Pull to refresh

Comments 100

Дом в лесу со своим огородом и солнечными панелями как то все интереснее и интереснее становится.

На огород и охоту тратить примерно 95% всего времени.

В том-то и смысл, что всевозможные Агафьи Лыковы интересны только антропологам.

Вы отстали от жизни. Это бренд региона. Ей губернатор на вертолёте отправляет провизию.

Я в курсе. Ей даже паспорт какой-то именитый ФМС-ник летал туда вручать. Но внимание к единицам. И уж точно никто ей туда камеру ставить не будет.

Это не факт. Дробышевский говорит, что даже в средневековье крестьяне работали по времени меньше чем современные офисные работники.

Не знаю, кто это, но он абсолютно прав! Именно поэтому крестьяне и жили до 30 лет - так уставали от безделья!

Кроме работы еще прививки, медицина всякая и остальные гепатиты-раки.

Так и современные офисные работники не пашут 100% времени.

А вот это не факт что хорошо, особенно оглядываясь на моду с фитнесом и спортзалами.

Если брать в среднем за год, то да, меньше. Но в страду крестьяне и сейчас работают иногда по 16 часов в сутки.

В дедлайн и айтишники...

А когда он такое говорил? Про охотников-собирателей есть такое. А про средневековых крестьян как-то сильно сомнительно. Это не говоря о том, что средневековье было сильно разное в разное время и в разных местах.

Спасибо за ссылку. Он говорит "есть расчеты", что это за расчеты такие? Кажется мне что он сильно обобщает. Есть широко известная в узких кругах книга Милова "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса", там есть много данных и расчетов и вот такая цитата о том сколько труда крестьянин вкладывал в землю

Великорусский пахарь должен был в 22 рабочих дня (не говоря уже о том, когда у него на все работы было 10 рабочих дней) реально вложить в землю такой объем труда, который в более благоприятных условиях господского хозяйства на барщине занимал около 40 рабочих дней. практически это означало для крестьянина неизбежность труда без сна и отдыха, труда днем и ночью, с использованием всех резервов семьи (труда детей и стариков, использование на мужских работах женщин и т.д.).

Без человеческого общения очень трудно будет жить

Время построить IT деревню, которая состоит из бывших айтишников. И общение на месте, и культура, и постройки будут интересные тк хозяева не бедные.

Не хочется никого обидеть, но, ИМХО, общение с людьми, кругозор которых формируется чатботами, википедией и лентами соцсетей, мало чем отличается от ChatGPT. Конечно, тут не только об айтишниках речь, но, всё же, самые интересные знакомства, яркие идеи, культурные находки, и новые смыслы я встречаю в основном в кругах, более близких к "земле"

Тут один участник уже пытался где-то в Кировской области посёлок программистов строить, не знаю, чем всё кончилось.

Экономическими терками и перепрофилированием (или мечтами о перепрофилировании) деревни в какой-то другой источник дохода типа сдачи коттеджей. (по памяти)

Дом в лесу со своим огородом и солнечными панелями как то все интереснее и интереснее становится.

Уже не получится. Скоро не останется никаких "нативных" предметов, всё окажется частью IoT.

Стоит разделять шпионаж и сбор информации. При шпионаже кто-то заинтересован подробностями именно вашей жизни, либо потому что вы серьезный преступник, либо перешли дорогу преступникам, либо представляете большой интерес для государства.

Сбор инфы же, по факту, обезличен. Никому именно вы не интересны - интересны ключевые события либо тенденции. Товарищ майор или маркетолог видят уже обработанное робом, выжимку данных.

В статье же описано, что есть возможность анализировать не конкретных людей, а отталкиваться от определённых типов поведения и т.п. ИИ позволяет обращать внимание живых людей на подозрительных типов (случаи), даже если их имена изначально неизвестны. Конечно, такая функция есть и у живых людей, но помощь ИИ позволяет просеивать гораздо больший объём информации. После выявления людей с подозрительным поведением уже можно прицельно начать шпионить именно за ними, хотя они ещё ни дорогу никому не перешли, и ничего не сделали против государства. Таким образом это снижает потенциальные нежданчики для государства и т.д. и т.п.

