Comments 51
Доживем ли до того что RAID выше 0го будет использоваться для RAM в обыденной жизни?!
А смысл? Есть же ECC.
В серверах есть memory mirroring, а в пользовательских железах мы врядли его увидим.
Лет 5 назад то же самое можно было сказать про ECC. Однако в более-менее новых десктопных чипсетах он уже есть. И ECC unbuffered память достаточно дёшева.
Её поддержки нет в процессорах, тоесть сами плашки работают, но без контроля чётности.
Массовый RAID тоже появился давно, много вы видели домашних пользователей с зеркалами?
Массовый RAID тоже появился давно, много вы видели домашних пользователей с зеркалами?
В процессоре поддержки и не должно быть. Она в чипсете и всё исправляется автоматически. А ядро может соответствующие события принимать и писать в лог.
Вот мой самый обычный домашний комп:
Ну, что представляет из себя «массовый RAID» это отдельная история. Как минимум, с драйверами морока. Да и «хомячкам» надо дёшево или чтобы игры без тормозов шли, о сохранности данных большинство не заботится.
Вот мой самый обычный домашний комп:
[ 17.234883] EDAC amd64: DRAM ECC enabled. [ 17.234957] EDAC amd64: CS0: Unbuffered DDR3 RAM [ 17.234958] EDAC amd64: CS1: Unbuffered DDR3 RAM [ 17.234959] EDAC amd64: CS2: Unbuffered DDR3 RAM [ 17.234960] EDAC amd64: CS3: Unbuffered DDR3 RAM [ 17.235282] EDAC MC0: Giving out device to 'amd64_edac' 'F15h': DEV 0000:00:18.2 [ 17.235315] EDAC PCI0: Giving out device to module 'amd64_edac' controller 'EDAC PCI controller': DEV '0000:00:18.2' (POLLED)
Ну, что представляет из себя «массовый RAID» это отдельная история. Как минимум, с драйверами морока. Да и «хомячкам» надо дёшево или чтобы игры без тормозов шли, о сохранности данных большинство не заботится.
> В процессоре поддержки и не должно быть. Она в чипсете
Забыл про интегрированный в процессор контроллер памяти.
В любом случае, вот она, поддержка — рабочий пример привёл.
Забыл про интегрированный в процессор контроллер памяти.
В любом случае, вот она, поддержка — рабочий пример привёл.
Для домашних пользователей это лишено смысла, так как не окупится, как и RAID.
Кому оно надо, могут позволить себе рабочую станцию начального уровня (ThinkStation на Xeon E3 стоит чуть больше $1000).
А для сохранности данных лучше взять внешний жесткий диск, так как рейд не отменяет бекапов.
Кому оно надо, могут позволить себе рабочую станцию начального уровня (ThinkStation на Xeon E3 стоит чуть больше $1000).
А для сохранности данных лучше взять внешний жесткий диск, так как рейд не отменяет бекапов.
Какой развесистый BSOD на первой картинке :) Я раньше тоже фотографировал всякие неожиданности в терминалах, банкоматах и т.д. Самый интересный — BSOD на одном терминале МЧС, висевший без перерыва несколько месяцев. Захочешь вот SOS подать, а тут привет от Гейтса. Потом на терминал поставили Linux, и следующие несколько месяцев он показывал ошибку загрузчика GRUB. Дальше его просто выключили. Так что кривые руки — это все-таки серьезно, как и ошибки памяти.
Никогда не получал бсод из-за проблем с софтом, всегда были проблемы с железом.
Да ладно. Никогда не бывало проблем с драйверами?
В трёх последних версиях Windows большинство подсистем взаимодействия с драйверами работают не напрямую, а через прослойки. К примеру, от глюка в какой-то бетаверсии свежих радеоновских драйверов винда больше не упадёт. Хотя от глюка в драйвере чипсета — очень даже. Но такое редко бывает.
Я не раз ловил BSOD от драйверов Bluesoleil на Vista и 7.
Ну, значит до этих дров не добрались. Но я вот лично каждый раз радуюсь, когда при выставлении какого-то странного разрешения или частоты в настройках видюхи я максимум вижу черный экран на секунду и сообщение в трее «драйвер видеокарты упал и был перезапущен».
Думаю, и до изоляции Bluesoleil рано или поздно дойдет.
Думаю, и до изоляции Bluesoleil рано или поздно дойдет.
