Comments 23
есть ли у автора реальные НА ДИСКРЕТНЫХ ЭЛеМЕНТАХ точные работающие в симляторах типа TINA TI или Microcap модели ОУ ? Дело в том, что я пытался сделать модель гитарного дисторшн SansAmp GT-2 от NY Tech 21 Inc. Схемы ее есть в нтернет, но ОУ там на полевиках и снятый с производства и его точной модели нет и параметров тоже нет. Применение же в мдели SansAmp (да и по отзывам радиолюбителей в реальных конструкцях) обобщенных идеальных ОУ дает совершенно другой и убогий звук, ничего общего с грозным "рычанием" оригинала не имеющий. (схемотехнически это перегруз внутри ОУ на полевиках во многих каскадах сразу)
для начала я бы хоотел просто модель виртуальную в системе моделирования электрических схем от Тексас Инструментс - TINA TI или Microcap - там уже можно из wav файла сигнал чисто гитары вводить - обрабатвать моделью - выводит в wav файл и слушать. Степень влияние разброса диксретных деталей там тоже моделируется, но так как сильные общие и покаскадные ООС думаю влиние разброса не велико.
схемотехнически это перегруз внутри ОУ на полевиках во многих каскадах сразу
И что это значит? Ну вот этот схемотехнический перегруз - что он даёт? Я отвечу - ничего такого, что бы отличалось от обычного ограничения сигнала в выходном каскаде усиления напряжения (обычно в ОУ таких каскадов два - дифференциальный входной и обычный, напр. по схеме с общим эмиттером, выходной).
Чем повторять за радиолюбителями описания их звуковых галлюцинаций, попробуйте для начала разобрать схему этого прибора - это не рокет саенс. И не ведитесь на булшит вроде "На ОУ IC3 собран спикерсимулятор (те самые алгоритмы эмуляции SansAmp) - это обычный ФНЧ четвёртого порядка.
Одним перегрузом вы такого смачного рычания не добьётесь.
Я бы описал модель так. Перегруз даёт некоторое количество гармоник, в результате вы из бас гитары (НЧ) получаете полный частотный спектр. Если, конечно, это не программная эмуляция
Потом ревербератор, это такая штуковина, которую можно сравнить с комнатой, где происходит отражение, наложение. И в таком виде перегруженный звук доходит от динамика до микрофона.
я уже гораздо глубже понимаю систему создания гитарного звука чем вы. Например, ревер и микрофон только портят звук. И ревер это в 21 веке либо DSP, либо софт и никаких секретов тут нет. Алгоритмы реверов есть на гитхабе. Много.Разных. Некоторую позитивную роль играет спикер или кабинет или колонка, обычно это специальне динамики с большим диффузором и сложной АЧХ, но это давно и успешно моделируется в цифре. Например в софте Guitar Rig 6. Но кернел или ядро рычашего звука это в идеале перегруз как лампового преампа (а может быть и "грелки" аналогово типа, например Ибанез Тьюб Скример ) так и выходного лампового каскада, нагруженного на сложную резистивно-реактивную электромеханиескую систему, транс и затем на динамик. Тем не менее чтотбы получить звук как у SansAmp надо смоделировать этот прибор, но даже точно зная его схему это не удается, так как там основное формирование звука идет внутри ОУ, схема которых неизвестна. Пытаясь ее найти, я обнарружил прелюбопытнейшую ситуацию - в интернет вообще НЕТ ни одной реальной схемы на россыпи даже очень старых, выпускаемых теперь только в Китае ОУ. Все заасекречно! Теория заговора! Нет схем даже советских ОУ, которые никому не нужны и давно не выпускаются, типа к140УД8 ! Что такое творится?!
Микрофон, ревер и прочие элементы звукообразующего тракта звук не портят, они его формируют. Т.е. создают тембр. В этом нет ничего хорошего или плохого, это просто данность аналогового звука. И когда тот же гитар риг моделирует гитарные эффекты, н обсчитывает в том числе микрофон и его положение относительно кабинета.
