Comments 128
В случае оказания услуг в электронной форме иностранной компанией по прямому договору с физическим лицом, российский НДС выплачивает такая иностранная организация
В упор не представляю, как это будет работать. Для того, чтобы уплатить НДС, насколько я понимаю, иностранная компания должна зарегистрироваться в налоргах и сдавать отчетность. А считать все — в рублях? А чтоб оплатить — рублевый счет в российском банке?
По-моему, очередное творение «бешеного принтера»
Так и есть. Иностранная компания должна встать на учет, подавать декларации и платить налоги самостоятельно. Этому посвящена половина законопроекта.
А что будет, если иностранная компания ничего это не сделает? Насколько я понимаю, российская налоговая официально даже возбудиться не может, т.к. нет в ее реестре такого субъекта.
ООО «Гугл», ООО «Эппл Рус», ООО «Майкрософт Рус» и всякое такое вполне себе существуют.
UFO just landed and posted this here
Во-первых, я сильно не уверен, что платежи в ГуглПлее принимает ООО «Гугл», поэтому возбуждаться против него и накладывать санкции налоговая вряд ли сможет.
Во-вторых, речь-то не только о Гуглах с Эпплами, есть куча иностранных компаний, оказывающих услуги российским физикам, у которых даже намека нет на какое-то присутствие в России. Те же хостеры, например.
Во-вторых, речь-то не только о Гуглах с Эпплами, есть куча иностранных компаний, оказывающих услуги российским физикам, у которых даже намека нет на какое-то присутствие в России. Те же хостеры, например.
Штрафы можно взыскать и с российских представительств иностранных компаний. А если таких нет, то в следующих поправках в Закон об информации увидите право на блокировку иностранного сайта, владелец которого не платит налоги в России.
Не силен в чтении законов и переводу их с русского на русский, прошу расшифровать для деревенщины:
Как это отразится на разработчике Android-приложений, проживающем в РФ, который выкладывает приложения в Google Play?
Изменится ли что-то?
Почему пишут «налог на Гугл», Apple это не касается?
Как это отразится на разработчике Android-приложений, проживающем в РФ, который выкладывает приложения в Google Play?
Изменится ли что-то?
Почему пишут «налог на Гугл», Apple это не касается?
Интересный вопрос. Вариантов ответа несколько.
Во-первых, в таком случае вы как российский потребитель приобретаете услуги Google Play (30%).
Во-вторых, ваше приложение может может приобрести российский пользователь (оставшиеся 70%).
Для начала нужно определиться в каком статусе вы работаете с иностранной площадкой.
Если вы работаете как ИП, то с приобретенных вами услуг заплатите НДС как налоговый агент. Если вы физическое лицо без статуса ИП, то за вас НДС должна заплатить иностранная площадка.
Вопрос с продажей приложений тоже не тривиальный. Если приложение загружаемое, то возможно применение льготы в случае «продажи» лицензии, т.к. ее никто не отменял. Однако обычно продаются услуги внутри приложения, а не само приложение. В таком случае обоснованность отнесения дохода к лицензионному вознаграждени под сомнением. Поэтому такие платежи идут с НДС, который удерживает площадка или платежный сервис.
Закон распространяется и на Appe в равной мере. Это условное название, выдуманное журналистами.
Во-первых, в таком случае вы как российский потребитель приобретаете услуги Google Play (30%).
Во-вторых, ваше приложение может может приобрести российский пользователь (оставшиеся 70%).
Для начала нужно определиться в каком статусе вы работаете с иностранной площадкой.
Если вы работаете как ИП, то с приобретенных вами услуг заплатите НДС как налоговый агент. Если вы физическое лицо без статуса ИП, то за вас НДС должна заплатить иностранная площадка.
Вопрос с продажей приложений тоже не тривиальный. Если приложение загружаемое, то возможно применение льготы в случае «продажи» лицензии, т.к. ее никто не отменял. Однако обычно продаются услуги внутри приложения, а не само приложение. В таком случае обоснованность отнесения дохода к лицензионному вознаграждени под сомнением. Поэтому такие платежи идут с НДС, который удерживает площадка или платежный сервис.
Закон распространяется и на Appe в равной мере. Это условное название, выдуманное журналистами.
Кстати, в отношении продажи чужого ПО через площадки Google Play, App Store и т.д. закон делает упор на «оказание услуг иностранной компанией». Если посмотреть на условия пользовательских соглашений таких площадок, их владельцы выступают в качестве «информационных посредников». Т.е. они только предоставляют площадку и участвуют в сборе платежей. Поэтому российский НДС с суммы продаж через площадки под вопросом. Не вызывает сомнений, что вознаграждение самой площадки за сервис будет с НДС.
Меня особенно восхитило четвертое условие — то есть, если Вы проживаете в Германии, покупаете товар в Китае, оплачиваете с карты Кипрского банка, ведете переписку с Европейского сетевого адреса, но для приема СМС используете Ваш сотовый с Российским номером, то, по мнению «Д.., Б..» из ГосДумы последнее обстоятельство является основанием для взимания НДС правительством РФ. Ну если это не полнейшее непонимание сути права, то тогда не знаю, что это.
Ну, «сетевой адрес покупателя, использованный при приобретении услуг» — тоже клевая фишка. Я так понимаю, что если использован российский IP (напр., прокси).
Сам закон довольно странен, я считаю. Как, впрочем, и половина разрабатываемых и внедряемых законов. Как показывает практика, описанная ситуация — норма нашей жизни. Теперь спрашивается, как скоро начнут придумывать пути все это обойти?
Гипотетически другие страны приняли схожий закон, тогда плательщиком какой страны будет являться пользователь и кто будет выступать регулятором?
Не совсем понимаю. Если кто-то разобрался в законе, можете прояснить ситуацию?
У нас компания зарегистрирована в США, делаем игры. На нас как-то этот закон отразится?
У нас компания зарегистрирована в США, делаем игры. На нас как-то этот закон отразится?
Да, если это онлайн-игры и вы продаете российским пользователям доступ к ним или дополнительный функционал, игровую валюту, артефакты в игре.
А как будет определяться, что
Прописка в паспорте?
Чем вообще этот закон грозит?
местом жительства покупателя является Российская Федерация;
Прописка в паспорте?
Чем вообще этот закон грозит?
Если у Ваших покупателей счет в банке РФ или у Ваших покупателей сетевой адрес в домене РФ, или Ваши покупатели проживают на территории РФ или общение с Ваших покупателем идет по телефону с кодом РФ, то конечно, а Вы что думали?
Я бы назвал этот закон «Денег нет, но Вы держитесь — мы придумываем, где бы их взять».
Я бы назвал этот закон «Денег нет, но Вы держитесь — мы придумываем, где бы их взять».
то есть если я ИП на упрощенке, то я теперь и НДС должен платить, если мне пэйпэл будет деньги переводить?
Все обсуждают вопрос со стороны поставщиков услуг, т.е. кто и как будет платить налог.
А вот, со стороны покупателя, вопрос, какие из интернет-площадок закроют доступ российским аккаунтам, какие останутся? И предсказуем ли рост цен на ~20% для покупателя?
А вот, со стороны покупателя, вопрос, какие из интернет-площадок закроют доступ российским аккаунтам, какие останутся? И предсказуем ли рост цен на ~20% для покупателя?
Мне кажется более вероятным, что не сами площадки будут закрывать доступ российским аккаунтам, а госорганы будут перекрывать доступ к площадкам-неплательщикам
я из Европы, недавно DigitalOcean стал добавлять в счёт +20% VAT,
так что цены точно вырастут.
так что цены точно вырастут.
Почему они должны вообще что-то закрывать? Гуглплей платит НДС по всей Европе в той же Швеции и Норвегии под 30%, если память не изменяет, Амазон также заставили платить НДС в каждой стране ЕС. Если на то пошло, но это не Россия лезет в карман компаниям, а компании увеличивают свою выручку, паразитируя на том, что до этого момента в России они НДС не платили.
Я не про гугл и не амазон.
А про демпинговых хостеров.
А про демпинговых хостеров.
НДС подразумевает что платит конечный потребитель, так что скорее, РФ лезет в карман граждан, а гуглплей лишь исполняет требование, закладывая в стоимость дополнительную плату.
