Comments 420
Не знаю на счёт законов в РФ, но в некоторых странах законодательство прямо запрещает говорить правду в подобных отчётах компаний. Как быть с этим фактом?
А в посте нигде не написано что это правда)
в таких случаях (не везде, наверное) работает Свидетельство канарейки
Это уже смотря, как трактовать то или иное требование.
По сути своей, не важно, каким именно образом была передана информация( о запрете публикации итд ) — через непосредственное сообщение( «Крч., мы теперь сотрудничаем с..» ) этого или через «скрытие» сообщения об отрицании этого( ранее — «мы не сотрудничаем с...». Потом, начав сотрудничать, просто выпилили это сообщение ).
Важно то, что информация, фактически, была передана.
В свете чего, довольно странно выглядит безнаказанность соотв. конторы…
По сути своей, не важно, каким именно образом была передана информация( о запрете публикации итд ) — через непосредственное сообщение( «Крч., мы теперь сотрудничаем с..» ) этого или через «скрытие» сообщения об отрицании этого( ранее — «мы не сотрудничаем с...». Потом, начав сотрудничать, просто выпилили это сообщение ).
Важно то, что информация, фактически, была передана.
В свете чего, довольно странно выглядит безнаказанность соотв. конторы…
Чтобы засудить — нужно соблюсти формальности (в нормальных странах), а прямого запрета на свидетельство канарейки нет. И к правительству, начавшему запрещать их прямо, будут относиться негативно.
Если говорить о РФ, то правительству в принципе уже нечего терять. Так что последнее предложение можно вообще не рассматривать как аргумент.
в нормальных странах
Смешно.
Ведь, как раз, «в нормальных странах», если говорят о запрете распространения информации, то наказывают/не_наказывают именно за распространение/_не_распространение информации, а, уж каким конкретно образом это было сделано, роли играть не должно, будет ли это «простукивание» ее карандашом по столу, «промигивание» ее фонарем, придумывание какого-то примитивного шифра( вместо прямого сообщения, отрицание отрицания ) и передача «зашифрованного» сообщению любыми доступными путями таким образом, чтобы ВСЕ его поняли или, даже, «замыкание-размыкание» контактов таким образом, чтобы это можно было декодировать и однозначно представить в виде какой-то конкретной информации.
Как итог, можно говорить, что текущая безнаказанность «канарейки» — это лишь пробел законодательства.
п.с: прямой запрет на каждый конкретный путь/метод передачи/представления информации, когда требуется просто запрет на передачу инфы абсолютно любыми методами и способами, притом, на момент принятия закона, даже еще неизвестными?
Как вы себе это представляете ?)
-А чернилами на бумаге это можно писать? -Нет
-А углем? -Нет
-А на картоне? -Нет
-А на полипропилене? -Нет
-А на полиэтилене сверхвысокого давления? -Нет
-А на полиэтилене сверх_при_сверх-высокого давления? -Можно. Ведь, прямого запрета именно на него нет… Правда, просто потому, что не было еще такого вещества на момент принятия закона…
И как же вы определите: передача, инфа, любой способ?
> просто запрет на передачу инфы абсолютно любыми методами и способами
Сформулировать это можно единственным способом: запрещается то, что было запрещено вон тем дядей. Другую формулировку предложите?
А если нет, то в чем же пробел? Что есть закон, а не решения без законов как таковых?
Это не пробел, это математическая неформальность. Ибо юристы не хотят считать нас математическими моделями. И пока это так, всегда будут «пробелы».
> просто запрет на передачу инфы абсолютно любыми методами и способами
Сформулировать это можно единственным способом: запрещается то, что было запрещено вон тем дядей. Другую формулировку предложите?
А если нет, то в чем же пробел? Что есть закон, а не решения без законов как таковых?
Это не пробел, это математическая неформальность. Ибо юристы не хотят считать нас математическими моделями. И пока это так, всегда будут «пробелы».
Любую запрещённую информацию можно отобразить практически в любую последовательность бит путём изменения схемы кодирования, так что невозможно запретить распространение определённой информации сразу в любой цифровой форме, это равносильно оправданию произвола, либо полному запрету на передачу любой информации.
Но ведь закон — это не алгоритм, а судья — не машина и даже не программист или математик. Суд смотрит «по-человечески»: у платформы было намерение передать информацию? Было. Пользователь ее получил? Получил. Всё, передача информации установлена.
UPD:
Вот представьте, заказчик посылает киллеру каждый день сообщение: «сегодня не убивай Васю Пупкина», а в какой-то день не посылает — и киллер его убивает. Думаете, если переписка вскроется, заказчику удастся отбрехаться «канарейкой»?
UPD:
Вот представьте, заказчик посылает киллеру каждый день сообщение: «сегодня не убивай Васю Пупкина», а в какой-то день не посылает — и киллер его убивает. Думаете, если переписка вскроется, заказчику удастся отбрехаться «канарейкой»?
Фишка в том, что пока они публикуют это сообщение они закон не нарушают — потому что запроса еще не было. Когда запрос появляется, то компания вынуждена либо удалить это предложение из отчета, либо соврать, что также преследуется по закону. А прямо провоцировать на нарушение закона правительство не может. Теоретически можно было бы написать поправку что в данном конкретном случае данный конкретный способ соврать легален, но это начало пути по которому никто не хочет даже начинать идти.
Если посмотреть википедию, что автралийские власти решили проблему проще — запретили оповещать как о наличии запроса, так и о его отсутствии.
Все-таки не совсем так:
Они не запретили компаниям делать это, только журналистам и в определенной формулировке. Это не решает проблему.
Australia outlawed the use of a certain kind of warrant canary in March 2015, making it illegal for a journalist to «disclose information about the existence or non-existence» of a warrant issued under new mandatory data retention laws.
Они не запретили компаниям делать это, только журналистам и в определенной формулировке. Это не решает проблему.
Да, вы правы, не заметил. Но все же ничто не мешает принять аналогичный закон и в отношении интернет-компаний, и вопрос будет практически закрыт без каких-то сложных законов.
Там же в википедии чуть дальше описано что мешает конкретно в США — как я и сказал, если упрощать, мешает то, что компании нельзя открыто врать. В результате получаем ситуацию — до запроса компания ничего правительству не обязана и может писать нужную фразу в отчетах, и это ок потому что правда. После запроса компания не может написать эту же фразу потому что это незаконно. Но и не написать фразу она не сможет. Получаем ситуацию в которой компания нарушает закон вне зависимости от того что делает. Правительство не может провоцировать компанию на вранье — ответственность уходит выше и там все совсем плохо. А уж компания не упустит случая попиариться. Понятно что так как запрос не афишируется то пока кто-нибудь, опять же незаконно, не сольет инфу то и узнать о нем никто не должен. Но закон в принципе так не работает — от того что обзественность не в курсе нарушения нарушение не перестает таковым быть.
В США дело в том, что «gag order» выпускает суд, соответственно, до решения суда обязать компанию ни к чему нельзя. Но если в принципе, на уровне закона запретить говорить о наличии или отсутствии таких запросов, то механизм ломается (даже если предположить, что он в принципе работает).
именно поэтому никто это св-во на сайте и не размещает. Потому что ни один нормальный бизнес не хочет оказаться в ситуации, когда он нарушает закон в любом случае.
> это лишь пробел законодательства
Неустранимый. Нельзя обязать постукивать карандашом (перестал — свидетельство канарейки сработало).
Неустранимый. Нельзя обязать постукивать карандашом (перестал — свидетельство канарейки сработало).
Обычно могут запретить раскрывать информацию по конкретному запросу. (Хотя это требование может, как мне кажется, может оказаться неисполнимым из-за противоречия законам природы.) Можно ли в таких случаях просто инкрементировать публикуемый счетчик, пусть разбираются юристы.
UFO just landed and posted this here
1. У части запросов указано оспорен/обжалован — поясните, пожалуйста, то, что запрос указан одновременно как удовлетворенный, означает неудачу в обжаловании, или сначала удовлетворили, а потом попробовали обжаловать, и так оно и тянется?
2. Насколько подробно законом разрешено рассказывать о запросах?
2. Насколько подробно законом разрешено рассказывать о запросах?
1. Когда приходит весточка от РКН, приходится скрывать публикацию в черновики, так как времени на раздумия они дают очень мало. Обжаловать можно уже после. Как правило это пост кого-то из пользователей или компании — мы сообщаем им, мол так и так. Но буквально на днях клиент смог оспорить блокировку и пост разрешили вернуть. Получается, что сначала пришлось удовлетворить требование РКН, но потом решение было оспорено. В случае с ФССП мы помогли пользователю составить жалобу, но что там и как дальше мы пока не знаем.
2. В случае запроса в порядке ОРМ нам законом об ОРД запрещено рассказывать кому бы то ни было о факте запроса и его содержании. В случае запроса о блокировке вопрос открытый: можем ли мы публично вести список таких статей, это требует дополнительной юридической экспертизы.
2. В случае запроса в порядке ОРМ нам законом об ОРД запрещено рассказывать кому бы то ни было о факте запроса и его содержании. В случае запроса о блокировке вопрос открытый: можем ли мы публично вести список таких статей, это требует дополнительной юридической экспертизы.
UFO just landed and posted this here
Так если запрещено рассказывать даже о самом факте поступления запроса, то разве ваши таблички с графами про поступавшие запросы от МВД, СК, ФСБ, ФСО это правило не нарушают?
Или запрещено сообщать о конкретных запросах в стиле «хх числа нам поступил запрос от ведомства YYY на пользователя Z»(хотя и без его содержания), а обезличенные данные можно?
Или запрещено сообщать о конкретных запросах в стиле «хх числа нам поступил запрос от ведомства YYY на пользователя Z»(хотя и без его содержания), а обезличенные данные можно?
Вы хотите знать — не нарушает ли данная табличка ФЗ-152 и подобные законодательные акты? По сути нарушений нет, каждая государственная служба по итогам года выдаёт публичный отчёт о проделанной работе в обезличенном формате. Не раз читал такие по МВД.
нет. прочитайте внимательно о чём конкретно нельзя сообщать (ОРМ по закону об ОРД).
А на каких основаниях ФССП может блокировать аккаунты людей? Разве это в их компетенции?
А вот вопрос ФССП «Запрос на блокировку доступа к аккаунту» — каким законом регулируются такие права? И вообще в каких случаях судебные приставы блокируют доступы к аккаунтам? Типа блокировка всего имущества и блокировка доступа к банковским счетам?
Забирают во исполнение судебного решения и начинают писать с него всякое
229-ФЗ "Об исполнительном производстве".
И вообще в каких случаях судебные приставы блокируют доступы к аккаунтам?
В теории — если есть решение суда, в котором указано заблокировать аккаунт. На практике — если в голову конкретного пристава придет мысль, что подобная блокировка поможет в исполнении судебного решения, которое может быть вообще никак не связано ни с какими аккаунтами.
А можно ввести значок в виде птички для всех и иногда кому-нибудь его убирать? Там где захабренный, старожил и т.д.
UFO just landed and posted this here
Слушайте, а если гражданин в ЕС, а вы сдали его данные хотя-бы частично — вас же можно будет засудить теперь? :-)
Можете попробовать, но сначала надо будет решить, в какой суд обращаться и запастись неоспоримыми доказательствами "слива" и того, что он нелегален.
UFO just landed and posted this here
Какому закону? Сколько юрисдикций, столько и законов. Далеко не все законы имеют абсолютное экстерриториальное действие, даже нашумевший GDPR.
Если я правильно помню, одним из критериев, который разрешает отдавать любую информацию о вас, в соответствии с GDPR является требование закона. Иначе сервисы бы и от их собственных правоохранителей были обязаны скрывать информацию, а это абсурдно.
Слушайте, а если гражданин в ЕС, а вы сдали его данные хотя-бы частично — вас же можно будет засудить теперь? :-)
GDPR есть оговорка, что он не распостраняется на действия государственных структур (тех же спецслужб), плюс там есть фишка, что если другими нац.законами (по крайне мере стран ЕС) требуется хранение данных — они приоритетнее (например, если вы заключили контракт с фирмой, а налогая требует его хранения в течении 10 лет, то вам откажут в удаление персональных данных).
Запросы от РКН — имеются в виду требования удалить что-то «экстремистское» под угрозой блокировки? На отдельные комментарии бывают? Вообще можно было публиковать их, нет? Это же не ОРД.
*На другом сайте, не являющимся организатором распространения информации.
Следует понимать, что отсутствие шильдика "ОРИ" не снимает того факта, что в случае необходимости он очень просто навешивается и ещё с вопросом: "а что же вы, голубчик, раньше не зарегистрировались в установленном законом порядке?! М-м-м?"
- Организатором распространения информации в сети "Интернет" является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет".
- Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан в установленном Правительством Российской Федерации порядке уведомить федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, о начале осуществления деятельности, указанной в части 1 настоящей статьи.
Понятие, которым оперирует РКН: "указатель ...", по факту это URL, то есть страница.
Единый реестр указателей страниц сайтов в сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено.
Якорь входит в структуру URL, так что, чисто технически, вот URL на ваш комментарий: https://habr.com/company/tm/blog/422967/#comment_19127319
Я уже, наверное, на шесть пожизненных наболтал в интернете, как здесь, так и в других местах (к насилию не призывал, но мало ли нынче других идиотских поводов прищемить за смелые разговоры), так что паниковать уже поздно, можно спокойно продолжать в том же духе — какая разница, с вероятностью 1/1000 на тебя упадёт один рояль или сто Белазов?
И — как быть с молчаливым удалением целой ветки камментов на gt за упоминание википедийного факта про то, что ПЦР и пространственная структура ДНК были открыты потребителями ЛСД? Типа, википедии можно, а тут нельзя? Или там другой какой повод был?
Будут ли публичные извинения перед пользователями, чьи с любовью написанные камменты оказались безвозвратно утраченными, и transparency report по неадекватному модерированию?
И — как быть с молчаливым удалением целой ветки камментов на gt за упоминание википедийного факта про то, что ПЦР и пространственная структура ДНК были открыты потребителями ЛСД? Типа, википедии можно, а тут нельзя? Или там другой какой повод был?
Будут ли публичные извинения перед пользователями, чьи с любовью написанные камменты оказались безвозвратно утраченными, и transparency report по неадекватному модерированию?
Есть дофига всего, что можно Википедии (согласно её правилам), но нельзя в некоторых странах. Плюс версии одних и тех же статей Википедии в разных странах бывает прямо противоречят друг другу.
«Извинения» — ха. Много Вы помните в рунете случаев, когда бы компания признала свою неправоту (ну или хотя бы невозможность сохранить лицо под влиянием обстоятельств) и реально извинилася за что-то? До этого уровня ещё расти и расти.
«Извинения» — ха. Много Вы помните в рунете случаев, когда бы компания признала свою неправоту (ну или хотя бы невозможность сохранить лицо под влиянием обстоятельств) и реально извинилася за что-то? До этого уровня ещё расти и расти.
Хе-хе. МВД еще можно послать, ФСБ уже не очень, а ФСО совсем никак ;)
Блокировка аккаунта по запросу Федеральной Службы Судебных Приставов? Вот это киберпанк — кого-то за долги на сайте в интернете забанили.
«Заплати налоги\долги и комментируй на Хабре спокойно!»
Да, почти так и было. Жутко незаконно, но приставы сохраняют покерфейс.
А они вообще имеют законное право так делать? Или там какие-то другие инструменты давления в ход пошли?
Предписание ФССП нельзя не исполнить, но на него можно пожаловаться и оспорить. Но если его не выполнить — штраф и повторное предписание.
Крутые у нас законы. Будешь делать что скажу, можешь маме пожаловаться, но все равно будешь делать как скажу. Интересно, там хоть кто нибудь думал о санкциях за неправомерные предписания?
Это понятно. Но вот возможные действия, которых можно законно требовать таким предписанием, неужели никак не ограничиваются? Т.е. если завтра попросят дописать от имени пользователя что-нибудь — тоже исполнять придётся?
Тут больше чрезмерно широкая трактовка полномочий. ФССП имеют право наложить запрет на "регистрационные действия", но вот исчёрпывающего списка тех самых "регистрационных действий" нет.
Пока нет постановления об отмене предыдущего постановления — мы обязаны продолжать блокировку. Пока постановление не отменили, нужно его исполнять. Штраф за нарушение от 50 до 100 т.р. Исполнительное производство ведется в отношении пользователя, и подразумевается, что именно пользователь будет в первую очередь обжаловать такие постановления, если они нарушают его права.
Спасибо за подробный ответ. А как трактуется понятие пользователь? Вряд ли ведь учётка на сайте юридически эквивалентна паспорту? А если человек с тем же паспортом заведёт новую учётку?
ФССП действует не само по себе, а по решению суда. Суд действует не сам по себе, а на основании иска (в данном случае). Ещё до иска между двумя субъектами был спор, а наложение "ограничений регистрационных действий" — одна из обеспечительных мер исполнительного производства. Принадлежность аккаунта была установлена достаточно давно.
У нас тоже данный кейс вызвал немало удивления, но я не могу публиковать тут густо окрашенную эпитетами переписку с нашими юристами.
А как они связали лицо на которого ИП и некоего юзверя сайта?
Вообще-то взыскание долгов — это частный случай деятельности приставов по обеспечению исполнения решений судов.
Так что если им поступил на исполнение документ (исполнительный лист, судебный приказ) о сносе незаконно построенного ларька или удалении какого-то материала с сайта, они будут принимать меры к его исполнению.
Так и вижу в ближайшие года в России приходит СМС: «Вы должны погасить долг в течении недели, в противном случае ваши Steam/PSN аккаунты будет заблокирован»
Комментарии по удовлетворённым запросам будете удалять с пометкой «НЛО» или напишите «удалено по требованию Роском\ФСБ\ФСО и т.д.»?
Скорее всего в будущем будет что-то типа GeoIP + HTTP code 451
Вот это было бы годно. Ну или, по крайней мере, приемлемо. В значительном большинстве секретов самое ценное — сам факт существования секрета.
Что годного вы видите в применении базы MaxMind GeoIP (допустим даже, не GeoLite, а полноценной платной) к решению данной задачи?
То, что контент будет виден для людей, посещающих сайт из другой юрисдикции, где различные гос. органы РФ не имеют полномочий?
У IP-адреса нет какой-либо чёткой привязки к конкретной юрисдикции. А знаете, что поле, указывающее на страну блока IP-адресов в базах RIR никак особо не регламентируется? Там владелец блока адресов может указать любую страну, согласно своим внутренним убеждениям. Это усложняет отсечение трафика по странам/юрисдикциям по традиционным базам GeoIP. У TCP-пакета паспорт не спросишь.
«Браузер запрашивает ваше местоположение. Отказавшись его сообщить, вы не сможете получить доступ к информации, запрещенной на территории Российской федерации».
Ну как «подтвердите, что вам есть 18» же.
Не факт, конечно, что прокатит, но не попробуешь — не узнаешь :)
PS: А если кто-то спуфит геолокейшн апи, то это он уже хакер и вы тут как бы и ни при чём.
Ну как «подтвердите, что вам есть 18» же.
Не факт, конечно, что прокатит, но не попробуешь — не узнаешь :)
PS: А если кто-то спуфит геолокейшн апи, то это он уже хакер и вы тут как бы и ни при чём.
"Узнаешь" — это окажешься в "выгрузке РКН"? Спасибо.
Субпроект на отдельном домене, проверить применимость подхода? Юзеры поддержат, сейчас про борьбу с цензурой модно.
Ну или подождать, пока первыми в рунете до этого додумается кто-нибудь другой (и заберет все лавры самых хитрых себе ;-), а только потом внедрять.
Ну или подождать, пока первыми в рунете до этого додумается кто-нибудь другой (и заберет все лавры самых хитрых себе ;-), а только потом внедрять.
UFO just landed and posted this here
Ненависть не решает проблемы, зато мешает думать (а ещё иногда создаёт новые).
А вот, к примеру, поднять в качестве запасного аэродрома зеркало в .onion можно было бы здесь и сейчас — tor browser bundle сейчас даже котики, кажется, запускать умеют.
Просто на всякий случай. Освоить технологию и изучить возможные подобные свиньи (большая нагрузка, ддос и что там ещё может всплыть) ДО того, как это может всерьёз понадобиться.
Ну у фейсбука-то, кажется, есть. Почему бы Хабру не сделать? Забота о приватности, возможность полностью анонимного доступа на чтение — даже как пиар-акция отличная история была бы, очень в тренде.
А вот, к примеру, поднять в качестве запасного аэродрома зеркало в .onion можно было бы здесь и сейчас — tor browser bundle сейчас даже котики, кажется, запускать умеют.
Просто на всякий случай. Освоить технологию и изучить возможные подобные свиньи (большая нагрузка, ддос и что там ещё может всплыть) ДО того, как это может всерьёз понадобиться.
Ну у фейсбука-то, кажется, есть. Почему бы Хабру не сделать? Забота о приватности, возможность полностью анонимного доступа на чтение — даже как пиар-акция отличная история была бы, очень в тренде.
UFO just landed and posted this here
Говорю же, красивый пиар, который может оказаться, а может и не оказаться полезным в будущем.
Зона dotcom ничего не решает, решает регистратор, через который поддерживается доменное имя. Если домен в зоне dotcom, а регистратор в юрисдикции РФ, то ничего не отличает его от иных, "подверженных влиянию" cctld.
И да: не очень важно, в какой юрисдиции находится "нечто", указанное во whois, куда важнее, в какой юрисдикции находится субъект, являющийся оператором сервиса (физ. лицо или юр. лицо).
А код 451 позволит браузеру включать какой ни будь прокси автоматически.
UFO just landed and posted this here
Yup. Ачивка "Неуловимый Джо"
…
— Что это было, Билли?
— Это был Неуловимый Джо, Гарри.
— А почему его зовут Неуловимым Джо, Билли?
— Потому что его никто ещё не поймал, Гарри.
— А почему его никто ещё не поймал, Билли?
— Потому что его никто не ловит, Гарри.
Концовка «Потому что он нахрен никому не нужен» смотрится органичнее, imho.
UFO just landed and posted this here
Планируете ли вы раскрывать URL статей и ники пользователей? Многие сайты выкладывают полную копию письма от ведомства, со служебными почтовыми заголовками и цифровой подписью, если она есть, чтобы пользователи могли самостоятельно убедиться, действительно ли ведомство прислало это письмо, или кто-то его подделал.
Нет, не планируем. Где-то выше отмечено, что это не приветствуется законом об ОРД.
И да:
К исполнению могут приниматься запросы, источник которых не вызывает сомнений, от органа, имеющего соответствующие полномочия. На остальные — отвечать отказом с указанием причин, тем же способом, каким получен запрос.
Из приведенных вариантов:
- запросы на бумаге — да, если есть "синяя" (оригинальная) печать, такая же подпись, и у органа есть полномочия. Обычно и внешний вид конвертов (если почтой) отличается.
- запросы на емеил — нет. Официальный статус электронной почты отправителя должен быть прямо предусмотрен документом на бумаге или нормативным актом.
- запросы на емеил со сканами бумажных запросов — нет. То же самое, что и просто емэйл.
- запросы на емеил подписанные электронной подписью — да, если речь об усиленной квалифицированной подписи и они пришли на адрес, объявленный как адрес организации.
- звонок по телефону — нет, без исключений.
КЭП умеет пользоваться только РКН, и то только потому, что у них это автоматизировано. Большинство оперов пытаются обращаться с ящиков на mail.ru, коммуницировать через такие публичные сервисы не позволяет элементарная гигиена.
Так запросы Роскомпозора к ОРД не относятся.
В случае запроса о блокировке вопрос открытый: можем ли мы публично вести список таких статей, это требует дополнительной юридической экспертизы.
UFO just landed and posted this here
"Вроде как" — хорошо. "Юридическая экспертиза" — отлично.
Т.е. вопрос материальный?
Уже встречал в живой природе подобное:
batenka.ru/resource/booze/forest-troves
Все ссылки на статью сохраняются, сама статья заменяется плашкой.
При этом, разумеется любой кто захочет — прочитает.
А вот с комментариями сложнее.
batenka.ru/resource/booze/forest-troves
Все ссылки на статью сохраняются, сама статья заменяется плашкой.
При этом, разумеется любой кто захочет — прочитает.
А вот с комментариями сложнее.
Вам не требуется даже вести список статей. Просто выкладывайте сами письма, полученные от РКН. Ну и, соответственно, не позиционировать это как «список статей».
РКН же вроде по требованию суда работают? А судебные решения вроде бы публичные?
Помнится, в прошлом году один из российских судов уже вносил один из российских сайтов в реестр за то, что на нём процитировали судебное решение, находившееся в открытом доступе на сайте прокуратуры. Типа, у нас это судебное решение, а на любом другом сайте — информация, порочащая честь и достоинство гражданина. Так что лёд скользкий.
Жаль. Вполне возможно что по запросу будет заблокированно что-то важное для всех граждан страны, но почему то нелицеприятное РКН. Какой-то важный обществу технический секрет, а не наркотики и не пропаганда насилия.
Грустно.
Политика, терроризм и порнография не представляет интереса для соответствующих «рекламодателей» — аудитория не та.
А вот блокировка статьи с анализом безопасности какого-нибудь инновационного отечественного маршрутизатора «Святогор-М» (выполненного на базе складских запасов Dir-300) и рекомендованного к внедрению в госучреждениях, вполне может случиться.
Политика, терроризм и порнография не представляет интереса для соответствующих «рекламодателей» — аудитория не та.
А вот блокировка статьи с анализом безопасности какого-нибудь инновационного отечественного маршрутизатора «Святогор-М» (выполненного на базе складских запасов Dir-300) и рекомендованного к внедрению в госучреждениях, вполне может случиться.
Получается что по пунктам, где ответ «нет» — о таком запросе можно смело уведомлять всех пользователей в отдельном разделе.
Забавно. Для госслужбы и тем более для органов типа МВД давно уже запретили использование Скайпа, бесплатной электронной почты и т.п.
Про проблемы, связанные с разными там мейлрушками даже здесь писали habr.com/post/236727
Но как обычно мы видим воз на своем месте.
Про проблемы, связанные с разными там мейлрушками даже здесь писали habr.com/post/236727
Но как обычно мы видим воз на своем месте.
А срока давности у подобных вещей нет?
Тогда смысл таких отчетов только в статистике, практического применения ему нет.
Спасибо что вы теперь по крайней мере готовы к открытой дискуссии обо всём этом. На самом деле, большой шаг вперёд, респект.
Жутко интересно из-за чего приходили чекисты, у кого-нибудь есть догадки?
Было что-то про разработку датчиков для МО, но не могу найти. Ещё удалили статью про копирование «Тройки», но их такое вряд ли интересует.
Было что-то про разработку датчиков для МО, но не могу найти. Ещё удалили статью про копирование «Тройки», но их такое вряд ли интересует.
А список заблокированных постов будет? Почему бы не бороться с блокировками посредством эффекта Стрейзанд?
Есть ли возможность/планы ухода из юрисдикции РФ?
Мне кажется, что прецедентов не так много, чтобы ради этого уходить из юрисдикции РФ. Переоформление юр. лица требует времени и денег, может и несущественных, но все же. А профита по сути немного, зато проблем может быть ещё больше. Переход в другую юрисдикцию ведь подразумевает, что удовлетворять требованиям органов больше не надо, а это с большой вероятностью повлечет за собой блокировку, а это — потеря хоть и незначительной, но все же аудитории, да и вполне возможно ещё куча нюансов. В общем, как мне кажется, на данном этапе игра свечь не стоит.
Прецедентов немного, но неизвестно, но, возможно, они как раз именно эти несколько заблокированных статей могли бы иметь ключевую роль. Кроме того, небольшого количества ключевых заблокированных постов достаточно для создания атмосферы самоцензуры, что хуже всего. Выше уже отметились потенциальные авторы, которые говорят, что теперь точно публиковать пост не станут т.к. его всё равно заблокируют.
Может игра и нее стоит. Хотелось бы узнать мнение владельцев сайта.
Может игра и нее стоит. Хотелось бы узнать мнение владельцев сайта.
Ещё и с платежами напряг, осбенно при закручивании гаек. Одно дело платить российской конторе за блог, а другое — «иностранному агенту» (или какой там термин поунизительнее для них придумают).
Прошло менее 1,5 лет — и появился ответ на ваш вопрос: со вчерашнего дня (07.02.20) хабр де-юре переехал на кипр
Habr Blockchain Publishing LTD (Хабр Блокчейн Паблишинг ЛТД)
Регистрационный номер: НЕ 289873
Адрес: Diagorou 4, KERMIA BUILDING, 6th floor, flat / office 601, 1097, Nicosia, Cyprus
Очень круто! Молодцы! habrahabr deniskin
Хабр стал первой российской компанией, которая стала публиковать Transparency report, хоть и в таком кратком виде, но уже благое начинание. Можно будет показывать другим компаниям ваш передовой опыт и принуждать их тоже открываться.
К слову, тот же Гугл периодически в таких отчетах публикует обезличенные примеры запросов от госов и как он на них отреагировал и почему — было бы неплохо, чтобы Хабр тоже приводил такие примеры, чтобы (со)общество понимало, в каких случаях Хабр готов выдавать данные и блокировать инфу, а когда нет.
Хабр стал первой российской компанией, которая стала публиковать Transparency report, хоть и в таком кратком виде, но уже благое начинание. Можно будет показывать другим компаниям ваш передовой опыт и принуждать их тоже открываться.