вы серьезный преступник, либо перешли дорогу преступникам, либо представляете большой интерес для государства.

Или вы просто работаете в какой-нибудь крупной компании, и, как и сотни других сотрудников компании, просите chatGPT написать за вас письмо, или найти проблемы к коде, не заморачиваясь фильтрацией ключевых слов. А потом кому-то на стол регулярно ложится доклад, чем %companyname% занималась в последнее время.

Сбор инфы же, по факту, обезличен.

Не считая полных логов всех взаимодействий юзернейма с ИИ, заботливо сохраняемых на всякий случай

С языка сняли.

А потом кому-то на стол регулярно ложится доклад, чем %companyname% занималась в последнее время.

Где-то читал, инвестиционный аналитик заказал исследование, когда людей, гуляющих на улице в рабочее время рядом с деловым центром опрашивали, и в том числе спрашивали, в какой компании они работают. И после этого он играл на понижение акций этих компаний.

Также была история, когда, по-моему, американцы устроили конференцию, и по характеру вопросов, задаваемых советскими участниками, делали выводы, чем именно они заняты и на каком этапе находятся.

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...

Сбор инфы же, по факту, обезличен.

У обезличенного пользователя не будет своего уникального ad ID. https://support.google.com/googleplay/android-developer/answer/6048248?hl=en

Товарищ майор или маркетолог видят уже обработанное робом, выжимку данных.

Таргетирование человека по непривязанным к личности маркетинговым данным работает. Спецслужбы, которые работу делают, а не сидят на попе ровно, уже "давно" закупают маркетинговые базы для своих search queries.

Давайте я вас немного удивлю. История, которая произошла со мной лично. Со знакомым обсуждали одну машину. И мне стало интересно, сколько же она может стоить. Открываю анонимное окно браузера и забиваю в поиск модель машины. Прохожусь по двум-трём сайтам, нахожу что меня интересовало и закрываю окно. Спустя, примерно, четыре часа мне начинают поступать звонки на телефон, с предложением купить у них машину. Посылаю. И я бы очень удивился, откуда они могли узнать мой телефон, если бы до этого не прочитал статью на Хабре https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/861510/

Я понимаю, что они не получили мой телефон напрямую. Но как мы знаем у всех операторов работают люди, которые будут не против подзаработать, продав кому-нибудь ваши данные.

И что мы видим? Что эта схема, на которой куча людей не против подзаработать, не работает. Машину вы так и не купили, и не собирались.

Но кто-то купит.

Сейчас и вполне легально могут перезванивать, два примера. Пошарился я в разделе «домашний интернет» на сайте одного сотового оператора. Звонок от них:

— Вы интересовались домашним интернетом, ...бла-бла-бла в целях поторопить меня с заказом.

— Да, интересовался, но я сейчас в процессе выбора, не готов заказать.

— А что я могу сделать, чтобы помочь Вам выбрать?

— Ничего.

Заказываю одну услугу у банка для организации, в процессе потребовалась ЭЦП руководителя, у меня её нет, она у бухгалтера. Пока связываюсь с бухгалтером, идёт время, и через пару дней звонок: вы подавали заявку, давайте продолжим. Но я же не буду говорить, что ЭЦП руководителя не у него, приходится: ЭЦП не у меня, потерпите, как сорганизуемся, так всё подпишем.

Так что против всевозможных техник продаж работает только собственная психологическая устойчивость, умение говорить «нет», адекватные механизмы принятия решений.

Ну вот, на вас эта техника сработала 0 раз. То ли вы такой устойчивый, то ли техника не работает. Про знакомых, которые таким образом купили машину, спрашивать не буду, зайду с козырей ;) В интернетах 100500 историй успешного успеха. Есть ли хоть одна про успешную покупку машины по такой схеме?