И как вам только не надоедает транслировать одну и ту же мантру. Если вы посмотрите на сумму ожидаемых доходов, то они просто ни о чем, 10 млрд.руб при заложенных в бюджете на 2016 год доходах 13.5 трлн.руб и расходах 16 трлн. рублей — это меньше 0.1%. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это сугубо протекционистский законопроект, призванный уравнять в правах зарубежные компании (которые до этого имели по сути преференцию на российском рынке) с отечественными, чтобы люди начали задумываться:
— зачем арендовать облако в Ирландии, когда можно арендовать в России за те же деньги, но с в два раза меньшими пингами
— зачем покупать где-то там, когда можно купить на Озоне с доставкой в пару дней
— зачем вообще нужны какие-то зарубежные сервисы, когда есть свои.
При этом заметьте — российским компаниям никто такие преференции не дает. И вам, как айтишнику, надо только радоваться с этого законопроекта, поскольку это даст толчок отечественному рынку ИТ — с увеличением внимания людей к отечественным продуктам будет строиться больше ЦОДов, начнут появляться новые интернет-магазины (что неизбежно выдавит с рынка любителей накрутить +300% к цене), если найдутся желающие — появится свой аналог Steam. Все это вызовет мультипликативный эффект в ИТ-сфере: больше денег в сфере — больше желающих в нее залезть — больше конкуренции — выше качество, ниже цены — еще больше денег — …. Ну, это если смотреть на картину в целом, а не выдергивать только лакомые кусочки из общей мозаики.
— зачем арендовать облако в Ирландии, когда можно арендовать в России за те же деньги, но с в два раза меньшими пингами
— зачем покупать где-то там, когда можно купить на Озоне с доставкой в пару дней
— зачем вообще нужны какие-то зарубежные сервисы, когда есть свои.
При этом заметьте — российским компаниям никто такие преференции не дает. И вам, как айтишнику, надо только радоваться с этого законопроекта, поскольку это даст толчок отечественному рынку ИТ — с увеличением внимания людей к отечественным продуктам будет строиться больше ЦОДов, начнут появляться новые интернет-магазины (что неизбежно выдавит с рынка любителей накрутить +300% к цене), если найдутся желающие — появится свой аналог Steam. Все это вызовет мультипликативный эффект в ИТ-сфере: больше денег в сфере — больше желающих в нее залезть — больше конкуренции — выше качество, ниже цены — еще больше денег — …. Ну, это если смотреть на картину в целом, а не выдергивать только лакомые кусочки из общей мозаики.
У вас есть пример из современной России, когда протекционизм давал толчок какой-либо технологической отрасли?
Навскидку:
— начали производить ПК на базе Эльбрус
— появились чипы обработки видео ELISE
— были созданы детекторы мощности для метеоспутников, которые уже поставляются европейским покупателям
— запустили линию квантовой связи
— разработаны авиадвигатели ПД-14 и ВК-2500, на очереди ПД-18
— выкатили самолет МС-21
— разработали конвертеры для телекоммуникационных спутников
— создан действующий макет позитронно-эмиссионного томографа
— начали выпускать Весту
— начали выпускать топливную аппаратуру Common rail для двигателей ЯМЗ
— «Швабе» выкатил просто кучу девайсов, от наномикроскопов до гиперспектральной аппаратуры для спутников
— Raidix разработали Interstellar, платформу для построения высокопроизводительных кластеров
— концерн «Созвездие» начал выпуск микроконтроллеров для управления электродвигателями
— Рикор начал производство (а не просто отверточную сборку) серверов, в планах — выкатывание СХДшек.
А так да, все плохо, рашка вперде, импортозамещение ниработает, страна-бензоколонка, блаблабла.
— начали производить ПК на базе Эльбрус
— появились чипы обработки видео ELISE
— были созданы детекторы мощности для метеоспутников, которые уже поставляются европейским покупателям
— запустили линию квантовой связи
— разработаны авиадвигатели ПД-14 и ВК-2500, на очереди ПД-18
— выкатили самолет МС-21
— разработали конвертеры для телекоммуникационных спутников
— создан действующий макет позитронно-эмиссионного томографа
— начали выпускать Весту
— начали выпускать топливную аппаратуру Common rail для двигателей ЯМЗ
— «Швабе» выкатил просто кучу девайсов, от наномикроскопов до гиперспектральной аппаратуры для спутников
— Raidix разработали Interstellar, платформу для построения высокопроизводительных кластеров
— концерн «Созвездие» начал выпуск микроконтроллеров для управления электродвигателями
— Рикор начал производство (а не просто отверточную сборку) серверов, в планах — выкатывание СХДшек.
А так да, все плохо, рашка вперде, импортозамещение ниработает, страна-бензоколонка, блаблабла.
А вы напишите статью об этом.
Потому что у меня, как у обывателя, только такие ассоциации:
Эльбрус? Это такой чемодан за много денег с функциональностью бытового ПК?
чипы обработки видео ELISE? Чем они лучше, только тем, что наши? Дешевле, функциональнее?
Веста? Хм…
Забыли еще Йотофон и Джолу…
и т.д.
Нет информации, мало того, что непредвзятой, так еще и грамотно поданой.
А то ведь на слуху только риторика операторов связи, «давайте запретим звонки через интернет на стационарные и мобильные телефоны, потому что они дешевые».
Для меня, опять же, как для обывателя сейчас, в связи с упавшей в разы платежеспособностью, получить товар или услугу дешевле — не пустой звук.
Потому что у меня, как у обывателя, только такие ассоциации:
Эльбрус? Это такой чемодан за много денег с функциональностью бытового ПК?
чипы обработки видео ELISE? Чем они лучше, только тем, что наши? Дешевле, функциональнее?
Веста? Хм…
Забыли еще Йотофон и Джолу…
и т.д.
Нет информации, мало того, что непредвзятой, так еще и грамотно поданой.
А то ведь на слуху только риторика операторов связи, «давайте запретим звонки через интернет на стационарные и мобильные телефоны, потому что они дешевые».
Для меня, опять же, как для обывателя сейчас, в связи с упавшей в разы платежеспособностью, получить товар или услугу дешевле — не пустой звук.
Вот тут кремлёвские копирайтеры уже написали про это всё. Лень листать, но похоже, что подборка инноваций по большей части оттуда.
В том-то и проблема, что большинство людей банально не знает (или не хочет знать) о том, что у нас реально производится и вообще происходит, а в СМИ это особо и не освещается, а то, что все-таки освещается, подается под соусом «очередная хрень». Зато новости про десятиядерные процессоры Mediatek, новый техпроцесс Intel или очередную посадку Falcon 9 звучат из каждого утюга. Отсюда и создается обманчивое впечатление, будто весь мир прогрессирует семимильными шагами, а мы до сих пор щи лаптями хлебаем.
Я вот зашёл в первый попавшийся магазин и потрогал своими руками телефон на новом медиатековском процессоре. А потом пошёл в другой магазин и купил новый комп с новым интеловским процессором. Большинство же описанного вами — кроме пресловутой Весты — увидеть где-то реально весьма затруднительно, это по большей части либо какая-то хрень для военных, либо что-то с непонятными целями — вроде Эльбруса. Либо новости про то, как малоизвестная компания начала производство сравнительно заурядных вещей вроде промышленных контроллеров. Потому и остаётся всё это только на страницах того специализированного СМИ, ну иногда в обычные новости просачивается.
Скажете, что микроконтроллеры это незаурядные вещи? Ну тогда получается, что до недавнего момента у нас действительно щи лаптем хлебали.
Скажете, что микроконтроллеры это незаурядные вещи? Ну тогда получается, что до недавнего момента у нас действительно щи лаптем хлебали.
А еще вы не можете потрогать кварки, но что-то я не слышу воплей «Квантовая физика — сакс и ваще с непонятными целями, то ли дело второй закон Ньютона». И если мерилом успеха для вас является клепание смартфонов, а не прецизионная оптика или спроектированные самолеты, то о чем с вами можно говорить,
И если вы не заметили, это был ответ на вопрос «У вас есть пример из современной России, когда протекционизм давал толчок какой-либо технологической отрасли?», а не «Какую крутую маркетинговую шелуху, которую можно потрогать руками в любом сельпо, делают в России».
И если вы не заметили, это был ответ на вопрос «У вас есть пример из современной России, когда протекционизм давал толчок какой-либо технологической отрасли?», а не «Какую крутую маркетинговую шелуху, которую можно потрогать руками в любом сельпо, делают в России».
