играют роль. Что они пользовались тем, что являются точкой отчёта цен для конкурентов и решили именно этим манипулировать.
Проблема амазона и его алгоритмов в том что сам амазон всегда знает почём какой-то товар продают другие продавцы у него на маркетплейсе. И может менять свои цены.
Плюс я уже пару раз ловил амазон на том что они "прятали" более дешёвый вариант от других продавцов на 2-3 странице выдачи.
а что на амазане сортировки по цене нет? или сортировка по цене, но при этом реальной сортировки нет?
сам амазон всегда знает почём какой-то товар продают другие продавцы у него на маркетплейсе
злые конспирологи считают, что амазон также всегда знает, какие товары, по каким ценам и в каких объемах продают веб-магазины у него на хостинге (в AWS).
Чудовищный поиск, который в региональных версиях еще чудовищнее - так задумано? Ладно Яндекс.Маркет искать не умел (не умеет?) но Амазон... Или реально выяснили, что пользователь который листает результаты в поисках конкретного товара может закинуть в корзину еще что-то?
Да все так, чтобы хоть как-то улучшить поиска ищу товары на амазоне через google. Теперь мне понятно почему у них такая ужасная реализация поисковой системы, просто это не поискавая система это одна большая рекламная доска проплаченных объявлений.
Странно. На Амазоне когда что-то хочется - их родной поиск находит без проблем. А с Озоном или Али всё гораздо хуже.
Вам везет. Я даже по производителю и известному их артикулу далеко не всегда могу найти. Ну или мне приходит в голову вывод, что например из ассортимента производителя инструмента на амазоне продается процентов 20. Вот что я ну никак не могу поверить.
зависит от того, на каком именно Амазоне смотрите. В итальянском Амазоне найти что-то нереально сложно. искал деньрожденьские свечки. Чего я только не нашел (но не то что искал). А пошел на американский - дык просто красота. Выбор зашкаливает. Но доставочка вот только за баксовые свечи 20 зеленых до Италии...
Так а если он ищет не конкретный товар с точностью до производителя и модели, а класс товаров?
Я буквально вчера на Я.М по такому общему поисковому запросу получил список товаров, начинающихся от 10 тыщ, хотя в соседней вкладке был открыт конкретный товар, который к этой же категории относится, но уже за 6 тыщ.
Заменяем Амазон на Озон, Prime на Premium, Безоса на АФК «Система» и Baring Vostok
Так вот с кого сберовский мегамаркет пример берёт, оказывается... Такую дичь, как у них, случайно не сделать...
Если МегаМаркет не может даже правильный вес указать для блюд готовой кухни, то куда уж им до поиска...
Я много раз сообщал об этой проблеме и просил не допускать её повторения в будущем (номера обращений: CCS-3316604, GDS-2107779, GDS-2107847, GDS-1858944). Но МегаМаркет не захотел заниматься исправлением, и прислал вместо этого отписку: "да, несовпадения случаются; сообщайте – исправим".
Поскольку перспектива работать бесплатным тестировщиком МегаМаркета меня не устраивала, теперь делаю заказы в другом месте.
Таким образом, паритет цен всегда сохранялся, но средняя стоимость товаров на сайтах росла.
Напомнило забавный скриншот роста цен двух продавцов, которые ориентируясь друг на друга, какую-то штуку с условных 20$ до тысяч раскрутили, пока кто-то там алгоритм не остановил :) Оригинал не нашел.
Очень редкую книгу про птичек они продавали. На столько редкую, что только два бота её и продавали , причём один экземпляр.
Один бот - честно продавал и выставлял (условно) 90% от средней цены на рынке, что бы не залёживалось.
Второй бот искал редкие товары и выставлял их же за (условно) 125% от средней цены на рынке (что б если кто купится - автоматически выкупить у оргинального продавца и переслать покупателю).
Причём хозяева ботов - тупо на них забили.
По факту, у Амазона самая быстрая доставка; самый лучший процесс возврата; почти всегда такая-же цена, как и везде, а иногда даже ниже; самая адекватная служба поддержки; самое большое разнообразие товаров; никаких багов в поиске, оплате и трекинге и тд.; плюс если товар сильно опаздывает - сразу возвращают деньги; самая хорошая защита от проплаченых комментариев;
Смотрю сравнения и обзоры чего-либо и ищу конкретный товар, так что как работает поиск вообще всё-равно, главное выдаёт товар, когда ищу конкретный товар.
Джеффри Престон, вы ли это?