К слову, тот же Гугл периодически в таких отчетах публикует обезличенные примеры запросов от госов и как он на них отреагировал и почему — было бы неплохо, чтобы Хабр тоже приводил такие примеры, чтобы (со)общество понимало, в каких случаях Хабр готов выдавать данные и блокировать инфу, а когда нет.
И почему бы не показывать — какие статьи возжелал заблокировать РКН? Это законодательство точно не запрещает делать.
А лучше, как Google — выкладывать сами письма от РКН.
А можно статьи/комментарии блокировать только для РФ, а остальным показывать?
А различать как? По предъявлению скана паспорта?
Если все ваши предыдущие комментарии были подобны этому, то вы уже заработали расстрелов на 3, не меньше.
Ну, а если серьезно, если человек не постит в сети экстремистские материалы и напрямую не призывает к нарушению законодательства, то очень навряд ли он кому-нибудь вообще нужен. Т.к. он находится в состоянии «неуловимого Джо». И, как мне кажется, не нужно преувеличивать свою значимость.
Ну, а если серьезно, если человек не постит в сети экстремистские материалы и напрямую не призывает к нарушению законодательства, то очень навряд ли он кому-нибудь вообще нужен. Т.к. он находится в состоянии «неуловимого Джо». И, как мне кажется, не нужно преувеличивать свою значимость.
Простой вопрос, сколько раз в месяц вы изучаете федеральный список экстремистских материалов? Он регулярно пополняется и содержит уже свыше 4 тысяч записей. Каким образом вы застрахованы от того, что сегодня вы запостили смешную картинку, а через год она включается в этот перечень?
Второй вопрос, вы в курсе, что «разжигание ненависти либо вражды к социальной группе» может означать вообще любую группу людей. Например, «чиновники», «депутаты Думы», «жители подъезда номер 5 дома 14 по улице Лизюкова»? И даже «сотрудники Тематических Медиа» ;)
Второй вопрос, вы в курсе, что «разжигание ненависти либо вражды к социальной группе» может означать вообще любую группу людей. Например, «чиновники», «депутаты Думы», «жители подъезда номер 5 дома 14 по улице Лизюкова»? И даже «сотрудники Тематических Медиа» ;)
С мест сообщают, что геи не являются социальной группой. Вот про них — можно!
«Э» не нашел экстремизма в призывах принудительно лечить и избивать геев
Как же это хорошо получается у них однако…
Я вот только не понял, а чем же тогда является избиение?
Вспоминается «эксперт», которая обнаружила экстремизм в карикатуре с «ватником», но не обнаружила его в выкриках «бей хачей».
Запостить картинку из реестра — это штраф 500 рублей по КоАП или двушечка. Запостить картинку, которой еще нет в реестре, но после ее туда включат — это двушечка.
1. Отвечу честно и предсказуемо: не приходилось. :) А теперь удивите меня примером, когда репостнутая смешная картинка без очевидного подтекста потом признавалась экстремистской, и человека задним числом за это наказывали?
2. Да. Вообще-то это следует из самой формулировки, т.к. никакая из указанных вами групп в исключениях не значится. А теперь вопрос: что такое «разжигание ненависти» и что нужно сделать/публично сказать/публично написать, чтобы попасть под эту формулировку?
И после того, как вы скажете, что именно в данной системе плохо, скажите, пожалуйста, как должно быть хорошо! Но только так «хорошо», чтобы в интернет-пространстве, которое, по моему глубокому убеждению, также находится в юрисдикции государства, сохранялась хоть какая-то видимость порядка и законности.
2. Да. Вообще-то это следует из самой формулировки, т.к. никакая из указанных вами групп в исключениях не значится. А теперь вопрос: что такое «разжигание ненависти» и что нужно сделать/публично сказать/публично написать, чтобы попасть под эту формулировку?
И после того, как вы скажете, что именно в данной системе плохо, скажите, пожалуйста, как должно быть хорошо! Но только так «хорошо», чтобы в интернет-пространстве, которое, по моему глубокому убеждению, также находится в юрисдикции государства, сохранялась хоть какая-то видимость порядка и законности.
Задним числом — запросто. Девушку мурыжили за то, что она сколько-то лет назад опубликовала то ли видео, то ли стихи «приморских партизан». Потом уже это творчество внесли в перечень экстремистских материалов. То есть, ей вменяли то, что она это разместила, когда материал не был экстремистским.
А про очевидный подтекст — очевидность к делу не пришьёшь. Она у каждого своя. Для меня очевидно, что картина Васи Ложкина «Великая прекрасная Россия» — это стёб. А для судьи Носковой оказалось неочевидным. А для другого судьи оказалось очевидным.
Нет чётких критериев, всё отдаётся на откуп экспертам. А потом оказывается, что эксперт выдал халтуру. Что его навсегда надо отстранять от такого рода экспертиз. И встаёт вопрос, а скольким людям эта зараза испортила жизнь за прошлые годы?
По моему убеждению, «хорошо» — это, как минимум, когда людям не дают за репост (реальный срок) больше, чем за убийство (условный срок).
А про очевидный подтекст — очевидность к делу не пришьёшь. Она у каждого своя. Для меня очевидно, что картина Васи Ложкина «Великая прекрасная Россия» — это стёб. А для судьи Носковой оказалось неочевидным. А для другого судьи оказалось очевидным.
А теперь вопрос: что такое «разжигание ненависти» и что нужно сделать/публично сказать/публично написать, чтобы попасть под эту формулировку?То, что сочтёт гражданин эксперт и то, с чем согласится гражданин судья. Вот вам пример: один и тот же эксперт обнаруживает экстремизм в виде оскорбления группы людей словом «ватники» и не обнаруживает ничего в «бей хачей».
Нет чётких критериев, всё отдаётся на откуп экспертам. А потом оказывается, что эксперт выдал халтуру. Что его навсегда надо отстранять от такого рода экспертиз. И встаёт вопрос, а скольким людям эта зараза испортила жизнь за прошлые годы?
скажите, пожалуйста, как должно быть хорошо
По моему убеждению, «хорошо» — это, как минимум, когда людям не дают за репост (реальный срок) больше, чем за убийство (условный срок).
И, конечно, упразднить этот список экстремистских материалов. Я не знаю, как задумывалась его работа, но он не работает. Ни один вменяемый гражданин не в состоянии постоянно изучать список, отслеживать обновления и держать в голове абсолютно всё, что написал за много-много лет.
Ни один вменяемый гражданин не в состоянии постоянно изучать список, отслеживать обновления и держать в голове абсолютно всё, что написал за много-много лет.
Так в этом и суть, можно взять любого. Иначе зачем бы еще этот список понадобился?
Это может делать программа. Она нужна не гражданину, а медиа-ресурсу.
Можете уточнить если знаете — Почему в случае «поста девушки со стихами приморских партизан до момента признания материалов экстремисткими» ее адвокат не сумел оспорить решение по чему-то типа «закон не имеет обратной силы».
Если девушка отказалась удалить материалы после запроса — это другой вопрос.
И вы уверены в том что конкретно той девушке, про которую вы говорите, предъявлено было обвинение (а потом и суд решение, не знаю что там было дальше) именно в формулировке типа «разместила экстремистские материалы до того момента как они были признаны экстремистскими»?
Вообще с этим реестром для обычного гражданина для меня есть некоторая непонятность (наверное потому что не вдавался в юридические подробности) — вот есть «материал»
25 числа его положили «реестр» — статус материала для государства сменился на «экстремисткий». «Незнание закона не освобожает от отвественности» вступает в действие. Но!
До обычного гражданина кто это должен доводить? Или что у гражданина должна быть обязанность перед репостом (расспространение) проштудировать все реестры на предмет «материала», -абсурд? -ок. Если «довести до гражданина» обязан " оператор связи" — почему если гражданин докажет что до него информация о статусе материала на момент репоста не была доведена — почему нельзя наказать «оператора связи» (понятно что это возможно не отменяет наказание гражданина) но почему «оператор связи» который какбы «предоставляет гражданину» услугу которая дает возможность репостить (распространять) никак не уведомляет гражданина об изменении законодательства (изменении реестра)?
Если девушка отказалась удалить материалы после запроса — это другой вопрос.
И вы уверены в том что конкретно той девушке, про которую вы говорите, предъявлено было обвинение (а потом и суд решение, не знаю что там было дальше) именно в формулировке типа «разместила экстремистские материалы до того момента как они были признаны экстремистскими»?
Вообще с этим реестром для обычного гражданина для меня есть некоторая непонятность (наверное потому что не вдавался в юридические подробности) — вот есть «материал»
25 числа его положили «реестр» — статус материала для государства сменился на «экстремисткий». «Незнание закона не освобожает от отвественности» вступает в действие. Но!
До обычного гражданина кто это должен доводить? Или что у гражданина должна быть обязанность перед репостом (расспространение) проштудировать все реестры на предмет «материала», -абсурд? -ок. Если «довести до гражданина» обязан " оператор связи" — почему если гражданин докажет что до него информация о статусе материала на момент репоста не была доведена — почему нельзя наказать «оператора связи» (понятно что это возможно не отменяет наказание гражданина) но почему «оператор связи» который какбы «предоставляет гражданину» услугу которая дает возможность репостить (распространять) никак не уведомляет гражданина об изменении законодательства (изменении реестра)?
И еще вопрос, Вот недавно (месяц назад чтоли) чтот в интернет-сми говорили про какого-то там блогера малолетнего которому предъявили обвинения за (как говорили в этих сми) «хранение» материалов. У нас же вроде наказывается только «распространение» экстремистских материалов, не?
Как смогли доказать что он «хранил с целью распространение»?
Вообще есть кажется еще такое понятие в юриспруденции как «покушение на сбыт/убийство/ и т.д.» тоесть по идее могут применять к гражданину хранящему на книжной полке экстремистский материал (например менкампф), мало ли как коллекционную вещь с личным автографом гитлера, «покушение на распространение экстремистского материала»?
Как смогли доказать что он «хранил с целью распространение»?
Вообще есть кажется еще такое понятие в юриспруденции как «покушение на сбыт/убийство/ и т.д.» тоесть по идее могут применять к гражданину хранящему на книжной полке экстремистский материал (например менкампф), мало ли как коллекционную вещь с личным автографом гитлера, «покушение на распространение экстремистского материала»?
Можете уточнить если знаете — Почему в случае «поста девушки со стихами приморских партизан до момента признания материалов экстремисткими» ее адвокат не сумел оспорить решение по чему-то типа «закон не имеет обратной силы».Я, увы, не смог нагуглить тот случай, как ни старался.
Если девушка отказалась удалить материалы после запроса — это другой вопрос.Быстрее и проще было бы запросить удаление у соцети, чем у разместившего пользователя, мне кажется.
И вы уверены в том что конкретно той девушке, про которую вы говорите, предъявлено было обвинение (а потом и суд решение, не знаю что там было дальше) именно в формулировке типа «разместила экстремистские материалы до того момента как они были признаны экстремистскими»?Я уверен лишь в том, что её мурыжили из-за этих материалов. Самому было бы интересно узнать, чем кончилось.
До обычного гражданина кто это должен доводить?Задумка создателей списка экстремистских материалов мне тоже неясна. Более того, список содержит такие перлы:
Материал, размещенный на Интернет-сайте vk.com социальной сети „ВКонтакте“ на персональной странице пользователя с именем „Максим Бондарев“ по адресу: http:/vk.com/id125845501 — изображение дверей вагона метро с надписью „Жри к….“
Обнаруженные у Колчанова Андрея Владимировича по адресу: город Томск, ул. Нахимова, 20-84 файлы:
0sehme7w3 lr4.wmv; Ol.wmv; 02.wmv; 03.wmv; 04.wmv; 5 на 5.avi; 05.wmv; 06.wmv; 07.wmv; 08.wmv; 09.wmv; 10.wmv; 11 .avi; 12.wmv; 13.wmv; 14.wmv; 15.wmv; 16.wmv; 17.wmv; 18.wmv; 19.wmv; 20.wmv; 21.wmv; 22.wmv; 23.avi; 24.wmv; 25.avi; 26.wmv; 27.wmv; 28.wmv; 29.wmv; 30.wmv; 31.wmv; 20070224.wmv; borbaROAl8.wmv; dueliROA18.wmv
это не только для людей бесполезно, но и для автоматических систем фильтрации. Запретим пользователям загружать файлы с именем 07.wmv? Как вообще пользователь или машина может узнать, тот это 07.wmv, который был обнаружен у Колчанова Андрея Владимировича, или другой?
Кстати недавно Верховный Суд разъяснил некоторые моменты:
«В УК РФ нет ответственности за репосты, только за возбуждение вражды. Даже если материал экстремистский, а человек скопировал его себе на страничку, это ни о чем не говорит. Надо доказывать умысел»,— заявил судья Верховного суда Владимир Давыдов. Он добавил, что пленум ожидает пересмотра приговоров по делам об экстремизме после принятия постановления.www.kommersant.ru/doc/3746044
Можете уточнить если знаете — Почему в случае «поста девушки со стихами приморских партизан до момента признания материалов экстремисткими» ее адвокат не сумел оспорить решение по чему-то типа «закон не имеет обратной силы».
Это частый misconception. Экстремисткий материал — то, что возбуждает ненависть. Если вы, например, придумали такой материал сами и распространяете, то вас все равно можно обвинить по 282, хотя самого материала, понятное дело, не будет в списке пока вас не осудят. Так что наличие/отсутствие чего-либо в списке нерелевантно для этого случая.
«Придумали материал» и «создали материал» это же разные вещи, обвинять за «придумали материал» это поди «мыслепреступление» уже… Кроме того получается репост — не создание, у репостируемого материала по определению другой автор — как мы можем юридически привязать действие «репоста» материала который еще не признан экстремистким — как направленное на возбуждение вражды?
Если заводить такие рассуждения то можно договорится что тебя могут осудить за любое действие вообще если найдется истец/недовольный который оскорбился, «заненавидел», не верится :) что у нас в этих аспектах все так размазано и без юридической конкретики…
Если заводить такие рассуждения то можно договорится что тебя могут осудить за любое действие вообще если найдется истец/недовольный который оскорбился, «заненавидел», не верится :) что у нас в этих аспектах все так размазано и без юридической конкретики…
Почему в случае «поста девушки со стихами приморских партизан до момента признания материалов экстремисткими» ее адвокат не сумел оспорить решение по чему-то типа «закон не имеет обратной силы»Насколько я помню, там логика в том, что пока экстремистский материал висит на сайте, его видят люди и это является продолжающимся преступлением, а не точечным. Вот если бы она его удалила до или в момент признания — тогда да. Но это не на всех сайтах возможно. А в ее случае, насколько я помню, пришли сразу арестовывать, без всяких запросов.
Чувак, тут целая эпопея была с оператором выходного узла Tor Димой Богатовым, которого подозревали в экстремистских высказываниях на сисадминском форуме и держали сначала несколько месяцев в СИЗО, а потом под домашним арестом, еле удалось отбить от следаков невинного человека, но для этого понадобилась мощная общественная поддержка, чтобы его на несколько лет не закрыли. И это только показательный пример.
На счёт невинности могут быть разные мнения.
Давайте, расскажите какие?
СК РФ почти год исследовал его компы, устройства и гаджеты, ничего не нашел.
Не говоря уже про огромное число процессуальных нарушений и что тот же человек, кто писал пост имел активность на форуме и тогда когда Дима был в СИЗО и под домашним арестом. Ну и детектор лжи тоже показал невиновность Димы. Ну это уже опционально.
Вы вообще знакомились с этим кейсом?
СК РФ почти год исследовал его компы, устройства и гаджеты, ничего не нашел.
Не говоря уже про огромное число процессуальных нарушений и что тот же человек, кто писал пост имел активность на форуме и тогда когда Дима был в СИЗО и под домашним арестом. Ну и детектор лжи тоже показал невиновность Димы. Ну это уже опционально.
Вы вообще знакомились с этим кейсом?
Я знакомился.
Вы, вероятно, имете в виду, что его не смогли обвинить в отм, что это именно его экстремистский материал.
А я хотел своим комментом сказать, что мне кажутся нелепыми разговоры о невиновности человека, держащего узел ТОРа.
Вы когда-нибудь смотрели, что там в ТОРе вообще происходит? ходили на их биржи и видели, что там продают?
Какую нужно иметь мотивацию, чтобы держать такой узел на домашнем сервисе?
Условно говоря, человек держит абузоустойчивый хостинг со спамом, фишингом и порно, его попытались посадить за ДП, но адвокаты сумели доказать, что не известно, знал ли он об этом ДП.
Поэтому он «невинный».
Но вы сейчас, очевидно, горячо расскажете о свободах и мотивации настоящих либералов, а также о презумпции невиновности, я угадал?
Вы, вероятно, имете в виду, что его не смогли обвинить в отм, что это именно его экстремистский материал.
А я хотел своим комментом сказать, что мне кажутся нелепыми разговоры о невиновности человека, держащего узел ТОРа.
Вы когда-нибудь смотрели, что там в ТОРе вообще происходит? ходили на их биржи и видели, что там продают?
Какую нужно иметь мотивацию, чтобы держать такой узел на домашнем сервисе?
Условно говоря, человек держит абузоустойчивый хостинг со спамом, фишингом и порно, его попытались посадить за ДП, но адвокаты сумели доказать, что не известно, знал ли он об этом ДП.
Поэтому он «невинный».
Но вы сейчас, очевидно, горячо расскажете о свободах и мотивации настоящих либералов, а также о презумпции невиновности, я угадал?
Tor используют и для обхода провайдерских/администраторских блокировок, и для обхода региональных ограничений сервисов, и просто для получения доступа к своему компьютеру из любой точки и любого канала в обход NAT и файрволлов, и для обхода рекламной слежки.
stargrave2 пишет:
Я держу Tor, I2P, ZeroNet, Bitmessage-ноды. Что с того? В обычном интернете тоже полно детской порнографии, сайтов по продаже наркотиков (их намного больше, чем в Tor).
stargrave2 пишет:
Я в течении многих лет оператор выходной Tor-ноды. Был на допросах по многим вещам совершённым через мой IP в: местном отделе полиции, ОБЭП, ЦАО ГУ МВД, «отделе К». Изымали абсолютно всё железо (серверы, ноутбуки, жёсткие диски, флешки). Но после объяснения всего про Tor и как и почему это работает — «отпускали». Сейчас уже как год не беспокоят.
Отвечал что для обеспечения работоспособности альтернативных транспортных маршрутов. Зачем? Для увеличения доступности связи. Потому-что провайдеры засранцы на всём хотят сэкономить и многие не дают Интернета полноценного, а только его кастрированную версию за NAT-ом. Как обычному простому человеку подключиться к компьютеру за NAT-ом или связать их когда оба за ним? Одно из самых простых и достаточно эффективных и дешёвых средств это как-раз Tor. Провайдеры и корпорации не хотят повысить качество/доступность связи — ничего не остаётся как делать это самостоятельно, уж какие средства есть. Лично мне пусть Tor каждый день и не нужен, но, поддерживая работоспособность узла, я знаю что когда он мне понадобится, то я могу быть уверен что, из-за людей подобных мне, бОльшая доступность будет обеспечена.
Я держу Tor, I2P, ZeroNet, Bitmessage-ноды. Что с того? В обычном интернете тоже полно детской порнографии, сайтов по продаже наркотиков (их намного больше, чем в Tor).
Я держу Tor, I2P, ZeroNet, Bitmessage-ноды. Что с того?
Вы — пособник. Вот что.
В обычном интернете тоже полно детской порнографии, сайтов по продаже наркотиков (их намного больше, чем в Tor).
Вы лжёте просто. Мы занимаемся профессионально фильтрацией и мониторингом, и эту лажу слышим регулярно.
И про «просто улучшаем связь,» «коннективити» и т.п. И про «да в ТОРе ничего там особого нет».
Не надо врать.
Вы — пособник. Вот что.
В обычном интернете тоже полно детской порнографии, сайтов по продаже наркотиков (их намного больше, чем в Tor).
Вы лжёте просто. Мы занимаемся профессионально фильтрацией и мониторингом, и эту лажу слышим регулярно.
И про «просто улучшаем связь,» «коннективити» и т.п. И про «да в ТОРе ничего там особого нет».
Не надо врать.
Вы лжёте просто. Мы занимаемся профессионально фильтрацией и мониторингом, и эту лажу слышим регулярно.Про какую лажу вы говорите? Вы считаете, что в открытом интернете нет сайтов с наркотиками и детской порнографией? Загляните в реестр запрещенных сайтов.
И про «просто улучшаем связь,» «коннективити» и т.п. И про «да в ТОРе ничего там особого нет».В Tor, I2P и ZeroNet есть отличные комьюнити на совершенно разные тематики, форумы, IRC-сети, блоги, в конце-концов. Посмотрите, какой классный блог у bal: proxy.zeronet.a0z.ru/1MaQ4W5D6G52TpBfPACU9k9QcB1DxvHZ5v
Не надо врать.
Если вы всерьез считаете, что оверлейные сети используют исключительно для незаконных дел, то вы глубоко заблуждаетесь.
Не надо передёргивать про «исключительно».
Изначально Tor создавался американскими спецслужбами для общения разведки. Затем туда пустили китайских диссидентов, чтобы зашумить трафик. Затем туда набились преступники, что ещё улучшило зашумление. Создателей Tor это устраивает — возможно, особенно в свете того обстоятельство, что у них есть бекдоры.
И вот если там даже все такие белые и пушистые вроде вас (хотя это термин), и всего 1% преступников — но таких, абсолютно чёрных — заказные убийства, наркотики, педофилы, то вы своей нодой время от времени (условные 1% времени) пособничаете и им тоже.
И в том числе тем, что помогаете им существовать в среде, где никакой РКН не может забанить — в отличие от обычного Интернета, где может и банит.
Изначально Tor создавался американскими спецслужбами для общения разведки. Затем туда пустили китайских диссидентов, чтобы зашумить трафик. Затем туда набились преступники, что ещё улучшило зашумление. Создателей Tor это устраивает — возможно, особенно в свете того обстоятельство, что у них есть бекдоры.
И вот если там даже все такие белые и пушистые вроде вас (хотя это термин), и всего 1% преступников — но таких, абсолютно чёрных — заказные убийства, наркотики, педофилы, то вы своей нодой время от времени (условные 1% времени) пособничаете и им тоже.
И в том числе тем, что помогаете им существовать в среде, где никакой РКН не может забанить — в отличие от обычного Интернета, где может и банит.
UFO just landed and posted this here
Ваши заключения настолько слабы, что если заменить Tor на интернет/интенет-провайдеров, а ноду на узел — ничего не изменится.
Если программой или технологией могут без опаски пользоваться террористы и педофилы, то это флаг, что программа или технология надежно защищена и для простых людей.
И в том числе тем, что помогаете им существовать в среде, где никакой РКН не может забанить — в отличие от обычного Интернета, где может и банит.Именно идея защищенной сети без цензуры и стимулирует людей предоставлять транзит, в том числе и наркоманам и педофилам, даже если они яро против наркомании и педофилии.
Если программой или технологией могут без опаски пользоваться террористы и педофилы, то это флаг, что программа или технология надежно защищена и для простых людей.
Doesn't Tor enable criminals to do bad things?
Criminals can already do bad things. Since they're willing to break laws, they already have lots of options available that provide better privacy than Tor provides. They can steal cell phones, use them, and throw them in a ditch; they can crack into computers in Korea or Brazil and use them to launch abusive activities; they can use spyware, viruses, and other techniques to take control of literally millions of Windows machines around the world.
Tor aims to provide protection for ordinary people who want to follow the law. Only criminals have privacy right now, and we need to fix that.
Some advocates of anonymity explain that it's just a tradeoff — accepting the bad uses for the good ones — but there's more to it than that. Criminals and other bad people have the motivation to learn how to get good anonymity, and many have the motivation to pay well to achieve it. Being able to steal and reuse the identities of innocent victims (identity theft) makes it even easier. Normal people, on the other hand, don't have the time or money to spend figuring out how to get privacy online. This is the worst of all possible worlds.
So yes, criminals can use Tor, but they already have better options, and it seems unlikely that taking Tor away from the world will stop them from doing their bad things. At the same time, Tor and other privacy measures can fight identity theft, physical crimes like stalking, and so on.
Вы пользуетесь деньгами? Особенно наличными? Вы — пособник.
Я уж не говорю, что всякие эээ развивающиеся государства любят фильтровать что не попадя (миллионами адресов), чем действительно портят связность.
Я уж не говорю, что всякие эээ развивающиеся государства любят фильтровать что не попадя (миллионами адресов), чем действительно портят связность.
Вы не путайте пользование и пособничество.
Вот если бы у меня (или у вас) была биржа по обналу битка, или просто сеть контор по обналу безнала — то да, был бы пособник.
Потому что у обнала в потоке всегда есть чёрная часть, за всякие гадости.
Заходить в Тор или держать ноду — разные вещи.
Вот если бы у меня (или у вас) была биржа по обналу битка, или просто сеть контор по обналу безнала — то да, был бы пособник.
Потому что у обнала в потоке всегда есть чёрная часть, за всякие гадости.
Заходить в Тор или держать ноду — разные вещи.
Меня кстати всегда волновал вопрос. Вот когда напротив вашего кабинета по средам выдавали черную зарплату в конвертиках с баксами, откуда брались наличные? Наверняка через какую-то контору по обналу вытаскивали. Тоесть конторы по обналу — норм, а не тор — не норм?
Врёте, по-моему. Напротив моего кабинета последние 10-12 лет сидят программисты (и по-моему, последние 20 лет). И баксами я не выдавал зарплату в этом веке никогда.
И уж точно не выдавал «по средам», что за чушь? Где вы вообще видели в России зарплату в баксах и раз в неделю?
Это отличный маркер выдумки.
Фу таким быть, хипстор.
Логика у тебя, хипстор, здесь тоже страдает. Опять путаешь использование и хостинг.
И уж точно не выдавал «по средам», что за чушь? Где вы вообще видели в России зарплату в баксах и раз в неделю?
Это отличный маркер выдумки.
Фу таким быть, хипстор.
Логика у тебя, хипстор, здесь тоже страдает. Опять путаешь использование и хостинг.
Ключевое слово — «по-моему». А вот по-моему не врёт. И кто прав? Читатели сами решат.
> Напротив моего кабинета последние 10-12 лет сидят программисты (и по-моему, последние 20 лет).
не знаю что там было 10 лет назад. застал только новый офис. но вот именно программистам ваши «и партнеры» (я так понимаю один из них теперь бывший, раз ушел в 1с) выдавали конвертики.
> И уж точно не выдавал «по средам», что за чушь?
а по средам потому что народ приезжал на работу по средам. а в остальное время работал из дома.
> Где вы вообще видели в России зарплату в баксах и раз в неделю?
почему раз в неделю? я такого не говорил. раз в месяц. а вот увидел впервые действительно напротив вашего кабинета. В первый и последний раз за 10-12 лет.
не знаю что там было 10 лет назад. застал только новый офис. но вот именно программистам ваши «и партнеры» (я так понимаю один из них теперь бывший, раз ушел в 1с) выдавали конвертики.
> И уж точно не выдавал «по средам», что за чушь?
а по средам потому что народ приезжал на работу по средам. а в остальное время работал из дома.
> Где вы вообще видели в России зарплату в баксах и раз в неделю?
почему раз в неделю? я такого не говорил. раз в месяц. а вот увидел впервые действительно напротив вашего кабинета. В первый и последний раз за 10-12 лет.
А, понятно. Вы из Вады. Рулил там не мой «и партнёр», а другой парень.
Видимо, приехали деньги от иностранного инвестора, их и выдавали в том виде, в каком приехали. Я к этим сценам и управлению проектом отношения не имел — я там тоже был инвестор, потерял в итоге пару лямов, до сих пор аукается.
Видимо, приехали деньги от иностранного инвестора, их и выдавали в том виде, в каком приехали. Я к этим сценам и управлению проектом отношения не имел — я там тоже был инвестор, потерял в итоге пару лямов, до сих пор аукается.
Удобная позиция. Нанимаем сотрудников в компанию АиП, сидят они в офисе АиП, почту имеет ashmanov.com, по бумажкам устраиваем в левую контору где гендир вообще старик Фунт, а рулит парень, который по совместительству гендир главного бизнеса жены, а потом делаем круглые глаза и мол я не я.
UFO just landed and posted this here
Я где-то говорил, что я непричастен к проекту?
Посмотрите выше.
Похоже, что врёте как раз вы, из азарта.
«На случай, если удалит» — это, безбалды, зачот. Вы, похоже, немного одурели от чувства правоты и желания меня ущучить.
Я говорил здесь, что там был менеджмент, гендиректор, который нанимал людей, занимался расходованием средств, управлением на месте во Вьетнаме и здесь, а я проектом непосредственно не управлял, тем более к моменту его закрытия. Я передал технологию, дал денег, помог нанять менеджмент.
С самого начала я не был в менеджменте. Мы последовательно нанимали трёх вьетнамцев, а потом русского директора.
Про инвесторов я говорю, естественно, в третьем лице. Я там тоже инвестор, а это была речь про внешних инвесторов, казахов и ещё кое-кого.
Я лично вложил примерно два миллиона долларов, инвесторы — значительно больше.
Причины закрытия и историю развития можно было бы обсудить, но вам оно не нужно.