Какой мне, как конечному потребителю, толк в данный момент от всего этого многообразия электроники, которую я даже потрогать не могу? Вот купил я неделю назад себе смартфон ASUS, он позволяет мне звонить, сидеть в интернете, слушать музыку и смотреть фильмы. Он повысил мой уровень жизни. А что мне от Эльбруса? Ну да, где-то там сделали что-то вроде бы, вроде даже показали кому-то из политиков, вроде даже работает. Но мой уровень жизни от этого не изменился вообще. Почему? Да потому что я этот Эльбрус в глаза не видел и не увижу. Ок, пусть даже я был бы мегапатриотичен и между зарубежной и нашей техникой выбирал бы всегда нашу. Но ведь у того же Эльбруса стоимость как у топовых зарубежных процессоров, а функциональность как у бюджетных офисных моделей. Он неконкурентноспособен, при прочих равных его никогда не будут покупать. Поэтому я пойду и куплю телефон ASUS с процессором Qualcomm и ноутбук Lenovo с процессором Intel, а не наши аналоги (да и нет их, этих аналогов)
А вы не задумывались, с чего у вас появились деньги на смартфон? В начале нулевых увеличили налоги на акцизные товары (алкоголь, табак, бензин), началось наполнение бюджета, деньги из которого пошли на пенсии, социалку, зарплаты госслужащим, которые, в свою очередь, начали эти деньги тратить. Увеличился оборот у коммерсов — расширился штат, начали закупать больше оборудования, станков, программного обеспечения, увеличились отчисления в бюджет, увеличились зарплаты у рабочих, которые начали тратить эти деньги в других магазинах, увеличились закупки у других компаний, которые, в свою очередь… И вот так по цепочке медленно, но верно, деньги начали крутиться, с каждым циклом создавая новую волну прироста зарплат и рабочих мест.
И деньги, которые вы можете потратить на смартфон, который улучшает уровень вашей жизни, у вас появились потому, что вы получили зарплату, а зарплату вы получили потому, что сторонние организации закупают у компании, в которой вы работаете, вот такие вот (скорее всего) штуки, которые нельзя потрогать и сказать «вау, они повышают уровень жизни».
И деньги, которые вы можете потратить на смартфон, который улучшает уровень вашей жизни, у вас появились потому, что вы получили зарплату, а зарплату вы получили потому, что сторонние организации закупают у компании, в которой вы работаете, вот такие вот (скорее всего) штуки, которые нельзя потрогать и сказать «вау, они повышают уровень жизни».
А я то верил экономистам, которые утверждают, что в начале нулевых цены на нефть поднялись, началось наполнение бюджета, деньги из которого пошли на пенсии, социалку, зарплаты госслужащим, которые, в свою очередь, начали эти деньги тратить. А еще увеличился поток госбабла в различные неэффективные окологосударственные компании, выдумывавшие все новые проекты, дабы получить бюджет, а через пару лет отчитаться в невезении. Частично госбабло попадало и на нижние уровни иерархии. И там на смартфоны хватать стало. Ко всему этому потоку сбоку на всех уровнях присосались силовики с судьями и мэрами. И так и богатала славная страна Россия, распределяя нефтедоллары по артериям… И не нужны ей были ни инновации, ни эффективность. А нужны ей были проекты. Большие и маленькие, и с господдержкою…
И все вы верно описали про распределение денюжек, да только процессоры от этого нужными и конкурентными автоматически не становятся…
И все вы верно описали про распределение денюжек, да только процессоры от этого нужными и конкурентными автоматически не становятся…
Страна-бензоколонка — не нравится, страна начинает производить свое — не нравится. Узнаю склад ума по фотографии.
Масштаб печалит… А так же доступ только госкомпаний к этому самому производству… Страна не способна дать своему народу производить свое — вот что печалит. Народ, который не способен дать своей стране возможность дать своему народу производить свое — и это печалит… Упущенная за 15 лет возможность разорвать этот замкнутый круг — злит… Вот такой вот склад ума…
Это такой толстый троллинг, что ли? В Рикор уже много лет сами разводят платы, закупили линии и сами паяют серверные боарды. Государство бизнесу уже все дало — налоги снизили, госзаказами обеспечили, от импорта прикрыли — но нет, все равно мало, все равно недодало. Т.е. с одной стороны «дайте, мы сами», и тут же «а пусть государство сперва поможет, и еще поможет, и еще, и тогда может быть, а если что — вот такое плохое государство». Так что насчет склада ума я был прав, получается.
Ага, а еще оно планомерно увеличивает количество уголовных дел против предпринимателей. Хороша помощь. Я рад за Рикор, но мне предпочтительнее здоровая правовая ситуация, чем обеспечение точечных компаний хорошей жизнью (Кому кстати рикор принадлежит? Вы уверены, что не тем же окологосударственным ребятам?).
Мне было бы достаточно «дайте, мы сами». Но куча нахлебников действительно не могут жить без «а пусть государство сперва поможет, и еще поможет, и еще, и тогда может быть, а если что — вот такое плохое государство»… но это уже вы додумали. От меня таких идей не было…
Толстый троллинг… Вы бизнес пытались в России делать без друзей в госструктурах? Троллинг блин… Я не знаю что вы там поняли про мой склад ума, но мысль там явно не далекая и имеет мало общего с действительностью. За сим пожалуй откланяюсь. Все вопросы поднятые в этом посте можно считать риторическими.
Мне было бы достаточно «дайте, мы сами». Но куча нахлебников действительно не могут жить без «а пусть государство сперва поможет, и еще поможет, и еще, и тогда может быть, а если что — вот такое плохое государство»… но это уже вы додумали. От меня таких идей не было…
Толстый троллинг… Вы бизнес пытались в России делать без друзей в госструктурах? Троллинг блин… Я не знаю что вы там поняли про мой склад ума, но мысль там явно не далекая и имеет мало общего с действительностью. За сим пожалуй откланяюсь. Все вопросы поднятые в этом посте можно считать риторическими.
Если вы зайдете на http://cbsd.gks.ru/ и вобьете в поиск «Число лиц, совершивших преступления в сфере экономики», то увидите, что в начале нулевых это было порядка 40 тыс/год, в последние года — порядка 5.5 тыс/год. О каком планомерном увеличивающемся числе уголовных дел вы ведете речь — решительно непонятно.
Но вам, оказывается, не дают. Налоги снизили, от камеральных проверок освободили, ИПшникам дают деньги на условиях софинансирования (реально дают, не надо сейчас заводить бубнеж про избранных), в прошлом году разрешили деятельность частных аудиторских компаний по пожарной безопасности, положительные заключения которых на пять лет прекращают проверки из МЧС, но нет, все равно не дают.
Друзья и знакомые спокойно ведут дела. Без помощи друзей в госструктурах, которые все равно заводятся, если у вас бизнес больше, чем ларек с шаурмой. То ли мы живем в разных Россиях, то ли кто-то видит реальную жизнь, а кто-то картинку в телевизоре и на страницах интернет-изданий, и при этом думает, что он-то знает правду-матку.
Но вам, оказывается, не дают. Налоги снизили, от камеральных проверок освободили, ИПшникам дают деньги на условиях софинансирования (реально дают, не надо сейчас заводить бубнеж про избранных), в прошлом году разрешили деятельность частных аудиторских компаний по пожарной безопасности, положительные заключения которых на пять лет прекращают проверки из МЧС, но нет, все равно не дают.
Друзья и знакомые спокойно ведут дела. Без помощи друзей в госструктурах, которые все равно заводятся, если у вас бизнес больше, чем ларек с шаурмой. То ли мы живем в разных Россиях, то ли кто-то видит реальную жизнь, а кто-то картинку в телевизоре и на страницах интернет-изданий, и при этом думает, что он-то знает правду-матку.
Я лично безусловно согласен, все то что вы говорите разделяю с вами. Мало того если окинуть все одним взглядом то получается что государство перешло или переходит (хочет перейти) в режим автаркии. И это очень хорошо, полезно для страны, но конечно в этом случае нельзя увлечься и перегнуть палку. Невозможно получить высококачественный смартфон или кастрюлю и еще миллион высококачественных, высокопроизводительных и дешевых товаров вот так вот в раз и одночасье по велению сердца или щелчку пальцев. Нужно пройти путь совершенствования и автаркия в этом случае только поможет.
Закон на мой взгляд правильный и своевременный.
Закон на мой взгляд правильный и своевременный.
Господи…
Еще вы забыли новость про корову Зорьку, которая стала давать на 5 литров молока больше и про сантехника Семеныча, которые в прошлом месяце выпил на 3 литра водки меньше!