Не знаю, мне всё равно. ) Об этом пусть думают те, кто применяет (планирует применять) такую технику. )

И что мы видим? Что эта схема, на которой куча людей не против подзаработать, не работает.

Как раз наоборот. Раз эту схему используют - значит, она работает лучше тактики паука, расставившего сети (рекламные баннеры) и сидящего в ожидании клиентов.

Раз эту схему используют - значит, она работает

Или иначе этого слона никому не продашь.

Работает. Только вы перешли на другую тему в ответе.

Изначальный посыл: собираемая информация обезналичена и никому не интересна/не дается. Вопрос не в маркетинговой эффективности был. А из комментария выше читаем: буквально каждый сайт пользователя РУ-сегмента можно отследить до его текущего номера. Поэтому и шпионаж возможен, и получать не "выжимку", а очень даже сконцетрированные данные.

не работает. Машину вы так и не купили, и не собирались.

Мы же при капитализме живем? Если бы повально не окупалось, в рекламу бы не закладывались огромные бюджеты, а такие целенаправленные звонки сошли на нет?

PS: Мне понравилась такая озвучка индустрии маркетинга: это игра с нулевой суммой. Если конкуренция вкладывается, то ты не можешь не последовать, иначе проиграешь. Но если оба равномерно вкладываются, то обе компании впустую тратят деньги на поддержании баланса друг против друга. Рынок-то один.

Тут чуть интересней. Например, сколько не вкладывай в рекламу, конкретный клиент может купить только три пластиковых окна. Рынок пластиковых окон неэластичен, можно давить лишь прямых конкурентов. Ну чисто теоретически, можно наверное продвинуть идею строить дома с большей площадью окон.

А вот информационный продукт, магические кристаллы к примеру, можно продавать практически вместо всего. Почти бесконечно эластичный спрос.

Ну почему, количество ресурсов ограничено и магические кристаллы конкурируют с теми же окнами, например.

Да, и в случае успеха конкуренции вы продадите три окна, а число кристаллов ограничено только платежеспособностью и вовлеченностью клиента.

Договорившись с военными, окон можно продать гораздо больше. Не ограничивайте полёт фантазии.

Во время интернет-срачей часто приходится гугить всякое. Для факт-чекинга. Цены на автомобили в том числе. Хоть бы одна зараза позвонила ;) Возможно, в ихней базе я помечен как проблемный клиент, если позвоню - трубку не брать ;)

Если серьезно, то всё плохо и будет хуже. Утечки персональных данных - везде. Агрегировать их с помощью несложных скриптов будет ещё проще и дешевле. Правда качество агрегирования будет как обычно. Так что сильно хуже не будет.

При моем присутствии случай в том году был. Позвонили через час после оформления документов, назвали вовлеченных персон (не поимённо). Если бы был свой телефон (т.е. я знаю и контролирую свою сторону), то можно было бы жаловаться идти. А так не понятно было: либо вышли на телефонный номер через поиск по третьим сайтам, либо утечка у госслужбы (или ограниченные открытые данные, реестр и т.д.). Такая обстановка подчеркивает лишний раз необходимость постоянного VPN при серфинге.

Как по мне, как то тупо - при подобном уровне информированности звонить после. Товарищи нарушили пару законов, возможно, на статью. И в результате что? пранконули рандомных анонимусов?

А у меня с точностью до наоборот. Вот уже почти год каждый день до десятка спам-звонков. Всегда снимаю трубку — и кладу её на стол: пусть поговорят с воздухом. Когда есть время и настроение — несу им пургу. Ни разу ничего не купил. При этом звонки про ровно те же самые услуги не прекращаются. Вот просто даже интересно: какой длины шея у этого жирафа?

Тут более интересно, сколько машин продали в итоге по такой схеме. Насколько эффективнее такая схема, нежели рандомно холодные звонки?