Вы продолжайте меня уличать, топик же про это.
Посмотрите выше.
Похоже, что врёте как раз вы, из азарта.
«На случай, если удалит» — это, безбалды, зачот. Вы, похоже, немного одурели от чувства правоты и желания меня ущучить.
Я говорил здесь, что там был менеджмент, гендиректор, который нанимал людей, занимался расходованием средств, управлением на месте во Вьетнаме и здесь, а я проектом непосредственно не управлял, тем более к моменту его закрытия. Я передал технологию, дал денег, помог нанять менеджмент.
С самого начала я не был в менеджменте. Мы последовательно нанимали трёх вьетнамцев, а потом русского директора.
Про инвесторов я говорю, естественно, в третьем лице. Я там тоже инвестор, а это была речь про внешних инвесторов, казахов и ещё кое-кого.
Я лично вложил примерно два миллиона долларов, инвесторы — значительно больше.
Причины закрытия и историю развития можно было бы обсудить, но вам оно не нужно.
Вы продолжайте меня уличать, топик же про это.
Просто пример работы «профессиональных фильтраторов» — вбиваем в DuckDuckGo словосочетание «Лиля Желева» и вуаля, видим обнажённую Лилю, которой на момент съёмки, если верить статье, было 13 лет.
По похожим запросам нетрудно также найти прямо в Google ссылку на многогиговый торрент с похожим добром.
Это всё, что надо знать, когда кто-то начнёт опять затирать про то, что в интернете не осталось детской порнографии. Ну просто она теперь не валяется настолько открыто, как лет 10 назад.
И наконец, я только что использовал Tor (потому что это гораздо проще, чем искать обычный прокси), чтобы зайти на совершенно безобидный сайт, промышляющий обзорами компьютерного «железа», но недоступный из России по причине того, что ему не повезло хоститься на том же адресе, что и какой-то «плохой» сайт.
По похожим запросам нетрудно также найти прямо в Google ссылку на многогиговый торрент с похожим добром.
Это всё, что надо знать, когда кто-то начнёт опять затирать про то, что в интернете не осталось детской порнографии. Ну просто она теперь не валяется настолько открыто, как лет 10 назад.
И наконец, я только что использовал Tor (потому что это гораздо проще, чем искать обычный прокси), чтобы зайти на совершенно безобидный сайт, промышляющий обзорами компьютерного «железа», но недоступный из России по причине того, что ему не повезло хоститься на том же адресе, что и какой-то «плохой» сайт.
Ну просто она теперь не валяется настолько открыто, как лет 10 назад.
И? Это хорошо или плохо, что не валяется открыто?
На самом деле это не «ну просто».
Не все помнят, что ещё 10-12 лет назад Яндекс отказывался убирать из выдачи детское порно, и мне приходилось плющить Сегаловича на круглом столе на моей конференции за это.
А он выдавал замечательный программистский аргумент, что «ну там же точность определения ДП не 100%, поэтому мы можем нечаянно забанить обычное порно».
Смешно залу было прямо уже тогда, и он сам понимал, что сказал глупость — но стоял на своём. Потому что только дай тоталитарному режиму начать…
А потом они под давлением с разных сторон «просто» перестали выдавать ДП в результатах поиска — и всё.
Бизнес отчего-то не рухнул, педофилы почему-то не устроили протестов у офиса Яндекса. Удивительно.
Сейчас уже трудно в это поверить, но было именно так: Яндекс защищал своё право показывать ДП в выдаче. Мол, «мы зеркало Интернета, если вебмастера выкладывают, а люди ищут — значит, мы это показываем».
Гугл делал то же самое, их пришлось многократно плющить в Госдуме и в Администрации Президента, при Володине.
Они ещё и подсказки до последнего времени выдавали в духе «купить наркотики в Петербурге», «купить наркотики в Москве»,…
И рассказывали басню, что ну очень трудно запрограммировать фильтр на слово «наркотики» для подсказки запросов.
Хорошо или плохо, что теперь ДП и подсказок про наркотики нет ни в Гугле, ни в Яндексе?
И? Это хорошо или плохо, что не валяется открыто?
На самом деле это не «ну просто».
Не все помнят, что ещё 10-12 лет назад Яндекс отказывался убирать из выдачи детское порно, и мне приходилось плющить Сегаловича на круглом столе на моей конференции за это.
А он выдавал замечательный программистский аргумент, что «ну там же точность определения ДП не 100%, поэтому мы можем нечаянно забанить обычное порно».
Смешно залу было прямо уже тогда, и он сам понимал, что сказал глупость — но стоял на своём. Потому что только дай тоталитарному режиму начать…
А потом они под давлением с разных сторон «просто» перестали выдавать ДП в результатах поиска — и всё.
Бизнес отчего-то не рухнул, педофилы почему-то не устроили протестов у офиса Яндекса. Удивительно.
Сейчас уже трудно в это поверить, но было именно так: Яндекс защищал своё право показывать ДП в выдаче. Мол, «мы зеркало Интернета, если вебмастера выкладывают, а люди ищут — значит, мы это показываем».
Гугл делал то же самое, их пришлось многократно плющить в Госдуме и в Администрации Президента, при Володине.
Они ещё и подсказки до последнего времени выдавали в духе «купить наркотики в Петербурге», «купить наркотики в Москве»,…
И рассказывали басню, что ну очень трудно запрограммировать фильтр на слово «наркотики» для подсказки запросов.
Хорошо или плохо, что теперь ДП и подсказок про наркотики нет ни в Гугле, ни в Яндексе?
Кроме TORa и его бирж, очень многое продают и покупают в обычном интернете. К примеру, информацию. Предлагаю вам сходить и ознакомиться с ассортиментом предлагаемых услуг на форуме мигалки клуб (сейчас вроде как .pw используют). Подделка документов, открытие фирм на недееспособных по факту граждан (и последующая продажа таких фирм), «пробития» по любым базам — от ОПСОСов до ИБДР, ИБДФ. И это далеко не полный перечень услуг, которые там продаются. И все это за смешные деньги (причем — фиатные, то есть за рубли).
У вас что-то с логикой, а ведь вы на ресурсе для программистов, казалось бы.
Какое отношение имеет к обсуждаемому то, что и КРОМЕ Tor есть гадости. Вы ещё напишите, что видели продавцов наркоты или проституток на улице. Ну вот же — раз они есть на улице, то Тор уже трогать нельзя! Да?
Ну чё ты нервничаешь, что жена тебе изменила? Ну вот у Пети в сериале тоже собака убежала.
Хотите сказать, что в обычном Интернете подонков ловить не надо? Или не надо заниматься Тором, пока не поймают всех в обычном Интернете?
вы же не можете это писать всерьёз?
Это же будет обычная логика гуманитариев: если всех преступников поймать нельзя, то ловить нельзя никого, иначе получится избирательность правосудия!
Какое отношение имеет к обсуждаемому то, что и КРОМЕ Tor есть гадости. Вы ещё напишите, что видели продавцов наркоты или проституток на улице. Ну вот же — раз они есть на улице, то Тор уже трогать нельзя! Да?
Ну чё ты нервничаешь, что жена тебе изменила? Ну вот у Пети в сериале тоже собака убежала.
Хотите сказать, что в обычном Интернете подонков ловить не надо? Или не надо заниматься Тором, пока не поймают всех в обычном Интернете?
вы же не можете это писать всерьёз?
Это же будет обычная логика гуманитариев: если всех преступников поймать нельзя, то ловить нельзя никого, иначе получится избирательность правосудия!
Хорошо, давайте попробуем с другой стороны. Есть тоталитарное государство — нет, я про Северную Корею сейчас — где власть всячески унижает свободу слова. И вот отважный журналист (блогер, писатель, оппозиционер) пользуясь сетью Tor, получает ценные материалы из-за рубежа и передает не менее ценные материалы за рубеж. И вот уже этот инструмент служит для благих целей.
Tor, как фиатная валюта, как обычный интернет всего лишь инструмент. Кто-то пользуется им во благо, кто-то во зло. И вот вы теперь огульно обвиняете людей в пособничестве всему плохому за поддержку инфраструктуры проекта.
Обвиняете, что самое смешное, лишь по причине того, что у вас нет возможности регулировать данный инструмент.
Tor, как фиатная валюта, как обычный интернет всего лишь инструмент. Кто-то пользуется им во благо, кто-то во зло. И вот вы теперь огульно обвиняете людей в пособничестве всему плохому за поддержку инфраструктуры проекта.
Обвиняете, что самое смешное, лишь по причине того, что у вас нет возможности регулировать данный инструмент.
«Есть тоталитарное государство — нет, я про Северную Корею сейчас»
А про какое «тоталитарное государство» вы сейчас?
Можете уточнить?
Вообще такая избитая и старая басня про Tor, просто любо-дорого. Может, вам уже почитать, кем, для чего и как он был создан?
Если бы я страдал отсутствием логики, вроде вас, я бы спросил — а через обычный Интернет, значит, этот несчастный, гордый и смелый журналист ну никак не может передать ценные материалы за рубеж — и самое главное, «получить ценные материалы из-за рубежа», да?
Есть, значит, такие страны, где ну никак, да?
Ни почты нет электронной, ни PGP, наконец, да?
Но при этом есть доступ в ИНтернет зачем-то, позволяющий выходить за границу через тоннели.
Назовите же их.
Кстати говоря, что будет делать отважный журналист будет делать с «ценными материалами, полученными из-за рубежа», если режим якобы настолько тоталитарный, что их никак нельзя опубликовать обычными средствами? Будет шептать на ухо и писать на салфетках и передавать из рук в руки, да?
А в материалах будет написана обжигающая правда: «у нас в стране начальство убивает людей и ворует деньги, а в США у каждого есть вилла с бассейном», да?
Вообще создатели Тора предполагали, что этими «материалами из-за рубежа»будут инструкции для шпионов и изменников.
Потом в Тор пустили ещё и преступников.
Но вы, конечно, воображайте себя борцами за какую-то выдуманную свободу в России, где всё, что хочешь, можно написать в открытом Интернете, а создателям Тора принадлежит процентов 30 СМИ в стране.
А про какое «тоталитарное государство» вы сейчас?
Можете уточнить?
Вообще такая избитая и старая басня про Tor, просто любо-дорого. Может, вам уже почитать, кем, для чего и как он был создан?
Если бы я страдал отсутствием логики, вроде вас, я бы спросил — а через обычный Интернет, значит, этот несчастный, гордый и смелый журналист ну никак не может передать ценные материалы за рубеж — и самое главное, «получить ценные материалы из-за рубежа», да?
Есть, значит, такие страны, где ну никак, да?
Ни почты нет электронной, ни PGP, наконец, да?
Но при этом есть доступ в ИНтернет зачем-то, позволяющий выходить за границу через тоннели.
Назовите же их.
Кстати говоря, что будет делать отважный журналист будет делать с «ценными материалами, полученными из-за рубежа», если режим якобы настолько тоталитарный, что их никак нельзя опубликовать обычными средствами? Будет шептать на ухо и писать на салфетках и передавать из рук в руки, да?
А в материалах будет написана обжигающая правда: «у нас в стране начальство убивает людей и ворует деньги, а в США у каждого есть вилла с бассейном», да?
Вообще создатели Тора предполагали, что этими «материалами из-за рубежа»будут инструкции для шпионов и изменников.
Потом в Тор пустили ещё и преступников.
Но вы, конечно, воображайте себя борцами за какую-то выдуманную свободу в России, где всё, что хочешь, можно написать в открытом Интернете, а создателям Тора принадлежит процентов 30 СМИ в стране.
UFO just landed and posted this here
Да нет, наркотики передают именно по Интернету.
Принимают битки, указывают место закладки. Закладка сделана подростками за несколько дней до того. Разрыв транзакции.
Таких сайтов — сотни.
Подростков, делающих закладки, ловят тоже сотнями, сажают. Организаторов ловят реже, но их и меньше.
"… Поэтому да, банить не нужно. Просто из-за того, что подобное банили в обычном интернете, они перебрались в даркнеты, где их никто не может найти".
Понятно. То есть в принципе ловить преступников не нужно — иначе они начнут скрываться. А это ну просто очень плохо. Пусть уж открыто совершают преступления.
А вам не приходило в голову, что их в Даркнете труднее найти и новым, вовлекаемым клиентам?
Что когда грязь не на поверхности, то она распространяется труднее?
Может, то, что преступники прячутся вместо работы на открытом месте — это хорошо?
«Я уж молчу про то, что в интернете у нас любят ловить репостящих смешные картинки, вместо ловли реальных преступников.»
Откуда вы взяли, что «вместо»?
Принимают битки, указывают место закладки. Закладка сделана подростками за несколько дней до того. Разрыв транзакции.
Таких сайтов — сотни.
Подростков, делающих закладки, ловят тоже сотнями, сажают. Организаторов ловят реже, но их и меньше.
"… Поэтому да, банить не нужно. Просто из-за того, что подобное банили в обычном интернете, они перебрались в даркнеты, где их никто не может найти".
Понятно. То есть в принципе ловить преступников не нужно — иначе они начнут скрываться. А это ну просто очень плохо. Пусть уж открыто совершают преступления.
А вам не приходило в голову, что их в Даркнете труднее найти и новым, вовлекаемым клиентам?
Что когда грязь не на поверхности, то она распространяется труднее?
Может, то, что преступники прячутся вместо работы на открытом месте — это хорошо?
«Я уж молчу про то, что в интернете у нас любят ловить репостящих смешные картинки, вместо ловли реальных преступников.»
Откуда вы взяли, что «вместо»?
А я хотел своим комментом сказать, что мне кажутся нелепыми разговоры о невиновности человека, держащего узел ТОРа.
Это что за такая презумпция виновности?
Его мотивация держать выходной узел Tor раскрылась в этом нашем интервью с ним (лично мне тоже было интересно понять — что может заставить человека подставлять себя под активный интерес спецслужб, ведь это ещё то удовольствие):
Ну такая же презумпция, что если занимаешься обналом — часть потока у тебя будет чёрной. И жди проблем рано или поздно.
Но тут выше какой-то умник уже обосновал, что, дескать, пускай я немного помогу педофилам и наркодилерам — но если их не ловят, значит, технология работает, значит и мои транзакции безопасны и секретны.
То есть для своего комфорта можно немного помогать педофилам, ворам, сутенёрам и наркодилерам, это ОК. И даже считать их канарейками, сигнализирующими о безопасности.
Да, это тоже философия.
Но тут выше какой-то умник уже обосновал, что, дескать, пускай я немного помогу педофилам и наркодилерам — но если их не ловят, значит, технология работает, значит и мои транзакции безопасны и секретны.
То есть для своего комфорта можно немного помогать педофилам, ворам, сутенёрам и наркодилерам, это ОК. И даже считать их канарейками, сигнализирующими о безопасности.
Да, это тоже философия.
UFO just landed and posted this here
Слушайте, ну обнал запрещён законом, а держать узел Tor не запрещено в РФ.
Или вы правовой нигилист?
Или вы правовой нигилист?
Я, конечно, правовой нигилист, в принципе, как и все присутствующие, и большинство комментаторов Хабра.
Как мы знаем, они в среднем считают, что программист настолько выше и, самое главное, интеллектуальнее всех прочих животных, что он должен и может делать всё, что хочет, а ему чтоб ничего за это не было, а только ништяки разные.
Я считаю, что мораль — источник права, поэтому право хорошо, но вторично и всегда недоделано, недописано, догоняет реалии.
Нужно помнить, что даже в существующем, формальном праве есть огромное количество серых зон. Ещё не охваченных правом, уже не охваченных правом, недокриминализованных, декриминализованных, просто попавших в щель между законами.
Или просто такие, где ещё можно было бы применить, но пока никто не пробовал применять уже существующие законы, потому что не было интересантов и повода.
Например, это биток и прочие коины, биржи, обнал их и т.п. Из того, что оно пока никак не описано законами, не следует, что не будет неприятностей для обнальщиков битка и держателей бирж в РФ, причём часто задним числом.
Например, сейчас в Греции американцы и французы всё никак, уже год, не могут выдернуть Сашу Винника за управление биржей BTC-E. Он сидит в Салониках по фальшивому обвинению.
Они сначала пытались вменить ему создание биржи без получения лицензии в США. Это оказалось не преступлением по законам Греции. Тогда они (вместо того, чтобы освободить) быстренько подменили обвинение: ухитрились ему вменить отмывку незаконных доходов на 6 миллиардов долларов — то есть весь оборот биржи за много лет, без разбору. Естественно, задним числом.
Конечно, это фальшивка, но ему ломятся реальные 40-50 лет в тюрьме США.
Та же история с Tor. Когда выяснится, что твой узел был как-то задействован в общении террористов, которые что-то реально взорвут — кому и как ты будешь объяснять свою либеральную «мотивацию», и что держать ноду у нас не запрещено законами?
Хорошо иметь разборки с ФСБ про пособничеству терроризму, если быть Пашей Дуровым, сидеть в Дубае с миллиардом на кармане. Да и то не очень — обратите внимание, как летом резко закончились все новости о Дурове и блокировке.
Хорошо иметь крутых адвокатов, как Винник.
Но не всем так везёт и не у всех есть деньги на адвокатов и на Дубай. А гражданское общество может и не вписаться, знаете ли.
Как мы знаем, они в среднем считают, что программист настолько выше и, самое главное, интеллектуальнее всех прочих животных, что он должен и может делать всё, что хочет, а ему чтоб ничего за это не было, а только ништяки разные.
Я считаю, что мораль — источник права, поэтому право хорошо, но вторично и всегда недоделано, недописано, догоняет реалии.
Нужно помнить, что даже в существующем, формальном праве есть огромное количество серых зон. Ещё не охваченных правом, уже не охваченных правом, недокриминализованных, декриминализованных, просто попавших в щель между законами.
Или просто такие, где ещё можно было бы применить, но пока никто не пробовал применять уже существующие законы, потому что не было интересантов и повода.
Например, это биток и прочие коины, биржи, обнал их и т.п. Из того, что оно пока никак не описано законами, не следует, что не будет неприятностей для обнальщиков битка и держателей бирж в РФ, причём часто задним числом.
Например, сейчас в Греции американцы и французы всё никак, уже год, не могут выдернуть Сашу Винника за управление биржей BTC-E. Он сидит в Салониках по фальшивому обвинению.
Они сначала пытались вменить ему создание биржи без получения лицензии в США. Это оказалось не преступлением по законам Греции. Тогда они (вместо того, чтобы освободить) быстренько подменили обвинение: ухитрились ему вменить отмывку незаконных доходов на 6 миллиардов долларов — то есть весь оборот биржи за много лет, без разбору. Естественно, задним числом.
Конечно, это фальшивка, но ему ломятся реальные 40-50 лет в тюрьме США.
Та же история с Tor. Когда выяснится, что твой узел был как-то задействован в общении террористов, которые что-то реально взорвут — кому и как ты будешь объяснять свою либеральную «мотивацию», и что держать ноду у нас не запрещено законами?
Хорошо иметь разборки с ФСБ про пособничеству терроризму, если быть Пашей Дуровым, сидеть в Дубае с миллиардом на кармане. Да и то не очень — обратите внимание, как летом резко закончились все новости о Дурове и блокировке.
Хорошо иметь крутых адвокатов, как Винник.
Но не всем так везёт и не у всех есть деньги на адвокатов и на Дубай. А гражданское общество может и не вписаться, знаете ли.
Детский сад просто.
В «Clearnet» ровно так же возможно вести всё ту же нелегальную активность, но только это требует маскировки, криптографии и т.д. и т.п. Никто не мешает тем же наркодилерам завести по ящику на том же mail.ru, передать сообщение вида «Тамара, котика я оставила у подруги, вечером заберу», и никогда более этим ящиком не пользоваться.
В «обычном» Интернете (Clearnet) вся эта нелегальная нечисть шифруется и вовсю пользуется всё теми же ресурсами. Теми же соц.сетями, бесплатными сайтами, всем мыслимыми мессенджерами. В даркнете она может позволить себе не шифроваться.
Вот и вся разница. По той же самой логике пользование любым ISP, любой соц.сетью, любым мессенджером, есть «пособничество».
Но придраться к Tor, I2P и прочему даркнету, естественно, проще, да и народу прощу мозги запудрить на эту тему.
В «Clearnet» ровно так же возможно вести всё ту же нелегальную активность, но только это требует маскировки, криптографии и т.д. и т.п. Никто не мешает тем же наркодилерам завести по ящику на том же mail.ru, передать сообщение вида «Тамара, котика я оставила у подруги, вечером заберу», и никогда более этим ящиком не пользоваться.
В «обычном» Интернете (Clearnet) вся эта нелегальная нечисть шифруется и вовсю пользуется всё теми же ресурсами. Теми же соц.сетями, бесплатными сайтами, всем мыслимыми мессенджерами. В даркнете она может позволить себе не шифроваться.
Вот и вся разница. По той же самой логике пользование любым ISP, любой соц.сетью, любым мессенджером, есть «пособничество».
Но придраться к Tor, I2P и прочему даркнету, естественно, проще, да и народу прощу мозги запудрить на эту тему.
Думаю, вы по этой теме мозги пока не включали, поэтому запудрят их или нет — не имеет большого значения.
Потому что то, что вы пишете, прямо противоположно истинной объективной действительной неподдельной реальности.
РКН, который банит сайты — это регулятор, а не служба, выполняющая ОРД. Вы об этом, наверно, не подумали.
Оперативники, конечно, работают и в открытом Интернете, и в Даркнете.
Однако, любая деструктивная активность — экстремистские группы, секты, ИГИЛ, наркоторговля, педофилы и прчоие — работает сначала в открытом контуре, а уж потом переводит общение в закрытый контур, после довольно тщательной фильтрации лохов.
Это всё сейчас работает по принципу MLM. Сначала загребают широким гребнем, потом последовательно отбирают всё более внушаемых и готовых.
Потом уже можно перевести общение в секретные чаты, р2р, Тоr, куда угодно — когда ты имеешь дело с готовым материалом.
Но широкие массы хомячков затащить в воронку можно только в открытом контуре. Это сайты, группы и т.п.
И это то, чем занимается регулятор.
Если таких открытых мест меньше — хомячков в мясорубку попадёт меньше.
А уж ловить злодеев в тёмных местах — это работа уже не чистильщика и регулятора РКН, а оперативников.
В смысле ловли злодеев — в Tor их ловить даже проще, они там меньше шифруются, как правильно сказано выше.
Но наш опыт работы с поиском финансового фрода в соцсетях говорит нам о том, что пока что ищут дропов и сговариваются кинуть банк с помощью фейкового мобильного клиента — в открытой сети, тысячами объявлений и дискуссий.
Потому, в частности, что дропы — хомячки.
Потому что то, что вы пишете, прямо противоположно истинной объективной действительной неподдельной реальности.
РКН, который банит сайты — это регулятор, а не служба, выполняющая ОРД. Вы об этом, наверно, не подумали.
Оперативники, конечно, работают и в открытом Интернете, и в Даркнете.
Однако, любая деструктивная активность — экстремистские группы, секты, ИГИЛ, наркоторговля, педофилы и прчоие — работает сначала в открытом контуре, а уж потом переводит общение в закрытый контур, после довольно тщательной фильтрации лохов.
Это всё сейчас работает по принципу MLM. Сначала загребают широким гребнем, потом последовательно отбирают всё более внушаемых и готовых.
Потом уже можно перевести общение в секретные чаты, р2р, Тоr, куда угодно — когда ты имеешь дело с готовым материалом.
Но широкие массы хомячков затащить в воронку можно только в открытом контуре. Это сайты, группы и т.п.
И это то, чем занимается регулятор.
Если таких открытых мест меньше — хомячков в мясорубку попадёт меньше.
А уж ловить злодеев в тёмных местах — это работа уже не чистильщика и регулятора РКН, а оперативников.
В смысле ловли злодеев — в Tor их ловить даже проще, они там меньше шифруются, как правильно сказано выше.
Но наш опыт работы с поиском финансового фрода в соцсетях говорит нам о том, что пока что ищут дропов и сговариваются кинуть банк с помощью фейкового мобильного клиента — в открытой сети, тысячами объявлений и дискуссий.
Потому, в частности, что дропы — хомячки.
> Думаю, вы по этой теме мозги пока не включали, поэтому запудрят их или нет — не имеет большого значения.
Диагноз понятен.
Дальнейшее ваше суесловие уже можно просто не читать.
Прежде, чем делать выводы о включённости чужих мозгов, научитесь пользоваться своими.
Диагноз понятен.
Дальнейшее ваше суесловие уже можно просто не читать.
Прежде, чем делать выводы о включённости чужих мозгов, научитесь пользоваться своими.
О, и «сам дурак», и «диагноз», и «не стал дальше читать» — прям в одном каменте.
Образцовый органчик, проигрывающий античные мозговые макросы.
А ведь у этого человека есть семья, жена, и даже, возможно, дети. Эх. А также и ох.
Образцовый органчик, проигрывающий античные мозговые макросы.
А ведь у этого человека есть семья, жена, и даже, возможно, дети. Эх. А также и ох.
Засуньте ваш «органчик» и «макросы» в любое отверстие вашего… э-э-э… смокинга. Не нравится вкус собственного лекарства? Это бывает.
То есть вам надо совсем на пальцах, как маленькому, пояснять? Без проблем.
Предварительное напоминание. Даркнет, как и открытый, «обычный» Интернет, распространяется ровно теми же протоколами и ровно по той же аппаратной части.
Утверждение 1. Поскольку в сети Tor свободно доступен произвольный нелегальный контент, то любой участник сети Tor способствует противоправной деятельности.
Утверждение 2. Поскольку в даркнете (Tor, I2P, FreeNet и прочие) свободно доступен произвольный нелегальный контент, то любой провайдер, не блокирующий трафик даркнета, способствует противоправной деятельности.
Укажите принципиальную разницу между этими двумя утверждениями. А потом идите и обвиняйте всех владельцев любых сетевых устройств, через которые проходит трафик даркнета, в пособничестве криминалу. И пожалуйтесь тут, как над вами вполне резонно посмеются и куда вполне резонно пошлют.
На самом деле всё совершенно понятно и прозрачно. Когда принимается очередной закон, который технически невозможно исполнить, власти и их фактотумы прибегают к типовому набору инструментов.
Демонизировать. Вспоминаем, как протокол BitTorrent в сознании обывателя стал ассоциироваться чуть не с самим врагом рода человеческого. А всё потому, что гг. правообладатели быстро поняли, что свободный обмен посредством этого протокола подавить практически невозможно.
Опорочить само происхождение. С умным видом авторитетно заявлять, что поскольку Tor (FreeNet, VPN, криптографию — что потребуется опорочить, в общем) придумали Сами-Знаете-Кто (АНБ, ЦРУ, Союз Девяти, князь тьмы и пр.), то само пользование им… и так далее.
Надавить на личную ответственность. Пользуешься Tor? Значит, пособник криминала. Читаешь «пиратку»? Нарушаешь права всех правообладателей в целом. И так далее.
И вот этот «органчик» проигрывается раз за разом. Как дойдёт до запрещения той же сильной криптографии или приватности, аргументы в сознание обывателя будут вдалбливаться ровно по той же схеме.
Ничего личного. Просто политика.
То есть вам надо совсем на пальцах, как маленькому, пояснять? Без проблем.
Предварительное напоминание. Даркнет, как и открытый, «обычный» Интернет, распространяется ровно теми же протоколами и ровно по той же аппаратной части.
Утверждение 1. Поскольку в сети Tor свободно доступен произвольный нелегальный контент, то любой участник сети Tor способствует противоправной деятельности.
Утверждение 2. Поскольку в даркнете (Tor, I2P, FreeNet и прочие) свободно доступен произвольный нелегальный контент, то любой провайдер, не блокирующий трафик даркнета, способствует противоправной деятельности.
Укажите принципиальную разницу между этими двумя утверждениями. А потом идите и обвиняйте всех владельцев любых сетевых устройств, через которые проходит трафик даркнета, в пособничестве криминалу. И пожалуйтесь тут, как над вами вполне резонно посмеются и куда вполне резонно пошлют.
На самом деле всё совершенно понятно и прозрачно. Когда принимается очередной закон, который технически невозможно исполнить, власти и их фактотумы прибегают к типовому набору инструментов.
Демонизировать. Вспоминаем, как протокол BitTorrent в сознании обывателя стал ассоциироваться чуть не с самим врагом рода человеческого. А всё потому, что гг. правообладатели быстро поняли, что свободный обмен посредством этого протокола подавить практически невозможно.
Опорочить само происхождение. С умным видом авторитетно заявлять, что поскольку Tor (FreeNet, VPN, криптографию — что потребуется опорочить, в общем) придумали Сами-Знаете-Кто (АНБ, ЦРУ, Союз Девяти, князь тьмы и пр.), то само пользование им… и так далее.
Надавить на личную ответственность. Пользуешься Tor? Значит, пособник криминала. Читаешь «пиратку»? Нарушаешь права всех правообладателей в целом. И так далее.
И вот этот «органчик» проигрывается раз за разом. Как дойдёт до запрещения той же сильной криптографии или приватности, аргументы в сознание обывателя будут вдалбливаться ровно по той же схеме.
Ничего личного. Просто политика.
Ну, всё как обычно, пошли отверстия.
Щас мне этот органчик всё-всё объяснит, как маленькому.
И как же он объяснит? Ну он же органчик. Удушением свобод, а также желанием лизать отверстия власти у собеседника. Бабками, короче — универсальным объяснением любого либеральчика и либерастика.