Да ну, вы серьезно? Заказывал настольную игру в американском амазоне в пригород Геленджиика. Мне система прям обещала до дома доставить. Первая посылка ушла в Сибирь. Поддержка посоветовала аннулировать заказ с возвратом средств. Второй раз они отправили, но вдруг оказалось, что они ее в Новорос отправили до хаба DHL и не собираются до меня довозить. Служба посоветовала анулировать заказ с возвратом средств. Я заказал третий раз и в поддержке заранее прояснил, куда и какой именно службой они будут доставлять (это был DHL). Посылку прислали в Новороссийск опят в хаб DHL. В поддержке ... ну вы поняли, я с ними начал ругаться, вы говорю, мне за бензин будете платить или мне еще к цене доставки прокатиться за свой счет? Говорят, не волнуйтесь, мы прям очень хотим вам помочь. Получите посылку и мы вам дадим бонусный сертификат на 10 баксов. Поехал и получил. И вдруг поддержка: вы посылку получили, товар соответствует? Все, гуляйте. бонуса я не увидел.
В Португалии заказал - через 3 дня к входу в квартиру привезли.
Мне кажется, что это местный DHL чудил.
В отношении потери посылки и прочих радостей, совершенно согласен, это были глюки DHL. Но меня больше всего "расстроило" поведение именно поддержки Амазона. Тошнотное начало "я здесь чтобы помочь вам, сейчас мы все решим" и потом, когда речь зашла о купоне на 20 баков в виде компенсации за невыполненные обещания по доставке (то ли 3 то ли 4 раза) меня просто обманули. Предложили получить посылку, перед выпиской купона, и как только я ее получил - послали гулять.
Но справедливости ради стоит сказать, что в Италии я таких логистических сложностей не испытываю. Ну и соответственно, у поддержки нет необходимости меня кидать :))))
Закажите на Озоне доставку игры в любой маленький американский город, и расскажите нам про свой опыт. Чтобы было с чем сравнивать.
Вы предлагаете нереальный эксперимент. Озон не доставляет товары не по РФ и не обещает это сделать.
В моем случае мне не только автоматизированная система выбора доставки "обещала" привезти посылку в дыру в мою деревню, но и в двух случаях общения с поддержкой (о которой автор коммента выше мега позитивно отзывался) мне лично и персонально обещали привезти после проверок/перепроверок адреса и способов доставки. Более того, я для последней попытки выбрал самый дорогой вариант доставки. Это не была бесплатная доставка.
И это было лет 6 назад, те это нельзя списать на "*****/эпидемия/снежный буран/космоса черные дыры".
Но как вы понимаете, такое помнится сквозь века :))))))))
Ну вы же понимаете, что при этом миллионы посылок они доставили.
да, конечно, я с вами согласен. я скорее для статистики привел свой кейс.
это мне напоминает мою реакцию на отзывы на Али, когда люди пишут "продавец негодяй, ничего не пришло, Али спор завернул" - а я при этом ни разу не сталкивался с проблемами со спорами, всегда был возврат или адекватное возмещение.
Никогда не понимал восторга от Амазона. Заказывал там киндлы, только когда они ещё появились, потому что не было альтернативы за схожие деньги. Все остальные товары в обычной рознице, да и в России даже, оказывались дешевле
Честно говоря очень манипулятивный текст, в "а вы представляете, что они делают, ого-го, что....", дальше можно подставлять по вкусу, хоть, "картошку едят".
Если убрать из статьи, "ишь чего удумали, проклятые капиталисты" и оставить голый список фактов, у меня вызовет вопросы, только вскользь упомянутый "аукцион" по продвижению.
Если кратко:
1) товар с рекламой лучше продаются и по более высокой цене, без рекламы сложно, что либо продать
2) иногда выгоднее завесить торговый зал рекламой, даже если это не удобно покупателям
3) если конкуренты вслед за вами поднимают цены, то вы правильно подняли цену, если нет, позиция может зависнуть, и надо повышение откатить
4) буржуи работают, чтобы денег заработать, а не чтобы "органические" продавать по входу.
Ничего не забыл?
Ну можно и по другому подать:
Если товар с рекламой выставляют вперёд, а товар без рекламы убирают в подполу - то несоменнно да. Но это выглядит скорее как вымогательство. Пока не заплатишь - тебя покупателю не предложат. Такого в контракте не было!
Это "иногда" - только тогда, когда такой зал один в радиусе тысячи километров и людям деваться просто некуда. При наличии конкурента удобство покупателя - один из основных приоритетов, иначе покупатели к конкуренту уйдут. Т.е. такое завешивание - это явное злоупотребление монополистическим положением.