В стране в которой я живу, с учетом огромного компаний количество малого и среднего бизнеса, список из 15 каких-то странных пунктов, выглядел был крайне глупо. Вы просто лишний раз доказывает тезис который вы пытаетесь опровергнуть.
Еще вы забыли новость про корову Зорьку, которая стала давать на 5 литров молока больше и про сантехника Семеныча, которые в прошлом месяце выпил на 3 литра водки меньше!
В стране в которой я живу, с учетом огромного компаний количество малого и среднего бизнеса, список из 15 каких-то странных пунктов, выглядел был крайне глупо. Вы просто лишний раз доказывает тезис который вы пытаетесь опровергнуть.
Простой вопрос: из всего вышеперечисленного Вы лично что купили?
Простой ответ: это был ответ на вопрос «У вас есть пример из современной России, когда протекционизм давал толчок какой-либо технологической отрасли?».
У меня был вопрос немного иной. Собственно, он был риторическим, т.к. ответ вполне ожидаем. Максимум, на что можно было рассчитывать, так это на гордое «Да, у меня есть Веста!». Но даже этого не увидел.
Любой протекционизм, развитие любой отрасли в государстве имеет смысл только тогда, когда это повышает уровень жизни граждан этого государства. Иначе это все сродни онанизму — кайф есть, а результата нет.
Любой протекционизм, развитие любой отрасли в государстве имеет смысл только тогда, когда это повышает уровень жизни граждан этого государства. Иначе это все сродни онанизму — кайф есть, а результата нет.
Протекционизм служит в первую очередь для того, чтобы защитить локальную экономику от обескровливания импортом, а в перспективе — чтобы локальная продукция шла на экспорт, чтобы создавались локализованные производства, и уже только потом это как следствие приводит к повышению ВВП, повышению наполнения бюджета, повышению зарплат и повышению уровня жизни.
Посмотрите вокруг: ЕС вводит стандарты на фрукты-овощи не потому, что это повышает уровень жизни, а потому что такие стандартизованные фрукты-овощи могут поставлять только локальные производители. С автомобилями — то же самое: евронормы в первую очередь защищают европейский рынок от американских и японских автомобилей, за это им даже прилетела ответка: несмотря на то, что Гелендваген производится с 1979-ого года, в США он был сертифицирован только в 2008-ом году. И вот только после того, как европейцы защитили свой рынок и начали экспансию на чужие, у них начал подниматься уровень жизни.
Или взять Китай. Все это время в Китае действовали достаточно жесткие запреты на импорт. Хочешь вложиться в предприятие и что-то импортировать из Китая — всегда пожалуйста, а ввозить — только по предварительному согласованию. Гугл, твиттер и фейсбук такое согласование не прошли, поэтому в Китае выросли Baidu, QQ и Youku.
И так с любой страной или торговым союзом, первична экономика, хотелки граждан и уровень жизни — вторичны и опосредованы первичными причинами. А вы до сих пор словно в совке живете, плевать хотели на экономику, государство мне должно — государство мне обязано, вынь да положь. Так что кто тут занимается онанизмом, до сих пор так и не повзрослев — вопрос.
Посмотрите вокруг: ЕС вводит стандарты на фрукты-овощи не потому, что это повышает уровень жизни, а потому что такие стандартизованные фрукты-овощи могут поставлять только локальные производители. С автомобилями — то же самое: евронормы в первую очередь защищают европейский рынок от американских и японских автомобилей, за это им даже прилетела ответка: несмотря на то, что Гелендваген производится с 1979-ого года, в США он был сертифицирован только в 2008-ом году. И вот только после того, как европейцы защитили свой рынок и начали экспансию на чужие, у них начал подниматься уровень жизни.
Или взять Китай. Все это время в Китае действовали достаточно жесткие запреты на импорт. Хочешь вложиться в предприятие и что-то импортировать из Китая — всегда пожалуйста, а ввозить — только по предварительному согласованию. Гугл, твиттер и фейсбук такое согласование не прошли, поэтому в Китае выросли Baidu, QQ и Youku.
И так с любой страной или торговым союзом, первична экономика, хотелки граждан и уровень жизни — вторичны и опосредованы первичными причинами. А вы до сих пор словно в совке живете, плевать хотели на экономику, государство мне должно — государство мне обязано, вынь да положь. Так что кто тут занимается онанизмом, до сих пор так и не повзрослев — вопрос.
Вообще то, существует обоснованное мнение, которого придерживаюсь и я, что главная функция государства состоит в том, чтобы делать жизнь граждан данной страны удобнее, комфортнее и выгоднее для них. И если государство с этой задачей не справляется, то лично мне глубоко наплевать на надой чугуна на свиноматку в отчетном квартале. Конечно, интерсы отдельных граждан вступают в противоречие и государство служит и для разрешения оных, но, опять таки, оно должно делать это в пользу большинства населения. Так что государство мне должно и если оно об этом забывает, то оно на фиг мне не сдалось (это по поводу онанизма и взросления).
офф Общее впечатление, что министерства оккупировали троечники-гуманитарии, которых больше никуда трудоустроить не удалось. Они ничего не могут, кроме как простые заученные операции. /офф
Функции государства — в первую очередь правовая, политическая и экономическая, и уже только потом социальная. Потому что только когда есть аппарат для разрешения конфликтных ситуаций, когда есть план действий и есть деньги, можно думать о повышении уровня жизни населения.
У вас же рассуждения на уровне ясельной группы: главная функция мамы — покупать мне игрушки, и мне глубоко наплевать, что ей надо одеваться и тратиться на косметику, а еще есть папа, который должен разрешать мои с мамой конфликты, но он должен это делать в мою пользу, так что мама мне должна, и если она не хочет покупать мне игрушки, то мне такая мама нафиг не нужна.
У вас же рассуждения на уровне ясельной группы: главная функция мамы — покупать мне игрушки, и мне глубоко наплевать, что ей надо одеваться и тратиться на косметику, а еще есть папа, который должен разрешать мои с мамой конфликты, но он должен это делать в мою пользу, так что мама мне должна, и если она не хочет покупать мне игрушки, то мне такая мама нафиг не нужна.
И у нас государство справляется хоть с одной из описанных вами функций? Правовая — так она один только восторг вызывать и может. Множество законов и подзаконных актов противоречащих друг другу породили систему в которой виноват каждый кто делает хоть что-то. Наказывать можно кого угодно, а вот решать кто конкретно будет наказан — будет либо феодальная система (борящаяся с конкурентами своих бизнесов) на местах, либо родоплеменная верхушка…
Ни о какой мощной экономике в таких условиях и речи быть не может. Получаем то что получаем. Пару сотен достижений за 10 лет. А у ненавистной Америки 350 тыс. стартапов в день… 340 тыс из них, кончено, неудачные…
Ни о какой мощной экономике в таких условиях и речи быть не может. Получаем то что получаем. Пару сотен достижений за 10 лет. А у ненавистной Америки 350 тыс. стартапов в день… 340 тыс из них, кончено, неудачные…
Это вы, похоже, в совке живёте — когда народ на благо бестолкового государства трудится вместо своего блага.
Чтобы локальная экономика развивалась нужно в первую очередь поддерживать отечественный бизнес, а не прижимать западный. Как у нас «поддерживается» бизнес, регулярно в новостях пишут (или не пишут, если дело касается очередного отчуждения бизнеса в пользу особо приближенных к кому надо). А если тупо закрыть импорт, то будет тот самый совок, когда местное — барахло, а другого нет. Я уже поел импортозамещающих продуктов, спасибо.
В Китае всё это время ещё и с коррупцией нехило так боролись. А у нас президент каждый год про это балаболит, а воз и ныне там.
Чтобы локальная экономика развивалась нужно в первую очередь поддерживать отечественный бизнес, а не прижимать западный. Как у нас «поддерживается» бизнес, регулярно в новостях пишут (или не пишут, если дело касается очередного отчуждения бизнеса в пользу особо приближенных к кому надо). А если тупо закрыть импорт, то будет тот самый совок, когда местное — барахло, а другого нет. Я уже поел импортозамещающих продуктов, спасибо.
В Китае всё это время ещё и с коррупцией нехило так боролись. А у нас президент каждый год про это балаболит, а воз и ныне там.
А у нас так и делается — отечественный бизнес поддерживается, западный не прижимается. Ну если не считать «прижиманием» тот факт, что теперь западные компании должны точно так же платить налоги, как и российские. А в остальном — бизнес кредитуется, какой-то интересный — на льготных условиях, ИТшникам снизили налоговые отчисления, молодые ИП софинансируются в рамках ФЗ-209 на сумму от 300 тыс до полумиллиона рублей в зависимости от региона. То ли мы живем в разных Россиях, то ли кто-то старательно пытается натянуть сову на глобус.