Нового же не придумает.
Выше уже ясно написали: да, пускай я немного поспособствую наркодельцам и педофилам скрывать свой трафик. Если это мне хорошо и полезно — пусть будет так. Я готов на это пойти ради своего комфорта (и великой свободы всех-всех-всех, включая и педофилов, да).
Ну и что тут ещё обмусоливать.
Но, вообще, я смотрю, даже у органчика начали проблёскивать, брезжить какие-то начала понимания
"… любой провайдер, не блокирующий трафик даркнета, способствует противоправной деятельности.
Да, чувак, ты знал, знал.
Щас мне этот органчик всё-всё объяснит, как маленькому.
И как же он объяснит? Ну он же органчик. Удушением свобод, а также желанием лизать отверстия власти у собеседника. Бабками, короче — универсальным объяснением любого либеральчика и либерастика.
Нового же не придумает.
Выше уже ясно написали: да, пускай я немного поспособствую наркодельцам и педофилам скрывать свой трафик. Если это мне хорошо и полезно — пусть будет так. Я готов на это пойти ради своего комфорта (и великой свободы всех-всех-всех, включая и педофилов, да).
Ну и что тут ещё обмусоливать.
Но, вообще, я смотрю, даже у органчика начали проблёскивать, брезжить какие-то начала понимания
"… любой провайдер, не блокирующий трафик даркнета, способствует противоправной деятельности.
Да, чувак, ты знал, знал.
Собственно, на этом можно заканчивать. Г-н Ашманов в своём репертуаре — сплошь ярлыки и ad hominem.
И, что характерно, ни одного осмысленного возражения. Что как бы и ожидалось — ну как не перейти на ярлыки и всё такое, ведь не признавать же свою неправоту, верно?
На ЕЖЕ-списке вы иногда выглядите немного умнее. А здесь, судя по весу кармы и общей заминусованности, сообщество уже оценило вашу убедительность и искромётный юмор.
Оставьте за собой последнее слово. Не разочаровывайте меня.
И, что характерно, ни одного осмысленного возражения. Что как бы и ожидалось — ну как не перейти на ярлыки и всё такое, ведь не признавать же свою неправоту, верно?
На ЕЖЕ-списке вы иногда выглядите немного умнее. А здесь, судя по весу кармы и общей заминусованности, сообщество уже оценило вашу убедительность и искромётный юмор.
Оставьте за собой последнее слово. Не разочаровывайте меня.
По той же самой логике пользование любым ISP, любой соц.сетью, любым мессенджером, есть «пособничество».
Это бредовая логика. Она неоригинальная, но истинно ваша.
Я вам говорю: хостить ноды, иметь хостинг порно или обнальную контору — это гарантированно пособничество, потому что часть потока — чёрная.
Кормить в своём кафе кого угодно — не пособничество, потому что вы не помогаете совершать преступления.
Хостить скрытый трафик или держать абузоустойчивый хостинг — почти гарантированно пособничество. Обналичивать деньги для спамеров, наркодельцов или педофилов — пособничество. Потому что вы им именно помогаете в их преступлениях, скрытие трафика или финансовых транзакций — необходимое условие их преступления.
В Штатах уже сажают за то, что продал защищённый криптотелефон наркодельцу — потому что знал, кому продаёт: www.forumdaily.com/v-ssha-arestovali-gendirektora-kompanii-prodayushhej-narkodileram-zashhinennye-telefony
Вы мне отвечаете: а я использую буквы, и педофилы тоже — значит, это пособничество.
Не стыдно иметь такую логику?
p.s. Маше 42 года. Она 18 лет работает программистом, владеет всеми современными языками и технологиями программирования, имеет большой опыт работы. Последнее время ей стало труднее находить работу. Она живёт одна с дочерью, ипотека пока не выплачена.
Петя — веб-дизайнер и монтажёр видеороликов. Ему 38 лет. Он живёт один, работает фрилансером. 10 лет назад он покупал биткоины, чтобы скрыть свои онлайновые покупки порнороликов с детьми. Сейчас он миллионер, у него всё хорошо.
Это бредовая логика. Она неоригинальная, но истинно ваша.
Я вам говорю: хостить ноды, иметь хостинг порно или обнальную контору — это гарантированно пособничество, потому что часть потока — чёрная.
Кормить в своём кафе кого угодно — не пособничество, потому что вы не помогаете совершать преступления.
Хостить скрытый трафик или держать абузоустойчивый хостинг — почти гарантированно пособничество. Обналичивать деньги для спамеров, наркодельцов или педофилов — пособничество. Потому что вы им именно помогаете в их преступлениях, скрытие трафика или финансовых транзакций — необходимое условие их преступления.
В Штатах уже сажают за то, что продал защищённый криптотелефон наркодельцу — потому что знал, кому продаёт: www.forumdaily.com/v-ssha-arestovali-gendirektora-kompanii-prodayushhej-narkodileram-zashhinennye-telefony
Вы мне отвечаете: а я использую буквы, и педофилы тоже — значит, это пособничество.
Не стыдно иметь такую логику?
p.s. Маше 42 года. Она 18 лет работает программистом, владеет всеми современными языками и технологиями программирования, имеет большой опыт работы. Последнее время ей стало труднее находить работу. Она живёт одна с дочерью, ипотека пока не выплачена.
Петя — веб-дизайнер и монтажёр видеороликов. Ему 38 лет. Он живёт один, работает фрилансером. 10 лет назад он покупал биткоины, чтобы скрыть свои онлайновые покупки порнороликов с детьми. Сейчас он миллионер, у него всё хорошо.
UFO just landed and posted this here
> Это бредовая логика. Она неоригинальная, но истинно ваша.
Да нет, она ваша.
Просто надо, цитируя вас, включать мозги, чтобы это понять. Не понимаете — ничего страшного.
Да нет, она ваша.
Просто надо, цитируя вас, включать мозги, чтобы это понять. Не понимаете — ничего страшного.
> Я вам говорю: хостить ноды, иметь хостинг порно или обнальную контору — это гарантированно пособничество, потому что часть потока — чёрная.
Про обнальную не скажу — не в теме, но хостить что-то для третьих лиц как может быть пособничеством, если даже не знаешь а что там собственно хостится? Ходит трафик шифрованный, лежат зашифрованные образы дисков. А даже если не шифрованные, то а) нет обязанности проверять и б) нет знаний, навыков и, наверное главное, полномочий определять, что является чёрным, что белым, что серым.
Про обнальную не скажу — не в теме, но хостить что-то для третьих лиц как может быть пособничеством, если даже не знаешь а что там собственно хостится? Ходит трафик шифрованный, лежат зашифрованные образы дисков. А даже если не шифрованные, то а) нет обязанности проверять и б) нет знаний, навыков и, наверное главное, полномочий определять, что является чёрным, что белым, что серым.
Я довльлно долго общался с хозяином самого большого хостинга сайтов в Рунете, слушал его рассказы о проблемах.
Проблемы есть всегда — на хостинг приходят спамеры, адалт-вебмастера, продавцы наркотиков,…
Обычно раз в несколько недель на дата-центр заходит какой-то отряд в масках, изымают сервера по бумагам от прокуратуры или суда, поэтому для владельца хостинга важно классифицировать «козлов», и по возможности всех их собирать заранее вместе, чтоб если выдернуть сервер из стойки, то со всеми сразу, а нормальные клиенты чтобы не пострадали.
Хостингу сайтов проще: там хотя бы сайты видны.
Хостинг файлов имеет те же самые проблемы — его легко могут закрыть в ходе расследований какой-то гадости, а владельцев обвинить. Количество козлов у них существенно выше.
У них тоже есть разные способы понять, что идёт плохой трафик или выложены плохие файлы. И по IP, и по другим характеристикам.
И точно так же нужно отличать козлов от нормальных пользователей. Если не хочется в тюрьму или новый стартапчик начинать.
Но мы говорим про тех, кто в том или ином виде хостит Тор. Там соотношение козлов к нормальным пользователям — сильно больше единицы. Я лично думаю, там нормальных — единицы процентов, вообще-то.
Стоит походить по онион-сайтам, чтобы понять, ЧТО там хостится и какой там трафик скрывается.
Отрицать это можно либо по крайней, исключительной, аутичной, подростковой наивности, либо из-за определённых моральных или материальных искажений.
Проблемы есть всегда — на хостинг приходят спамеры, адалт-вебмастера, продавцы наркотиков,…
Обычно раз в несколько недель на дата-центр заходит какой-то отряд в масках, изымают сервера по бумагам от прокуратуры или суда, поэтому для владельца хостинга важно классифицировать «козлов», и по возможности всех их собирать заранее вместе, чтоб если выдернуть сервер из стойки, то со всеми сразу, а нормальные клиенты чтобы не пострадали.
Хостингу сайтов проще: там хотя бы сайты видны.
Хостинг файлов имеет те же самые проблемы — его легко могут закрыть в ходе расследований какой-то гадости, а владельцев обвинить. Количество козлов у них существенно выше.
У них тоже есть разные способы понять, что идёт плохой трафик или выложены плохие файлы. И по IP, и по другим характеристикам.
И точно так же нужно отличать козлов от нормальных пользователей. Если не хочется в тюрьму или новый стартапчик начинать.
Но мы говорим про тех, кто в том или ином виде хостит Тор. Там соотношение козлов к нормальным пользователям — сильно больше единицы. Я лично думаю, там нормальных — единицы процентов, вообще-то.
Стоит походить по онион-сайтам, чтобы понять, ЧТО там хостится и какой там трафик скрывается.
Отрицать это можно либо по крайней, исключительной, аутичной, подростковой наивности, либо из-за определённых моральных или материальных искажений.
UFO just landed and posted this here
Как вы собираетесь бороться с постановлением суда или преписанием прокуратуры?
Это абсолютно законные действия, будешь «бороться» — отберут лицензию.
Они в свом праве и ловят обычно самых отмороженных козлов.
Это абсолютно законные действия, будешь «бороться» — отберут лицензию.
Они в свом праве и ловят обычно самых отмороженных козлов.
UFO just landed and posted this here
ЛОббированием законов, запрещающих блокировать сайты педофилов/наркоторговцев и изымать их сервера?
О, мьсе знает толк в извращениях.
Ну ОК — вперёд, лоббируйте, а мы на вас посмотрим.
Вы депутат, сенатор, олигарх с купленными депутатами, вы владелец крупнейшего СМИ, политтехнолог — как вы собираетесь «лоббировать», да ещё так, чтобы это было законно?
Пока что процесс законотворчества в области контеента развивается в сторону ужесточения — больше категорий контента подпадают под блокирование и уголовку. Я считаю, что это правильно, потому что мы к границе ещё не подошли.
Это граница того, что в реальном мире запрещено — пока в Интернете разрешено больше, что ненормально.
В так называемых «цивилизованных странах» продвинулись уже значительно дальше. Стоит почитать безумный GDPR или новости о том, что в Британии в 2017 году сажали в среднем 9 человек в день за «троллинг» в соцсетях, посадили 3 500 человек за год.
О, мьсе знает толк в извращениях.
Ну ОК — вперёд, лоббируйте, а мы на вас посмотрим.
Вы депутат, сенатор, олигарх с купленными депутатами, вы владелец крупнейшего СМИ, политтехнолог — как вы собираетесь «лоббировать», да ещё так, чтобы это было законно?
Пока что процесс законотворчества в области контеента развивается в сторону ужесточения — больше категорий контента подпадают под блокирование и уголовку. Я считаю, что это правильно, потому что мы к границе ещё не подошли.
Это граница того, что в реальном мире запрещено — пока в Интернете разрешено больше, что ненормально.
В так называемых «цивилизованных странах» продвинулись уже значительно дальше. Стоит почитать безумный GDPR или новости о том, что в Британии в 2017 году сажали в среднем 9 человек в день за «троллинг» в соцсетях, посадили 3 500 человек за год.
UFO just landed and posted this here
GDPR — именно о том, просто вы не читали его.
История о том, что «неважно, что там у англосаксов, я здесь живу» — это недавняя мантра, созданная потому, что уж больно быстро так называемый цивилизованный мир движется к цифровому тоталитаризму. Да и к обычному тоже, это вещи уже очень близкие.
И GDPR — часть тоталитаризма.
Раньше-то всё время кивали на «цивилизованные страны», а теперь непонятно, на кого и кивать-то.
Граница действия законов — это не обрыв.
Если у нас в стране есть законы, то они должны действовать равномерно по всему полю.
Представьте себе, что в городе некий район объявлен свободным от законов. Что там можно не отдавать долги, торговать наркотой, продавать детское порно, перепродавать краденое и т.п. И ментам туда заходить нельзя.
Что произойдёт?
Ясно, что очень быстро туда набьётся всякая мерзость. Которая сидеть-то будет там, а оперировать, естественно, по всему городу. Потому что анонимность, безнаказанность и всё такое.
Вот выкрики «Интернет — это зона свободы» — это как про эту модель беззаконного кармана на теле страны.
И в Интернете как раз и скопилась всякая мерзость за последние четверть века.
А должно быть так, что и торговля наркотиками/порно и клевета, и оскорбления, и угрозы, публичный мат (да-да) — то, чего не положено в обычной жизни — должны быть одинаково запрещены везде.
Закон должен быть един для всего пространства страны.
Это сейчас понимают все — и пресловутые «цивилизованные» страны и «развивающиеся».
Т.н. «Цивилизованные страны» уже закрутили гайку так, что нам того не надо. Там сажают за твиты и перепосты так, что нам и не снилось, там тотальная слежка всех поисковиков, устройств, соцсеток, потоковая передача всего — постов, комментов, лайков, перемещений, почты, поисковых запросов, личных данных, биометрии — в спецслужбы и разведку.
Потому что они изначально фашисты под маской демократии.
Но обеспечить действие закона на интернет-территории придётся и нам, просто в разумных пределах. И не нужно говорить, что это технологически невозможно, мы же тут не гуманитарии.
То, что направление процесса вам не нравится — охотно допускаю. Ну и как вы его остановите?
Будете, горячо любя свободу, ноды Тора хостить? Помогая в том числе гнать чёрный трафик? Ради свободы-то.
И «базовых прав человека», нарушаемых в Британии. Кстати, что это такое — и откуда вы про них узнали, не от Британии и США, часом?
Ну, хорошо, боритесь за свободу технологически. Вас будут за это арестовывать, как описано выше. И хорошо, если удастся открутиться, как в том случае — потому что там был экстремистский контент, а не общение реальных террористов. Если бы что-то взорвали — открутиться не удалось бы.
История о том, что «неважно, что там у англосаксов, я здесь живу» — это недавняя мантра, созданная потому, что уж больно быстро так называемый цивилизованный мир движется к цифровому тоталитаризму. Да и к обычному тоже, это вещи уже очень близкие.
И GDPR — часть тоталитаризма.
Раньше-то всё время кивали на «цивилизованные страны», а теперь непонятно, на кого и кивать-то.
Граница действия законов — это не обрыв.
Если у нас в стране есть законы, то они должны действовать равномерно по всему полю.
Представьте себе, что в городе некий район объявлен свободным от законов. Что там можно не отдавать долги, торговать наркотой, продавать детское порно, перепродавать краденое и т.п. И ментам туда заходить нельзя.
Что произойдёт?
Ясно, что очень быстро туда набьётся всякая мерзость. Которая сидеть-то будет там, а оперировать, естественно, по всему городу. Потому что анонимность, безнаказанность и всё такое.
Вот выкрики «Интернет — это зона свободы» — это как про эту модель беззаконного кармана на теле страны.
И в Интернете как раз и скопилась всякая мерзость за последние четверть века.
А должно быть так, что и торговля наркотиками/порно и клевета, и оскорбления, и угрозы, публичный мат (да-да) — то, чего не положено в обычной жизни — должны быть одинаково запрещены везде.
Закон должен быть един для всего пространства страны.
Это сейчас понимают все — и пресловутые «цивилизованные» страны и «развивающиеся».
Т.н. «Цивилизованные страны» уже закрутили гайку так, что нам того не надо. Там сажают за твиты и перепосты так, что нам и не снилось, там тотальная слежка всех поисковиков, устройств, соцсеток, потоковая передача всего — постов, комментов, лайков, перемещений, почты, поисковых запросов, личных данных, биометрии — в спецслужбы и разведку.
Потому что они изначально фашисты под маской демократии.
Но обеспечить действие закона на интернет-территории придётся и нам, просто в разумных пределах. И не нужно говорить, что это технологически невозможно, мы же тут не гуманитарии.
То, что направление процесса вам не нравится — охотно допускаю. Ну и как вы его остановите?
Будете, горячо любя свободу, ноды Тора хостить? Помогая в том числе гнать чёрный трафик? Ради свободы-то.
И «базовых прав человека», нарушаемых в Британии. Кстати, что это такое — и откуда вы про них узнали, не от Британии и США, часом?
Ну, хорошо, боритесь за свободу технологически. Вас будут за это арестовывать, как описано выше. И хорошо, если удастся открутиться, как в том случае — потому что там был экстремистский контент, а не общение реальных террористов. Если бы что-то взорвали — открутиться не удалось бы.
Пока что процесс законотворчества в области контеента развивается в сторону ужесточения — больше категорий контента подпадают под блокирование и уголовку.
пока в Интернете разрешено больше, что ненормально.Отсутствие представительства моего поколения в органах законодательной власти делигитимизирует весь этот процесс. Благо, вашему поколению осталось уже совсем недолго: можете считать что хотите, но будущее за нами.
Кстати, очень показательно, что уходящее поколение, у которого СССР головного мозга, одержимо навязчивой идеей в свой обанкротившийся совок загнать молодёжь. Разумеется, Ашманова и ему подобных, в их чаяниях ждёт феерический облом.
«можете считать что хотите, но будущее за нами».
Хвалилась синица море поджечь.
За кем «вами»? Что вы можете?
Нет никакого «вашего поколения».
Люди вашего возраста воюют в Сирии, тушат пожары, делают операции на сердце, строят новые заводы, проектируют новые скоростные трассы поездов и трамваев, спускают на воду атомные ледоколы для Северного морского пути, запускают спутники.
Занимаются управлением, политикой и образованием.
И программисты вашего возраста программируют не только мобильные игры, сервисы поиска ресторана и приложения для поиска гомосексуального партнёра, не только едут в Долину за длинным долларом, не только приноравливаются кого-то кинуть на ICO.
Они пишут отчественный Офис, отечественные поисковики, отечественные нейронные платформы, проектируют отечественные процессоры и чипы, придумывают наши алгоритмы ИИ и системы анализа Болььших данных.
Это они ставят камеры в избирательные участки и обеспечивают честность выборов, они мониторят социальные сети и фильтруют спам, не вы.
И они что-то будут решать в нашей стране.
Я вижу сотни таких, нанимаю сотни таких, встречаюсь с тысячами на конференциях. Они не ваши единомышленники.
И «вы» с ними — не одно поколение. Они — делатели.
А вы — не делатели. У вас ни проекта крупного, ни политической активности, вы только можете ныть в форумах.
«Отсутствие представительства моего поколения в органах законодательной власти делигитимизирует весь этот процесс».
Нет, оно делегитимизирует ВАС. Убирает ВАС из картины. Потому что вы пальцем не шелохнули радди своего «представительства» и ничего не сделали для страны, чтобы она дала вам его.
А другие люди вашего возраста — представлены во власти. Они получают места в Думе, посты, награды, прессу. Они — поколение.
«Вы» вообще не поколение, насколько я могу судить по вашим комментам, вы — маргиналы.
Поэтому будущее никогда не будет вашим. Вы будете точно так же ни на что не влиять и точно так же ныть и через 30 лет.
Хвалилась синица море поджечь.
За кем «вами»? Что вы можете?
Нет никакого «вашего поколения».
Люди вашего возраста воюют в Сирии, тушат пожары, делают операции на сердце, строят новые заводы, проектируют новые скоростные трассы поездов и трамваев, спускают на воду атомные ледоколы для Северного морского пути, запускают спутники.
Занимаются управлением, политикой и образованием.
И программисты вашего возраста программируют не только мобильные игры, сервисы поиска ресторана и приложения для поиска гомосексуального партнёра, не только едут в Долину за длинным долларом, не только приноравливаются кого-то кинуть на ICO.
Они пишут отчественный Офис, отечественные поисковики, отечественные нейронные платформы, проектируют отечественные процессоры и чипы, придумывают наши алгоритмы ИИ и системы анализа Болььших данных.
Это они ставят камеры в избирательные участки и обеспечивают честность выборов, они мониторят социальные сети и фильтруют спам, не вы.
И они что-то будут решать в нашей стране.
Я вижу сотни таких, нанимаю сотни таких, встречаюсь с тысячами на конференциях. Они не ваши единомышленники.
И «вы» с ними — не одно поколение. Они — делатели.
А вы — не делатели. У вас ни проекта крупного, ни политической активности, вы только можете ныть в форумах.
«Отсутствие представительства моего поколения в органах законодательной власти делигитимизирует весь этот процесс».
Нет, оно делегитимизирует ВАС. Убирает ВАС из картины. Потому что вы пальцем не шелохнули радди своего «представительства» и ничего не сделали для страны, чтобы она дала вам его.
А другие люди вашего возраста — представлены во власти. Они получают места в Думе, посты, награды, прессу. Они — поколение.
«Вы» вообще не поколение, насколько я могу судить по вашим комментам, вы — маргиналы.
Поэтому будущее никогда не будет вашим. Вы будете точно так же ни на что не влиять и точно так же ныть и через 30 лет.
Дак зачем же Вы, такой весь в белом, припёрлись на Хабр, раз это такая маргинальная клоака никчёмных людишек, ничего не делающих для страны? Убирайтесь в свой мир розовых единорогов, к своим отечественным поисковикам.
Это было бы смешно, если б не было так грустно. «С нами не разговаривают и не хотят слушать!», при этом сами во власть не идем (либо не интересно, либо там, видите ли, сплошная грязь, боимся запачкаться), на выборах представляем абсолютное меньшинство, и кто и где при таком раскладе должен разговаривать и слушать — не вполне ясно. Но ок, периодически сюда всё-таки заходят разные люди, имеющую ту или иную степень влияния. Пообщаться, узнать мнение, и таки да — попытаться убедить в своей правоте. Что делает хабрасообщество? Правильно, сливает карму и посылает, посылает и сливает карму. Результат? «С нами не хотят разговаривать и не хотят слушать». Нет, ну кто бы мог подумать, а? :)
А что до будущего, которое за вами — если под «нами» вы имеете в виду не возраст, а образ мышления, то как вы себе механизм-то представляете? Искренне считаете, что большинство люде вашего возраста и ваше мнение на устройство мира разделяют? Ой, ждет вас разочарование.
А что до будущего, которое за вами — если под «нами» вы имеете в виду не возраст, а образ мышления, то как вы себе механизм-то представляете? Искренне считаете, что большинство люде вашего возраста и ваше мнение на устройство мира разделяют? Ой, ждет вас разочарование.
Люди должны радоваться, что барин до них снизошел? Мне кажется, это хорошо, что те, кто узурпировал власть в РФ, получают на Хабре ровно столько уважения, сколько заслуживают.
Да, это может быть не очень практично в краткосрочной перспективе, но в долгосрочной инженеру лучше быть на стороне прогресса. Вопрос самоуважения, опять-таки.
Да, это может быть не очень практично в краткосрочной перспективе, но в долгосрочной инженеру лучше быть на стороне прогресса. Вопрос самоуважения, опять-таки.
> получают на Хабре ровно столько уважения, сколько заслуживают.
«По улицам Слона водили, Как видно напоказ… » Дальше продолжать? Даже если слон — квинтэссенция зла, а моська — ниспосланный на землю ангел, это всё равно слон и моська.
А «быть на стороне прогресса» (реально быть, а не смотреть, как другие делают прогресс и аплодировать чужим результатам) — перестать быть моськой и заняться делом, для начала.
«По улицам Слона водили, Как видно напоказ… » Дальше продолжать? Даже если слон — квинтэссенция зла, а моська — ниспосланный на землю ангел, это всё равно слон и моська.
А «быть на стороне прогресса» (реально быть, а не смотреть, как другие делают прогресс и аплодировать чужим результатам) — перестать быть моськой и заняться делом, для начала.
Если бы представитель общался, используя нормальные аргументы, а не демагогический бред, то ещё можно было бы что-то предъявить. Но когда участник говорит, что на словесное оскорбление надо отвечать не действием, а максимум таким же словесным оскорблением, а ему в ответ ставят в вину, что он, дескать, «предлагает фактически фашистскую драку», становится понятно, что диалога не будет. Подмена понятий отлично работает с экрана телевизора. А здесь аудитория по большей части настроена более критически к подаваемой информации, да и технически гораздо более подкованна, и может понять, когда ей вешают лапшу.
Аргументы «держишь ноду Тора — пособник» и «безопасное и безнаказанное использование преступниками — это проверка на прочность такая» совершенно зеркально отражают друг друга, вы не находите? И я не понимаю, почему второй аргумент считается допустимым, а первый — нет (не поддерживаю ни один, если что).
Что до «фашистской драки» — вы сейчас сами упустили, что там предлагалось вовсе не отвечать «максимум словесно», а поражать в правах — отказ в приеме на работу, отказ обслуживать в сфере услуг, и т.п. Слово «фашисткая» там, на мой вгляд, лишнее, но вам это ничего из прошлого не напоминает?
Что до критичности, к сожалению, аудитория по большей части настроена критически к той информации, которая не совпадает с ее взглядами на мир, и совершенно не критически — к той, которая совпадает. Для примера возьмите хотя бы вот эту чудесную статью — habr.com/post/423947. Материал не содержит ни одного проверенного факта, зато неплохо манипулирует аудиторией, аудитория почти хором поддакивает, статья заплюсована до небес. Критическое отношение? Где? И даже еще интереснее — одна и та же информация, исходящая от людей, которые аудитории нравятся, и людей, которые не нравятся, часто получает разную оценку. Сам по себе этот факт не нов, это я к тому, что не надо говорить об аудитории Хабра как о чем-то сильно отличающемся от остальных людей по возможности манипулирования. Именно в технических вопросах это мало проявляется, а вот в остальных…
Что до «фашистской драки» — вы сейчас сами упустили, что там предлагалось вовсе не отвечать «максимум словесно», а поражать в правах — отказ в приеме на работу, отказ обслуживать в сфере услуг, и т.п. Слово «фашисткая» там, на мой вгляд, лишнее, но вам это ничего из прошлого не напоминает?
Что до критичности, к сожалению, аудитория по большей части настроена критически к той информации, которая не совпадает с ее взглядами на мир, и совершенно не критически — к той, которая совпадает. Для примера возьмите хотя бы вот эту чудесную статью — habr.com/post/423947. Материал не содержит ни одного проверенного факта, зато неплохо манипулирует аудиторией, аудитория почти хором поддакивает, статья заплюсована до небес. Критическое отношение? Где? И даже еще интереснее — одна и та же информация, исходящая от людей, которые аудитории нравятся, и людей, которые не нравятся, часто получает разную оценку. Сам по себе этот факт не нов, это я к тому, что не надо говорить об аудитории Хабра как о чем-то сильно отличающемся от остальных людей по возможности манипулирования. Именно в технических вопросах это мало проявляется, а вот в остальных…
Что до «фашистской драки» — вы сейчас сами упустили, что там предлагалось вовсе не отвечать «максимум словесно», а поражать в правах — отказ в приеме на работу, отказ обслуживать в сфере услуг, и т.п.Насколько я понял, речь шла не о поражении в правах на гос. уровне, а о частных отношениях. Если я открыл частную парикмахерскую, я не обязан обслуживать всех. И если ко мне придёт человек, который начнёт оскорблять моё мировоззрение, я могу просто указать ему на дверь: здесь вас не обслужат. (Если же изначально автор комментария имел в виду именно управление на государственном уровне, тут другое дело, и да, с такой постановкой я буду категорически не согласен. Но, во-первых, это прямо противоречило бы всему остальному тексту его комментариев (словесные ответы и «инициативные группы» просто становятся бессмысленными и ненужными), а во-вторых, от этого такое управление всё равно не становится дракой.)
Что касается критического отношения, то, разумеется, даже будь собеседник более вменяемым, нет гарантии, что он ходил бы здесь весь в почёте, уважении и плюсах; всегда будут минусы за простое несогласие. Но я уже не раз видел на этом ресурсе беседы ярых противников, которые велись вполне корректно и конструктивно. И с господином Ашмановым, я уверен, нашлись бы желающие мирно пообщаться, обсудить назревшие проблемы и противоречия и попытаться их как-то совместно решить. Но он с первых же своих сообщений на корню обрубил любую возможность конструктивного диалога. Стоит ли удивляться, что аудитория этого не приняла? У него был шанс, он его слил.
Чуваку, который меня «прогоняет с Хабра». У тебя прогонялка пока не выросла. Меня на Хабр на самой заре пригласил в своё время лично Крючков (предлагал и инвестировать, просто я не стал).
Я дважды становился в начале жизни Хабра пользователем Хабра с самой высокой кармой — и Крючков предлагал мне быть Голосом Хабра или что-то в этом роде.
Я знаю, как работает карме здесь, как и что писать, чтобы хомячки вроде вас ставили плюсики, просто мне этого не нужно.
Просто я потом перестал играть в эти хомячковые игры.
Много других дел.