Вы никогда не пользовались Win98?
Получал и из-за софта и из-за железа, но увидев BSOD в первую очередь буду проверять железо.
Если дело окажется в софте, снесу его нафиг (ибо оно заставило меня проверять железо) :)
Если дело окажется в софте, снесу его нафиг (ибо оно заставило меня проверять железо) :)
Все от жадности. Если бы модули памяти с контролем четности стоили на 4/32=12.5 % дороже обычных и была бы поддержка в обычной системной логике (а много ли надо логических элементов, чтоб свертку проверить?), то все бы пользовались ими и не валяли дурака. А так память на 70-500% дороже, материнские платы тоже раза в 3 как минимум.
Покупайте AMD — процы их депсктопные уже лет 5 как парктически все поддерживаеют ECC память.
ECC Unregistered (88$):
hotline.ua/computer-moduli-pamyati-dlya-pk-i-noutbukov/kingston-8-gb-ddr3-1600-mhz-kvr16e118/
Non-ECC Unregistered (80$):
hotline.ua/computer-moduli-pamyati-dlya-pk-i-noutbukov/kingston-8-gb-ddr3-1600-mhz-khx16c98/
hotline.ua/computer-moduli-pamyati-dlya-pk-i-noutbukov/kingston-8-gb-ddr3-1600-mhz-kvr16e118/
Non-ECC Unregistered (80$):
hotline.ua/computer-moduli-pamyati-dlya-pk-i-noutbukov/kingston-8-gb-ddr3-1600-mhz-khx16c98/
Практически все чипсеты (и соответственно материнки нормальных производителей) поддерживают память с ECC. А память, да существенно дороже, хотя чип ECC на планках грошовый…
«soft errors», причиной которых является космическое излучение.Это не руки у программистов из ж..., это свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал ошибку в программе!
Я думаю, с появлением всё большего количества таких статей люди всё же начнут делать те же вещи, которые приходится делать тому же гуглу: чексумминг и репликацию :).
UFO just landed and posted this here
Недавно столкнулся с этим. Поставил Арч x86_64. Не проходило и недели, как сегфолтилось что-нибудь без видимых на то причин. Проклял всех: Торвальдса, мэйнтейнров, посыпал себе голову пеплом за рукожопие, пытаясь понять, что же не так я сделал. Потом, спустя месяц, решил прогнать оперативку мемтестом и был удивлен куче ошибок. При том, что до этого на компе без проблем 2 года работали винда и убунта, правда 32-битные. Оказалось, что неправильно стояли плашки ОЗУ, 2 одного вендора, 2 — другого.
Нет никакой разницы, от одного вендора плашки или от разных. Чипсет найдет НОД и выставит им одинаковые частоты — и никаких проблем не будет. И на самом деле дело не в производителе плашки, а в производителе и модели чипов (ага, модель тоже крайне важна, не все Micron'ы одинаково полезны).
Но бывает НЁХ, связанная с глюками чипсета, когда он плохо переваривает определенные чипы памяти или их комбинации. В этом случае система как правило вообще не грузится.
Но чтобы загрузилась, большую часть времени работала нормально, но иногда, раз в неделю глюкало… Скорее всего, у вас просто один из модулей памяти был битый. А если не был, то стоило обновить биос. А если и это не помогло, то надо бы брать память из QVL, и уж тут ставить ее в любых комбинациях. То, что не упомянуто в QVL, надо ставить только при наличии подтверждений со стороны вида «у меня на такой же мамке та же модель памяти отлично работает».
Но бывает НЁХ, связанная с глюками чипсета, когда он плохо переваривает определенные чипы памяти или их комбинации. В этом случае система как правило вообще не грузится.
Но чтобы загрузилась, большую часть времени работала нормально, но иногда, раз в неделю глюкало… Скорее всего, у вас просто один из модулей памяти был битый. А если не был, то стоило обновить биос. А если и это не помогло, то надо бы брать память из QVL, и уж тут ставить ее в любых комбинациях. То, что не упомянуто в QVL, надо ставить только при наличии подтверждений со стороны вида «у меня на такой же мамке та же модель памяти отлично работает».