Со знакомым обсуждали одну машину.

На хабре был коммент, как после устных разговоров о чем-либо лезла контекстная реклама, и, ЕМНИП, перестала лезть после удаления приложения хипстаграма со смартфона жены.

При тотальном сборе инфы, шпионаж можно начать задним числом. Шпионаж становится дешевле и доступнее. При этом, есть вероятность, что в будущем ретроспективный шпионаж станет доступен практически любому заинтересованному лицу. Кто угодно сможет узнать что вы сделали прошлым летом.

Мультимодальность, то есть обьединение баз разговоров, перемещений и интересов, откроет новые горизонты, например для рекрутинга.

ИИ будет применяться, а скорее уже применяется для маркировки "подозрительных".

По ходу текста нагнетали ужаса ("как страшно жить"), так что я почему-то вспомнил про "1984" Оруэлла, а в конце:

технологии машинного зрения и ИИ могут использоваться не только для наблюдения за населением со стороны властей, но и наоборот

Как страшно жить. А будет ещё страшнее. Или нет?

Как страшно жить. А будет ещё страшнее.

«Тогда не живите — никто не неволит!» ©

  1. Так я и не живу. Я существую.

  2. До сего комментария мне почему-то казалось, что Вы один из немногих хабрапользователей, кто понимает сарказм, даже ежели не указан соответствующий тег. Тег «sarcasm» к предыдущему комментарию применим более чем.

Тег «sarcasm» к предыдущему комментарию применим более чем.

Тег «sarcasm» к предыдущему комментарию тоже применим более чем.

Не «касатель», а Touché.

Прошу прощения за мой ужасный акцент. Тем не менее Вы меня поняли.

описан слишком сложный и, одновременно, - слишком очевидный механизм. Без поправки на деградацию/утерю цифровых данных и прочие нюансы. Но при этом игнорируется менее очевидный, но гораздо более простой факт, - то, что процесс сбора информации посредством ИИ отличается от остальных процессов тем, что с ИИ ведут диалог: т.е. беседа между человеком и ИИ суть обычная беседа двух людей.

Беседа раскрывает нюансы. Если условный гугл знает, какие порно-сайты вы посещали, то условный ИИ помимо этого знает еще и эмоциональную окраску ваших запросов, знает нюансы. Нюансы - это те самые мелкие оговорочки, которых вы сами не замечаете, но которые раскрывают вас настоящего.

Здесь не про беседы речь, а об автоматическом массовом распознавании лиц (нейросети), анализе и обнаружении поведения, анализе текста с нулевым участием человека (пока не сработает триггер).

Иначе говоря, весь мой профиль Хабра анализируется за минуту и выдает отчет о таком странном пользователе. Раньше проверяли подсудимости, а начнут проверять всё остальное. От вредных привычек (HR) до политических взглядов (госсектор, активисты).

Осознание постоянной прослушки меняет поведение людей. Они станут подчиняться и введут самоцензуру. Наблюдение способствует социальному контролю, а шпионаж только усугубляет ситуацию.

Не рассмотрено как будет меняться экономическое и социальное поведение людей при этом. Можно предвидеть молчаливый бойкот и саботаж подконтрольного взаимодействия с обществом.

Люди очень хорошо промываются, посмотрите на хор голосов "мне нечего скрывать", "а что вы такого делаете". Приправят нужным соусом и большинство будет за или нейтрально.

Также в пример можно привести твиттер, где перестали банить за неугодные мнения - люди оттуда уходят, ссылаясь на дефицит цензуры.

Если будут вынуждать высказаться, то говорить все будут социально одобряемые речекряки, это безусловно. Вопрос, что они при этом будут делать, или точнее не делать. Молчаливый саботаж любых внешних инициатив - это вряд ли то, к чему стремятся там. Так-то люди уходят не только из твитора. "Народ безмолствует".