Нет, просто один живёт в идеальной России из телевизора и прочих пропагандистских источников ( сотрудником одного из которых он, скорее всего и является), а другой — в реальной.
Давно заметил — когда у человека кончаются аргументы, он начинает обвинять собеседника в том, что он тролль, недоумок, ольгинский тролль, кремлебот и т.п., «и ваще о чем с тобой разговаривать». У меня вообще нет телевизора, но по роду работы часто приходится сталкиваться с работой государства и госслужащих, и кроме пресловутой коррупции, когда кто-то кому-то сунул, кто-то на кого-то стуканул, пришли с проверкой и закрыли, кто-то пришел, заработал на Land Rover и ушел, кто-то наварился на откатах, я вижу и то, что прогресс реально есть:
— в больницах ставят новенькое оборудование и начали (причем еще с 2013-ого года) активно внедрять электронные картотеки и запись через интернет;
— в школах начали устанавливать новые компьютеры, электронные доски, проекторы, много денег вливается в обучение сельских детей и детей-инвалидов — для дистанционного образования используются не какие-то решения на коленке из веточек и палочек, а вполне себе Polycom и Imac;
— куча денег была выделена на ремонт, строительство и укомплектование школ, детских садов, спортивных комплексов и прочих учреждений дополнительного образования
— знакомые рапортуют, что за последних четыре года у них в областях открылось по пять-десять новых заводов именитых брендов, и за последние два года прогресс в строительстве только усилился
— в целом в Россию начали переносить (или вкладываться в) производство многих вещей, от светодиодных ламп до газотурбинных установок
— интерес со стороны китайцев в плане инвестирования — не пустой звук: если даже в прошлом году я особо не видел азиатов, то в этом году китайцев много, они на каждой крупной выставке или презентации
— на многих предприятиях начали сворачивать устаревшие производства (УАЗ прекратил выпуск 469 и прочее буханкоподобное непотребство, АвтоВАЗ постепенно отказывается от Приоры)
— авиационные заводы загружены работой по самые помидоры (где-то больше, где-то меньше, но подъем почти везде минимум в два раза)
И об этом ни в одном издании не напишут, потому что по отдельности — это мелкие и малозначительные изменения, но если собрать все это в кучу — то можно увидеть огромный пласт изменений. Но чтобы эти изменения увидеть — надо вариться в каше, через монитор вы не увидите ровным счетом ничего, кроме очередной новости про Мизулину или ментальные испражнения очередного «аналитика», потому что резонанс вокруг какого-нибудь очередного запрета гораздо выше, чем вокруг открытия какого-нибудь очередного завода. И вот по этому информационному фону вы и делаете выводы, а совсем не по реальным изменениям, о которых, как вам кажется, вы в курсе на 100% или близко к тому. И при этом еще обвиняете меня в том, что я жертва или даже инициатор пропаганды.
Поэтому достаточно нелепо обвинять меня в том, что я что-то себе нафантазировал или отрабатываю зарплату в Ольгино. Я вижу ситуацию такой, какая она есть, в то время как большинство воинствующих апологетов не видит ничего, кроме монитора и экрана смартфона, зато с видом знатоков рассуждают о том, что рашка вперде.
— в больницах ставят новенькое оборудование и начали (причем еще с 2013-ого года) активно внедрять электронные картотеки и запись через интернет;
— в школах начали устанавливать новые компьютеры, электронные доски, проекторы, много денег вливается в обучение сельских детей и детей-инвалидов — для дистанционного образования используются не какие-то решения на коленке из веточек и палочек, а вполне себе Polycom и Imac;
— куча денег была выделена на ремонт, строительство и укомплектование школ, детских садов, спортивных комплексов и прочих учреждений дополнительного образования
— знакомые рапортуют, что за последних четыре года у них в областях открылось по пять-десять новых заводов именитых брендов, и за последние два года прогресс в строительстве только усилился
— в целом в Россию начали переносить (или вкладываться в) производство многих вещей, от светодиодных ламп до газотурбинных установок
— интерес со стороны китайцев в плане инвестирования — не пустой звук: если даже в прошлом году я особо не видел азиатов, то в этом году китайцев много, они на каждой крупной выставке или презентации
— на многих предприятиях начали сворачивать устаревшие производства (УАЗ прекратил выпуск 469 и прочее буханкоподобное непотребство, АвтоВАЗ постепенно отказывается от Приоры)
— авиационные заводы загружены работой по самые помидоры (где-то больше, где-то меньше, но подъем почти везде минимум в два раза)
И об этом ни в одном издании не напишут, потому что по отдельности — это мелкие и малозначительные изменения, но если собрать все это в кучу — то можно увидеть огромный пласт изменений. Но чтобы эти изменения увидеть — надо вариться в каше, через монитор вы не увидите ровным счетом ничего, кроме очередной новости про Мизулину или ментальные испражнения очередного «аналитика», потому что резонанс вокруг какого-нибудь очередного запрета гораздо выше, чем вокруг открытия какого-нибудь очередного завода. И вот по этому информационному фону вы и делаете выводы, а совсем не по реальным изменениям, о которых, как вам кажется, вы в курсе на 100% или близко к тому. И при этом еще обвиняете меня в том, что я жертва или даже инициатор пропаганды.
Поэтому достаточно нелепо обвинять меня в том, что я что-то себе нафантазировал или отрабатываю зарплату в Ольгино. Я вижу ситуацию такой, какая она есть, в то время как большинство воинствующих апологетов не видит ничего, кроме монитора и экрана смартфона, зато с видом знатоков рассуждают о том, что рашка вперде.
Ну давайте начнем с того, что это вы задали атмосферу диалога в духе «пользуйся нашим и не выпендривайся, государству надо развиваться и т.п.», а также притащили подборку, подозрительно напоминающую набор статей с того самого сайта. По моему опыту это стандартные маркеры кремлебота, если я ошибся — ну тогда извиняюсь.
Что касается привлекательности для тех же китайцев, то тут немудрено: пару лет назад за юань у нас давали 5 рублей, а теперь 10 — за те же деньги можно в 2 раза больше получить. Отпугнуть инвесторов может разве что слегка упоротая внешняя политика, но им виднее, наверное.
Собственно, возвращаясь к исходной теме: а что вы доказать-то мне хотите этим перечислением достижений народного хозяйства? Я в курсе, что у нас есть промышленность, что она имеет какие-то успехи и рад за них. В начале обсуждения речь шла про протекционизм с импортозамещением, против которого я и выступаю. Вы спрашивали «зачем пользоваться западным?», я отвечаю «потому что я хочу пользоваться именно этим». Залезание ко мне в карман путём переработки законов я воспринимаю как неэффективную работу с бюджетом — особенно на фоне того, как тут пару месяцев назад вовсю хвастались, на сколько в Сирии настреляли.
Что касается привлекательности для тех же китайцев, то тут немудрено: пару лет назад за юань у нас давали 5 рублей, а теперь 10 — за те же деньги можно в 2 раза больше получить. Отпугнуть инвесторов может разве что слегка упоротая внешняя политика, но им виднее, наверное.
Собственно, возвращаясь к исходной теме: а что вы доказать-то мне хотите этим перечислением достижений народного хозяйства? Я в курсе, что у нас есть промышленность, что она имеет какие-то успехи и рад за них. В начале обсуждения речь шла про протекционизм с импортозамещением, против которого я и выступаю. Вы спрашивали «зачем пользоваться западным?», я отвечаю «потому что я хочу пользоваться именно этим». Залезание ко мне в карман путём переработки законов я воспринимаю как неэффективную работу с бюджетом — особенно на фоне того, как тут пару месяцев назад вовсю хвастались, на сколько в Сирии настреляли.
Давайте не будем делать вид, словно вы такой белый и пушистый, а на вас напал злобный ольгинский бот. С самого начала вы начали с того, что я — кремлевский копирайтер, потом начали обвинять меня в том, что я вбиваю людям идею работать людей исключительно на благо государства, а под конец поставили мне шах и мат, заявив, что я жертва пропаганды и вообще сотрудник рупора. Как-то многовато ярлыков для трезво мыслящего человека.