Я здесь появился спустя несколько лет — случайно мимо проходил, для того, чтобы добавить немного терзвости в писанину про историю Параграфа от Пачикова.
Да, вы как хомячки — интересны весьма умеренно.
Вы хотите «представительства» во власти — ничего не делая для этого.
Мало того, что ты представляешь маргинальное мнение — ты ещё и пальцем не шелохнул, чтобы получить «представительство».
Ты хочешь халявы — чтоб тебе представительство дали.
Ты не создал свою партию, не создал профсоюза программистов или вебмастеров не знаю, уж кто ты такой, аноним. Какова твоя идентичность.
Ты хочешь купить на грош пятаков.
Имея собственную ценность на копейку — чтоб тебе дали полномочий на рубль.
Имея маргинальное мнение — чтоб иметь контрольный пакет при решении государственных вопросв. Или хотя бы блокирующий, да? Блокирующий или контрольный — у тех, кто занимается политикой или у тех, кто большинство. Это демократия, чувак.
А почему, собственно, тебе надо дать полномочия?
Ты же не пошёл и по пути личного социального рычага: ты не известный писатель, ты не бодрый политик типа Жирика. Ты даже не рискнул взять бабок от пиндосов, как Удальцов или Навальный, не отсидел своё в тюрьмах Крававаго Режыма. Ты не построил Яндекс, отечественный поисковик, как Сеголович с Воложем, или отечественный вебсервер, как Сысоев, ты не написал крутой роман, как Пелевин. Ты не стал владельцем крутого СМИ, ты даже не популярный видеоблогер.
Откуда у тебя рычаг влияния на общество, в котором ты живёшь?
За что тебе «представительство»?
Ну и дальше начинается подростковое нытьё: «узурпировали власть», «не дают». Власть берут, её не дают.
«Я хочу», «я не хочу» — да кого это интересует?
И, естественно, в таком состоянии ты путаешь меня со властью, передаёшь через меня приветы власти — это тоже признак подросткового мышления.
Что я «узурпировал»? Я разработчик ИИ, у меня просто есть ЛИЧНЫЙ медийный рычаг: меня зовут на передачи первого канала, в Совфед и в СМИ, а тебя — нет.
Тебе кажется, что я это «узурпировал». Да нет, просто я пишу и говорю содержательно, и много чего сделал в жизни, а ты — нет. Вот и всё.
Подростков вроде тебя никто не представляет, потому что ты даже не нашёл свою иентичность, не нашёл свою группу — хотя бы как феминистки или педерасты — чтобы двигаться во власть и пытаться получить рычаг.
Просто «я хочу», «дайте»,…
Ну, хоти — лет до шестидесяти.
Я дважды становился в начале жизни Хабра пользователем Хабра с самой высокой кармой — и Крючков предлагал мне быть Голосом Хабра или что-то в этом роде.
Я знаю, как работает карме здесь, как и что писать, чтобы хомячки вроде вас ставили плюсики, просто мне этого не нужно.
Просто я потом перестал играть в эти хомячковые игры.
Много других дел.
Я здесь появился спустя несколько лет — случайно мимо проходил, для того, чтобы добавить немного терзвости в писанину про историю Параграфа от Пачикова.
Да, вы как хомячки — интересны весьма умеренно.
Вы хотите «представительства» во власти — ничего не делая для этого.
Мало того, что ты представляешь маргинальное мнение — ты ещё и пальцем не шелохнул, чтобы получить «представительство».
Ты хочешь халявы — чтоб тебе представительство дали.
Ты не создал свою партию, не создал профсоюза программистов или вебмастеров не знаю, уж кто ты такой, аноним. Какова твоя идентичность.
Ты хочешь купить на грош пятаков.
Имея собственную ценность на копейку — чтоб тебе дали полномочий на рубль.
Имея маргинальное мнение — чтоб иметь контрольный пакет при решении государственных вопросв. Или хотя бы блокирующий, да? Блокирующий или контрольный — у тех, кто занимается политикой или у тех, кто большинство. Это демократия, чувак.
А почему, собственно, тебе надо дать полномочия?
Ты же не пошёл и по пути личного социального рычага: ты не известный писатель, ты не бодрый политик типа Жирика. Ты даже не рискнул взять бабок от пиндосов, как Удальцов или Навальный, не отсидел своё в тюрьмах Крававаго Режыма. Ты не построил Яндекс, отечественный поисковик, как Сеголович с Воложем, или отечественный вебсервер, как Сысоев, ты не написал крутой роман, как Пелевин. Ты не стал владельцем крутого СМИ, ты даже не популярный видеоблогер.
Откуда у тебя рычаг влияния на общество, в котором ты живёшь?
За что тебе «представительство»?
Ну и дальше начинается подростковое нытьё: «узурпировали власть», «не дают». Власть берут, её не дают.
«Я хочу», «я не хочу» — да кого это интересует?
И, естественно, в таком состоянии ты путаешь меня со властью, передаёшь через меня приветы власти — это тоже признак подросткового мышления.
Что я «узурпировал»? Я разработчик ИИ, у меня просто есть ЛИЧНЫЙ медийный рычаг: меня зовут на передачи первого канала, в Совфед и в СМИ, а тебя — нет.
Тебе кажется, что я это «узурпировал». Да нет, просто я пишу и говорю содержательно, и много чего сделал в жизни, а ты — нет. Вот и всё.
Подростков вроде тебя никто не представляет, потому что ты даже не нашёл свою иентичность, не нашёл свою группу — хотя бы как феминистки или педерасты — чтобы двигаться во власть и пытаться получить рычаг.
Просто «я хочу», «дайте»,…
Ну, хоти — лет до шестидесяти.
UFO just landed and posted this here
Это был текст с ответом сразу на два комментария. Каждый может выбрать свои цитаты.
Вот это довольно показательно:
«Но IT надо дать голос, потому что у них есть мозги. Иногда мне кажется, что только у них, но мне хватает мозгов понять, что я ошибаюсь.»
Нет, не хватает, всё-таки. Потому что «Дать ИТ голос, потому что у них есть мозги» — это высказывание негодное, по двум причинам:
1. Голос не дают оттого, что якобы есть мозги. Голос вообще не «дают».
2. У «ИТ» — нет мозгов. Это отлично видно и здесь в тредиках.
Нужно не путать интеллект и ум. Интеллект нужен для решения задачек, админской деятельности, программирования, для чтения мануалов, которые написаны кем-то другим.
А ум — для жизни в мире людей и решения жизненных задач. Для обратной связи с реальностью.
Формула ума:
Ум = Интеллект /Самоуверенность.
Ума у наших айтишников нет. Потому что нет обратной связи, а есть самоуверенность и склонность слышать только себя.
Все отрасли давно нашли дорогу во власть, давно создали влиятельные отраслевые ассоциации, давно научились лоббировать нужные отраслевые законы и влиять на рынок, бизнес и настроения в обществе.
А айтишники — нет.
Точнее, такие ассоциации есть, АРПП, например (или даже Руссофт), которые реально участвуют в написании законов по импортозамещению и Программы ЦЭ.
Но это какие-то другие айтишники, у них ум есть. Но это не вы.
Вы здесь презираете эту деятельность, спрятали руки за спину, надуваете щёки и рассказываете друг другу, что у вас «есть мозги» и «вам нужно представительство».
Нет, нету мозгов. Интеллект есть, он сохранен, а ума — нет.
Поэтому «дать голос» вам не за что.
Вот это довольно показательно:
«Но IT надо дать голос, потому что у них есть мозги. Иногда мне кажется, что только у них, но мне хватает мозгов понять, что я ошибаюсь.»
Нет, не хватает, всё-таки. Потому что «Дать ИТ голос, потому что у них есть мозги» — это высказывание негодное, по двум причинам:
1. Голос не дают оттого, что якобы есть мозги. Голос вообще не «дают».
2. У «ИТ» — нет мозгов. Это отлично видно и здесь в тредиках.
Нужно не путать интеллект и ум. Интеллект нужен для решения задачек, админской деятельности, программирования, для чтения мануалов, которые написаны кем-то другим.
А ум — для жизни в мире людей и решения жизненных задач. Для обратной связи с реальностью.
Формула ума:
Ум = Интеллект /Самоуверенность.
Ума у наших айтишников нет. Потому что нет обратной связи, а есть самоуверенность и склонность слышать только себя.
Все отрасли давно нашли дорогу во власть, давно создали влиятельные отраслевые ассоциации, давно научились лоббировать нужные отраслевые законы и влиять на рынок, бизнес и настроения в обществе.
А айтишники — нет.
Точнее, такие ассоциации есть, АРПП, например (или даже Руссофт), которые реально участвуют в написании законов по импортозамещению и Программы ЦЭ.
Но это какие-то другие айтишники, у них ум есть. Но это не вы.
Вы здесь презираете эту деятельность, спрятали руки за спину, надуваете щёки и рассказываете друг другу, что у вас «есть мозги» и «вам нужно представительство».
Нет, нету мозгов. Интеллект есть, он сохранен, а ума — нет.
Поэтому «дать голос» вам не за что.
UFO just landed and posted this here
Нет, переустановить винду — это не жизненная задача.
Это логистическая задачка для обезьяны, которуую научили копочки жимать.
И которая начинает от этого воображать себя умнее других бабушек, детей, соседей, начальников и тупых чиновников, которые якобы не умеют жимать.
Научиться влиять на власть и законы и понять, что поможет отрасли — вот это жизненная задача.
Для этого ещё нужно понять куда идёт страна, что такое «хорошо» или «плохо» для неё, а не для «человечества», что не бывает никакой нейтральной и несущей свободы и благосостояние «глобализации» или «глобального ИТ», что это глобальное ИТ — всегода чьё-то, а не всехнее, что такое Цифровая колонизация, почему нужно импортозамещение, почему стране нужен цифровой суверенитет и т.п.
Для решения всех этих, очень сложных жизненных задач нужен ум, а не интеллект.
Напомню, ум из интеллекта получается делением на самоуверенность/самовлюбённость/чванство или другую переменную из этого ряда.
Ум = Интеллект/Самоуверенность
Из цитат про то, что айтишники, которые занимаются всем перечисленным — это «примкнувшие» к вам (которые венду умеют переустанавливать, а больше ничем заметным не отметились, иначе бы не сидели по анонимными никами) — видно, что с самоуверенностью у вас всё хорошо. Значит, с умом — плохо.
«Вместо того, чтобы слушать специалистов в своих областях»
Нет, смысл этого высказывания не «в слушать специалистов», а слушать вас, местных хомячков. Зачем нужно вас слушать, в чём вы специалисты?
Вас бесит то, что слушают меня или таких, как я. Вас бесит не то, что я не специалист. Я занимаюсь ИИ и ИТ 35 лет, сделал десятки проектов в области ИИ, поисковиков, прикладной лингвистики. То есть специалистом я точно являюсь, не хуже вас как минимум.
Вас же бесят мои неправильные политические взгляды и то, что слушают меня, а не вас — с такими правильными политическими взглядами, вот в чём дело.
Вы почему-то решили, что знаете, что хорошо для отрасли — и готовы это артикулировать, да только голоса нет.
Ну вот ещё раз про ваш финальный перл, который ясно показывает, что ума-то тут нет, а есть только огромная самоуверенность в знаменателе:
«Это не айтишники. Это икнимпримкнувшие. Ибо они подобными законами закапывают отрасль.»
Какими законами? Вы и законов-то не читали, говорите так, в общем, фигачите по газетам.
Это, значитьца, АРПП, где 150 компаний, разработчиков программного обеспечения, АПКИТ и Руссфот, ISDEF — где ещё сотни разработчиков — примкнувшие к вам тут?
Да нет, они и есть отрасль, они и есть наше ИТ, а не вы.
Это логистическая задачка для обезьяны, которуую научили копочки жимать.
И которая начинает от этого воображать себя умнее других бабушек, детей, соседей, начальников и тупых чиновников, которые якобы не умеют жимать.
Научиться влиять на власть и законы и понять, что поможет отрасли — вот это жизненная задача.
Для этого ещё нужно понять куда идёт страна, что такое «хорошо» или «плохо» для неё, а не для «человечества», что не бывает никакой нейтральной и несущей свободы и благосостояние «глобализации» или «глобального ИТ», что это глобальное ИТ — всегода чьё-то, а не всехнее, что такое Цифровая колонизация, почему нужно импортозамещение, почему стране нужен цифровой суверенитет и т.п.
Для решения всех этих, очень сложных жизненных задач нужен ум, а не интеллект.
Напомню, ум из интеллекта получается делением на самоуверенность/самовлюбённость/чванство или другую переменную из этого ряда.
Ум = Интеллект/Самоуверенность
Из цитат про то, что айтишники, которые занимаются всем перечисленным — это «примкнувшие» к вам (которые венду умеют переустанавливать, а больше ничем заметным не отметились, иначе бы не сидели по анонимными никами) — видно, что с самоуверенностью у вас всё хорошо. Значит, с умом — плохо.
«Вместо того, чтобы слушать специалистов в своих областях»
Нет, смысл этого высказывания не «в слушать специалистов», а слушать вас, местных хомячков. Зачем нужно вас слушать, в чём вы специалисты?
Вас бесит то, что слушают меня или таких, как я. Вас бесит не то, что я не специалист. Я занимаюсь ИИ и ИТ 35 лет, сделал десятки проектов в области ИИ, поисковиков, прикладной лингвистики. То есть специалистом я точно являюсь, не хуже вас как минимум.
Вас же бесят мои неправильные политические взгляды и то, что слушают меня, а не вас — с такими правильными политическими взглядами, вот в чём дело.
Вы почему-то решили, что знаете, что хорошо для отрасли — и готовы это артикулировать, да только голоса нет.
Ну вот ещё раз про ваш финальный перл, который ясно показывает, что ума-то тут нет, а есть только огромная самоуверенность в знаменателе:
«Это не айтишники. Это икнимпримкнувшие. Ибо они подобными законами закапывают отрасль.»
Какими законами? Вы и законов-то не читали, говорите так, в общем, фигачите по газетам.
Это, значитьца, АРПП, где 150 компаний, разработчиков программного обеспечения, АПКИТ и Руссфот, ISDEF — где ещё сотни разработчиков — примкнувшие к вам тут?
Да нет, они и есть отрасль, они и есть наше ИТ, а не вы.
Досадно, что у Ashmanov карму слили. Приходится катать такие велеречивые простыни, так как теперь несправедливый лимит в один комментарий в час. А ведь какой накал страстей, сколько искренней упёртости, какие чудные заблуждения.
Ребят, (особенно те, кто ставил минусы), предлагаю нашему любимому Игорю Станиславовичу поднять карму, хотя бы настолько, чтобы он мог полноценно всех радовать своими сентенциями без ограничений. Для этого нужно, чтобы карма была выше чем -10.
Сделаю это первым:
Было
Стало
Ребят, (особенно те, кто ставил минусы), предлагаю нашему любимому Игорю Станиславовичу поднять карму, хотя бы настолько, чтобы он мог полноценно всех радовать своими сентенциями без ограничений. Для этого нужно, чтобы карма была выше чем -10.
Сделаю это первым:
Было
Стало
Не надо поднимать фырьфтщму карму. Те фекально-мозговые вирусы, которые он распространяет, очень ухудшают состояние экономики страны, за которую он якобы радеет — люди, вместо того, чтобы сделать что-то хорошее и полезное, постоянно наступают в это.
В целом согласен.
Отмечу, что один Ашманов давно погоды не делает, такие как он словно раковая опухоль на 100% заполонили власть и крупный бизнес в РФ. По всей видимости, нужно просто наблюдать за неминуемой развязкой происходящего, которая скоро.
Поэтому, раз сия легенда рунета решила позабавить местный контингент, рассказывая про чёрную икру в садиках СССР и попутно называя оппонентов хомячками и неудачниками, то ИМХО не стоит такую редкую залётную птицу ограничивать в комментариях. Поучительное зрелище ведь.
P.S. Так как мою идею о повышении кармы Ашманову не поддержали, я тоже верну ту свою оценку за его анкету, которую он, по моему мнению, заслуживает.
Отмечу, что один Ашманов давно погоды не делает, такие как он словно раковая опухоль на 100% заполонили власть и крупный бизнес в РФ. По всей видимости, нужно просто наблюдать за неминуемой развязкой происходящего, которая скоро.
Поэтому, раз сия легенда рунета решила позабавить местный контингент, рассказывая про чёрную икру в садиках СССР и попутно называя оппонентов хомячками и неудачниками, то ИМХО не стоит такую редкую залётную птицу ограничивать в комментариях. Поучительное зрелище ведь.
P.S. Так как мою идею о повышении кармы Ашманову не поддержали, я тоже верну ту свою оценку за его анкету, которую он, по моему мнению, заслуживает.
> Вас бесит то, что слушают меня или таких, как я
Что, серьёзно?
Нет, вы серьёзно думаете, что читателей ваших комментариев это всё бесит?
Значит, вы и психолог ровно такой же никакой, как и тролль. И с чего вы взяли что действительно влияющие на отрасль люди настолько же чванливы, заносчивы и ограничены во взглядах, как и вы сами?
Оптимальный совет для вашего случая дал Умберто Эко, в своей великолепной книге «Маятник Фуко»:
Поскольку единственным, что могло его взбесить, была беспардонность ближнего, его собственная ответная беспардонность носила внутренний, частный характер. Он закатывал глаза, качал головой и произносил вполголоса: «Вынул бы пробку». Кому же был неизвестен смысл этого пьемонтского выражения, он мог и объяснить: «Надо иногда вынимать пробку. Чтобы избежать взрыва. Надутый человек находится в опасности. Вытащив пробку из зада, п-ш-ш-ш, вы возвращаетесь в натуральное состояние».
Выньте пробку, г-н Ашманов.
Что, серьёзно?
Нет, вы серьёзно думаете, что читателей ваших комментариев это всё бесит?
Значит, вы и психолог ровно такой же никакой, как и тролль. И с чего вы взяли что действительно влияющие на отрасль люди настолько же чванливы, заносчивы и ограничены во взглядах, как и вы сами?
Оптимальный совет для вашего случая дал Умберто Эко, в своей великолепной книге «Маятник Фуко»:
Поскольку единственным, что могло его взбесить, была беспардонность ближнего, его собственная ответная беспардонность носила внутренний, частный характер. Он закатывал глаза, качал головой и произносил вполголоса: «Вынул бы пробку». Кому же был неизвестен смысл этого пьемонтского выражения, он мог и объяснить: «Надо иногда вынимать пробку. Чтобы избежать взрыва. Надутый человек находится в опасности. Вытащив пробку из зада, п-ш-ш-ш, вы возвращаетесь в натуральное состояние».
Выньте пробку, г-н Ашманов.
Ну, как я и предсказывал выше в комментах, интеллектуалы дошли в итоге до анальной фиксации.
Обычно за 5-10 серий каментов проходятся такие стадии «сам дурак», «да ты кто такой ваще», «мне вас жаль», «ты ненормальный, тебя лечить, выпей галаперидолу», «это диагноз уже», ну а потом начинается мат и анально-генитальные аллюзии.
Вот уже и начались. Естественно, чувак не забыл упомянуть, что он настолько культурный, что читал Эко (и заметил у него главное — про жопу; хотя для культурных-то сам по себе убогий Эко — уже показатель (диагноз). Ты бы ещё на Коэльо сослался, интеллектуал.
Есть вокруг довольно много людей, которые понимают мир через эти вот анальные и генитальные рамки.
Почему-то наш совковый программист, псевдоинтеллектуал, просто кишит ими. Что-то тут нутряное.
Обычно за 5-10 серий каментов проходятся такие стадии «сам дурак», «да ты кто такой ваще», «мне вас жаль», «ты ненормальный, тебя лечить, выпей галаперидолу», «это диагноз уже», ну а потом начинается мат и анально-генитальные аллюзии.
Вот уже и начались. Естественно, чувак не забыл упомянуть, что он настолько культурный, что читал Эко (и заметил у него главное — про жопу; хотя для культурных-то сам по себе убогий Эко — уже показатель (диагноз). Ты бы ещё на Коэльо сослался, интеллектуал.
Есть вокруг довольно много людей, которые понимают мир через эти вот анальные и генитальные рамки.
Почему-то наш совковый программист, псевдоинтеллектуал, просто кишит ими. Что-то тут нутряное.
Ну то есть вам можно использовать уничижительные термины, всё такое, а как вам ответят, опустившись до вашего уровня, так сразу начинается переход на личности? Вы точно уверены, что проблема в собеседниках?
И кстати, что это вы так возбудились по поводу «анальных» и «генитальных» рамок? В книге это просто намёк на то, что эго человека-дутое.
А вот во Фрейда полезли именно вы. Как говорится, кто о чём, а вшивый…
Чисто теоретически, г-н Ашманов, вы в состоянии отвечать на простые вопросы, не опускаясь до ad hominem и примитивной софистики (описанной здесь)?
Просто ответьте «да», или «нет», необязательно разбрызгивать ваш богатый внутренний мир в обычной для вас манере.
И кстати, что это вы так возбудились по поводу «анальных» и «генитальных» рамок? В книге это просто намёк на то, что эго человека-дутое.
А вот во Фрейда полезли именно вы. Как говорится, кто о чём, а вшивый…
Чисто теоретически, г-н Ашманов, вы в состоянии отвечать на простые вопросы, не опускаясь до ad hominem и примитивной софистики (описанной здесь)?
Просто ответьте «да», или «нет», необязательно разбрызгивать ваш богатый внутренний мир в обычной для вас манере.
Извините, что вмешиваюсь, но если вы находитесь настолько вне контекста семиотики, что в состоянии понимать Эко только буквально, вам не стоит упоминать в приличном обществе, что вы вообще читали что-то из его прозы. Она ведь иллюстрирует узконаправленные философские трактаты, изучая место символьных систем в мире и сознании, а не носит развлекательно-поучительного характера, как у Коэльо.
Лучше молчать и казаться невеждой, чем открыть рот и развеять все сомнения.
Лучше молчать и казаться невеждой, чем открыть рот и развеять все сомнения.
Да-да, расскажите же нам во всех подробностях про семиотику жопы у Эко.
Вот есть же ещё умищи на Хабре. Глыбы. Зубры.
Ещё расскажите нам про запрет смеха у христианских монахов, какой контекст семиотики имеет эта тупая выдумка Эко в его узконаправленном философском трактате про убийство в монастыре, как место символьной системы в мире и сознании.
В общем, Эко — это примерно как гениальный режиссёр Тарковский, только Эко.
Вот есть же ещё умищи на Хабре. Глыбы. Зубры.
Ещё расскажите нам про запрет смеха у христианских монахов, какой контекст семиотики имеет эта тупая выдумка Эко в его узконаправленном философском трактате про убийство в монастыре, как место символьной системы в мире и сознании.
В общем, Эко — это примерно как гениальный режиссёр Тарковский, только Эко.
Про жопу ничего не скажу, а про «философский трактат про убийство в монастыре» — скажу. Все эти заморочки с книгами и библиотекой, которые вы, вероятно, просто пролистнули в погоне за сюжетом, чуть ли не покадрово иллюстрируют другую книгу — «Функция и знак. Семиология архитектуры» — которую вы, естественно, не читали. И вот когда читаешь сперва весьма занудный трактат, а потом абсолютно то же самое в виде детектива, то думаешь что-то вроде: «Якорь мне в глотку, милостивые господа, но как он умудрился это сделать? И где были мои глаза при первом прочтении?»
Есть не основанное ни на чём предположение, что кого бы я ни процитировал тогда (ну там, Эко, Янссон, Клюева, Кэрролла… да и Владимир Ульянов-Ленин тоже бы подошёл, среди сотен прочих) — ответ по сути был бы таким же.
Насчёт Эко скажу, что особенно заметен упомянутый вами эффект в случае «Маятника Фуко» (JMHO).
Насчёт Эко скажу, что особенно заметен упомянутый вами эффект в случае «Маятника Фуко» (JMHO).
Эффект здесь один, очень простой.
Вы, как типизованный совковый «интеллектуал», пытаетесь отстроиться по потреблению.
Отстройка от быдла" по потреблению — вообще единственный доступный способ самоутверждения для нашей интеллигенции, поскольку свершений обычно нет.
Которые поглупее — отстраиваются по еде и путешествиям не для всех. Я беру только в Глобусе и только пармезан с чёрной этикеткой, а вот мы были на випассане в дальнем угодке Гоа, так прочищает чакры и т.п.
Те, кто как бы поинтеллектуальнее, отстраиваются по потреблению контента не для всех.
Вон выше пример вскользь сделанной отстройки — обязательно надо произнести "… Эко, Янссон, Клюева, Кэрролла"… Знай наших.
Но здесь-то и порылась собака. Тут-то и засада.
Потому что то, что вы со смаком предъявляете как суперконтент, который только бесконечно образованный и тонкий вы в состоянии понять — в действительности является маркером.
Выбор культурных маркеров вас разоблачает.
Если для вас Эко — величина, то это — маркер. Это показывает, что вы обычный совковый интеллигент, впавший во вторичную дикость.
У айтишников это довольно частое явление.
Ведь пустой, ажурный, занудный и болтливый Эко — это пустышка, классическое разложение и гнилостное брожение культуры на шве между умирающим модернизмом и изначально мёртвым постмодернизмом.
Если вы его поднимаете наверх как символ своей культурности в своей «символической системе» — это на самом деле означает, что вы потеряли культурный багаж и ориентиры, ничего слаще морковки не ели.
Я думаю, читамши Эко про семиотику и нелепое убийство в монастыре, а также нелепый заговор в подвалах собора, вы не при этом читамши толком Библию, Достоевского и огромный пласт европейской и русской христианской культуры.
Эко — это как бы интеллектуальный Гарри Поттер для одичавших европейцев, неспроста он немедленно породил Дэна Брауна.
Ну и когда вы пишете (или не вы, лень листать наверх), что Коэльо — развлекательно-нравоучительный, это показывает, что вы в книге ничего не видите, согласно известной поговорке.
Вы ещё Лолиту Набокова вспомните, как большую литературу.
Это всё жалкие и смешные маркеры.
Вы, как типизованный совковый «интеллектуал», пытаетесь отстроиться по потреблению.
Отстройка от быдла" по потреблению — вообще единственный доступный способ самоутверждения для нашей интеллигенции, поскольку свершений обычно нет.
Которые поглупее — отстраиваются по еде и путешествиям не для всех. Я беру только в Глобусе и только пармезан с чёрной этикеткой, а вот мы были на випассане в дальнем угодке Гоа, так прочищает чакры и т.п.
Те, кто как бы поинтеллектуальнее, отстраиваются по потреблению контента не для всех.
Вон выше пример вскользь сделанной отстройки — обязательно надо произнести "… Эко, Янссон, Клюева, Кэрролла"… Знай наших.
Но здесь-то и порылась собака. Тут-то и засада.
Потому что то, что вы со смаком предъявляете как суперконтент, который только бесконечно образованный и тонкий вы в состоянии понять — в действительности является маркером.
Выбор культурных маркеров вас разоблачает.
Если для вас Эко — величина, то это — маркер. Это показывает, что вы обычный совковый интеллигент, впавший во вторичную дикость.
У айтишников это довольно частое явление.
Ведь пустой, ажурный, занудный и болтливый Эко — это пустышка, классическое разложение и гнилостное брожение культуры на шве между умирающим модернизмом и изначально мёртвым постмодернизмом.
Если вы его поднимаете наверх как символ своей культурности в своей «символической системе» — это на самом деле означает, что вы потеряли культурный багаж и ориентиры, ничего слаще морковки не ели.
Я думаю, читамши Эко про семиотику и нелепое убийство в монастыре, а также нелепый заговор в подвалах собора, вы не при этом читамши толком Библию, Достоевского и огромный пласт европейской и русской христианской культуры.
Эко — это как бы интеллектуальный Гарри Поттер для одичавших европейцев, неспроста он немедленно породил Дэна Брауна.
Ну и когда вы пишете (или не вы, лень листать наверх), что Коэльо — развлекательно-нравоучительный, это показывает, что вы в книге ничего не видите, согласно известной поговорке.
Вы ещё Лолиту Набокова вспомните, как большую литературу.
Это всё жалкие и смешные маркеры.
Любопытное наблюдение из жизни: люди, которые делают самые пафосные обобщения, обычно сильнее всех ошибаются. Чтение вашего ответа зело меня развлекло как полным непопаданием в меня («Функция и знак» — профлит по моей специальности; «отстройка по потреблению» не работает в силу того, что я даушифтер), так и попаданием в вас самого (оценка «культуры по маркерам» и полное непонимание таких простых методов, как отзеркаливание ситуации). Проанализируйте на досуге уровень собственной аргументации за «но я-то не быдло»…
Немного ассоциаций
PS Читамши я и Библию (не в оригинале, конечно), и Достоевского (не всего, каюсь), и другие «маркеры христианской культуры». Я не ограничиваю себя в выборе источников.Да. Весь упомянутый Чапек в одном флаконе:
Приём Despicere — по умолчанию. Надменность, употребление только уничижительных обращений.
Приём Termini. «Со смаком», «суперконтент» и им подобное. Термины следует выбирать уничижительно, ни в коем случае не нейтрально.
Приёмы Caput canis, Imago. Ничего толком не зная о собеседнике, полемист строит воображаемый его образ, оперируя своим «всезнанием» обо всём на свете, и «расправляется» с вымышленной фигурой.
