Comments 111
Закон, конечно, плохой и должен быть отменен, раз не применяется. Не удивлюсь, если это какая-то месть местных властей владельцам баров.
Любое нарушение обязательства по хранению данных подвергает лицо, к которому это обязательство относится, к санкциям, указанным в статье L. 39-3 УПК, то есть к одному году тюремного заключения и штрафу в размере 75000 евро для физических лиц, и 375 000 евро для юридических лиц (в соответствии со статьями 131-38 Уголовного кодекса).И никаких «или».
Если закон есть, но не применяется, в нормальной стране можно апеллировать этим фактом в суде. В тоталитарной стране это может использоваться чтобы пресовать неугодных, по принципу был бы человек, а статья найдётся.
Сам по себе подобный закон может работать лишь в странах, где невозможно купить симку без паспорта, ещебы всякие впн при этом запретить
Зачем покупать — личное дело покупающего. Противоречия здесь никакого нет.
Я имел ввиду, что при покупке тебе её никто сразу не активирует. Для активации требуется идентификация личности по паспорту. Немцам проще, у них есть единая онлайн система авторизации через которую они дома не отходя от компа могут всё это проделать. Иностранцам немного сложнее. Мне например, как постоянно проживающему, нужно при активации той же симки просто пройти по ссылке и распечатать определённый документ стандартного формата с кодом, по которому я прийду на почту и (внимание!) там сверять мою физиономию по паспорту и эту распечатанную бумажку как-то обработают. Оператор Сим карты потом чуть позже разблокирует симку. А магазины и всякие мелкие лавки этим не занимаются.
Да. Они просят ввести данные паспорта после покупки симки, но даже не фотографию, а просто цифры и имя.
Это Европа с отсутствием роуминга, так что полагаю это не проблема.
Как это обычно представляют? «ооо, отсутствие роуминга, купил симку где угодно, где угодно чем угодно пользуешься как в стране покупки».
Однако лично мы наступали уже на несколько видов граблей и скорее всего это еще не все грабли которые есть
1) Разные тарифы для разных стран.
Несмотря на то, что за роуминг оплату брать не имеют права, тарифы при звонках в италии и в испании (допустим) могут быть разными. Это вроде бы еще ничего, но дело в том, что тарифный план выгодный в италии может иметь конские цены в испании, а переход с ТП на ТП может оказаться платным. Поэтому купил симку в испании — переехал в италию и оппа — или плати за переход на выгодный ТП или плати по конским тарифам на звонки.
2) Возможность пополнения баланса.
Баланс национальной симки очень часто нельзя пополнить извне, нужна или карта пополнения продающаяся только в стране где симка, либо оплата из местного банка в котором будет счет, либо оплата местной картой через интернет. В результате пополнить баланс не всегда возможно из другой страны.
Влетели с этим вот прямо сейчас с эстонской симкой теле2 — карты пополнения кончились, номер пропадет скоро если не пополнить, а пополнить из россии никак (сторонних сервисов именно для теле2 эстонии нет).
3) Роуминг интернета.
Законодательство по роумингу касается только звонков. Интернета не касается. Тут как бы все вполне очевидно — конечно клево иметь роуминг звонков, но в современном мире без интернета симка не особо и нужна так-то.
4) Реализация роуминга.
Способ реализации отдается на откуп оператору. И вот тут один раз нарвались на адский треш. Что бы позвонить (со входящими проблем нет) — набираешь номер, но набирается не номер, а уходит код оператору какой-то для набора этого номера и через секунд 30 организуется коллбак. Другого варианта работы нет. Это еще можно было бы пережить, но для осуществления такого вызова телефон должен быть в 2G режиме — что особенно доставляет когда параллельно пользуешься интернетом.
5) Подтверждение идентификации.
Если симка больше полугода «не возвращалась на родину», то ее могут заблокировать и попросить подойти для разблокировки к представителю оператора. Даже с учетом того, что представитель оператора это почти каждая мелкая лавка продающая симки… эта каждая мелкая лавка как правило есть только в стране где эта симка была куплена. И опять пролет.
В результате несмотря на формальное отсутствие роуминга — схематоз вида «купил где угодно какую угодно симку и пользуешься» не проканывает. Надо смотреть операторов с учетом как минимум всех этих граблей, если хочется более или менее свободно себя чувствовать.