Если вы манипулируете ценами используя своё монополистическое положение и инсайдерскую информацию от своих контрагентов-конкурентов, то вы - преступник. Так нельзя делать, не один в стране живёте.
Буржуи в обществе исполняют свою буржуйскую функцию. И лямку должны тянуть общую, а не свою, иначе они общество убивают. Так что особо зазнавшихся-зажравшихся буржуев периодически надо загонять в общее стойло.
Как- то так в тексте?
Если товар с рекламой выставляют вперёд, а товар без рекламы убирают в подполу - то несоменнно да. Но это выглядит скорее как вымогательство. Пока не заплатишь - тебя покупателю не предложат. Такого в контракте не было!
Никто не убирает товар подполу, он так же доступен покупателю. "Золотые полки" это ограниченный ресурс, в рыночной экономике доступ к такому ресурсу определяется экономическими стимулами, кто больше заплатил, тот и получил. Ровно те же механизмы работают и в офлайне, реклама в прайм тайм и на популярных каналах дороже, продуктплэйсмент в кассовом фильме тоже, разместить в розничном магазине свои товары на лучших полках стоит денег.
Это "иногда" - только тогда, когда такой зал один в радиусе тысячи километров и людям деваться просто некуда. При наличии конкурента удобство покупателя - один из основных приоритетов, иначе покупатели к конкуренту уйдут. Т.е. такое завешивание - это явное злоупотребление
Первое, мы можем говорить, что амазон в некотором смысле монополист как онлайн гипермаркет, но он не монополист в области торговли вообще. Их бизнес модель такая, много рекламы, если вам это не нравиться, можете покупать офлайн, или на других площадках. Да это будет не так удобно и ассортимент будет уже, будет дороже и хуже доставка, но зато не будет такого кол-ва рекламы. Выбор есть. Косвенно это подтверждает и сама статься, указывая, что амазон мониторит цены других площадок. Опять таки, само по себе наличие монополии не говорит о том, что компания не может использовать собственную бизнес модель и ДОЛЖНА улучать клиентский сервис. Монополия не должна извлекать выгоду из своего положения в виде сверхприбыли или предпринимать действия направленные на снижение конкуренции, например демпинговать. Но быть такой как вам хочется, она не обязана.
Если вы манипулируете ценами используя своё монополистическое положение и инсайдерскую информацию от своих контрагентов-конкурентов, то вы - преступник. Так нельзя делать, не один в стране живёте.
Вы не корректно используете термин инсайдерская информация, реверс инжиниринг, это не инсайдерская информация. Если вы поняли, благодаря своим талантам, а не утечкам, стратегию вашего конкурента, вы не преступник. С таким же успехом, конкуренты амазона, которые отслеживают цены амазона и правят свои, тоже преступники.
Буржуи в обществе исполняют свою буржуйскую функцию. И лямку должны тянуть общую, а не свою, иначе они общество убивают.
Нет, буржуй тащит исключительно свою лямку, мы не говорим о личным мотивах, типа благотворительности, именно как бизнес, он тянет свою лямку и ничего более. Гос-во ограничивает это натяжение, чтобы он своей лямкой не порушил рынок, поскольку только пока рынок есть он сам себя регулирует.
Вопросы к монополии в виде амазона справедливы, но нельзя сказать, что они достигли этого используя не рыночные методы или используют не рыночные практики ведения бизнеса. Возможно амазон следует разделить, хотя не очень понятно по каким линиям. Но это не вопрос рекламы на сайте или цен, более того, вероятно, при разделении для покупателя ситуация ухудшится, конкуренция это как бы не бесплатно.
Да сайт Amazon - просто шедевр по сравнению с тем ужасом, в который еще лет пять назад превратился AliExpress (и китайский, и российский).
На Али же, вроде, всегда дизайн разъезжался, и искался "вольер для перчаток"?
Не всегда. :) Тут уже немало написали о том, что когда-то он был вменяемым.
А еще Ali уже несколько лет тестирует новые дизайны на пользователях. Вчера открывался один дизайн, сегодня - другой, послезавтра - третий, через неделю - снова первый. Достали, уроды. :(
Ок, с сайтом магазина ясно. Теперь объясните почему AWS тоже имеет уродский UI?
На ум сразу же приходит цитата Эрлиха из кремниевой долины о Безосе
Секрет Безоса: Amazon специально делает свой сайт хуже, чтобы получать больше прибыли