Можно было бы наблюдать за этими потёками сознания г-на Ашманова и далее, но слишком уж всё стало однообразно.
Кроме того, заголовок этой статьи «Habr.com: Transparency report», а не «Бенефис Ашманова».
И вновь отмечу, что на ЕЖЕ г-н Ашманов выглядит частенько куда более вменяемым. Возможно, потому, что там его, простите, понтам знают цену, и никому они не интересны (свои не хуже).
Будьте здоровы.
Приём Despicere — по умолчанию. Надменность, употребление только уничижительных обращений.
Потому что то, что вы со смаком предъявляете как суперконтент
Приём Termini. «Со смаком», «суперконтент» и им подобное. Термины следует выбирать уничижительно, ни в коем случае не нейтрально.
Вы, как типизованный совковый «интеллектуал», пытаетесь отстроиться по потреблению.
Если вы его поднимаете наверх как символ своей культурности в своей «символической системе»
Приёмы Caput canis, Imago. Ничего толком не зная о собеседнике, полемист строит воображаемый его образ, оперируя своим «всезнанием» обо всём на свете, и «расправляется» с вымышленной фигурой.
Можно было бы наблюдать за этими потёками сознания г-на Ашманова и далее, но слишком уж всё стало однообразно.
Кроме того, заголовок этой статьи «Habr.com: Transparency report», а не «Бенефис Ашманова».
И вновь отмечу, что на ЕЖЕ г-н Ашманов выглядит частенько куда более вменяемым. Возможно, потому, что там его, простите, понтам знают цену, и никому они не интересны (свои не хуже).
Будьте здоровы.
Про бенефис — хорошая проговорка.
Действительно непонятно, зачем вы так фиксированы на обсуждении меня, такого негодного и ненужного здесь, вместо собственно заявленной в статье проблемы запросов спецслужб к интернет-сервисам.
«А что вы так нервничаете?», как говорили ещё в ФИДО.
На ЕЖЕ я практически ничего не пишу уже несколько лет. Оно там довольно давно умерло, а вы фантазируете, уважаемый. Или вспоминаете дела двавно минувших дней.
Ладно, хороших выходных. Не читайте слишком много Эко вечером в тяпницу.
Действительно непонятно, зачем вы так фиксированы на обсуждении меня, такого негодного и ненужного здесь, вместо собственно заявленной в статье проблемы запросов спецслужб к интернет-сервисам.
«А что вы так нервничаете?», как говорили ещё в ФИДО.
На ЕЖЕ я практически ничего не пишу уже несколько лет. Оно там довольно давно умерло, а вы фантазируете, уважаемый. Или вспоминаете дела двавно минувших дней.
Ладно, хороших выходных. Не читайте слишком много Эко вечером в тяпницу.
Кому о чём, а г-ну Ашманову — о жопе. Вам, батенька, точно бы не помешал курс терапии у д-ра Фрейда.
Я так понимаю, отсутствие вашего прямого ответа на мой вопрос можно интерпретировать как «нет»: вы не в состоянии ответить на прямой вопрос. Ну нет и нет.
Ну а то, что вы не полагаете Эко сколько-либо значительной фигурой в области литературы и языкознания — это всего лишь подтверждение вашей личной дремучести.
А пробку всё-таки выньте.
Я так понимаю, отсутствие вашего прямого ответа на мой вопрос можно интерпретировать как «нет»: вы не в состоянии ответить на прямой вопрос. Ну нет и нет.
Ну а то, что вы не полагаете Эко сколько-либо значительной фигурой в области литературы и языкознания — это всего лишь подтверждение вашей личной дремучести.
А пробку всё-таки выньте.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Это выглядит, как попытка задать вопрос вместо ругани и гарцевания с ЧСВ наперевес.
Ну, ОК, а также ОК.
Для того, чтобы разговаривать в таком нормальном режиме, нужно, чтобы вам хватало рефлексии, чтобы понимать, что если у собеседеника другие взгляды на развитие ИТ и вообще развитие страны, то это не обязательно потому что он идиот, лижет власти, присосался к кормушке, впал в маразм и ему галоперидолу.
Что бывают просто другие мнения, а те, кто думает не так, как вы — просто имеют другие мнения и убеждения.
Это непросто.
Большинству местных хомячков эта элементарная для умного и порядочного человека рефлексия просто недоступна — все лимфатические каналы рефлексии в их организме пережаты опухолью самомнения.
ОК, примем как гипотезу, что вы просто задаёте вопрос, чтобы просто получить ответ. Притворимся, что у нас тут дискуссия.
Ну вот, например, вопрос:
«Ладно, раз вы специалист, то вы понимаете, что произойдёт, если отрезать Россию от интернета?»
Отвечаю:
0. Жанр вопроса — очевидно риторический. Всем ясно, что будет катастрофа, интересно только, понимаю ли я, клинический идиот, что это будет катастрофа.
1. Вопрос взят непонятно откуда. Что это за возможность такая, отрезать Россию от Интернета? Это кто предлагает? То есть мне непонятен ни посыл, ни истинный смысл этого вопроса, или, как говорят разработчики поисковиков, «интент» или неназванная пресупппозиция, стоящая за вопросом.
2. Интернет в такой постановке становится какой-то абсолютной ценностью, базовым правом человека и основой Вселенной. Хотя ему лет-то всего 20, по-хорошему. Это странновато. Ну ладно.
"Что будет, если перейти на отечественный софт?"
Ну, будем работать на отечественном софте. Опять-таки, вопрос поставлен риторическим способом — не что будет, а понимаю ли я — потому что все нормальные-то понимают, что это будет катастрофа, верно?
Я кое-что понимаю, потому что за последние несколько лет занимался работой по анализу возможностей импортозамещения в ИТ, проводил ежеквартальные закрытые семинары для чиновников высокого уровня по новым технологиям, участвовал в работе Рабочей группы АП по поручениям Путина в области развития Интернета, потом в рабочих группах по Цифровой экономике, писал часть програмы ЦЭ по инфобезопасности, был главой рабочей подгруппы по правам личности в Цифровой экономике. Вхожу и сейчас в разные рабочие группы при Думе, по импортозамещению, по законам о больших пользовательских данных и т.п.
Естественно, я заказывал сделать и изучал множество отчётов по состоянию дел с отечественным ПО.
Примерно понимаю, что у нас суверенитетом в ИТ, об этом ниже.
«Вы понимаете, что одна страна по определению будет отставать от мирового сообщества, если вдруг решит использовать исключительно свои программные решения?»
Это опять вопрос не в той тональности. Ответ вам заранее ясен — «будет отставать», а вы просто спрашиваете, понимаю ли я это очевидное соображение.
На такой вопрос вообще нет смысла отвечать, но мы притворились, что у нас тут дискуссия, так что отвечу последний раз.
1. Отставать можно при движении куда-то. Куда движется это «мировое сообщество» (то есть по сути США и за ним «свиньёй» ЕС, арабы, часть ЮВА и латиносов) и почему мы не должны туда отставать?
Если речь о создании с помощью ИТ какого-то общего счастья — да, наверно, хорошо бы не отставать. Но пока создаётся всё больше гадостей. Качество жизни, состояния умов, контента падают, риски — растут.
Цели и движения к Щастю для всех — не видно, видно безудержное развитие и втюхивание «технологий» вообще, ааа, меняем мир, экспоненциально, аааа, ИИ, ааа, стартапы, блокчейн, коины, смартконтракты, бигдата, аааа, сингулярность, хватай мешки, вокзал отходит!!!
Мы точно хотим туда (только не надо про «неизбежность прогресса»)?
2. Если речь о том, чтобы не пропустить момент, когда противник (а у нас есть прямой военный противник, он называет нас врагом номер 1 в своей военной доктрине и старается «разорвать нашу экономику в клочки») создаст на основе ИТ новое неотразимое оружие — да, тогда надо не отставать.
Или, лучше, оказаться впереди на том перекрёстке и уже иметь асимметричные ответы. Это уже делается, насколько я могу судить. Здесь никто «отстать» не даст.
А во всех остальных случаях давайте сначала сформулируем цель — куда же мы не отстаём. Идти туда, куда ведут Цукерберги и Джобсы, а теперь уже Маски — нам, по-моему, не нужно. Это кромешный ад и ужас пост-пост-модернизма, лжи и потреблядства.
3. Что касается презрения к отечественному ПО, отставать, изоляции и т.п.
Мы были вполне конкурентоспособны в ИТ в СССР, в течение полувека. ЭВМ мы начали создавать раньше Штатов, в 1948-1949 годах. Они были лучше, быстрее, умнее. Мы стали отставать в потребительских ПК только в конце 70-х годов — и в мейнфреймах только после рокового решения копировать серию 360.
У нас и сейчас вся оборонка, вся ядерная промышленность и весь космос летают и ездят на собственном ПО и собственных процессорах и чипах. И им — нормально.
Мы, например, в ВЦ АН сделали в 1987-89 годах проверку правописания и грамматики для русского — вон она до сих пор работает везде, и лучше нет, никуда не отстали.
Не было бы 1991 года, и Лексикон был бы стандартом.
Как сейчас стандартом является 1С с 2 миллионами организаций-клиентов.
Мы не «отстаём» по поисковикам, порталам, по ИИ, по ИБ, по соцсетям, по нейронкам, по веб-серверам и т.п.
У нас отличные программисты и математики. Мы стабильно выигрываем мировые олимпиады по программированию. Русские хакеры (tm) избирают президентов в США и выводят Британию из ЕС, да?
В реестре отечественного ПО — 5000 продуктов, практически полный стек технологий.
Что, им меньше пользуются? А больше Микрософтом? Удивительно! Микрософт раздал откатов за 25 лет на десятки миллиардов долларов, понятно, почему до сих пор уборщицам покупают Офис в максимальной комплектации с базой данных и Пауэпойнтом.
Ну да, потому что отстаём в продажах/маркетинге/откатах, а кроме того, потому что в области ИТ в 90-х произошла цифровая колонизация нашей страны, на фоне прочей колонизации.
Пример практически самодостаточного в области ИТ Китая, которму не нужны ни Гугл, ни ФБ, ни Твиттер, ни Пейпал, ни Амазон, ни Ибей — показывает, что так можно.
Да, у них пока не всё хорошо с ОС и процессорами, но резко улучшается. А так есть практически всё.
4. Мы сейчас говорим не о свободе хомячков писать про Крававаго Путена в сети и скачивать опенсорсый софт, а о проблеме Цифрового суверенитета.
Хомячку с Хабра, который норовит свалить в Долину, потому что там проекты и бабки — суверенитет РФ не нужен, это понятно. Ему родина, где лучше.
Ему нужна, наоборот, сверхпроводимость его тушки туда, чтобы здесь всё изучить, освоить и продать себя дорого.
А нам здесь суверенитет — нужен.
Нет никакой абстрактной «глобализации». У глобализации есть имена. Это имена — сюрприз — американских суперкорпораций, колонизирующих остатки биполярного мира 80-х.
США доламывают остатки Вестфальской системы суверенитетов и договорённости Ялтинской системы, а мы, наоборот, хотим их строить.
В сфере цифровой колонизации это Гугл, МС, ФБ, Амазон, Твиттер, Youtube, Инстаграм и стоящая за ними АНБ с сотнями тысяч сноуденов. Это Пакс Американа, заходящий на спине ИТ в страны, которые не умеют сами программировать.
Мы в настоящее время имеем дело с новым витком цифровой колонизации. Мне лично это не нравится.
И у нас есть все возможности за пять-семь лет снизить уровень цифровой колонизации кардинально, наконец убрать зависимость, слежку, статус ИТ-колонии США.
Вам это может казаться ненужным и вредным — ну так пойдите объясните это государству, стране, обществу.
Объясните им, что нам нужно вставать в кильватер США, как встала Европа, арабы, евреи и половина латиносов. И как не стал делать Китай.
А я буду объяснять своё. У меня мнение — отличается от вашего.
Мне кажется, что у нас и у Китая — единственных сверхдержав кроме США — своя дорога.
Всё, поговорили, хороших выходных.
Ну, ОК, а также ОК.
Для того, чтобы разговаривать в таком нормальном режиме, нужно, чтобы вам хватало рефлексии, чтобы понимать, что если у собеседеника другие взгляды на развитие ИТ и вообще развитие страны, то это не обязательно потому что он идиот, лижет власти, присосался к кормушке, впал в маразм и ему галоперидолу.
Что бывают просто другие мнения, а те, кто думает не так, как вы — просто имеют другие мнения и убеждения.
Это непросто.
Большинству местных хомячков эта элементарная для умного и порядочного человека рефлексия просто недоступна — все лимфатические каналы рефлексии в их организме пережаты опухолью самомнения.
ОК, примем как гипотезу, что вы просто задаёте вопрос, чтобы просто получить ответ. Притворимся, что у нас тут дискуссия.
Ну вот, например, вопрос:
«Ладно, раз вы специалист, то вы понимаете, что произойдёт, если отрезать Россию от интернета?»
Отвечаю:
0. Жанр вопроса — очевидно риторический. Всем ясно, что будет катастрофа, интересно только, понимаю ли я, клинический идиот, что это будет катастрофа.
1. Вопрос взят непонятно откуда. Что это за возможность такая, отрезать Россию от Интернета? Это кто предлагает? То есть мне непонятен ни посыл, ни истинный смысл этого вопроса, или, как говорят разработчики поисковиков, «интент» или неназванная пресупппозиция, стоящая за вопросом.
2. Интернет в такой постановке становится какой-то абсолютной ценностью, базовым правом человека и основой Вселенной. Хотя ему лет-то всего 20, по-хорошему. Это странновато. Ну ладно.
"Что будет, если перейти на отечественный софт?"
Ну, будем работать на отечественном софте. Опять-таки, вопрос поставлен риторическим способом — не что будет, а понимаю ли я — потому что все нормальные-то понимают, что это будет катастрофа, верно?
Я кое-что понимаю, потому что за последние несколько лет занимался работой по анализу возможностей импортозамещения в ИТ, проводил ежеквартальные закрытые семинары для чиновников высокого уровня по новым технологиям, участвовал в работе Рабочей группы АП по поручениям Путина в области развития Интернета, потом в рабочих группах по Цифровой экономике, писал часть програмы ЦЭ по инфобезопасности, был главой рабочей подгруппы по правам личности в Цифровой экономике. Вхожу и сейчас в разные рабочие группы при Думе, по импортозамещению, по законам о больших пользовательских данных и т.п.
Естественно, я заказывал сделать и изучал множество отчётов по состоянию дел с отечественным ПО.
Примерно понимаю, что у нас суверенитетом в ИТ, об этом ниже.
«Вы понимаете, что одна страна по определению будет отставать от мирового сообщества, если вдруг решит использовать исключительно свои программные решения?»
Это опять вопрос не в той тональности. Ответ вам заранее ясен — «будет отставать», а вы просто спрашиваете, понимаю ли я это очевидное соображение.
На такой вопрос вообще нет смысла отвечать, но мы притворились, что у нас тут дискуссия, так что отвечу последний раз.
1. Отставать можно при движении куда-то. Куда движется это «мировое сообщество» (то есть по сути США и за ним «свиньёй» ЕС, арабы, часть ЮВА и латиносов) и почему мы не должны туда отставать?
Если речь о создании с помощью ИТ какого-то общего счастья — да, наверно, хорошо бы не отставать. Но пока создаётся всё больше гадостей. Качество жизни, состояния умов, контента падают, риски — растут.
Цели и движения к Щастю для всех — не видно, видно безудержное развитие и втюхивание «технологий» вообще, ааа, меняем мир, экспоненциально, аааа, ИИ, ааа, стартапы, блокчейн, коины, смартконтракты, бигдата, аааа, сингулярность, хватай мешки, вокзал отходит!!!
Мы точно хотим туда (только не надо про «неизбежность прогресса»)?
2. Если речь о том, чтобы не пропустить момент, когда противник (а у нас есть прямой военный противник, он называет нас врагом номер 1 в своей военной доктрине и старается «разорвать нашу экономику в клочки») создаст на основе ИТ новое неотразимое оружие — да, тогда надо не отставать.
Или, лучше, оказаться впереди на том перекрёстке и уже иметь асимметричные ответы. Это уже делается, насколько я могу судить. Здесь никто «отстать» не даст.
А во всех остальных случаях давайте сначала сформулируем цель — куда же мы не отстаём. Идти туда, куда ведут Цукерберги и Джобсы, а теперь уже Маски — нам, по-моему, не нужно. Это кромешный ад и ужас пост-пост-модернизма, лжи и потреблядства.
3. Что касается презрения к отечественному ПО, отставать, изоляции и т.п.
Мы были вполне конкурентоспособны в ИТ в СССР, в течение полувека. ЭВМ мы начали создавать раньше Штатов, в 1948-1949 годах. Они были лучше, быстрее, умнее. Мы стали отставать в потребительских ПК только в конце 70-х годов — и в мейнфреймах только после рокового решения копировать серию 360.
У нас и сейчас вся оборонка, вся ядерная промышленность и весь космос летают и ездят на собственном ПО и собственных процессорах и чипах. И им — нормально.
Мы, например, в ВЦ АН сделали в 1987-89 годах проверку правописания и грамматики для русского — вон она до сих пор работает везде, и лучше нет, никуда не отстали.
Не было бы 1991 года, и Лексикон был бы стандартом.
Как сейчас стандартом является 1С с 2 миллионами организаций-клиентов.
Мы не «отстаём» по поисковикам, порталам, по ИИ, по ИБ, по соцсетям, по нейронкам, по веб-серверам и т.п.
У нас отличные программисты и математики. Мы стабильно выигрываем мировые олимпиады по программированию. Русские хакеры (tm) избирают президентов в США и выводят Британию из ЕС, да?
В реестре отечественного ПО — 5000 продуктов, практически полный стек технологий.
Что, им меньше пользуются? А больше Микрософтом? Удивительно! Микрософт раздал откатов за 25 лет на десятки миллиардов долларов, понятно, почему до сих пор уборщицам покупают Офис в максимальной комплектации с базой данных и Пауэпойнтом.
Ну да, потому что отстаём в продажах/маркетинге/откатах, а кроме того, потому что в области ИТ в 90-х произошла цифровая колонизация нашей страны, на фоне прочей колонизации.
Пример практически самодостаточного в области ИТ Китая, которму не нужны ни Гугл, ни ФБ, ни Твиттер, ни Пейпал, ни Амазон, ни Ибей — показывает, что так можно.
Да, у них пока не всё хорошо с ОС и процессорами, но резко улучшается. А так есть практически всё.
4. Мы сейчас говорим не о свободе хомячков писать про Крававаго Путена в сети и скачивать опенсорсый софт, а о проблеме Цифрового суверенитета.
Хомячку с Хабра, который норовит свалить в Долину, потому что там проекты и бабки — суверенитет РФ не нужен, это понятно. Ему родина, где лучше.
Ему нужна, наоборот, сверхпроводимость его тушки туда, чтобы здесь всё изучить, освоить и продать себя дорого.
А нам здесь суверенитет — нужен.
Нет никакой абстрактной «глобализации». У глобализации есть имена. Это имена — сюрприз — американских суперкорпораций, колонизирующих остатки биполярного мира 80-х.
США доламывают остатки Вестфальской системы суверенитетов и договорённости Ялтинской системы, а мы, наоборот, хотим их строить.
В сфере цифровой колонизации это Гугл, МС, ФБ, Амазон, Твиттер, Youtube, Инстаграм и стоящая за ними АНБ с сотнями тысяч сноуденов. Это Пакс Американа, заходящий на спине ИТ в страны, которые не умеют сами программировать.
Мы в настоящее время имеем дело с новым витком цифровой колонизации. Мне лично это не нравится.
И у нас есть все возможности за пять-семь лет снизить уровень цифровой колонизации кардинально, наконец убрать зависимость, слежку, статус ИТ-колонии США.
Вам это может казаться ненужным и вредным — ну так пойдите объясните это государству, стране, обществу.
Объясните им, что нам нужно вставать в кильватер США, как встала Европа, арабы, евреи и половина латиносов. И как не стал делать Китай.
А я буду объяснять своё. У меня мнение — отличается от вашего.
Мне кажется, что у нас и у Китая — единственных сверхдержав кроме США — своя дорога.
Всё, поговорили, хороших выходных.
UFO just landed and posted this here
Американцы, конечно, захватили Европу. Странно, что вы этого не понимаете, а европейцы — понимают. И даже как-то ещё бьются и дёргаются, но обречённо так.
Европа, по сути колония США, у них нет своих ИТ-продуктов, нет больших глобальных проектов, нет самостоятельной политики.
Нет армии, нет независимых политиков. У них попытались отнять и экономику Трансатлантическим соглашением (сорвалось из-за Трампа, пока что).
Теперь, когда им говорят «ну-ка, принять мигрантов, раз-два!», они послушно исполняют, впускают миллионы диких африканцев и арабов, пронизанных ИГИЛом и радикальным исламом, и начинают на госуровне покрывать их преступления — изнасилования, убийства, ограбления. Немцы стонут — Меркель приказывает полиции покрывать, как и в Швеции-Норвегии и т.п.
С гомосексуальными браками то же самое — многомиллионные демонстрации ничего не решают, начальство в ЕС всё под колпаком.
Вот так это выглядит, когда нет суверенитета.
Приходиться вставать на задние лапки, когда щёлкнут пальцами. Зато пока сытно.
Американцы, конечно, захватывают или колонизуют страны, они за последние два десятка лет разгромили Ливию, Сирию, Йемен, Тунис, Афганистан, Ирак, Югославию. Их силы тайных операций оперируют в 150 странах мира.
Они ломают суверенитеты, пытаясь вообще уничтожить это понятие, заменив его на иерархию глобальной банды во главе с паханом — США.
Но вы прямо сказали, что вам суверенитет и не нужен — было бы сытно, поближе к источнику сытости, к Западу.
В принципе, это стратегия: отдать независимость за кормёжку. Так и поступила Дания, сдавшись в своё время немцам за 3 часа — пока культурный цивилизованный премьер-министр с утра доехал на велике до работы, чтобы подписать капитуляцию.
Вот как делают настоящие цивилизованные люди. А потом они точно также отдались американцам.
И теперь у них самые высокие зарплаты и пенсии в Европе. Пиво хорошее. Армия не нужна.
Поди плохо.
Так что да, это выбор.
А нам суверенитет — нужен. И этого выбора, я думаю, придерживаются те самые 70-80% нашего быдла (к которому отношусь и я), для которых Крым наш и Крававый Путен — наш президент.
Мы не датчане, нам никогда не жить как они, не быть Бельией или Данией. С нас статус сверхдержавы и Потрясателя Вселенной можно снять только вместе с головой.
Да, мы отморозки, мы фашистам не сдаёмся, мы их опрокидываем и ставим на колени.
Ува, именно такое оборонное сознание у нашей страны сейчас. Мы выбираем независимость.
Те, кому это не нравится, кто хочет спокойно прожить свою маленьку сытную жизнь — перебираются поближе к Западу, как вы пишете. Ну, ОК, это ваш выбор.
Это выбор — не нейтральный морально. В любом случае вы или ваши дети будут смотреть на нас и наших детей в прорезь прицела. Никто вас не спросит, как вы пишете выше, что вы «против войн», «у вас нет противников» — достаточно посмотреть на русофобскую ярость наших недавних эмигрантов или небратьев, чтобы понять, как оно происходит на самом деле.
В общем, всё сказано, цивилизационный выбор обозначен.
p.s. Про технику:
"Намного проще и лучше создать универсальную систему проверки орфографии, к которой нужны только словари и правила грамматики для конкретного языка."
Нет, так не бывает. Оно так не работает, «общечеловеческие» протоколы типа CSAPI у англосаксов беднее реальной лингвистики реальных языков на порядки (их вообще чужие языки интересуют мало, у них есть интерлингва и достаточно), поэтому МС Офис проверяет руское (и арабское, и вьетнамское, ...) правописание совершенно отвратительно.
И пытается ещё назначить слова «негр», «голубой», «коза» и «козёл» запрещёнными, вообще через лексику навязать идеологию.
Например, есть такой прикол: в МС Офисе существует молдавский вариант русского языка. Его особенность в том, что словари и DLL бинарно сопадают со словарями и библиотеками русского варианта русского языка.
Но вообще в духе всеобщего единения человечества нужно предложить сделать универсальную ОСь для С-400 и ЗРК «Патриот», вот где могла бы быть глобальная международная цифровая кооперация.
Ладно, пока, надо ехать на дачу.
Европа, по сути колония США, у них нет своих ИТ-продуктов, нет больших глобальных проектов, нет самостоятельной политики.
Нет армии, нет независимых политиков. У них попытались отнять и экономику Трансатлантическим соглашением (сорвалось из-за Трампа, пока что).
Теперь, когда им говорят «ну-ка, принять мигрантов, раз-два!», они послушно исполняют, впускают миллионы диких африканцев и арабов, пронизанных ИГИЛом и радикальным исламом, и начинают на госуровне покрывать их преступления — изнасилования, убийства, ограбления. Немцы стонут — Меркель приказывает полиции покрывать, как и в Швеции-Норвегии и т.п.
С гомосексуальными браками то же самое — многомиллионные демонстрации ничего не решают, начальство в ЕС всё под колпаком.
Вот так это выглядит, когда нет суверенитета.
Приходиться вставать на задние лапки, когда щёлкнут пальцами. Зато пока сытно.
Американцы, конечно, захватывают или колонизуют страны, они за последние два десятка лет разгромили Ливию, Сирию, Йемен, Тунис, Афганистан, Ирак, Югославию. Их силы тайных операций оперируют в 150 странах мира.
Они ломают суверенитеты, пытаясь вообще уничтожить это понятие, заменив его на иерархию глобальной банды во главе с паханом — США.
Но вы прямо сказали, что вам суверенитет и не нужен — было бы сытно, поближе к источнику сытости, к Западу.
В принципе, это стратегия: отдать независимость за кормёжку. Так и поступила Дания, сдавшись в своё время немцам за 3 часа — пока культурный цивилизованный премьер-министр с утра доехал на велике до работы, чтобы подписать капитуляцию.
Вот как делают настоящие цивилизованные люди. А потом они точно также отдались американцам.
И теперь у них самые высокие зарплаты и пенсии в Европе. Пиво хорошее. Армия не нужна.
Поди плохо.
Так что да, это выбор.
А нам суверенитет — нужен. И этого выбора, я думаю, придерживаются те самые 70-80% нашего быдла (к которому отношусь и я), для которых Крым наш и Крававый Путен — наш президент.
Мы не датчане, нам никогда не жить как они, не быть Бельией или Данией. С нас статус сверхдержавы и Потрясателя Вселенной можно снять только вместе с головой.
Да, мы отморозки, мы фашистам не сдаёмся, мы их опрокидываем и ставим на колени.
Ува, именно такое оборонное сознание у нашей страны сейчас. Мы выбираем независимость.
Те, кому это не нравится, кто хочет спокойно прожить свою маленьку сытную жизнь — перебираются поближе к Западу, как вы пишете. Ну, ОК, это ваш выбор.
Это выбор — не нейтральный морально. В любом случае вы или ваши дети будут смотреть на нас и наших детей в прорезь прицела. Никто вас не спросит, как вы пишете выше, что вы «против войн», «у вас нет противников» — достаточно посмотреть на русофобскую ярость наших недавних эмигрантов или небратьев, чтобы понять, как оно происходит на самом деле.
В общем, всё сказано, цивилизационный выбор обозначен.
p.s. Про технику:
"Намного проще и лучше создать универсальную систему проверки орфографии, к которой нужны только словари и правила грамматики для конкретного языка."
Нет, так не бывает. Оно так не работает, «общечеловеческие» протоколы типа CSAPI у англосаксов беднее реальной лингвистики реальных языков на порядки (их вообще чужие языки интересуют мало, у них есть интерлингва и достаточно), поэтому МС Офис проверяет руское (и арабское, и вьетнамское, ...) правописание совершенно отвратительно.
И пытается ещё назначить слова «негр», «голубой», «коза» и «козёл» запрещёнными, вообще через лексику навязать идеологию.
Например, есть такой прикол: в МС Офисе существует молдавский вариант русского языка. Его особенность в том, что словари и DLL бинарно сопадают со словарями и библиотеками русского варианта русского языка.
Но вообще в духе всеобщего единения человечества нужно предложить сделать универсальную ОСь для С-400 и ЗРК «Патриот», вот где могла бы быть глобальная международная цифровая кооперация.
Ладно, пока, надо ехать на дачу.
Добавлю ещё один «риторический вопрос». Осознаёте ли вы, что население «самодостаточного в ИТ Китая» в 10 раз больше, чем медленно вымирающей РФ? А активность продуцирования новых идей с точки зрения синергетики пропорциональна квадрату числа мозгов. То есть, эффективность развития «самодостаточной РФ» будет в 100 раз ниже. Это можно увидеть на примере доли русскоязычных научных статей. Каждый уважающий себя учёный считает необходимым печататься по-английски (и китайцы тоже, кстати), чтобы быть прочитанным как можно большим числом коллег и поучаствовать в обмене идеями.
По-моему, при оказии надо напрямую спросить, что это за зверь такой, цифровой суверенитет.
По моему скромному мнению, пока большинство компьютеров гос.служащих работает на семействе ОС Windows, как-то нелепо строить планы насчёт самодостаточности. Если, на минутку, считать США потенциальным противником, то пользоваться подконтрольной им ОС в гос.учреждениях — это не шутка.