При этом если посмотреть цены на подходящие тарифы (с адекватной реализацией роуминга), то тарифы на самом деле остались теми же что раньше при платном роуминге (когда за него надо было отдельно платить) — просто раньше за роуминг платили только те, кому он нужен, а теперь платят все, зато он бесплатный, гыгы.
То, что «вы» (Вас там группа пишет с одного аккаунта, вдесятером?) обнаружили, что законодательство оберегает операторов «дорогих» стран от пожирания их абонентской базы операторами из «дешевых» стран — это как раз нормально и правильно.
Иначе бы операторы из бедной Эстонии продавали бы сим-карты в богатой Франции, ни копейки не вкладывая в строительство сетей.
обнаружили, что законодательство оберегает операторов «дорогих» стран от пожирания их абонентской базы операторами из «дешевых» стран — это как раз нормально и правильно.Законодательной защиты операторов «дешевых стран» нет.
Описанные проблемы относятся в равной степени ко всем оператором и являются следствием отчасти корявого закона, отчасти корявой реализации роуминговых принципов.
Законодательной защиты операторов «дешевых стран» нет.
Есть, Вы просто вообще не в теме. Если сим-карта проводит в роуминге время больше, чем в «родной» стране, то это автоматически подразумевает, что тарифицировать ее могут уже не в соответствии с регулируемыми межоператорскими тарифами.
Описанные проблемы относятся в равной степени ко всем оператором и являются следствием отчасти корявого закона, отчасти корявой реализации роуминговых принципов.
Принципы уникальны в мировом законодательстве и вполне вменяемы.
Нельзя покупать в бедной Эстонии сим-карту и жить с ней в дорогой Франции — это нарушение «fair use of roaming services».
То, что в вашей Эстонии нельзя из-за границы пополнить счет сим-карты, это вопрос не к ЕС, а к эстонским операторам и эстонскому правительству, которое настолько некомпетентно, что развивая e-residency даже не додумалось помочь людям пополнять удаленно счета телефонов — всего-то неделя работы на подготовку законодательства и одно голосование. Но нет, они заняты другим :(
Есть, Вы просто вообще не в теме. Если сим-карта проводит в роуминге время больше, чем в «родной» стране, то это автоматически подразумевает, что тарифицировать ее могут уже не в соответствии с регулируемыми межоператорскими тарифами.Вы не понимаете о чем говорите. Это не является законодательной защитой «дешевых» операторов.
То, что в вашей Эстонии нельзяНельзя и у большинства других операторов за пределами страны выдачи симки. Вас что-то зациклило на эстонии.
Это неверное утверждение. Курить до просветления вот. Первый же абзац:tendium
P.S. Там есть, правда, про Fair Usage, но это другая история.
«Fair Usage» это не «другая история», это как раз отсутствие честного роуминга в виде «бакдора». Когда роуминг он какбэ теоретически должен быть, но если оператор считает что он недополучает денег, то может включить надбавку в рамках «честного использования» — лол.
Вот во что это в частности может выливаться выливается — курите до просветления tele2.ee/ru/abi/teenused-telefonis/telefoni-kasutamine-valismaal/konekaardiga-valismaal Заметьте, звонков тоже касается, не только интернета.
По большинству операторов других стран ситуация аналогичная, и даже известные недешевые симки итальянского водафона (как правило использумые для роуминга — там реально интересные тариф по сумме опций) и то за пределами италии имеют другие тарифы на интернет, да и на звонки есть специфика.
Только гипотетическим террористам не нужно обладать одной и той же симкой так долго.Более того, им вообще не обязательно обладать европейской симкой. Вполне годится симка любой страны.
«Fair Usage» это не «другая история», это как раз отсутствие честного роуминга в виде «бакдора». Когда роуминг он какбэ теоретически должен быть, но если оператор считает что он недополучает денег, то может включить надбавку в рамках «честного использования» — лол.
Вы прочитайте все-таки мою ссылку. Там четко описано, что в каких случаях вам могут включить тарификацию. Но даже если её включат, там даже цена указана, по какой будут тарифицировать (3,5 EUR / GB + VAT — это, по-моему, вполне себе достойная цена).
И да, звонков это не касается: When you're roaming, there are no volume restrictions on your voice calls and text messages (SMS). Any calls or texts not included in your contract will be charged at the same rate you'd pay in your home country.
Итого, ссылку вы не читали, я уже понял.
Как там оно в Эстонии — я не знаю. Вполне возможно, оператор банально нарушает. У меня лично 2 чешские сим-карты, и у обеих по ЕС те же условия, что и дома.
