Комментарии 85
Мы делали что-то на чём-то и как-то у нас это заработало...
А разве это всё не так работает?
Жду ваши статьи с подробными кейсами
Сперва добейся? Злые языки говорят, что Бернард Шоу умудрялся судить о вкусе омлета получше любой курицы, хотя за свою жизнь не снёс ни одного яйца.
Смело предположу что диалога/переписки у Бернарда Шоу с курицами не было….
Личная неприязнь
Отличная причина минусовать карму. Профессионал так и должен делать, да.
Ну, раз так, что спрошу. Что за завод вы даже не намекнули, потому что вам стыдно, что вы таким занимаетесь?
Это конфиденциальная информация, которую мы не можем раскрыть, к сожалению
Так а никто не просит вас конкретное предприятие называть, но обычно пишут хотя бы отрасль для пониманмя специфики. "Крупный банк", "металлургический комбинат", "завод по производству снарчдов" и т.д. обычно пишут. Сейчас @Mitya78 вам совершенно верно написал, вообще ничего не понятно, пользы от статьи 0.
InduSoft + собственная поделка MES?
Вы молодцы
А другие в это время сказки рассказывают про то как сложно заменить системы иностранных вендоров, причём даже не управления производством, а учёта и контроля. Было бы желание.
Тут видится мне какая-нибудь законодательная инициатива, чтобы предприятия на территории РФ обязательно имели возможность управлять производством локально, независимо от того, где находится собственник. В описываемом случае была политическая подоплёка, но допустим главный офис где-нибудь за рубежом разрушен землетрясением, и что - всё пропало?
Фактически реверс-инжиниринг системы управления предприятием, сколько же людей над этим работало?
Никакой конкретики. Просто реклама.
Ну... Давайте назовем это "техническая маркетинговая статья " 😁
Однако, этот текст самые К2Тех, которые забываю добавить на " Карта ИТ-решений для горнодобывающей промышленности"
https://habr.com/ru/companies/k2tech/news/864224/
Такие блоки как
Управление Пром Безопасностью и Охрана труда
Логистика
Подбор
VR и Промышленные тренажеры
Еще ряд вопросов к той карте:
КЭДО нам не нужно?
Кномари - единственный вариант LMS??
А ещё СУБД похоже чем-то провинились и тоже не попали на карту.
Не могу прогнать мысли: а чем же занимался завод. Какое-то сложное производство, станки, которые нельзя останавливать.
Часть цепочки поставок для военных целей? Всегда возможно.
И люди, которые это все импортозамещают, вполне гордятся своей сложной работой. Смекалкой и трудолюбием. А вот думают ли они, куда пойдет продукция? Возможно, их навыки позволили бы переехать и не поддерживать продолжение мясорубки.
Не могу прогнать мысли: а чем же занимался завод.
металлургия. Возможно, точное литье. Или стекло.
Вы такой смешной)) ох уж эти идеалисты)
Это не идеалист. Это человек, который так и не понял, что ещё важнее файрволов и фильтров на своих железках -- не менее качественно выполненная защита своих собственных головы и сердца. Вот и запускает произвольные скрипты и бинарники из интернетов прямо на себе.
Таких элементарно пробивают психотехнологиями вроде фейка про Бучу -- кому интересно, как выглядят кадры настоящего геноцида, сравните с первой парой дней недавней резни в сирийской Латакии (про то же окоченение спосообные к рассуждению и так давно услышали, не говоря уж про cui bono).
По сути это военное преступление -- воздействие на мирное население боевыми средствами, в том числе и психологическими.
Затем якорят иллюзией безвыходности: "или это правда, или ты такая скотина, что ни пером описать"; а выход есть, но только покаянием: "да, я дурак, да, я позволил себя обмануть -- но нет, всё, хватит".
--
доброволец ANNA-News с 2013
в "миротворце" с 2015
Вы уже помахали плакатиком у офиса (а лучше производств) Raytheon какого или там в Жешуве? Али "гражданская позиция" с дальновидностью того самого страуса не даёт понять -- что мясорубку-то разворачивали и чтоб Вас лично, "Владик", не стало?..
Поинтересуйтесь судьбами понауехавших что на б/У, что к прибалтийским тиграм(tm), что по европам-штатам. У них за три года какое-то осознание того, где их за лохов держали и совершенно закономерно кинули -- помалу начало пробиваться. Вам для того же результата, надеюсь, не потребуется поджог релейника и двадцать лет на размышления.
PS: да-да, я знаю, это хабр и это минусы -- но лучше хоть один человек прочтёт, задумается, проверит и останется жив-здоров, чем нет; циферки не важнее людей (по сути то же самое годами заранее говорил и на опеннете).
Не уверен, что вы мне тут хотите донести, слишком уж шизофренический поток сознания.