Или можно купить китовую память, которая в QVL
Ну вот например мой ноутбук поддерживает официально 2х4гб и не более того. А мне этого мало. Я погуглил и обнаружил модель памяти 2х8гб, которая по отзывам с форумов прекрасно работает на этом ноутбуке (заодно много криков «купил 2x8gb и ноутбук не включается!» про другие плашки). Я заказал ту самую работавшую по всем отзывам память на амазоне, и спустя месяц перестал в чем-либо себе отказывать при работе с ноутбуком.
Ну само собой первым делом мемтест на ночь.
Ну само собой первым делом мемтест на ночь.
Дважды пришлось наблюдать явно глючное железо, когда удалось точно связать ошибки софта с железом.
Однажды пытались установить WinXP на машину, и на этапе инсталляции вылетало с какой-то уже не помню точно ошибкой. На машине постепенно заменили все — начиная с CD-ROM, заканчивая памятью. Счастье наступило лишь после замены процессора — это был Celeron, обрезок Pentium 4.
Второй раз глючил наш софт на .Net Framework, причем глючил только на одной машине, да с такими рандомными ошибками, что волосы дыбом вставали — в разных местах, вплоть до ошибок в арифметических операциях. Это была единственная машина в нашей компании, в которой был установлен какой-то из AMD Duron.
Однажды пытались установить WinXP на машину, и на этапе инсталляции вылетало с какой-то уже не помню точно ошибкой. На машине постепенно заменили все — начиная с CD-ROM, заканчивая памятью. Счастье наступило лишь после замены процессора — это был Celeron, обрезок Pentium 4.
Второй раз глючил наш софт на .Net Framework, причем глючил только на одной машине, да с такими рандомными ошибками, что волосы дыбом вставали — в разных местах, вплоть до ошибок в арифметических операциях. Это была единственная машина в нашей компании, в которой был установлен какой-то из AMD Duron.
Если вам всё-таки посчастливилось иметь сервер с ECC, то ошибки памяти выглядят вот так в выводе dmesg:
[834584.854220] [Hardware Error]: Northbridge Error (node 3): DRAM ECC error detected on the NB.
Тогда стоит смотреть в mcelog.
Бывает и более эпично: h20000.www2.hp.com/bizsupport/TechSupport/Document.jsp?objectID=c02847572&lang=en&cc=us&taskId=101&prodSeriesId=4142916&prodTypeId=15351
Бывает и более эпично: h20000.www2.hp.com/bizsupport/TechSupport/Document.jsp?objectID=c02847572&lang=en&cc=us&taskId=101&prodSeriesId=4142916&prodTypeId=15351
Эх, как хорошо было во времена ZX Spectrum, когда компьютер зависал / перезагружался совсем не от soft и hard отказов памяти, а только от выключения холодильника или от подключенного в розетку электрического чайника. Отказы можно было легко прогнозировать.
Кому верить?
Этот пост:
habrahabr.ru/post/156049/
Этот пост:
носят название «soft errors» и их значимость будет только расти по мере уменьшения техпроцесса, т.к. даже единственная частица сможет нанести гораздо больший ущерб.
habrahabr.ru/post/156049/
Еще один миф — современные тех.процессы менее радиационно-стойкие
Шанс получить ошибку в конкретном транзисторе пропорционален его объему, а он быстро уменьшается с уменьшением технологии (т.к. транзисторы становятся не только меньше по площади, но и тоньше). Помимо этого, отмечено аномальное увеличение радиационной стойкости с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее).
Не вижу противоречий. Шанс получить ошибку в отдельно взятом транзисторе растет, но, благодаря архитектурным решениям (мажорирование, контрольные свертки, коррекция ошибок и т.п.), надежность работы устройства в целом остается высокой. Другое дело, что на технологиях 0.8 мкм на подобные решения можно было плевать, а на 22нм — нельзя.
Шанс получить ошибку в отдельно взятом транзисторе растет
как раз в одном из постов наприсано что не растёт:
Шанс получить ошибку в конкретном транзисторе пропорционален его объему, а он быстро уменьшается с уменьшением технологии
Мы имеем ввиду разные шансы. Я имею ввиду, шанс, что от попадания частицы ошибется хотя бы один (любой) транзистор, а вы — шанс, что ошибется конкретный транзистор.
Представьте, что в поле, в плотном квадратно-гнездовом порядке окопалась Красная Армия, а мимо летящий самолет роняет на поле бомбу. Чем меньше квадрат одного отдельно взятого красноармейца, тем меньше шанс, что бомба достанется именно его квадрату, но тем больше квадратов пострадает от взрыва.