Вы прочитайте все-таки мою ссылку. Итого, ссылку вы не читали, я уже понял.Прочитали еще перед ответом Вам, так что Вы неправильно поняли.
Эта ссылка, законодательством, кстати, не является, хотя Вы цитируете ее ссылаясь на законодательство — так что законный вопрос — Вы сами-то ее внимательно читали?:)
Законодательство там есть, дальше, по ссылкам, многостраничный юридический документ, вот его Вы что-то не цитируете:)
3,5 EUR / GB + VAT — это, по-моему, вполне себе достойная цена).Национальные симки мы обычно брали по 3.5 евро за 10гб, иногда 7 евро за 10гб.
То есть по факту Вы «бесплатным роумингом» называете тариф в 5-10 раз выше, чем если бы Вы купили локальную национальную симку у того же оператора. Ну ок.
Вполне возможно, оператор банально нарушает.Нет, банально пользуется особенностями законодательства.
Как там оно в Эстонии — я не знаю.Вы прочитайте все-таки нашу ссылку. А то ссылку Вы не читали, мы уже поняли, но говорите о нарушениях оператора.
И не он один такой и не только в эстонии. Испанцы, равно как и латвия с литвой, не говоря уже о финке — тоже жгут.
У меня лично 2 чешские сим-карты, и у обеих по ЕС те же условия, что и дома.Именно поэтому мы выше и написали, что надо вдумчиво выбирать операторов и тарифы.
Вы выбрали правильно, но это не значит что остальные не должны быть осмотрительны.
Это именно тем и является. Если нельзя купить симку в одной стране, а тусоваться все время с ней в другой — то это и есть защита.Это не является законодательной защитой «дешевых операторов», там нет ничего про «защиту» и про «операторов», а толковать это Вы вольны как угодно — хоть как защиту от пришельцев.
А то, что Вы не знаете, что data тоже регулируется — это вообще дико.Мы это отлично знаем, зачем Вы говорите неправду?
А можно где-нибудь почитать, чем они известны и в чём их преимущества? А то у меня как раз есть такая, осталась после отпуска.Chamie одни из самых добрых условий по ценам, мало скрытых подстав, редко блочат, нет особых проблем с пополнением, решаются даже проблемы с идентификацией если что. Цена обычно несколько выше чем тариф локальной симки страны, но незначительно и поэтому при путешествиях в целом по европе один из лучших вариантов.
Их очень часто продают сайты по продаже симок, на форумах по путешествиям их часто советуют.
Конкретную ссылку дать трудно, но загуглите «vodafone италия сим карта» в комплекте с «для евросюза» или «для роуминга».
Это не является законодательной защитой «дешевых операторов», там нет ничего про «защиту» и про «операторов», а толковать это Вы вольны как угодно — хоть как защиту от пришельцев.
Там есть про операторов — Вы просто не читали законодательство, о чем вообще можно говорить с человеком, который хоть и «мы», но даже коллективом не удосужился почитать законодательство?
Мы это отлично знаем, зачем Вы говорите неправду?
Вот твоя цитата, прямо из обсуждения выше:
Законодательство по роумингу касается только звонков. Интернета не касается.
Касается интернета! Ну раз ты не читал законодательство, то зачем же нести чушь публично?
Вы просто не читали законодательств ты не читал законодательство несешь чушь публичноКонструктив у Вас окончательно кончился:(
Смотрим:
3) Роуминг интернета.
Законодательство по роумингу касается только звонков. Интернета не касается. Тут как бы все вполне очевидно — конечно клево иметь роуминг звонков, но в современном мире без интернета симка не особо и нужна так-то.
Это соверешенная не правда. Регулируемые межоператорские тарифы касаются data roaming, условия регулирования data roaming для розничных клиентов тоже утверждены, есть целый график, когда и как должна меняться data quota для роумеров.
Не знать это может только человек, который вообще не читал законодательство о роуминге. Т.е. ты.
За сим откланиваюсь.
поэтому мы выше
Мы — царь?
Вы не понимаете о чем говорите. Это не является законодательной защитой «дешевых» операторов.
Это именно тем и является. Если нельзя купить симку в одной стране, а тусоваться все время с ней в другой — то это и есть защита.
Нельзя и у большинства других операторов за пределами страны выдачи симки. Вас что-то зациклило на эстонии.
Ну давайте Вы назовете примеры, потому что у меня обратный случай — живу в РФ, а симка из ЕС, которую пополняю удаленно.