Что касается "понауехавших". У меня есть коллеги из этих самых, хоть они переехали и раньше, чем началась война. Живём мы в том самом балтийском тигре. Несмотря на все здешние проблемы, (коих очень немало) мои коллеги рады, что они тут обосновались. Громадных сожалений не испытывают. Кроме закономерного опасения, что Украиной дело не закончится, и дальше придут освобождать уже нас, страны Балтии.
Кто кого кинул, мне понять трудно. Я рядом с собой вижу талантливых людей, которые за несколько лет выучили новый сложный язык, интегрировались в новую культуру, а некоторые даже и жильё уже купили.
Я в последнее время смотрю много видео про глубинку РФ. Мне лично ужасно жаль, что вместо улучшения жизни своей огромной и ресурсной страны ваше начальство решило ухудшать жизнь в других.
А почему люди не могут гордиться своей работой? А работники каких военных заводов могут гордиться своей работой, а каких нет? Или вам не нравится, что вообще есть военные заводы?
Похоже на стекольный завод
Я напишу просто. Когда (именно не если, а когда) владельцы завода вернутся, команде "переходников" понадобятся хорошие адвокаты. И не факт, что заработанных денег хватит на их оплату. Взлом чужого имущества - уголовное преступление.
а никто ничего не взламывал. Развернули своё.
Ну тут уже в обсуждении парочка соевых людоедов отметились и ты один из них. Владельцы завода просто кинули производство и людей и уже правом собственности на это все не обладают и никуда уже вернуться не смогут.
А что касается замены софта, всегда проще выкинуть чужое ПО, которое суть черный ящик без возможности контроля и интегрировать своё, а оборудование уже давно сменило владельца.
Сама статья вода водой и ничего ценного в ней нет.
Владельцы завода просто кинули производство
Скорее, их кинули и лишили возможности управлять своим имуществом или продать его.
Ну, а вы думаете что санкции это исключительно полезное мероприятие, направленное только против ваших геополитических противников и они никоем образом бизнес ваших же граждан не задевают?
Я знаю довольно много случаев, где вот такими действиями буквально запретили собственникам зарабатывать деньги в РФ и кто-то просто кинул производство, кто-то успел и поднасрать на почве своих убеждений, а кто-то пытался барахтаться через нейтральные юрисдикции и в итоге просто продали, а кто-то и до сих пор продолжает это делать и упорно ждёт мира
Даже если вернутся, к ним будут иски за неустойки и сопутствующие расходы.
Я напишу просто. Когда (именно не если, а когда) владельцы завода вернутся, команде "переходников" понадобятся хорошие адвокаты.
Судя по всему, пишите вы сценарий для Голливуда.
Взлом чужого имущества - уголовное преступление.
Номер статьи, сестра!
"Когда" спятисотившиеся лохи попытаются нарисоваться на пороге -- к ним у разных серьёзных людей будут очень тяжёлые вопросы. Если вообще на порог пустят.
Я доступно излагаю?
очень рискованно и сложно. можно только поаплодировать.
Интерфейс управления Common DP с различными параметрами. С первого взгляда понятно, что ничего непонятно
Грамматические ошибки почти в каждом слове - это что?
Acnowledge
Chanel (шанель номер 5?)
Witrin (витрина?)
Это интерфейс зарубежной системы?
Спасибо. Статья читается как детектив )
И ни одного вендора... Могу только предположить, что контроллеры Siemens, ну и скада тогда была WinCC.
Если старые - то вроде как существуют ломалки паролей для них. И можно вытаскивать тэги.
Вцелом - конечно интересный процесс. Интересный вызов.
Так понимаю, менялся только верхний уровень - только SCADA и MES.
Внутрь ПЛК залазили ? Где проходила граница: по шине контроллеров или по OPC ?
//Фирмам - внедренцам автоматизации выгодно внедрять свой "чёрный ящик" на производстве, тем самым привязывая завод к себе. Проходили, знаем )
Поэтому когда бываю на заводах, говорю главному инженеру: кто бы Вас ни автоматизировал, кто бы ни выиграл тендер - требуйте передачи всех исходников, документации, паролей и демонстрации "что передали и что залито" Вам. И прописывайте это в тендерных требованиях. Конечно, всплывают вопросы компетенции персонала - что б местный инженер мог увидеть - вот что залито в ПЛК = переданным исходникам, вот СКАДА работающая, вот исходники.
Да, скада, мес. В контроллер не лезли. Не сименс…. И ломалок нет:(
Контроллеры бредли. Старый opc пришлось исключить. На смену пришли Индасофт и Каскад.
Ну типичное импортозамещение. Каскад это Wincc OA, который ранее сименс перекупил у фирмы etm.
Впрочем, в этой области, самоделки скорее вредны.
А выкинули, похоже, интач.
Так понимаю Каскад стал основной скадой? Если не секрет, почему выбрали Каскад?
Лучше всего подошел под все требования которые были.
Каскад Цифра?
Да
Наверное, вам известно что Каскад Цифра буквально недавно был исключен из Реестра российского ПО. Не возникнет у завода проблем в этом случае?