Всё так. Одна моя знакомая сказала, что её лично не сильно напрягает отсутствие youtube, а либеральная пропаганда которую видят её дети - очень напрягала.
Моя мысль, что ограничение доступа к YT есть нарушение её прав воспринята не была.
Этот вопрос он непростой - где проводить границы прав.

Этот вопрос он непростой - где проводить границы прав.

Многие не понимают даже простую вещь, что в отношении прав и свобод действует принцип, «разрешено всё, что не запрещено».

Внезапно, собирать информацию о вас не запрещено, т.к. вы сами соглашаетесь с передачей своих данных ;)

И где же я соглашаюсь? Ст.24 Конституции РФ + применимые федеральные законы.

Чтобы не ходить далеко. Регистрируетесь на Хабре, вы соглашаетесь с лицензионным соглашением, которое размещено на сайте. Пункт 1.8 Политики конфиденциальности гласит:

Соглашение, включая относящиеся к нему обязательные документы, может быть изменено Хабром без какого-либо специального уведомления. Новая редакция Соглашения и/или указанных в нем обязательных документов вступает в силу с момента размещения на Сайте либо доведения до сведения Пользователя в иной удобной форме, если иное не предусмотрено новой редакцией Соглашения и/или указанных в нем обязательных документов.\

Вы гарантируете, что Соглашение не изменяется ежемесячно в 3:00 девятого числа, затем данные передаются, а потом восстанавливается предыдущая редакция Соглашения?

А, Вы об этом... Я уже давно принял для себя, что то, что я ввожу в компьютер, можно считать публичным. Поэтому контролирую ещё на этапе клацания по клавиатуре. Для всего остального есть ручка, карандаш, блокнотик и т.д.

Так в том и дело: ручка, карандаш и блокнотик остались у большинства позади.

В современных реалиях можно постоянно кричать про "Ст.24 Конституции РФ + применимые федеральные законы", но толку от этого, если сами соглашаются с котом в мешке?

Вообще в плане всевозможных электронных согласий, подписок, и автоматических согласий с изменением договора, должны быть какие-то ограничения. Иначе может получиться как здесь.

https://dzen.ru/a/Zr3thoDYRgQhpNW0

Мне как-то прислали договор на обучение, в котором русским по белому было написано, что они мне могут прислать дополнительное соглашение (любого содержания) и я обязан буду его подписать, а если я не подпишу, то будет считаться, что я его подписал. Я не стал уточнять, могут ли они в дополнительном соглашении потребовать моё имущество, увеличить цену договора в 2 раза и т.д. По моей просьбе они его убрали. Но большинство слушателей наверняка подмахнули не глядя.

Так вот и вопрос - что запрещать?

Перспективным для общения становится жестовый язык (самостоятельный язык общения глухих и слабослышащих людей, состоящий из жестов, передаваемых руками в сочетании с выражением лица, движением губ и положением корпуса тела).

И в чём перспектива? ИИ не сможет научиться языку жестов? (Машинное зрение). Там жестов не так уж и много (для ИИ; да и для человека).

Технические средства пока не позволяют следить за всеми жестами всех субъектов наблюдения.

... пока не позволяют ...

Ключевое слово "пока".

Не обязательно делать это в реальном времени, все тяжелые задачи можно отложить до ночи, когда субъектов наблюдения почти нет.

Эзопов язык перспективным будет.

Эзопов язык будет перспективным только до тех пор, пока ИИ не научится распознавать сарказм и метафоры лучше людей. По моим субъективным ощущениям, это либо уже случилось, либо вот-вот случится.

На Хабре вот ИИ среди комментаторов вроде не замечен, а приходится для сохранения кармы теги #irony ставить.
---
Про фразу "Россия, как известно, царство свободы и демократии", DeepSeek сказал, что "фраза почти наверняка содержит острую иронию, граничащую с сарказмом".