С Эстонией у Вас проблемы, а не у меня — это Вас на ней зациклило.
Я с ней просто дел не имею и живу прекрасно.
А то, что Вы не знаете, что data тоже регулируется — это вообще дико. Вы бы посмотрели законодательство то?
Кстати, график регулирования тарифов в части data роуминга там четко прописан. Читайте книжки, они рулез(с)Кирилл Перцев.
известные недешевые симки итальянского водафона (как правило использумые для роуминга — там реально интересные тариф по сумме опций)А можно где-нибудь почитать, чем они известны и в чём их преимущества? А то у меня как раз есть такая, осталась после отпуска.
3) Роуминг интернета.
Законодательство по роумингу касается только звонков. Интернета не касается.
Это неверное утверждение. Курить до просветления вот. Первый же абзац:
When you travel outside your home country to another EU country, you don't have to pay any additional charges to use your mobile phone. This is known as "roaming" or "roam like at home". Your calls (to mobile and fixed phones), text messages (SMS) and data services are charged at domestic rates, i.e. the same price as calls, texts and data within your home country.
P.S. Там есть, правда, про Fair Usage, но это другая история.
===
Если симка больше полугода «не возвращалась на родину», то ее могут заблокировать
Только гипотетическим террористам не нужно обладать одной и той же симкой так долго.
Ой развели спор. Вопрос был в том что террористы могут купить симки там где не спрашивают документы. А террористы, которые при этом пытаются экономить на тарифах- это смешно.
Скажем так, нормальная страна — соответствующая копенгагенским критериям для приёма в евросоюз.
Америка, Канада, Австралия, Зеландия, Япония, Корея не в Евросоюзе, но полагаю они соответствуют. Уже и Англия.
А то описывать можно очень долго.
Конечно соответствуют. Без сомнений.
и Америки (я так понимаю, вы имели ввиду США) с её уважением прав человека (особенно в интересном местечке на Кубе).
Странно, что вы не включили в список прекрасную ближневосточную страну, представители которой нынче в комиссии ООН по правам женщин.
А огласите списки "нормальных" и "тоталитарных" стран. Чтоб я знал, где законы можно не соблюдать за незнанием...
Вы неправильно поняли. Например в Америке могут оштрафовать за превышение на 1 милю в час, но реально все едут +10-15 и полиция никого не трогает. Штраф за такое превышение может быть оспорен в суде и его отменят.
Также вам наверняка известны прикольные законы, например не пукать в ванной, судья скажет "не устраивайте из моего суда балаган"
Если вводят какой-то закон или решают блюсти соблюдение какого-то закона, вначале будут предупреждать.
В тоталитарной стране можно неугодному человеку подобрать закон и осудить его. Разница в этом.
Больше денег в стране — больше желающих их отобрать, причем отнюдь не методами Бендера. Если начать сравнивать на душу населения не количество, а то за что они сидят, то будет более правильное сравнение.
Ну так в РФ даже больше половины за наркотики сидят
Откуда дровишки? Я вот погуглил и там пишут иначе.
Простите, но Соединенные Штаты — худший пример из возможных. Настолько неудачный, что приходится уточнять: "если в стране судят за наркотики, то это не считается". :-) А если судят черных, то это тоже, очевидно, за дело..?
Если отказаться от нестрогих пропагандистских терминов вроде слова "тоталитарный", и посмотреть на приведенный список, то выяснится, что лучше всего ситуация обстоит в странах типа Нигерии (нет государства) или Лихтенштейна (микро-государство).
И специально для тех кому незнакомы эти понятия добавили отдельную статью — УК РФ Статья 205.6. Несообщение о преступлении
Зачем бороться с преступностью? Надо объяснять? Серьезно?
Да, серьезно.
Я вон смотрю на ваш сайт и прям вижу как вы уважаете законы и проявляете гражданскую ответственность.
Это «другое» скажите вы. Ну так и я считаю что ситуация с моим знакомым «другая».
Лицемер вы, батенька, лицемер.
УК РФ Статья 205.6. Несообщение о преступлении
Уважаемый теоретик, вы сами то с ней знакомы? Прочитайте внимательно на какие преступления она распространяется.
Отдельно ситуация с вашим возмущением для меня забавна, т.к. знакомый по сути делал ровно тоже что и вы — пытался дать людям доступ к тому, что могло безвозвратно пропасть в подвалах корпораций.
Вас триггернуло слово «ворованные»? Ну так ваш архив тоже весь ворованный. Вы просто не употребляете это слово, потому что лицемер.