Что же касается меня, то с самого начала я ни слова не сказал о том, что надо пользоваться исключительно российским, более того, я только ратовал за то, чтобы люди могли пользоваться как отечественными, так и зарубежным, потому что только так и возможен прогресс. Я говорил о том, что законопроект верен и по сути, и по духу — если зарубежные компании хотят работать на российском рынке, то они должны иметь аналогичные права и обязанности. Почему за одно и то же российский интернет-магазин/облачный сервис/хостер должны заплатить налоги, повышая цену и делая себя менее привлекательным, а зарубежный нет?
Кроме того, что это банально нечестно, это создает ситуацию, когда одну и ту же услугу выгоднее заказать у зарубежного исполнителя. И в данном случае госдума поступила совершенно верно — зарубежные компании не стали обкладывать какими-то непомерными налогами или блокировать, их просто сравняли с отечественными, чтобы 1) не было перекоса в сторону исключительно западных компаний (как это уже было с MS Office/Windows/etc) 2) деньги потекли не Брину и ко, а отечественным айтишникам.
Я не спрашивал «зачем пользоваться зарубежным», а рассматривал ситуацию с точки зрения потребителя.18% — существенная цифра, и когда этого этот разрыв будет убран, у человека будет выбор — либо дальше сидеть у своего поставщика услуг, либо перебираться в Россию, потому что сейчас такого выбора, собственно, нет: если две компании покупают один и тот же сервер и предлагают его в аренду, то если российская компания запросит условно 12 тыс, то зарубежная — 10 тыс. И естественно, что люди предпочтут зарубежный, потому что им, по большому счету, плевать на всякие там налоги и ВВП, им надо сейчас и подешевле. А когда преференций не будет, человек уже задумается — а стоит ли ему арендовать сервер где-то там, когда можно арендовать тут за те же деньги + бонусом русскоговорящая поддержка и горячая линия по 8-800.
Собственно, это и был лейтмотив всей моей дискуссии, а совсем не «вот тебе отечественное, жри, другого не будет и не надо», кой вы пытаетесь мне приклеить.
Что же касается меня, то с самого начала я ни слова не сказал о том, что надо пользоваться исключительно российским, более того, я только ратовал за то, чтобы люди могли пользоваться как отечественными, так и зарубежным, потому что только так и возможен прогресс. Я говорил о том, что законопроект верен и по сути, и по духу — если зарубежные компании хотят работать на российском рынке, то они должны иметь аналогичные права и обязанности. Почему за одно и то же российский интернет-магазин/облачный сервис/хостер должны заплатить налоги, повышая цену и делая себя менее привлекательным, а зарубежный нет?
Кроме того, что это банально нечестно, это создает ситуацию, когда одну и ту же услугу выгоднее заказать у зарубежного исполнителя. И в данном случае госдума поступила совершенно верно — зарубежные компании не стали обкладывать какими-то непомерными налогами или блокировать, их просто сравняли с отечественными, чтобы 1) не было перекоса в сторону исключительно западных компаний (как это уже было с MS Office/Windows/etc) 2) деньги потекли не Брину и ко, а отечественным айтишникам.
Я не спрашивал «зачем пользоваться зарубежным», а рассматривал ситуацию с точки зрения потребителя.18% — существенная цифра, и когда этого этот разрыв будет убран, у человека будет выбор — либо дальше сидеть у своего поставщика услуг, либо перебираться в Россию, потому что сейчас такого выбора, собственно, нет: если две компании покупают один и тот же сервер и предлагают его в аренду, то если российская компания запросит условно 12 тыс, то зарубежная — 10 тыс. И естественно, что люди предпочтут зарубежный, потому что им, по большому счету, плевать на всякие там налоги и ВВП, им надо сейчас и подешевле. А когда преференций не будет, человек уже задумается — а стоит ли ему арендовать сервер где-то там, когда можно арендовать тут за те же деньги + бонусом русскоговорящая поддержка и горячая линия по 8-800.
Собственно, это и был лейтмотив всей моей дискуссии, а совсем не «вот тебе отечественное, жри, другого не будет и не надо», кой вы пытаетесь мне приклеить.
Я не могу прокомментировать все пункты, но
«активно начали внедрять электронные картотеки и запись через интернет; » — настолько это всё черезжопно внедрено и точно так же работает, что я не перестаю удивляться.
Ребенок болеет, из 6 раз удалось записаться электронно на прием только 2 раза (либо не работал сервис, либо нехватало данных в госуслугах, каждый раз одно и тоже), при этом каждый раз в указанное в записи время на приеме у врача была живая очередь. Зачем нужна такая электронная запись?
Хорошо, что можно вызвать доктора на дом. Но за справкой приходится опять же идти в поликлинику, опять нужна запись и опять те же проблемы.
Мать-пенсионерка болеет, на месте нет врача нужной квалификации. Два раза лечащий врач давал направление в областной диагностический центр на конкретную дату и время специалиста, составляя направление электронно. Первый раз, нас вообще не оказалось в записи к нужному доктору. Во второй раз, на одно и тоже время оказалось записано три пациента (понятно, что это со слов пациентов в очереди, доступа к электронной регистратуре нет у меня), и нас опять не было.
Это нормально?
Не удивлюсь, если в остальных пунктах такая же ситуауция.
«активно начали внедрять электронные картотеки и запись через интернет; » — настолько это всё черезжопно внедрено и точно так же работает, что я не перестаю удивляться.
Ребенок болеет, из 6 раз удалось записаться электронно на прием только 2 раза (либо не работал сервис, либо нехватало данных в госуслугах, каждый раз одно и тоже), при этом каждый раз в указанное в записи время на приеме у врача была живая очередь. Зачем нужна такая электронная запись?
Хорошо, что можно вызвать доктора на дом. Но за справкой приходится опять же идти в поликлинику, опять нужна запись и опять те же проблемы.
Мать-пенсионерка болеет, на месте нет врача нужной квалификации. Два раза лечащий врач давал направление в областной диагностический центр на конкретную дату и время специалиста, составляя направление электронно. Первый раз, нас вообще не оказалось в записи к нужному доктору. Во второй раз, на одно и тоже время оказалось записано три пациента (понятно, что это со слов пациентов в очереди, доступа к электронной регистратуре нет у меня), и нас опять не было.
Это нормально?
Не удивлюсь, если в остальных пунктах такая же ситуауция.
Да-да, фалькон — настолько черезжопно спроектированная ракета, что я не перестаю удивляться. В целом по миру процент аварий 6%, а у Фальконов на десять запусков три неудачных. Не удивлюсь, если в остальных компаниях Маска ситуация такая же.
Надеюсь, аналогия достаточно понятно объясняет, в чем вы неправы.
Надеюсь, аналогия достаточно понятно объясняет, в чем вы неправы.
))
Аналогия совершенно не по делу.
Эта эпопея с электронной с записью к врачу длится с осени 14-го, последний эпизод май 2016 )) Не великоват срок для внедрения такой услуги в одном отдельно взятом регионе?
А электронная запись в ЗАГС? Это просто песня! Шаг в сторону от стандартного заявления оборачивается тем, что на бумаге заявление принять нельзя, а электронно невозможно! И что делать? )))
P.S. Про Маска, наверное, аналогия в том, что его эксперименты — это «преференции»? ))
Аналогия совершенно не по делу.
Эта эпопея с электронной с записью к врачу длится с осени 14-го, последний эпизод май 2016 )) Не великоват срок для внедрения такой услуги в одном отдельно взятом регионе?
А электронная запись в ЗАГС? Это просто песня! Шаг в сторону от стандартного заявления оборачивается тем, что на бумаге заявление принять нельзя, а электронно невозможно! И что делать? )))
P.S. Про Маска, наверное, аналогия в том, что его эксперименты — это «преференции»? ))
Если у вас есть какие-то замечания по работе ИС — направляйте их разработчикам, в чем проблема, зачем вы мне выписываете две недоработки под соусом «все через жопу»?
Как это зачем?
Вы же как пример прогрессивности привели «и начали (причем еще с 2013-ого года) активно внедрять электронные картотеки и запись через интернет». Я не знаю, на чем основано ваше суждение, на личном опыте или еще на чем?
А я вам в ответ, не какой-то соседский или от третьей стороны, а свой личный опыт, неоднократно повторяющийся опыт (системная проблема, не?), который показывает что это новшество добавило еще один пункт в квест получи гос. услугу.
Поэтому у меня сомнения и в остальных прогрессивных пунктах.
А вы мне в ответ про то, что у Маска фальконы не всегда садятся, как задумано. Офигенно по теме. У Маска, который наработки государственной американской лунной программы вовсю юзает, программы которая в своё время достигала 5% от бюджета сверхдержавы. К чему вы вообще его упомянули?