Ну и прочее, по пунктам было бы интересно услышать. На мой взгляд, усилиями ГосДумы и нашего чудного РКН вполне годный и действующий «цифровой железный занавес» вполне удастся создать.Во славу Озириса Ради безопасности детей, конечно же.
(те доли процента пользователей, которые понимают, что без толкового майора за спиной каждого пользователя полностью контролировать доступ к ресурсам невозможно, мало что решают в такой ситуации)
По моему скромному мнению, пока большинство компьютеров гос.служащих работает на семействе ОС Windows, как-то нелепо строить планы насчёт самодостаточности. Если, на минутку, считать США потенциальным противником, то пользоваться подконтрольной им ОС в гос.учреждениях — это не шутка.
Ну и прочее, по пунктам было бы интересно услышать. На мой взгляд, усилиями ГосДумы и нашего чудного РКН вполне годный и действующий «цифровой железный занавес» вполне удастся создать.
(те доли процента пользователей, которые понимают, что без толкового майора за спиной каждого пользователя полностью контролировать доступ к ресурсам невозможно, мало что решают в такой ситуации)
А как органично смотрелись бы избранные цитаты из здешних речей г-на Ашманова на ashmanov точка com…
Пока что ты прекрасно сам себя отсюда прогоняешь. Я потратил всего лишь пару минут, чтобы из тебя полезла вся вот эта гора дерьма, в которой ты сам себя прекрасно закапываешь, так что содержательно говорить с тобой не о чем. Уровень быкования, достойный тех мест, в которые тебя приглашают.
> Насколько я понял, речь шла не о поражении в правах на гос. уровне, а о частных отношениях.
Непринципиально. Рассматривайте не столько один временной срез, сколько дальнейшее развитие событий. Пройдет время, в стране пройдут выборы, люди, которые устраивали подобную сегрегацию в обществе, окажутся во власти. Вы думаете, они эту сегрегацию во власть не потащат? Сомневаюсь, и сошлюсь опять-таки на исторические прецеденты. Так что аргумент очевидно заслуживает рассмотрения, а не является какой-то демагогией.
> У него был шанс, он его слил.
«Уходи из нашей песочницы», «он первый начал», «слил» — это чьи аргументы? Людей, которые хотят чего-то добиться и что-то изменить в свою пользу, недоговороспособного маргинального меньшинства, кого-то еще? Может, все-таки отказаться от них, а? :)
Непринципиально. Рассматривайте не столько один временной срез, сколько дальнейшее развитие событий. Пройдет время, в стране пройдут выборы, люди, которые устраивали подобную сегрегацию в обществе, окажутся во власти. Вы думаете, они эту сегрегацию во власть не потащат? Сомневаюсь, и сошлюсь опять-таки на исторические прецеденты. Так что аргумент очевидно заслуживает рассмотрения, а не является какой-то демагогией.
> У него был шанс, он его слил.
«Уходи из нашей песочницы», «он первый начал», «слил» — это чьи аргументы? Людей, которые хотят чего-то добиться и что-то изменить в свою пользу, недоговороспособного маргинального меньшинства, кого-то еще? Может, все-таки отказаться от них, а? :)
UFO just landed and posted this here
Да, г-н Ашманов не может без клоунады, пафоса и софистики.
Хотя ответ на ваше многословие очень прост: посмотрим, что будет через 30 лет. Сдаётся мне, что провидец вы ровно такой же хреновый, как и тролль. Поучитесь у Демиурина, что ли…
Хотя ответ на ваше многословие очень прост: посмотрим, что будет через 30 лет. Сдаётся мне, что провидец вы ровно такой же хреновый, как и тролль. Поучитесь у Демиурина, что ли…
Уж не знаю, у какого там хостера дёргают сервера люди в чёрном, я, проработав 5 лет в не самом мелком хостинг-провайдере не припомню, чтобы из-за сайтов на виртуальном хостинге вынимали сервера.
Не знаете, так я скажу. Речь шла о Мастерхосте.
Может быть, ваши владельцы были сильно аккуратнее и козлов изначально не брали(что вряд ли — козлы хорошо маскируются), может, хостер был маленький, может, козлы у вас не хостились почему-то (например, из-за размера и невозможности хорошо спрятаться).
Может, сервера не выдёргивали, потому что ваш хостер «проактивно» сносил сайт козлов по звонку.
А вы работали так далеко от начальства, что ничего этого не видели.
Когда я работал исполнителььным директором в Рамблере, комне практически ккждую неделю приходили либо из ФСБ, либо из Отдела «К» с предписанием или постановлением суда о выемке почты конкретных пользователей. Однажды поймали киллера в почте Рамблера.
Понятно, что мы всегда делали выемку, если на руках было законное требование о выемке.
А вот поставить сбоку сервера и снимать поток я им не разрешал.
Может быть, ваши владельцы были сильно аккуратнее и козлов изначально не брали(что вряд ли — козлы хорошо маскируются), может, хостер был маленький, может, козлы у вас не хостились почему-то (например, из-за размера и невозможности хорошо спрятаться).
Может, сервера не выдёргивали, потому что ваш хостер «проактивно» сносил сайт козлов по звонку.
А вы работали так далеко от начальства, что ничего этого не видели.
Когда я работал исполнителььным директором в Рамблере, комне практически ккждую неделю приходили либо из ФСБ, либо из Отдела «К» с предписанием или постановлением суда о выемке почты конкретных пользователей. Однажды поймали киллера в почте Рамблера.
Понятно, что мы всегда делали выемку, если на руках было законное требование о выемке.
А вот поставить сбоку сервера и снимать поток я им не разрешал.
Не, одно дело — запрос содержимого виртуалки негодяя, другое — вынос серверов виртуального хостинга. Вы говорили про маски-шоу, вот чего не было, того не было. Запросы на "компакт дисках" содержимого сайта клиента — это пожалуйста, но только по бумаге от уполномоченной организации.
Не спорю, что Мастерхост был крупным хостером, но насколько надо иметь плохую карму, чтобы еженедельно вынимали сервера...
Ну вот вы уже «раз в несколько недель» превратили в «еженедельно».
Маленькие хостинги — маленькие проблемы, большие хостинги — большие проблемы.
Я думаю, я тоже мог преувеличить частоту именно маски-шоу, но по крайней мере я помню такие постоянные рассказы Лёни Филатова, хозяина. Он очень радовался переезду, потому что на новом месте возле Мясницкой были одноместные «стаканы» на входе и просто так прорваться группе было непросто.
Вообще Лёня в период расцевта МХ обычно пил с ментами и фейсами, так что его, конечно, о проверке или выемке предупреждали заранее, как минимум в этот поздний период.
Пока его не кинул фонд ВТБ и у него не отняли Мастерхост какие-то бандиты.
Маленькие хостинги — маленькие проблемы, большие хостинги — большие проблемы.
Я думаю, я тоже мог преувеличить частоту именно маски-шоу, но по крайней мере я помню такие постоянные рассказы Лёни Филатова, хозяина. Он очень радовался переезду, потому что на новом месте возле Мясницкой были одноместные «стаканы» на входе и просто так прорваться группе было непросто.
Вообще Лёня в период расцевта МХ обычно пил с ментами и фейсами, так что его, конечно, о проверке или выемке предупреждали заранее, как минимум в этот поздний период.
Пока его не кинул фонд ВТБ и у него не отняли Мастерхост какие-то бандиты.
Расскажите мне, дорогой Игорь Станиславович, а является ли человек, уклоняющийся от уплаты налогов невиновным перед государством по закону? А является ли человек, который мне уже больше года должен зарплату за полтора месяца невиновным «по понятиям»? Может такого человека тоже стоит посадить в СИЗО, отобрать технику? Ведь он буквально убивает людей, потому что налоги могли бы пойти на больницы или предотвращение ДТП, отчисления в ПФР — на содержание умирающих с голода стариков.
Это ко мне претензия?
Это претензии к единственному моему работодателю за всю карьеру, где начальство оказалось сильно национал-патриотичным. Национал-предатели платят белую зарплату вовремя.
"В огороде бузина, а в Киеве дядка." А уж причём тут конкретно Ашманов, даже эта пословица подсказать не может. :D
Да в целом и не надо. Я думаю сам Игорь Станиславович понял о ком речь.
Нет, стало понятно. Речь о проекте вьетнамского поисковика Вада.
Там кончилось в целом неудачей, я лично как инвестор потерял пару миллионов, партнеры — ещё больше.
Там был свой менеджмент, он тянул с закрытием и увольнением до последнего, отчего образовались долги. Думаю, долги не за отработанные месяцы, а за пособие по увольнению в основном, как обычно — тот накладняк на увольнение, про который все обычно забывают, пытаясь спасти проект.
Их там как-то выплачивают медленно, в частности, бывший директор выплачивает из своих. Я тоже что-то давал ему из личных денег на выплаты. Осталось не очень много.
У бывшего директора есть несколько лидов на поисковики в других странах, есть договорённость о покрытии остатков долгов с первых же денег за новые проекты. Их там всё ждут каждую неделю.
Однако претензия всё-таки не ко мне. Проект провалил всё же не я, и принимал решение как по размерам зарплат, так и по формату закрытия разработки и расставания тоже гендиректор.
p.s. Интересно, что собеседник с одной стороны покусывает, а с другой стороны инкогнито и суть конфликта до конца не раскрывает — вероятно, не хочет, чтобы обиделись и уж совсем долг простили.
Это правильно, потому что у менеджмента злых намерений не было. И долг они вернут.
Там кончилось в целом неудачей, я лично как инвестор потерял пару миллионов, партнеры — ещё больше.
Там был свой менеджмент, он тянул с закрытием и увольнением до последнего, отчего образовались долги. Думаю, долги не за отработанные месяцы, а за пособие по увольнению в основном, как обычно — тот накладняк на увольнение, про который все обычно забывают, пытаясь спасти проект.
Их там как-то выплачивают медленно, в частности, бывший директор выплачивает из своих. Я тоже что-то давал ему из личных денег на выплаты. Осталось не очень много.
У бывшего директора есть несколько лидов на поисковики в других странах, есть договорённость о покрытии остатков долгов с первых же денег за новые проекты. Их там всё ждут каждую неделю.
Однако претензия всё-таки не ко мне. Проект провалил всё же не я, и принимал решение как по размерам зарплат, так и по формату закрытия разработки и расставания тоже гендиректор.
p.s. Интересно, что собеседник с одной стороны покусывает, а с другой стороны инкогнито и суть конфликта до конца не раскрывает — вероятно, не хочет, чтобы обиделись и уж совсем долг простили.
Это правильно, потому что у менеджмента злых намерений не было. И долг они вернут.
UFO just landed and posted this here
Следующую мировую революцию начнут админы против бухгалтеров, вот увидите!
трудно себе представить сколько либо масштабные столкновения между разными профессиональными группами.
История социальных волнений, вплоть иногда до революций, показывает обратное. Чтобы борьба за права приобрела цивилизованную форму, "профессиональные группы" даже сформировали такую вещь, как профсоюзы.
Забавный факт — в 14 доме по улице Лизюкова находится отделение полиции. Поэтому к этому дому лучше вообще ничего не разжигать.
Если человек не постит экстремистские материалы, то это вовсе не значит что его запощенные материалы не станут экстремистскими. Вы так упорно противоречите реальности что возникает мысль что ваш аккаунт уже забран ФССП.
Вы так упорно противоречите реальности
У меня вовсе нет цели противоречить реальности. Единственное, что я хотел — это услышать конкретные претензии к ней, а также получить более-менее адекватное их решение. В принципе, я получил, что хотел. За ссылки спасибо!
возникает мысль что ваш аккаунт уже забран ФССП
Это тревожная мысль. И если она возникает у вас каждый раз, как вы видите человека с другим мнением/взглядом на вещи, то это уже признак тоталитарного сознания.
Ну, во всяком случае, мне так кажется.
каждый раз, как вы видите человека с другим мнением/взглядом на вещи
Проблема не в том что взгляд другой. Проблема в том, что ваши комментарии противоречат наблюдаемой реальности причем настолько сильно, что кажется будто вы проспали последние несколько лет в коме. При этом ваш взгляд совершенно однозначно направлен в пользу собственно виновников всего этого мракобесия, что вместе с предыдущим фактом и вызывает подозрения. Именно это, а не то, что мнение в принципе отличается. На всякий случай — я лично вас в этом не обвиняю (подозревать — подозреваю, но обвинять — нет), просто описываю как это видно с моей стороны. Подозреваю что и предыдущий комментатор видит это похожим образом. Что конечно не значит что это правда (и что неправда естественно тоже).
Проблема в том, что ваши комментарии противоречат наблюдаемой реальности
Реальность — она одна на всех. А вот наблюдаемая реальность все-таки у каждого своя.
Т.е. я действительно краем уха слышал о серьезных проблемах и злоупотреблениях, связанных как с самими этими законами, так и с их исполнением. Но я также слышал и о реальных случаях распространения экстремистской информации и разжигания ненависти, которое, по идее, должно пресекаться. Но этих людей также очень быстро некоторая часть нашего общества записывала в число невинно преследуемых и выставляла в виде своего флага. Часто даже не разбираясь в реальной ситуации. Что, признаюсь, вызывало у меня некое отторжение.
А по поводу моих взглядов… Главное, что меня интересует — это конценсус и деидеалогизированность, как с той, так и с другой стороны. Чтобы правоохранительная, с одной стороны, работала прозрачно и адекватно, а с другой я, как гражданин, был защищен от всякого рода откровенной мерзости совершаемой и распространяемой как в действительной жизни, так и в информ пространстве.
Мне в этом плане вспоминается Французская история с расстрелом исламистской группировкой редакции одного карикатурного журнала… И терроризм, конечно, оправдания совершенно не имеет, однако и данная газетка публиковала и до сих пор публикует совершенно отвратительные материалы. И по хорошему, Французское государство должно было мягко намекнуть на их недопустимость задолго до трагедии.
И кстати, тут интересный факт. Насколько мне известно, после того теракта Шарли Эбдо несколько разлюбило публиковать свои карикатуры на Мусульманские темы. Теперь их «любимой» религией является Христианство. И это верно. Т.к. за это их к ответственности никто не привлечет, и даже журить не будут.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Можно закрыть глаза, можно закрыть уши, а можно даже закрыть и то и другое.
Защита себя от мерзости — это сугубо личное дело.
А вы знаете, это действительно замечательное предложение!
Интересно только, а вы, когда ходите в магазин за хлебом, берете с собой огнестрельное оружие и надеваете бронежилет? Или вы, быть может, все-таки пользуетесь тем благом, что вам в 99,9% случаев это не понадобится, и, следовательно, все это вам просто не нужно?
Потому что иначе в какой-то момент может случиться, что консенсус посчитает мерзостью лично вас.
Возможно вы удивитесь, но это уже случилось! :) Т.к. моя карма на этом ресурсе за время данного, достаточно короткого обсуждения, с нуля опустилась до -11, что, как вы знаете, вполне конкретно урезает на нем мои права.
Причем хотел бы обратить внимание на то, что мой, самый мерзкий, первый комментарий, на данный момент, получил оценку хабросообществом в -14. Следовательно, если пренебречь положительными оценками, которых скорее всего нет/мало, примерно 80% негативно оценивших этот коммент потом пошло и заминусовало и карму, чем выразило свое отношение уже лично ко мне. Удивительно прочный консенсус, не находите? :) А про поразительную общность подходов лучше вообще промолчать.
А ведь эти люди так сильно ратуют за свободу, в том числе и выражения своего мнения в интернете, а также за отсутствие контроля и ограничений и вообще полное «либерти». Ну, зачем же вы так… ;(
UFO just landed and posted this here
если я выскажу неприятное мнение или отпущу в его адрес шутку
Я уже не говорю о том, что формализировать оскорбленность словами фактически невозможно.
Хорошо. Но тогда из вашей модели вытекает ситуация, при которой каждый может говорить и писать все, что угодно, по отношению к любому человеку, социальной, этнической или религиозной группе? А они должны молча все это «кушать» и не возмущаться или делать это в форме «мы не одобряем», «нам это не очень нравится»? При этом государство полностью отказывается от их защиты, а они никак не могут повлиять на данного «распространителя информации», т.к. закон в данной области никаких прав им не дает, а монополию на применение силы также никто не отменял?
Мне интересно, а вы понимаете, что такая ситуация очень сильно будет способствовать образованию экстремистских и откровенно террористических группировок в данной стране, особенно в такой многонациональной и многоконфессиональной, как наша? И что это за волшебные страны такие, где полностью отсутствует ответственность за слова и публичные тексты, в том числе и по национальному, половому и прочим признакам, вплоть до сексуальной ориентации? Лично я о таких не слышал… Разве на луне где-нибудь есть.
UFO just landed and posted this here
Что ж, теперь, кажется, я понял вашу позицию. Хоть, если честно, она больше напоминает троллинг. И еще я понял следующее: в вашей «прекрасной России будущего» я жить не хочу. И надеюсь, что моя страна ей никогда и не станет. Вне зависимости от тех проблем, которые реально в ней требуют решения.
Спасибо за разъяснения!
Спасибо за разъяснения!
Вы, вероятно, имеете в виду вот эти страны:
www.thetimes.co.uk/article/police-arresting-nine-people-a-day-in-fight-against-web-trolls-b8nkpgp2d
Police arresting nine people a day in fight against web trolls
Charlie Parker
October 12 2017, 12:01am,
The Times
Internet trolls who pots offensive messages or images online face prosecution under new legal guidelines
Internet trolls who pots offensive messages or images online face prosecution under new legal guidelines
DOMINIC LIPINSKI/PA
Nine people a day are being arrested for posting allegedly offensive messages online as police step up their campaign to combat social media hate speech.
More than 3,300 people were detained and questioned last year over so-called trolling on social media and other online forums, a rise of nearly 50 per cent in two years, according to figures obtained by The Times.
About half of the investigations were dropped before prosecutions were brought, however, leading to criticism from civil liberties campaigners that the authorities are over-policing the internet and threatening free speech.
Arrests are expected to rise after Amber Rudd, the home secretary, last week announced a national police hub to crack down on hateful material online. Freedom of information requests have revealed that 3,395…
www.thetimes.co.uk/article/police-arresting-nine-people-a-day-in-fight-against-web-trolls-b8nkpgp2d
Police arresting nine people a day in fight against web trolls
Charlie Parker
October 12 2017, 12:01am,
The Times
Internet trolls who pots offensive messages or images online face prosecution under new legal guidelines
Internet trolls who pots offensive messages or images online face prosecution under new legal guidelines
DOMINIC LIPINSKI/PA
Nine people a day are being arrested for posting allegedly offensive messages online as police step up their campaign to combat social media hate speech.
More than 3,300 people were detained and questioned last year over so-called trolling on social media and other online forums, a rise of nearly 50 per cent in two years, according to figures obtained by The Times.
About half of the investigations were dropped before prosecutions were brought, however, leading to criticism from civil liberties campaigners that the authorities are over-policing the internet and threatening free speech.
Arrests are expected to rise after Amber Rudd, the home secretary, last week announced a national police hub to crack down on hateful material online. Freedom of information requests have revealed that 3,395…
«Ну кушайте не молча, создавайте инициативные группы, используйте право на свободу слова так же агрессивно, как они; не принимайте их на работу, не обслуживайте их.»
И это пишут здесь люди, которые как бы «за свободу».
Похоже, при этом они не слышамши про законы о дискриминации, про публичную оферту и т.п.
Чувак предлагает фактически фашистскую драку между агрессивными маргинальными меньшинствами за влияние — и думает, что он про свободу.
И это пишут здесь люди, которые как бы «за свободу».
Похоже, при этом они не слышамши про законы о дискриминации, про публичную оферту и т.п.
Чувак предлагает фактически фашистскую драку между агрессивными маргинальными меньшинствами за влияние — и думает, что он про свободу.
UFO just landed and posted this here
Ненасильственная дискриминация — это и есть уголовка, уважаемый. Ну если вы не в курсе.
Вы, наверно, правовой нигилист, как тут выше написали.
Вы, наверно, правовой нигилист, как тут выше написали.
UFO just landed and posted this here
Я — да, под веществами, вот капучино пью. До этого ещё употребил белков и углеводов. А не надо было?
Поразительно, что программисты, пролетарии умственного, казалось бы, труда, не могут писать своё, уникальный контент, как говорится.
А вместо того используют библиотеки довольно заскорузлых мозговых макросов: «вещества», «что вы курите», «смените дилера», «мне вас жаль», «это диагноз», «примите галоперидолу».
Не стыдно, интеллектуал?
А реальность в том, что вы, похоже, просто не понимаете букв от Кирилла и Мефодия.
«Ненасильственная дискриминация» в описании выше — это типичное уголовное преступление.
Ненасильственная дискриминация — это уголовка.
Дискриминация здесь — подлежащее, компрене? Алё, гараж, как слышно, приём.
Поразительно, что программисты, пролетарии умственного, казалось бы, труда, не могут писать своё, уникальный контент, как говорится.
А вместо того используют библиотеки довольно заскорузлых мозговых макросов: «вещества», «что вы курите», «смените дилера», «мне вас жаль», «это диагноз», «примите галоперидолу».
Не стыдно, интеллектуал?
А реальность в том, что вы, похоже, просто не понимаете букв от Кирилла и Мефодия.
«Ненасильственная дискриминация» в описании выше — это типичное уголовное преступление.
Ненасильственная дискриминация — это уголовка.
Дискриминация здесь — подлежащее, компрене? Алё, гараж, как слышно, приём.
Сколько раз нужно разъяснить разницу между уголовным преследованием и волеизъявлением владельцев частного ресурса в интернете (в данном случае оно заключается в даче возможности минусить в карму), чтобы такие комментарии наконец перестали писать?
Если отказываться понимать, о чем вам пишут, и возражать не на то, о чем вам пишут, то потом можно долго удивляться, что пишут снова и снова. :)
UFO just landed and posted this here
Не совсем. :) Если вкратце, речь о том, что свобода не на площадках, а в головах. Если в обществе (по крайней мере, в активной его части) в принципе доминирует мысль, что затыкать рот людям, имеющим другое мнение — не есть оптимальная линия поведения, то в таком обществе свобода слова возможна. Если же это общество, получая в свои руки рычаги для затыкания рта, начинает не задумываясь их использовать в личных целях — не надо ждать другого и от власти, она ведь не с Марса к нам падает.
Вот человек на хабре минусует карму не потому, что собеседник хамит, троллит и т.п., а просто потому, что у собеседника — иное мнение по дискуссионному вопросу. Прошло время, он каким-то путем пришел во власть. Его поведение по отношению к инакомыслящим должно измениться по какому-то щелчку рубильника? Да с чего бы? Он как жил по принципу «могу — значит буду», так и будет продолжать. А свобода рождается там, где люди действуют по принципу «могу, но не буду, потому что это неправильно».
P.S. И еще оцените разницу между «не хочу слушать — не буду слушать» и «не хочу слушать — не дам тебе говорить».
Вот человек на хабре минусует карму не потому, что собеседник хамит, троллит и т.п., а просто потому, что у собеседника — иное мнение по дискуссионному вопросу. Прошло время, он каким-то путем пришел во власть. Его поведение по отношению к инакомыслящим должно измениться по какому-то щелчку рубильника? Да с чего бы? Он как жил по принципу «могу — значит буду», так и будет продолжать. А свобода рождается там, где люди действуют по принципу «могу, но не буду, потому что это неправильно».
P.S. И еще оцените разницу между «не хочу слушать — не буду слушать» и «не хочу слушать — не дам тебе говорить».
Прошло время, он каким-то путем пришел во власть. Его поведение по отношению к инакомыслящим должно измениться по какому-то щелчку рубильника? Да с чего бы? Он как жил по принципу «могу — значит буду», так и будет продолжать.
Вот именно, поэтому и нужно ограничивать «могу» таких людей во власти, чтобы не могли даже если очень хочется. А вы предлагаете вместо этого дать им еще больше инструментов по затыканию ртов неугодным.
Моего вклада в вашей карме нет, но мне кажется, я могу понять мотивацию тех, кто вас минусует. Ваша гражданская позиция «если ты думаешь, что не делаешь ничего плохого, то ты в безопасности» вредна для общества. Она создаёт ложное чувство безопасности и «пассивизирует электорат». А ведь с учётом постоянно меняющегося законодательства нельзя быть уверенным, что твоё представление о «ничего плохого» соотвествует представлению государства и будет соответствовать впредь.
Соответственно, чем ниже ваша карма, тем меньше вы пишете сообщений, кторые местная активная общественность воспринимает как опасные/экстремистские. К вам просто применяют методы, которые вы же и одобряете.
Соответственно, чем ниже ваша карма, тем меньше вы пишете сообщений, кторые местная активная общественность воспринимает как опасные/экстремистские. К вам просто применяют методы, которые вы же и одобряете.
Вы всё излишне усложняете, по-моему. Минуса в карму ставят просто потому, что не согласы с мнением, о высоких материях хорошо если хоть некоторые задумываются. А вот потом, когда свое поведение надо объяснить, уже начинается подгонка. :)
Может быть. Но для меня всегда было правилом: «Не одобряешь коммент — ставь минус комменту. Не хочешь больше никогда видеть комментов данного автора — ставь минус в карму». Поэтому я карму минусую исчезающе редко, только если почитав несколько страниц комментов в профиле автора не нахожу в них вообще никакого конструктива.
однако и данная газетка публиковала и до сих пор публикует совершенно отвратительные материалы. И по хорошему, Французское государство должно было мягко намекнуть на их недопустимость задолго до трагедии.
И вы еще возмущаетесь, что вас в кремлеботстве обвиняют? «Под мягко намекнуть» вы подразумеваете посадки за лайки? А под «совершенно отвратительные материалами» — любые неприятные властям высказывания? Ладно еще запрещать клевету, призывы к насилию — но вы предлагаете ввести самую настоящую цензуру.
И вы еще возмущаетесь, что вас в кремлеботстве обвиняют?
Признаться, вы первый человек, который предъявил мне такую претензию, да еще и в такой, так сккажем, странной формулировке. :) Это даже забавно.
Под мягко намекнуть» вы подразумеваете посадки за лайки?
Нет. Я имел ввиду вынесение предупреждения изданию, распространяющему материалы, разжигающие ненависть в обществе по тому или иному признаку. После нескольких предупреждений может быть выписан штраф. Дальше могут быть разные варианты. Но они по идее, чаще всего, не должны требоваться.
А под «совершенно отвратительные материалами» — любые неприятные властям высказывания?
Вот скажите, пожалуйста, откуда вы это взяли? Сами додумали на том основании, что я «кремлебот»?
В данном контексте мне было совершенно безразлично, что Шарли Эбдо писало о Французских властях. Меня куда в большей степени возмутили их, так сказать, карикатуры на темы мировых религий. Погуглить можете и сами.
вы предлагаете ввести самую настоящую цензуру.
Я считаю, что нет. И что система ответственности за высказывания и публикации людей и организаций в реальной жизни и интернете цензурой не является. Но большинство моих оппонентов, видимо, считает иначе.
Нет. Я имел ввиду вынесение предупреждения изданию, распространяющему материалы, разжигающие ненависть в обществе по тому или иному признаку.
Механизм разжигания данными материалами ненависти не объясните? Я правда не понимаю. И заодно просветите, что вы под разжиганием понимаете и чем такое разжигание плохо — термин то очень размытый.
Дальше могут быть разные варианты.
Например, посадки за лайки, да?
А под «совершенно отвратительные материалами» — любые неприятные властям высказывания?
Вот скажите, пожалуйста, откуда вы это взяли?
А почему бы и нет?
Меня куда в большей степени возмутили их, так сказать, карикатуры на темы мировых религий.
А властей бы возмутили неприятные высказывания. И они бы нашли их «совершенно отвратительными материалами». Почему бы, повторюсь, и нет?
И что система ответственности за высказывания и публикации людей и организаций в реальной жизни и интернете цензурой не является.
Когда речь идет о эфемерных отвратительных материалах — чем, как не цензурой, является такая система ответственности? Самая настоящая цензура.
Просветите, что вы под разжиганием понимаете и чем такое разжигание плохо — термин то очень размытый.
Да, термин очень размытый. Поэтому могу лишь привести примеры, которые привлекли мое внимание.
1. Про Шарли Эбдо я уже говорил. Я считаю, что это недопустимо.
2. Еще помниться н лет назад было выступление некоей «панк группы» в Москве в храме Христа Спасителя. Я также считаю, что таких вещей быть не должно. Тем более, что даже те, кто в разговоре со мной говорили, что это, в общем-то, нормально, почему-то стеснялись вслух произнести, что они пели. Хотя данные разговоры происходили отнюдь не в главном Православном храме страны.
Примеров, безусловно, было намного больше, но это самые резонансные и те, которые лично мне запомнились.
Теперь почему это может быть плохо…
Ну, в первом случае 12 человек в общем-то погибло. Да, это сделали исламистские террористы. Но вообще-то, насколько я знаю многие мусульмане достаточно серьезно относятся к своей религии, и если такое достаточно долго происходит в их близи… Они очень серьезно могут этому воспротивиться.
С христианами дела обстоят, конечно, попроще, но я бы тоже лишний раз не испытывал судьбу. В конце концов фанатичных, отчаянных и дураков среди них тоже хватает. Просто пока государство своим бездействием не давало больших поводов для нагнетания ситуации.
Например, посадки за лайки, да?