Если вдруг что и спросят где логи, и если скажешь что их нет — получишь по шапке. А так — вот они, смотрите. Другой вопрос, что почему-то, когда происходят реальные события, выясняется, что информация была, но с ней превентивно ничего не делали. Годами.
А о каких логах речь? О " мак адрес такой-то получил up такой-то, тогда-то"? Или чего там обязано быть?
Первый вопрос — «оператор связи осуществляет идентификацию пользователей и используемого ими оконечного оборудования оператора связи.» То есть про идентификацию оборудования пользователя речи нет. То есть даже нет возможности определить стал ли клиент пользоваться предоставляемой услугой. Я знаю, что технически возможно определить и пользователя и его устройства, но не нашел, чтобы «пункт коллективного доступа» был обязан это делать.
Второй вытекает из предыдущего — а что же надо хранить? Согласно постановлению нужно хранить только список пользователей и обновлять его не реже раз в квартал.
Какая польза из всего этого — непонятно.
Если во Франции такой же закон, то немудрено что о нем вспомнили только спустя 14 лет.
Такие провайдеры есть в России. Они помогают владельцам заведений предоставлять бесплатный вайфай и обеспечивают идентификацию пользователей, а взамен собирают телефоны и MAC-адреса и используют их для отслеживания пользователей, например, рассылки таргетированной СМС, когда пользователь проходит мимо определенного заведения.
Вот пример такого помоечного провайдера: 2wifi.ru
Даже удивительно, как это возможно при наших строгих законах о перс. данных и рекламе. Видимо, эти законы не на такие случаи рассчитаны.
Вот билайновские, например, тарифы (300₽, 1000₽ и 2000₽ в месяц). Затрудняюсь представить себе такой бизнес, для которого они будут обременительны, при этом ему нужен публичный WiFi.
И выяснить, что MAC у телефона теперь зачастую рандомный, днс-запросы спрятались за DoH, а адрес сайта — за eSNI
Им не надо было ничего настраивать, а просто купить телефон.
Ни DoH, ни рандомный мак не надо настраивать сейчас, телефон вполне справится за вас. Ну и приложения типа "1.1.1.1" дающие vpn за одно нажатие кнопки тоже никто не отменял.
А тёмные делишки бывают разные — для разовых дел — да, одноразовые телефоны хороши, а для регулярной теневой деятельности — не получится. И скорее всего
темные личности имеют и обычные легальные телефоны для удобства, ну и далее по метаданным можно неспешно вычислять.
Насколько я могу судить, скрыть метадату подключений практически невозможно.
Опять же, шифрованне туннели тоже никто не запрещал, так что уровень полезности у этого анализа будет примерно как на СОРМах в наших современных реалиях, там чет цифра была 70-80% траффика через https ходят.
Думаю после этого во Франции в кафешках не будет wifi — хорошо хоть 4g останется. Но тенденция не радует.
Борьба с терроризмом через террор, как всегда по Оруэллу.)))
У меня уже 11 лет препейд симка без контракта и идентификации меня оператором. Во Франции был раз 5 за это время. Я и раньше брал пакеты интернета на роуминг, а теперь с учетом отмены оного, так и вообще забыл о вайфаях. Большой привет французским законам :D
Ну, начнем, что я не скрываюсь. У меня причина не регистрировать контракт вовсе не из-за желания анонимности. Просто раньше нельзя было иметь контракт без абонентки и привязки к оператору на год-два. Как сейчас — не знаю, но меня и так пока устраивает. Поэтому я плачу картой через интернет. Но платить можно наличкой на точке обслуживания оператора.
Вы от начала и до конца читали мой коммент? Или только одну фразу выхватили? Я ведь сразу сказал, что не скрываюсь. Но вполне могу взять новую симку и платить только налом. Мне это только ни к чему, но кому надо, вопрос решается на раз-два.
Требования регулятора по идентификации я видел, так что история с 11 летней препейдной просто за кэш симкой — это особая история, к сожалению я так ее и не обнаружил в Вашем случае.
У меня есть еще одна симка. Проверил, рабочая — ей 5 лет. Никогда не платил за неё картой. Только налом. Но пользуюсь ей раз в год, для подачи объявлений. Это тоже не тот случай?
P.S. Или теперь вы скажете, что раз я с ней не был в роуминге, то это опять не тот случай? :D
Во Франции задержаны владельцы баров с бесплатным Wi-Fi, которые не хранили логи