Вы точно смотрели все решения, доступные на рынке? Уверен, что нет.
Да, тот же вопрос при чтении возник. Много слов про скаду, коммутаторы и MES и ни одного про алгоритмы. Странно, что наиболее критичную часть заказчик решил оставить чёрным ящиком
Отложил до плановой технологической долгой остановки....
Выкинуть роквелл и поставить хххх (кстати нечем честно импортозаместить) надо быть совсем невменяемым.
В целом варианты есть, но смысл менять надежное оборудование, которое еще столько же будет работать, в независимости от политики. Другое дело ЗИП
Варианты, серьёзно? Слушаю
Зип поставляется в серую без проблем
Абак, Регул
Но тут я не так уверен в нюансах, если есть компетентное мнение на этот счет - было бы интересно узнать
Ну и то и то, это кодесис. Так сказать, уровень. Для местного контингента поясню - это аналог codeblocks против идеи или студии у топов.
Регул, вообще железо немецкой разработки. Шансы, что его допилят и локализуют, есть. Но в любом случае это не тру импортозамещение, а всего лишь заимствование посредственности.
я так и не понял что такое теги...
Представьте уличный датчик температуры, который показывает какую-то температуру для системы в целом. Дабы как-то использовать это значение - нужно его обозвать, в "системе". Например out_temp. Вот такие out_temp мы, обычно, и обзываем - Тегами.
Условные "попугаи" (в первом приближении -- переменнные, читаемые с контроллеров) в которых считается объём системы. От количества тегов зависит цена ПО (Scada, OPC итд). Типа булевый флаг, или double-переменная = 1 тег.
Упаковал 32 флага в long-int контроллером и передал наверх - получил тот же 1 тег )
Вроде так, хотя встречались вендоры с ещё более извращеннным понятием тегов.
Обычно в SCADA есть разные градациии по количеству тегов, например: 16 (бесплатно), 200, 500, 1000, 2500, 5к+
остановка наверняка ведет к "многомильярдным" убыткам, поэтому отсутствующие владельцы приняли решение чтобы кто то сделал опасную работу, починив самолет на ходу. хотя обычно самолеты чинят в ходе регламентных работ, на земле. тут же похоже весь процесс спроектирован так что не предусмотрены частичные остановки, какое то распаралеливание: самолет то можно просто заменить на другой, заранее, да и на поездах есть решение. задержки есть, но не неделю же, почему же на производстве хотят сделать финт ушами, не заложенный изначально.
Замена самолета требует еще одного самолета, что экономически нецелесообразно в нашем случае. Процесс действительно непрерывный и не предусматривает возможности остановки на день/два/неделю… есть тех остановки, но между ними прям годы…
Вот прям тут же, на уходя с Хабра, почитайте блог НЛМК. Многое там можно остановить?)
читаю. там кстати видны возможности распаралеливания и даже остановок: несколько печей, несколько конвейеров, если остановить одну единицу то все производство не станет. да и замена системы прямо в расплавленном металле врядли кто то может произвести, Т1000 пробовал, но вышло не очень :) а вот делать все нагорячую кратно увеличивает риск эпического трындеца, с еще большими потерями. и если это заложено изначально то значит кто то не подумал изначально.
Иван, спасибо за рассказ -- добавил на страничку http://altlinux.org/migration в подборку ссылок.
Со своей стороны буду рад законтачиться на случай надобности отечественных вычислительных систем в подобной КИИ -- с 2015 занимаемся эльбрусами (несмотря на весь вой с болот, понравились до того, что купил 16С себе домой); пишите на mike@altlinux.org, если что.
И ни один из этих 40000 тэг не передавал данные в зашифрованном виде? Всё оборудование передавало-принимало не "магические комбинации" нулей и единиц, а легкочитаемые данные типа XML?
А можно подробнее про Вашу компанию. Дата регистрации 2023 год, (на сайте у вас указано 19 лет на рынке). Связей с другими юрлицами нет, среднесписочная численность - 1 человек. Выручка за 2024 год - 4,9 млн. руб. - как-то маловато для команды из 12 человек. (Откуда 12 если среднесписочная 1).
Понимаешь, что статьи на Хабре теперь необходимо начинать читать с комментариев. Сильно поможет сэкономить время.
Уже вроде были подобные статьи на хабре и кто то очень хорошо заметил - это больше похоже на описание рейдерского захвата предприятия, а не весёлой и незатейливой "интеграции" как пытается впарить автор. Сегодня это политические качели, завтра это ваш бизнес, который вы годами строили, но он приглянулся "кому надо" и вот уже "вотетиребята" геройски превозмогают вашу ИТ инфраструктуру, пока вас прессуют ШИЗО, если вдруг не успели убежать. И это не обязательно крупный завод. Может быть фабрика. Может быть фирмочка...
Честь и хвала специалистам, качественно выполнившим свою работу! Молодцы!
40 000 тегов и ни одного пароля: как мы спасли завод от остановки