Нет. Расстрел. Вы что ли пропустили мой первый комментарий? Вернитесь. Вы дизлайк забыли поставить.
А властей бы возмутили неприятные высказывания. И они бы нашли их «совершенно отвратительными материалами».
Ну, выше же уже заявлялось, что на хабре собрана самая активная часть нашего общества. Партактив почти. Вот и следили бы как раз, чтобы данные законы не использовались в политических целях.
И в конце концов, неужели вы сами верите в эту Оруэлловскую реальность? Миллионы посаженных за лайки? Мыслепреступление обыкновенного пользователя соц. сетей как главная угроза непорочной власти? И все это на уровне гос. политики? Вы серьезно?
До этого мне привели ряд примеров глупости, непрофессионализма, кривости законов и их исполнения, но репрессий через соц. сети я так и не увидел. Может, потому что их просто нет? А если власть вдруг решит всерьез закрутить гайки, как думаете, будет она спрашивать ваше мнение? История показывает, что нет. И как правило народ в это время практически не пикает, даже партактив. Примеров множество.
1. Про Шарли Эбдо я уже говорил. Я считаю, что это недопустимо.
А Замиль считает, что любое высказывание, не заканчивающееся на «и нет Бога кроме Аллаха» недопустимо. Так что, теперь всех сажать и штрафовать?
2. Еще помниться н лет назад было выступление некоей «панк группы» в Москве в храме Христа Спасителя. Я также считаю, что таких вещей быть не должно.
А Замиль считает, что не должно быть женщин без хиджаба на Улице. Наказание за хулиганство уже есть.
Теперь почему это может быть плохо…
Ну, в первом случае 12 человек в общем-то погибло. Да, это сделали исламистские террористы. Но вообще-то, насколько я знаю многие мусульмане достаточно серьезно относятся к своей религии, и если такое достаточно долго происходит в их близи… Они очень серьезно могут этому воспротивиться.
Замиль тоже серьезно относится к своей религии и может очень серьезно воспротивиться женщинам без хиджаба и людям, не говорящим «и нет Бога кроме Аллаха» в конце каждой фразы. И что же теперь делать?
Ну, выше же уже заявлялось, что на хабре собрана самая активная часть нашего общества. Партактив почти. Вот и следили бы как раз, чтобы данные законы не использовались в политических целях.
А еще можно не принимать ненужных размытых бесполезных резиновых законов — и не нужно будет ни за чем следить.
И в конце концов, неужели вы сами верите в эту Оруэлловскую реальность? Миллионы посаженных за лайки? Мыслепреступление обыкновенного пользователя соц. сетей как главная угроза непорочной власти? И все это на уровне гос. политики?
Вы на какой-то другой планете живете? Эта реальность уже давно не Оруэловская, а наша.
До этого мне привели ряд примеров глупости, непрофессионализма, кривости законов и их исполнения, но репрессий через соц. сети я так и не увидел. Может, потому что их просто нет?
Расскажите это Александру Бывшеву и тысячам других, осужденных за мирное высказывание своего мнения.
Вы на какой-то другой планете живете? Эта реальность уже давно не Оруэловская, а наша.
Отчего-то я так и знал, что этим все кончится…
Отлично. Мы все живем в Оруэлловской реальности, которая уже стала нашей. А вы лично и десятки других людей, высказавших в этом топике схожее мнение, тогда кто? Камикадзе, готовые прокричать ужасную правду перед тем, как их заберут в «министерство любви»? Отчего ж вас тогда так много и ваше мнение, как минимум здесь, вообще-то является мейнстримом? В известном романе Оруэлла, который мы тут на каждом шагу косвенно цитируем, ничего подобного даже представить себе нельзя. Там вообще-то даже подпольной организации сопротивления, скорее всего, не было, ну, во всяком случае впечатление создается именно такое. О каких организованных протестах и массовом анонимном (vpn, tor, инопочта и др.) выражении своего мнения в интернете там могла идти речь?
Вы знаете, чем больше я с вами общаюсь, тем больше у меня складывается мнение, что мы действительно живем на разных планетах. Даже несмотря на общность наблюдаемых фактов. И такими темпами уже мне стоит начинать беспокоиться, чтобы через некоторое время я не попал в Оруэлловскую реальность, но уже по отношению ко мне.
Расскажите это Александру Бывшеву и тысячам других, осужденных за мирное высказывание своего мнения.
Ссылочкой на статистику за 2017 год не поделитесь?
Лично я нашел вот это.
Но там лишь несколько десятков примеров за 6 лет. Что уже немало, но на «тысячи» все-таки не тянет…
UFO just landed and posted this here
Да ладно логотип гугла, не жалко. А вот портрет Путина если…
Заголовок спойлера
Ol.wmv; 02.wmv; 03.wmv; 04.wmv; 5 на 5.avi; 05.wmv; 06.wmv; 07.wmv; 08.wmv; 09.wmv; 10.wmv; 11 .avi; 12.wmv; 13.wmv; 14.wmv; 15.wmv; 16.wmv; 17.wmv; 18.wmv; 19.wmv; 20.wmv; 21.wmv; 22.wmv; 23.avi; 24.wmv; 25.avi; 26.wmv; 27.wmv; 28.wmv; 29.wmv; 30.wmv; 31.wmv;Ни одного такого файла нет, но внезапно есть 32.wmv в папке Pornography, я в зоне риска?
Роскомнадзор
Включение в реестр запрещённых сайтов Запросов: 4
⬝ Удовлетворено: 4
⬝ Оспорено: 1
2015
Заявитель Требование Решение
МВД Запрос информации о пользователе Запросов: 2
⬝ Отклонено: 1
У вас контрольные суммы не сходятся. Где-то файлы побились.
Или это как раз тот случай, когда запрос РКН сначала был удовлетворен, а потом успешно обжалован?
Правда про 2015 это все-равно не объясняет расхождение — запросов 2, 1 отклонен, а 2й куда делся?
То есть Хабр все таки остался в реестре ОРИ? И даже смена домена и юрлица на кипрское (судя по whois) выйти оттуда не помогла?
Ну выйдут они оттуда, а что дальше то? Опять придет роскомпозор и начнет терроризировать на тему «Сайт на русском? На русском. Были в ОРИ? Были. Так что либо возвращайтесь в ОРИ, либо заблочим к чертовой матери». Опять же не стоит забывать что юридически хабр где-то там далеко, а вот (почти) все сотрудники тут, под боком у заинтересованных лиц.
UFO just landed and posted this here
Лоббирование интересов компаний в отчет не входят?
Серьезно спрашиваю, так как некоторые решения и отключения аккаунтов годы назад были высосаны из пальца подогнаны под правила, что хабр не жалобная книга.
Что значит «были подогнаны под правила» — модераторы намеренно добавляли в публикации нарушения правил? Нарушители часто пытаются преподнести устранение их нарушений как лоббирование чьих-то интересов, но факт остаётся фактом: это не модераторы добавляют нарушения (мат, оскорбления, жалобы) в комментарии или публикации. Но обычно всем хочется винить кого угодно кроме себя.
Но обычно всем хочется винить кого угодно кроме себя.
Именно так. Не модераторы добавляют, а администрация проекта. И не в статьи, а в устав.
Именно Администрация создает правила, при которых создание определенных материалов становится невозможным:
Путать сайт с жалобной книгой
Если у вас проблемы с сотовым оператором, с провайдером интернета или хостинга, или с чем-то ещё, всегда можно связаться со службой поддержки нужного вам ресурса. Или с компетентными органами. Но не следует использовать «Хабр» как рупор, дабы рассказать всем о постигшей вас ситуации.
Как, простите, донести до людей о том, что редмондская компания "Roga & Kopita", имеющая толстый блог на хабре и не менее толстый кошелек в лихие 2013-ые считала пользователей за идиотов и слишком много возомнила и себе?
Видимо никак. Поэтому, пока Администрация лоббирует интересы своих спонсоров/клиентов через специфичные правила, здесь нельзя писать с критикой без опаски.
Мой пример: за материал о том, что сея компания и их чатик получали полный доступ к аккаунту Paypal пользователя (для автоплатежей и баланса, генерируя только такие счета на оплату) и саппорт давал совершенно тупые отписки в живом чате вида "Чтобы убедится, что вы можете оплатить", я получил read only.
Только ленивый не вспомнит политику этого ресурса всего лишь 5-6 лет назад.
А почему вы решили, что донести это именно через Хабр (ресурс, предназначенный совершенно для другого) будет правильной идеей?
Потому, что ресурс популярный и русскоязычный. А те годы скайп был достаточно полулярен, чтобы предупредить людей об опасности (сторонняя компания получала доступ к вашим данным вашего пейпал, это как дать им доступ к банк аккаунту, чтобы они видели, сколько у вас денег и могля взять, когда нужно).
В самом материале было рассказано о проблеме, об оффициальной позиции саппорта (разных агентов) и о том, как убрать доступ для этой компании (и не только) через интерфейс paypal (весьма запутанный в те годы). Это была не заметка или твит, а полноценный материал с фиксом, раз уж на то пошло.
Статья в черновиках, но кравлеры ее схоронили для паблика. Статья обросла комментами, получила несколько плюсов, после чего произошло описанное выше.
Именно это и вынудило меня год спустя запустить свое, личное, и писать на обе стороны. Так как я более не могу быть уверенным, что написанное однажды не канет в лету из-за тех или иных предубеждений власть имущих.
предубеждений власть имущих
Модерирую сейчас несколько разделов одного популярного форума в РФ, проблема в том что владельцы крупных ресурсов опасаются жалоб на клевету, обращений в суд и прочего. Компания «Roga & Kopita» придет имено к владельцам ресурса, а не лично к вам. Судиться — дорогое удовольствие, поэтому такие правила могут быть вполне разумны с точки зрения владельцев ресурса.
опасаются жалоб на клевету
поэтому такие правила могут быть вполне разумны с точки зрения владельцев ресурса
Можно запретить писать, а книжки сжигать. Сделать локальный интернет в стране, доступ по паспорту и под надзором майора. Что тянуть-то?
Если кто-то пишет о чем-то, и это "что-то" достаточно легко повторить по приведеннным шагам для получения аналогичного результата, то какая к черту клевета? Я понимаю "Они меня обокрали!", но когда "На сайте кнопка, и они принудительно прикручивают автоплатеж, который снимается вот тут в итоге, блаблабла". Тут и бабка и дедка, и внучка с жучкой убедятся правдивости.
Пора научиться отличать белое от черного, красное от зеленого и ручку от ж, раз уж на то пошло.
убедятся правдивости
Это не важно, важно что вязываться в суд ради правдивости хотят не все. Вы сами готовы выложить, скажем, 10 тыс. $ за то чтобы доказать правоту Пети В. против компании Рога и копыта?
Пора научиться
Пора научится не писать в спортлото, если ресурс живет по законам страны, чтобы не получить штраф и блокировки, а вам законы не нравятся, нужно ругать тех кто законы принимает, а не владельцев ресурса.
Только не нужно разводить панику: за каждый торрент расстрел, а за каждую критику под суд.
Следуя вашей логике нужно жить бояться и дышать ровно.
Никто ни к сем и, тем более, с ресурсом судится не буде ради такой чепухи. Тем более они себя как бы обезопасили:
Данный сайт представляет собой платформу для информационного обмена между участниками пользовательского сообщества. Сообщество пользователей сайта является саморегулируемым
Что до Петей, Васей или Славиков — это их проблемы после всего, если, в реалиях закона, исполненцы смогут донести до физ или юрлиц, скрывающихся за никами, повестки. Конечно, за определенные темы (президент, рпц, уточка, навальный) будут искать, чтобы выслужится, так как народ любит вайны по этим темам, как и медиа.
А вот, что мегафон ведет нечестную и воровскую политику (отписка от подписок только на 90 дней), или майкрософт внаглую решил узнать сколько у кого денежек с привилегией оплаты — выгода с пользователей не стоит издержек для ее получения. Про будущие реакции в соцсетях я промолчу.
Так что ваши выводы ошибочны, и мир не так зол, как могло вам почудиться.
upd: отщепятки
Никто ни к сем и, тем более, с ресурсом судится не буде ради такой чепухи.Судебная практика говорит об обратном.
Тем более они себя как бы обезопасили:Если бы это котировалось как «обезопасили», то все электронные ресурсы повесили бы у себя на сайте такие оговорки и жили бы спокойно. Но это не так.
Сначала «пострадавшие» начинают сыпать угрозами в саппорт и саппорту приходится тратить уйму времени на объяснения того, что администрация не удаляет оценочные суждения пользователей на основании запросов третьих лиц, поэтому пострадавшие должны решать вопрос напрямую с автором, либо в судебном порядке доказывать, что статья/комментарий содержат противозаконную информацию.
Чтобы подать в суд нужны данные ответчика, которыми пострадавшие не располагают. Т.е. они они всем желании не могут подать в суд на «пользователя nikitasius». Заявление банально не примут. Соответственно, в качестве ответчика указывается владелец домена.
Вероятность того, что владельцу домена удастся переложить вину на автора статьи/комментария (о котором владелец домена знает только email и ip, да и те не факт, что не фиктивные) ничтожно мала. Т.е., все судебные издержки и штраф понесет именно владелец домена. И в российской судебной практике хватает примеров такого развития событий.
Вот интересно почему суд рассматривает такие дела, где ответчик владелец домена, по существу, а не отказывает на основании ненадлежащего ответчика?
На мой взгляд, это вполне логично, ведь у автора иска банально отсутствует возможность получить данные конкретного пользователя сайта, необходимые для подачи иска.
С точки зрения истца это логично может быть, но с точки зрения суда это нелогично, по-моему, рассматривать дело по существу, а не дать, например, приказ или поручение установить личность надлежащего истца. А если по ряду причин это не представляется возможным, то на нет и суда нет.
Вы сейчас смешиваете различные этапы разбирательств в одну кучу. Давайте выделим из общей массы:
1. Соблюдение претензионного порядка, в ходе которого заявитель предупреждает владельца сайта о том, что планирует подать в суд, если тот не удалит информацию (на этом этапе владелец сайта должен оценить риски, оплатить работу юристов которые оценят обоснованность претензий и напишут ответ на претензию, и др.);
2. Предоставление доказательств на первом этапе судебного разбирательства, что это не владелец сайта создал аккаунт пользователя и разместил с него эту информацию (это тоже время/деньги).
В теории, после этих этапов суд может принять решение о ненадлежащем ответчике. Но деньги и время, потраченные на выделенные этапы владельцу сайта уже в любом случае никто не вернет. Даже если его вина не будет доказана. А если еще и будет доказана, как это случается с нашими судами…
И тут возникает вопрос: нужно ли владельцу ресурса такой ценой давать анонимусам возможность выплеснуть свою досаду за то, что они не прочитали какой-то пункт договора? Если пользователь уверен, что его права нарушены, то почему бы ему не плакаться об этом с анонимного аккаунта, а подать в установленном законом порядке иск и тем самым наказать виновных и заставить их изменить ситуацию.
1. Соблюдение претензионного порядка, в ходе которого заявитель предупреждает владельца сайта о том, что планирует подать в суд, если тот не удалит информацию (на этом этапе владелец сайта должен оценить риски, оплатить работу юристов которые оценят обоснованность претензий и напишут ответ на претензию, и др.);
2. Предоставление доказательств на первом этапе судебного разбирательства, что это не владелец сайта создал аккаунт пользователя и разместил с него эту информацию (это тоже время/деньги).
В теории, после этих этапов суд может принять решение о ненадлежащем ответчике. Но деньги и время, потраченные на выделенные этапы владельцу сайта уже в любом случае никто не вернет. Даже если его вина не будет доказана. А если еще и будет доказана, как это случается с нашими судами…
И тут возникает вопрос: нужно ли владельцу ресурса такой ценой давать анонимусам возможность выплеснуть свою досаду за то, что они не прочитали какой-то пункт договора? Если пользователь уверен, что его права нарушены, то почему бы ему не плакаться об этом с анонимного аккаунта, а подать в установленном законом порядке иск и тем самым наказать виновных и заставить их изменить ситуацию.
Потому, что ресурс популярный и русскоязычный.
А почему среди всех популярных русскоязычных ресурсов (их как бы очень много, причем есть куда популярнее) вы выбрали именно такой, на котором подобные материалы не приветствуются? Вы считаете, что популярность ресурса каким-то образом дает вам индульгенцию на нарушение его правил? :)
А почему тогда другим можно доносить подобные ситуации до общественности через Хабр и санкций не получать?
habr.com/post/423251 — из недавних примеров.
habr.com/post/423251 — из недавних примеров.
Вот блин.
Я все хотел написать DIY пост про пленочный фотоаппарат из пакетика от сока. Раза два такой делал, учась в универе, гаражность и ламповость фоток — 80 лвл. Потом засомневался — ведь это как ни крути получается фотоаппарат с пинхол-объективом, замаскированный под бытовой предмет, это можно квалифицировать по 138.1, сейчас с этим строго.
Ну а теперь точно не буду писать.
Я все хотел написать DIY пост про пленочный фотоаппарат из пакетика от сока. Раза два такой делал, учась в универе, гаражность и ламповость фоток — 80 лвл. Потом засомневался — ведь это как ни крути получается фотоаппарат с пинхол-объективом, замаскированный под бытовой предмет, это можно квалифицировать по 138.1, сейчас с этим строго.
Ну а теперь точно не буду писать.
Действительно, сайт habr.com в реестре ОРИ не находится. Туда внесен какой-то «Хабрахабр», не имеющий к этому Хабру никакого отношения, просто некоторые буквы совершенно случайно совпали.
Есть опасение, что вскоре эту досадную неточность исправят, а «соответствующие лица» потом задним числом «припомнят наши имена».
Ну допустим внесут в реестр ОРИ какую-то кипрскую компанию и её сайт habr.com. И что?
Эти кипрцы почти ничего не знают о далекой России, а тем более о каких-то российских законах и выполнять их требования точно не смогут. Ну в крайнем случае в России заблокируют сайт habr.com, его посещемость из России после этого упадет процентов на 5-10 в худшем случае.
А вот с рекламодателями непонятно.
Эти кипрцы почти ничего не знают о далекой России, а тем более о каких-то российских законах и выполнять их требования точно не смогут. Ну в крайнем случае в России заблокируют сайт habr.com, его посещемость из России после этого упадет процентов на 5-10 в худшем случае.
А вот с рекламодателями непонятно.
Понятно, что киприоты о наших реалиях неосведомлены. Жалко, что по неосторожности выбрали хостинг в Москве, а то можно было бы сделать «морду тяпкой» и всё отрицать, случись что.
А рекламодателям придётся быть аккуратнее и либо трижды взвешивать, либо сидеть, на всякий случай, на чемоданах.
А рекламодателям придётся быть аккуратнее и либо трижды взвешивать, либо сидеть, на всякий случай, на чемоданах.
Почему отсутствует статистика за 2014 год?
Смелый шаг, достойный уважения. Я согласен с мнением, что информация о кол-ве и статусе запросов госорганов должна быть общедоступна.
Неплохо было бы публиковать списки заблокированных постов с указанием причин.
Неплохо было бы публиковать списки заблокированных постов с указанием причин.
ФСО в 17-м году не про автора этого ли поста спрашивала?
А что с раскрытием переписок по запросу?
Расскажите, как происходит процесс отклонения запроса о выдаче информации? Я так понимаю, ФСБ нельзя просто так отказать, сославшись на решение своих юристов.
ФССП Запрос на блокировку доступа к аккаунту
А меня заинтересовал вот этот момент, что это за запрос, на основании чего ФССП просит блокировать аккаунты? Это что у них обеспечительная мера такая?
Очень интересная ситуация получается, никогда про неё не задумывался.
МВД запросило в этом году информацию об одном пользователе, Хабр запрос отклонил. Но вот сам пользователь про это не знает и продолжает жить в неведении. Вежливо было бы уведомить пользователя, но логично, что это запрещено: запрос приходит о «преступнике», поэтому ни он сам, никто другой знать об этом не должны, начнут «заметать следы» и т.п.
Но вот не хочется оказаться на месте «преступника», по которому уже «шьют дело».
МВД запросило в этом году информацию об одном пользователе, Хабр запрос отклонил. Но вот сам пользователь про это не знает и продолжает жить в неведении. Вежливо было бы уведомить пользователя, но логично, что это запрещено: запрос приходит о «преступнике», поэтому ни он сам, никто другой знать об этом не должны, начнут «заметать следы» и т.п.
Но вот не хочется оказаться на месте «преступника», по которому уже «шьют дело».
Преступником человек становится только по решению суда. До этого — подозреваемый. Вот я подозреваю, что @aaaaaak — ограбил @bbbbbbk. И что? И ничего.
Не уведомлять подозреваемого тоже имеет смысл. Ну и ограничить список тех кто имеет право на такое молчание структурами в прямые обязанности которых входит собственно преступников искать — тоже. Да — коррупция, да — возможность для угнетения. Но в данном случае лично я не вижу выхода лучше. Цена не такая большая, если начнутся ковровые запросы на всех подряд — это станет известно благодаря вот такому отчету, а польза достаточно очевидна — гораздо проще поймать реального преступника пока он не подозревает что его ловят.
Есть Постановление Правительства РФ от 31 июля 2014 г. n 759, которым утверждены Правила хранения организаторами распространения информации в информационно-телекоммуникационной сети "интернет"… (очень длинное название). Пункт 15 правил гласит:
Организатор распространения информации в сети "Интернет" при взаимодействии с уполномоченными органами в соответствии с настоящими Правилами обеспечивает в соответствии с законодательством Российской Федерации неразглашение информации о конкретных фактах и содержании такого взаимодействия.
UFO just landed and posted this here
Интересно, как у нас много органов, имеющих право отправлять запросы. ФСО-то что тут понадобилось? Они вроде как Кремль и должностных лиц должны охранять, а не по сайтам в интернете лазать.
Борис Ельцин разъяснил в 1995 году (ст. 13 гл. III федерального закона N144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности"):
На территории Российской Федерации право осуществлять оперативно — розыскную деятельность предоставляется оперативным подразделениям:
- Органов внутренних дел Российской Федерации.
- Органов федеральной службы безопасности.
- Федеральных органов налоговой полиции.
- Федеральных органов государственной охраны: Главного управления охраны Российской Федерации и Службы безопасности Президента Российской Федерации.
- Органов пограничной службы Российской Федерации.
- Таможенных органов Российской Федерации.
- Службы внешней разведки Российской Федерации.
...
Как известно, ФСО России сформировано на базе главного управления охраны Российской Федерации.
Можно было зароскомнадзоренное слово заменить.
habr.com/post/356238
habr.com/post/356238
Хм, буквально распространение информации о том, что из пистолета возможно стрелять в человека.
Интересно, многие ли заходили в этот пост, слегка очкуя увидеть свои комментарии на нотариально заверенных скриншотах бланке запроса от ФСБ?
К счастью, в этом году они все слишком заняты лайками в ВК. «Вконтакте» оттягивает взгляд Ока Саурона от «Хабра» и, полагаю, многих других ресурсов, мужественно принимая удар на своих пользователей.
Но это лирика. У меня вопрос по мистике. Допустим, чекисты адресно заинтересовались конкретным хабраюзером, составив запрос, от которого невозможно законно отказаться. Возможно ли, что этот хабраюзер вдруг переживёт паранормальный опыт? Скажем, вещий сон. Силуэт Грима на дне чашки. Облако в небе в форме гигантской стрелки, указывающей в сторону ближайшего аэропорта.
В общем, некое предзнаменование, посланное из мира духов, исключительно сверхъестественной природы, разумеется, которое бы полностью объясняло, скажем, его внезапное решение бросить работу, если бы в этом знамении он увидел такую явную угрозу зоны комфорта своему профессиональному будущему, что постарался бы отдалиться от неё на максимальную дистанцию, до самых границ Российской Федерации и ещё чуть-чуть подальше. Бывают же такие совпадения? Люди и так постоянно видят приметы, признаки и персональные подгоны от Вселенной.
К счастью, в этом году они все слишком заняты лайками в ВК. «Вконтакте» оттягивает взгляд Ока Саурона от «Хабра» и, полагаю, многих других ресурсов, мужественно принимая удар на своих пользователей.
Но это лирика. У меня вопрос по мистике. Допустим, чекисты адресно заинтересовались конкретным хабраюзером, составив запрос, от которого невозможно законно отказаться. Возможно ли, что этот хабраюзер вдруг переживёт паранормальный опыт? Скажем, вещий сон. Силуэт Грима на дне чашки. Облако в небе в форме гигантской стрелки, указывающей в сторону ближайшего аэропорта.
В общем, некое предзнаменование, посланное из мира духов, исключительно сверхъестественной природы, разумеется, которое бы полностью объясняло, скажем, его внезапное решение бросить работу, если бы в этом знамении он увидел такую явную угрозу зоны комфорта своему профессиональному будущему, что постарался бы отдалиться от неё на максимальную дистанцию, до самых границ Российской Федерации и ещё чуть-чуть подальше. Бывают же такие совпадения? Люди и так постоянно видят приметы, признаки и персональные подгоны от Вселенной.
Ну вот представь, ты заходишь завтра утром на Хабр, а у тебя вместо логотипа — поросёнок Пётр с анимированным дымком. В суппорте вряд ли объяснят, что это за паранормальное явление, ведь «у нас всё работает, попробуйте в другом браузере». Твои действия? )
UFO just landed and posted this here
Значит вы ещё и иноагенты, провоцирующие "утечку мозгов"?
Сколько "русских хакеров" уже паишут в шарашках Гуантанамо за похлёбку?
"По сути, мы последние 30 лет являемся кузницей программистских и математических кадров для США. Русские программисты есть везде: в Майкрософте, Гугле, Яху, Фейсбуке — и часто на высоких должностях.
У нас одно из лучших математических образований в мире, по большей части — бесплатное. А там, "у них", стоит станок, щедро печатающий мировую валюту, там венчурное казино в Кремниевой долине с раздачей угощений игрокам, там лучше климат, там изобильная еда, там разрешили [Роскомнадзор], там вообще движуха. Зарплаты там выше минимум в два-три раза. Они с удовольствием берут у нас дармовых математиков.
А чего их не брать? Эти люди — редкий ресурс, а бумажек-то можно напечатать (нарисовать в компьютерах) — сколько нужно." (РИА Новости)
PS а раскроют ли тут индекс удовлетворённости пользователей ресурсом?
Вот ведь гадский народ, им даёшь лучшее математическое образование, а они, вместо того, чтобы утешаться «ну и что, что ипотеку выплачивать туговато, зато образование-то у меня какое!» норовят жить там, где платят больше. Надо бы опустить железный занавес и не пущать.
Всё хорошо в нашем государстве, народ только плохой.
Всё хорошо в нашем государстве, народ только плохой.
Если в РФ лучшее образование, то почему китайцы в большинстве своем едут учиться в США (за большие деньги), а не в РФ?
В 2016 точно был этот пост habr.com/post/301832
На гитхабе так и лежат исходники github.com/gshevtsov/TroikaDumper/blob/master/README.md
А вот что стало с Ammonia — не знаю
Как пишет в своем посте Игорь Шевцов, вся работа была проведена без использования специальных технических средств — ему понадобился только Android-смартфон с NFC-чипом. На поиск уязвимости у него ушло 15 дней. Для взлома системы Игорь Шевцов использовал мобильное приложение «Мой проездной», через которое он смог получить доступ к памяти карты и изучить структуру хранения данных.
На гитхабе так и лежат исходники github.com/gshevtsov/TroikaDumper/blob/master/README.md
А вот что стало с Ammonia — не знаю
Увидел ФСКН в списке аж прозрел. А эти, что тут забыли-то? Технологии изготовления цифровых наркотиков искали что-ли? :)
Ну типа прочли статью и заинтересовались, что употребляет автор.
Вы что, всё серьёзно.
roskomsvoboda.org/3295
roskomsvoboda.org/3295
Редактирование нет, а вот удаление было бы занятной фичей. Еще прикрутить к этому ИИ, чтобы он сразу показывал, что следует удалить. Целый сервис можно запилить)
Не забывайте, что по закону нужно хранить/предоставлять не снэпшот данных по пользователю, а diff операций за определённый период. Если что-то будет удалено, то в период выгрузки может попасть и добавление материала.
Не знаю, связано ли это, но на редактирование теперь даётся аж 30 минут вместо трёх.
Что такое «Включение в реестр запрещённых сайтов»? Какие домены, в таблице написано «Удовлетворено». Их что, включили в реестр?
Нет. РКН же присылает требование удалить «незаконный» материал и дает какое-то время, если требование не выполнено — вносят в тот самый «реестр».
Удовлетворено — значит материал удалили/переместили, сайт в реестр не попал.
Хотя формулировка в таблице конечно получилась странная, как будто это РКН от владельцев сайта требует что-то включить в реестр, который сам же и ведет.
Удовлетворено — значит материал удалили/переместили, сайт в реестр не попал.
Хотя формулировка в таблице конечно получилась странная, как будто это РКН от владельцев сайта требует что-то включить в реестр, который сам же и ведет.
Почти так, но РКН вносит в реестр в момент выписки предписания, но со статусом "не блокируется". Через 3 дня неисполнения запись в реестре меняется на "блокируется". Если предписание РКН удовлетворяется, то запись просто исчезает из реестра. Поэтому в реестре нет ретроспективы всех предписаний, их отловить можно только когда они "свежие".
Habr.com. Transparency report