Вы посыл поймите, что как-то нехорошо получается, когда игры в прогресс идут за мой личный счет. «Денег нет, но вы держитесь» и при этом простим гос. долг Монголии — это как пример когнитивного диссонанса в моей обывательской голове.
Вы же как пример прогрессивности привели «и начали (причем еще с 2013-ого года) активно внедрять электронные картотеки и запись через интернет». Я не знаю, на чем основано ваше суждение, на личном опыте или еще на чем?
А я вам в ответ, не какой-то соседский или от третьей стороны, а свой личный опыт, неоднократно повторяющийся опыт (системная проблема, не?), который показывает что это новшество добавило еще один пункт в квест получи гос. услугу.
Поэтому у меня сомнения и в остальных прогрессивных пунктах.
А вы мне в ответ про то, что у Маска фальконы не всегда садятся, как задумано. Офигенно по теме. У Маска, который наработки государственной американской лунной программы вовсю юзает, программы которая в своё время достигала 5% от бюджета сверхдержавы. К чему вы вообще его упомянули?
Вы посыл поймите, что как-то нехорошо получается, когда игры в прогресс идут за мой личный счет. «Денег нет, но вы держитесь» и при этом простим гос. долг Монголии — это как пример когнитивного диссонанса в моей обывательской голове.
Делать выводы о всей системе по двум глюкам — как минимум, неумно, что я и продемонстрировал на примере Маска. Со своей же стороны я отлично вижу, что, например, систему электронных дневников довели до ума буквально за полгода благодаря фидбекам пользователей, аналогично довели до ума систему приема обращений на сайте РПН, то же самое было с госуслугами — когда-то сайт глючил и падал, но сейчас все ок.
И так происходит при выкатывании абсолютно любого продукта, от простеньких утилит до кластерных решений: люди видят багу, репортят, разрабы фиксят. Если в вашей системе записи через интернет глюк — в чем проблема сделать три клика мышкой, чтобы написать разрабам вашей системы записи через интернет — решительно не понимаю. Это же разрабатывалось не для галочки, а для вашего удобства и за ваши же деньги, и если что-то работает не так — то вы просто обязаны сообщить им о глюках, а не прятать голову в песок, прикрываясь лозунгами про «да все в России так», «да я не обязан» и.т.п.
И так происходит при выкатывании абсолютно любого продукта, от простеньких утилит до кластерных решений: люди видят багу, репортят, разрабы фиксят. Если в вашей системе записи через интернет глюк — в чем проблема сделать три клика мышкой, чтобы написать разрабам вашей системы записи через интернет — решительно не понимаю. Это же разрабатывалось не для галочки, а для вашего удобства и за ваши же деньги, и если что-то работает не так — то вы просто обязаны сообщить им о глюках, а не прятать голову в песок, прикрываясь лозунгами про «да все в России так», «да я не обязан» и.т.п.
А в современной России такой протекционизм только в последние 2 года начал рассматриваться. Каких результатов вы ожидаете за такой срок?
Результатов? Конкурентоспособных, в первую очередь, по цене для конечного пользователя. Это ответ на ваш вопрос.
А, если в общем, то я спросил у человека примеры, так как сам не в теме.
Импортозамещение, оно конечно правильно звучит на словах, а на деле всё зависит от того за чей счёт происходит и насколько целесообразно.
А, если в общем, то я спросил у человека примеры, так как сам не в теме.
Импортозамещение, оно конечно правильно звучит на словах, а на деле всё зависит от того за чей счёт происходит и насколько целесообразно.
Вы, небось, уже ощутили толчок российскому автопрому. Я вот ощутил толчок российской пищевой промышленности, что-то не особо вдохновлён, и мой любимый сорт хлеба в 2 раза подорожал.
А что касается заморских конкурентов, то:
— к ирландскому провайдеру не приедут изымать мои сервера менты, нанятые конкурентами.
— мне вот хочется покупать безделушки дёшево, а долгая доставка меня мало волнует. Как и мнение умников, советующих как мне правильно покупать в интернете.
— затем, что они могут быть лучше, дешевле, надёжнее отечественных. Мне вообще пофиг что где сделано, я оцениваю по результату, и если почта от Гугла для меня удобнее, чем почта от Мэйл.ру, то я буду пользоваться почтой от Гугла. Хотите поддерживать отечественного производителя независимо от качества из своего кармана — флаг вам в руки. Только из своего, а не из моего, ОК?
А что касается заморских конкурентов, то:
— к ирландскому провайдеру не приедут изымать мои сервера менты, нанятые конкурентами.
— мне вот хочется покупать безделушки дёшево, а долгая доставка меня мало волнует. Как и мнение умников, советующих как мне правильно покупать в интернете.
— затем, что они могут быть лучше, дешевле, надёжнее отечественных. Мне вообще пофиг что где сделано, я оцениваю по результату, и если почта от Гугла для меня удобнее, чем почта от Мэйл.ру, то я буду пользоваться почтой от Гугла. Хотите поддерживать отечественного производителя независимо от качества из своего кармана — флаг вам в руки. Только из своего, а не из моего, ОК?
Так вам никто и не запрещает, нравится — пользуйтесь. Государство просто убирает преференцию для иностранных компаний.
Только по большому счету это все отразится на гражданах этого же государства. За их счет убирается преференция для иностранных компаний, согласно этому закону.
Никто не запрещает говорите? Так, если из-за этого закона гражданин России не сможет пользоваться услугами той или иной мелкой и не очень зарубежной компании, то это сродни запрету. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Никто не запрещает говорите? Так, если из-за этого закона гражданин России не сможет пользоваться услугами той или иной мелкой и не очень зарубежной компании, то это сродни запрету. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Не паранойте больше, чем это реально необходимо. РКН возьмет список топ-100 самых крупных игроков, которые формируют порядка 95% платежей, ФНС разошлет им письма счастья, на этом — все. Или вы думаете, кому-то охота выискивать хостера, у которого за два бакса хостится сто россиян, чтобы вручить ему письмо о том, что он должен зарегистрироваться в ФНС и заплатить аж целых 2000 руб НДС? На серче люди получают по 100-200-300 тыс ежемесячно, и их никто не ищет, а вы думаете, кто-то будет разыскивать и долбать иностранные компании ради 2 тыс?
Вы конечно, извините, наверное, Вы больше моего знаете про государство, судя по Вашему настроению, не исключаю, что Вы на него работаете, но лично я получал письма из налоговой инспекции с требованием погасить задолженность по налогу на недвижимость в сумме 2 рубля 64 копейки именно в этом году, так что ради 2 тысяч они будут разыскивать и тратить кучу времени, которое оплачивается из моего кармана.
Вас никто не искал — по закону всем должникам ФНС обязано рассылать уведомление, поэтому выгребается вся база по налогоплательщикам с любой задолженностью и доходит до такого маразма, когда отправка заказного письма стоит больше, чем сумма штрафа/пеней. Здесь же никакой автоматизации нет и не будет, можете спать спокойно.
предоставление доменных имен, оказание услуг хостинга
Означает ли это то, что Amazon, Azure и Google Cloud Platform теперь должны платить налог за размещение приложений, которые ориентированы на российских пользователей или на приложения, которые сделаны в России?
Если приложения загружаемые и продаются по лицензии, то НДС платить не нужно. Если монетизация приложений выстроена на продаже услуг внутри приложений, то да — это услуги в электронной форме, поэтому нужно платить НДС. Не факт, что платить будут площадки, т.к. обязанность на том, кото первый получает деньги от физика. Грубо говоря, если Гугл получил деньги через агента, то НДС платит такой агент.
Я правильно понимаю, что этот закон вынуждает выезжать из России разработчиков, продающих за границу свой продукт? А иностранные услуги и продукция будут дороже для россиян, т.е. плата «иностранного НДС» ляжет на наши плечи?
Вводится НДС на покупку услуги иностранных компаний, оказываемых в автоматическом режиме по сети Интернет. К российским разработчикам не вижу как закон может напрямую относится. Понятно, что услуги станут для нас дороже, т.к. НДС всегда платит покупатель.
Если вы российский разработчик и продаёте твои продукты через App Store, Google Play или Steam, то вы платите дважды.