Как минимум, за эзопов язык невозможно наказать, даже если ИИ однозначно заявил, что имелось в виду. Формально-то ничего крамольного сказано не было, а за мысли и подтексты, насколько мне известно, ещё ни один тиран не наказывал. Точнее, наказание-то (за мысли об атеизме, например) могло быть установлено, но едва ли применялось. Эзопов язык для того и придуман, чтобы все всё поняли, но никто ничего не доказал.

Правда?

"Несмотря на то что эта оценка выражена в ироничной форме, правовая квалификация действий Шевчука не меняется", - заключил суд Уфы.

Можно еще штрафы за пикет с белым листом бумаги вспомнить.

а за мысли и подтексты, насколько мне известно, ещё ни один тиран не наказывал

Накажут, потом реабилитируют. «В общем, идёт нормальная цивилизованная жизнь»...

Так тиран-то и не наказывал. Подписи тирана на документе не вижу.

А после какого события перестали возбуждать такие дела и началась массовая реабилитация ранее осуждённых "за отсутствием состава преступления"?

Если все все поняли, то и суду всё ясно. А оправдания вида "я имел ввиду не это" обвиняемый придумал с целью уйти от ответственности.

Если все все поняли, то и суду всё ясно

-- ох и жмут, сил больше нет

-- пройдёмте, гражданин

-- зашто!! ботинки жмут!!

-- да мы всё поняли.. (ц) [:||||:]

... а за мысли и подтексты, насколько мне известно, ещё ни один тиран не наказывал. 

Можете поискать про Беларусь:

В протоколе было указано, что осужденный мысленно поддерживал митингующих, но участия в митинге не принимал.

А ещё можно только представить, какой объём данных о пользователях всевозможных LLM получают создатели эти моделей. Причём, эта информация используется и для дальнейшего подкрепления предыдущего обучения, что значительно усиливает сами LLM.

не забывайте систематически шифровать Информацию!
Помните, что абсолютно все современные операционные системы, доступные обывателю, являются шпионами. Их главная обязанность -- фильтровать всю доступную информацию и автоматически отправлять кому следует.

https://ders.by/crypt/derscrypt2/derscrypt2.html

Если шифровать - то трукриптом предпоследних версий. Он успешно прошёл независимый аудит.

LUKS для Linux, VeraCrypt для Windows. При чем что cryptsetup линуксовый всеядный и работает шифрованный NTFS том принесенный с Windows. Орудовать отдельными файлами не практично. Лучше шифровать всю систему.

Насчет прятанья login:pass внутри мусора в текстовых файлах, зачем? Троянцы сейчас вытягивают информацию из браузерных хранилищ, а стой перед ними задача сканировать глубже, то можно и @, "login", "pass" в файлах искать для последующей загрузки.

Если такое сравнение может произвести один артист с помощью подручного оборудования, можно представить, на сто способны профессиональные системы массовой слежки на государственном уровне.

Артист? Художник он (artist), а не артист (actor).

Я бы не драматизировал, не так это и ново. Японцы, когда не хотят ни продешевить ни переплатить, опускают руки в специальный мешок и переговариваются прикосновениями - пережили период слежки, похоже на то.

AI тоже пока не особо талантлив. Важно не только то, что сказано, но и то, что не сказано. Важен язык тела. Важен выбор слов. Важны отсылки, типа

  • Задумался, не решит ли AI джуниорский вопрос окончательно.

  • Зачем, трудиться и стать свободными стало непопулярно?

  • Но хотелось бы цифровой, там не кусаются.

  • Тогда пусть таков и будет весь закон.

Скажет ли AI что радикальная оптимизация затрат было согласована без замечаний? Это и не эзопов язык и не сарказм...

Дайте ему часовую запись, и он выдаст краткое изложение сказанного на одной странице.

Пример такого изложения есть в одном некогда популярном сериале. "Заходил Штирлиц, за спичками".

Как раз японцы, по-моему, изобрели круговую поруку. Когда нельзя было понять, кто первый подписал письмо, т.к. подписи были расположены вкруговую.

Sign up to leave a comment.