Представьте, что в поле, в плотном квадратно-гнездовом порядке окопалась Красная Армия, а мимо летящий самолет роняет на поле бомбу. Чем меньше квадрат одного отдельно взятого красноармейца, тем меньше шанс, что бомба достанется именно его квадрату, но тем больше квадратов пострадает от взрыва.
Помоему автор поста всё же имел ввиду что общая стойкость улучшается.
Еще один миф — современные тех.процессы менее радиационно-стойкие
В целом, на современных стойких тех.процессах (65нм и менее) рутинно получаются микросхемы выдерживающие дозу облучения в 1млн рад, что превышает все разумные требования по стойкости
Помимо этого, отмечено аномальное увеличение радиационной стойкости с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее).
что имел ввиду автор — большой вопрос.
именно процессы, или конечный продукт, созданный по этому процессу? Конечный продукт не будет менее стойким хотя бы из-за архитектурных решений.
А здесь вопрос, что имелось ввиду под словом «рутинно».
полагаю, что это очень зависит от технологии изготовления, непонятно откуда такие данные, на каком техпроцессе, какого производителя…
Боюсь, конструктивного спора тут не получится :)
Еще один миф — современные тех.процессы менее радиационно-стойкие
именно процессы, или конечный продукт, созданный по этому процессу? Конечный продукт не будет менее стойким хотя бы из-за архитектурных решений.
В целом, на современных стойких тех.процессах (65нм и менее) рутинно получаются микросхемы выдерживающие дозу облучения в 1млн рад, что превышает все разумные требования по стойкости
А здесь вопрос, что имелось ввиду под словом «рутинно».
Помимо этого, отмечено аномальное увеличение радиационной стойкости с современными толщинами подзатворных диэлектриков (3нм и менее)
полагаю, что это очень зависит от технологии изготовления, непонятно откуда такие данные, на каком техпроцессе, какого производителя…
Боюсь, конструктивного спора тут не получится :)
будущее поколение 5нм технологического процесса, Intel к концу десятилетия позволит создать в 1000 раз более мощные суперкомпьютеры, чем существующие сейчас. Но, кажется, что такие суперкомпьютеры не только будут гораздо быстрее, но и окажутся настоящими пожирателями электроэнергии.
Странно… вроде последнее время (10 лет?) тенденция как раз противоположная — техпроцесс уменьшается = энергопотребление уменьшается (энергопотребление на единицу производительности уж точно).
При равном числе транзисторов энергопотребление уменьшается однозначно.
При равной площади кристалла (т.е. число транзисторов сильно выросло, соответственно — производительность тоже) — если оно уменьшилось, то дело скорее в более совершенных технологиях энергосбережения.
При равной площади кристалла (т.е. число транзисторов сильно выросло, соответственно — производительность тоже) — если оно уменьшилось, то дело скорее в более совершенных технологиях энергосбережения.
Преимущества каждого нового шага техпроцесса можно использовать по разному. Диапазон выбора лежит между ~20% производительности и ~40% энергоэффективности.
Кроме того, не забывайте, что в суперкомпьютере трудится не один процессор, и их число растет.
Кроме того, не забывайте, что в суперкомпьютере трудится не один процессор, и их число растет.
Кстати, похожая ситуация наблюдается и для SSD. Выбирая между моделями на 240Gb и 256Gb, при равной цене большинство выберет второй. При этом, то, что в действительности ёмкость одинакова, но первая модель резервирует 16Gb для исправления ошибок заметят единицы, и уж совсем для немногих это повлияет на выбор в пользу первого. Не буду называть конкретные модели и вендоровSSD от Intel сам использую и другим советую
А как с производительностью у памяти с ECC?
«Часто компании просто запрещают своим клиентам говорить о частоте аппаратных сбоев. „
Интересно, как это возможно?
“У вас заглючило наше железо, но не распространяйтесь об этом, и мы вам дадим скидку в n% на следующую партию железа, а вы верьте, что оно будет менее глючным»?
Интересно, как это возможно?
“У вас заглючило наше железо, но не распространяйтесь об этом, и мы вам дадим скидку в n% на следующую партию железа, а вы верьте, что оно будет менее глючным»?
Sign up to leave a comment.
DRAM Errors или не спешите винить Software