Чем обернется «налог на Google» для российского рынка игр: мнения экспертов
Чем обернется «налог на Google» для российского рынка игр: мнения экспертов
Законы читать ведь так несовременно: «Договор между РФ и США от 17.06.1992 „Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от налогообложения в отношении налогов на доходы и капитал“
Да, коллизия возможна и споры по данному поводу будут точно. С одной стороны в Законе идет речь об оказании услуг непосредственно иностранной компанией (помним, что площадки себя продавцами не считают, т.к. предоставляю только платформу для продажи). С другой стороны не понятно означает ли это, что НДС с продаж ПО через площадки должны платить только российские разработчики. При этом Законом не предусмотрена возможность зачета российским разработчиком уплаченного иностранной компанией НДС. Думаю, все выльется в споры кого считать налогоплательщиком по НДС в данном случае.
UFO just landed and posted this here
Если сильно упростить, то услуги Dropbox и DigitalOcean станут на 18% дороже? На каком этапе оплаты и с кого будут списаны эти деньги? У меня к аккаунту DO привязана банковская карта и PayPal, русский банк будет добавлять НДС к счету от DO? А если у компании нет российского представительства и по русски они не говорят, их просто заблокируют в русском интернете???
Более насущный вопрос: попадает ли Steam под этот закон?
А чем он лучше других, еще как попадает при продажах в страну, где мы с Вами и процветаем. Другой вопрос, что эти ДБ будут делать, если им не будут платить — блокировки сайта?
У них представительства здесь нет. Все продажи ведёт компания зарегистрированная в Люксембурге.
Соответственно требовать с них можно, но маловероятно что-либо получить.
А вот сдуру попыться забанить Steam наш доблестный РКН может.
ИМХО.
Соответственно требовать с них можно, но маловероятно что-либо получить.
А вот сдуру попыться забанить Steam наш доблестный РКН может.
ИМХО.
Если компания, владеющая правами на ПО, зарегистрирована на Кипре. Также есть российское ООО, у которой договор с киприотской по продаже данного ПО в РФ с отчислением роялти на Кипр. Я так понимаю данный налог должна будет платить российская ООО? Фиксировать данные компании я так понимаю будут по отчислениям роялти? у какого нибудь есть мысли по этому поводу.
Также не совсем понятно являются ли ИТ продуктом системы сбора платежей за платные парковки в Москве, компании который зарегистрированы на Кипре…
последний вопрос риторический…
Также не совсем понятно являются ли ИТ продуктом системы сбора платежей за платные парковки в Москве, компании который зарегистрированы на Кипре…
последний вопрос риторический…
Если ПО загружаемое и отчисления идут по лицензионному соглашению, сумма роялти освобождается от НДС по пп.26 п.2 ст.149 НК РФ. Никто эту льготу не исключал.
Прошу прощение, описался в посте, не загружаемое ПО, а SaaS сервис
Тогда российское ООО платит НДС со стоимости услуг в электронной форме как и прежде должна была платить со стоимости услуг по обработке информации. Ничего не именилось.
Если российское ООО на УСН, т.е. НДС не платит. Что в этом случае поменяется? Извиняюсь, если вопрос глупый, пока не совсем понимаю детали офшорных юрисдикции.
Поясню общую схему: российское ООО с УСН имеет договор с киприоткой компанией и выплачивает роялти от реализации SaaS сервиса на территории РФ. В этом случает как может применяться данный закон, касательно НДС?
Я плакал)) Я понять не могу вот что. Я гражданин Укр. и все мои проекты приписаны к налоговой Укр. но все сервера арендую в России. Все оплаты проходят через агрегатор xsolla. Как у меня будет с налогом?
Поскольку в Штатах и ЕС подобная практика существует уже давно, то несложно представить, какие последствия этот закон может иметь для конечных пользователей. Скорее всего, многие цифровые услуги подорожают на размер НДС.
На самом деле, у многих международных компаний формы оплаты уже предусматривают возможность взымания НДС при покупке. Просто при покупках из России пока эта возможность не использовалась, но её несложно включить. Думаете, только в РФ есть бешеный принтер? :)
Вот, например, сравните, как выглядит формочка пополнения баланса Google Voice для России и для Финляндии (ЕС):
В Steam та же история.
До вступления этого нового закона в силу много где можно было избежать НДС, просто указывая российский адрес и проводя оплату через российскую карту. Теперь такой возможности для российских адресов не будет.
И ещё этот пример показывает, как именно поставщик определят, нужно ли взымать НДС, и если да, то какой. Зачастую, просто спрашивает у каждого пользователя (прямо или косвенно), по законодательству какой страны проводить транзакцию.
На самом деле, у многих международных компаний формы оплаты уже предусматривают возможность взымания НДС при покупке. Просто при покупках из России пока эта возможность не использовалась, но её несложно включить. Думаете, только в РФ есть бешеный принтер? :)
Вот, например, сравните, как выглядит формочка пополнения баланса Google Voice для России и для Финляндии (ЕС):
В Steam та же история.
До вступления этого нового закона в силу много где можно было избежать НДС, просто указывая российский адрес и проводя оплату через российскую карту. Теперь такой возможности для российских адресов не будет.
И ещё этот пример показывает, как именно поставщик определят, нужно ли взымать НДС, и если да, то какой. Зачастую, просто спрашивает у каждого пользователя (прямо или косвенно), по законодательству какой страны проводить транзакцию.
Заголовок https://t.co/0ngsidK39g можно петь на мотив «Варшавянки».
— Mithgol (@FidonetRunes) 16 июня 2016 г.
Принят закон о налоге на Google —
Станем ли, братья, мы дольше молчать?
Кто разбирается в этой теме, подскажите, как это отразится на фрилансе в зарубежных биржах? Конкретный пример: фрилансер из России, работающий на Upwork.
AliExpress не подпадает по данный закон?
G и другие в европе и китае платят налоги. Р просто следует. что за визги?
Мне вот интересно, а как налоговая узнает сколько денег заплатили покупатели иностранной компании? Шерстить банковские транзакции со всей страны? Или будут ждать когда иностранные компании отчитаются российской налоговой от покупках. Хотя они там честные — будут закон исполнять… либо добавят в форму покупки поле выбора «Гражданство» или галочку TaxFree.
То есть при аренде серверов также придется платить аналог VAT?
Правильно ли я понимаю, что теперь при регистрации на подобных сервисах потребуется указывать страну типо Камбоджи, а адрес доставки можно оставить российский?
Подскажите, пожалуйста, а как это будет относиться к оказанию рекламных услуг, если я размещаю у себя рекламу Google Adsence и зарабатываю на ней? По факту, она размещается на сайтах в доменной зоне .ru, на серверах в России. Кто и в какой форме будет за это платить?
Статье очень не хватает коротенького FAQ в самом конце ;)
Статье очень не хватает коротенького FAQ в самом конце ;)
Такой вопрос:
Если я купил приложение, которое для своей работы/запуска требует доступ к сервису на котором я его купил, далее, этот сервис отказывается платить налоги в РФ и доступ к нему блокируют. Должно ли правительство РФ обеспечить доступ мне по причине осуществления мной покупки до принятия Закона бешеного принтера? Ведь «Никакой закон не имеет обратного действия, т.е. никакой новый закон не может быть применяем к фактам и деяниям, совершившимся до его обнародования.» Поправьте меня если я заблуждаюсь. Если нет, то любой, купивший мультиплеерную игру в стиме может по суду обязать РКН обеспечить ему доступ к стиму?
Если я купил приложение, которое для своей работы/запуска требует доступ к сервису на котором я его купил, далее, этот сервис отказывается платить налоги в РФ и доступ к нему блокируют. Должно ли правительство РФ обеспечить доступ мне по причине осуществления мной покупки до принятия Закона бешеного принтера? Ведь «Никакой закон не имеет обратного действия, т.е. никакой новый закон не может быть применяем к фактам и деяниям, совершившимся до его обнародования.» Поправьте меня если я заблуждаюсь. Если нет, то любой, купивший мультиплеерную игру в стиме может по суду обязать РКН обеспечить ему доступ к стиму?
Развивая мысль далее. Если РКН заблокирует доступ скажем к DigitalOcean или CF, нарушит ли он тем самым права пользователей РФ которые купили услуги на длительный срок, превышающий начало блокировки?
Вам один пользователь, который выступает на стороне государства, объяснит, что Ваши желания получать доступ к оплаченной услуге никакого значения для государства, в его понимании, не имеют и главное — развитие отечественного IT, то есть продержитесь лет 10-15 как-нибудь, а уж там то настанет 10 тысяч лет непрерывного счастья.
Sign up to leave a comment.
Принят закон о налоге на Гугл