А что касается повтора конкретной железки — нейрал дсп вам в помощь, оно дорого, но позволяет как раз рассматривать любой тракт как черный ящик, ну или четырёхполюсник, если так удобнее.
Схемы советских ОУ вы можете найти на сайте ic-info.ru, в частности вот информация по 140уд8
http://ic-info.ru/mikroskhemy/9174/?sphrase_id=64358
Этот сайт сделал Александр Перебаскин, ранее сотрудничающий с фирмой ДОДЭКА и выпустивший несколько справочников. Его хобби - создавать вменяемые даташиты на советские микросхемы.
Услуга хостинга приостановлена?
Правильные схемы по ОУ СССР опубликованы в Радиоэлектронные устройства: Справочник - Горошков Б.И.
http://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-1076.html
По ОУ зарубежных производителей можно подсмотреть в старых даташитах или книгах и аппноутах от Аналоговых Девиц
Все заасекречно! Теория заговора! Нет схем даже советских ОУ, которые никому не нужны и давно не выпускаются, типа к140УД8! Что такое творится?!Во-первых, творится то, что хорошая схема ОУ дает серьезное конкурентное преимущество ее производителю.
Во-вторых, ничего не засекречено, на схемы ОУ существуют тысячи разных патентов.
В-третьих, как спроектировать ОУ, рассказано примерно в любой книге по аналоговому дизайну микросхем.
.
Уважаемый коллега!
Поиск по названию SansAmp GT-2 привел меня на эту страничку: https://guitar-gear.ru/2016/sans-amp-gt2/
Я внимательно изучил страничку и узнал, что оригинальное устройство было собрано на ОУ TLC2262 производства TI.
Приобрести TLC2262 можно в магазине Чип-и-Дип, пройдя по ссылке: https://www.chipdip.ru/product1/8002052344
Я нисколько не сомневаюсь, что модель ОУ TLC2262 производства TI для эмулятора TINA производства TI Вы сможете найти на официальном сайте TI www.ti.com.
Успехов Вам!
Применение же в мдели SansAmp (да и по отзывам радиолюбителей в реальных конструкцях) обобщенных идеальных ОУ дает совершенно другой и убогий звук, ничего общего с грозным «рычанием» оригинала не имеющий.Нормальный ОУ ведет себя очень похоже на идеальный ОУ (в заданном диапазоне частот). Так что разговоры про то, что модель прибора с идеальным ОУ ведет себя не так же, как модель прибора с «тем самым» ОУ — это просто буллшит.
есть ли у автора реальные НА ДИСКРЕТНЫХ ЭЛеМЕНТАХ точные работающие в симляторах типа TINA TI или Microcap модели ОУ?
… ни одной реальной схемы на россыпи даже очень старых, выпускаемых теперь только в Китае ОУ. Все заасекречно!
Рептилоиды зохавали ЗВУК! Земля опасносте!
На самом деле, схемы большинства старых ОУ приведены в документации на них. Или — могут быть восстановлены по фото. ОУ — не rocket-rocket science, достаточно одного rocket. Получение "точной транзисторной модели ОУ" упирается не в них, а в необходимость получения параметров транзисторов, их населяющих. Можете попробовать спросить фирмы изготовители ИМС. Но вряд-ли они сами помнят (для "старых") или станут сообщать (для "новых"). Можете занести в какой-нибудь универ по профилю пару тройку повышенных именных стипендий — толковые бакалавры разберут ИМС, сделают измерения и дипломы напишут.
И, главное, зачем это "транзистородрочерство", если модели (Бойля и MPZ) от производителей ОУ "выглядят как утки, плавают как утки, крякают как утки, etc."?
- Охваченный ООС идеальный ОУ стремится установить равное напряжение на входах.
Это не свойство ОУ. Это следствие, которое нужно понять, почему так получается, а не принимать в виде аксиомы!
Спасибо, коллега!
Модель идеального ОУ обычно применяют на первом занятии, чтобы просто и наглядно объяснить принцип действия ООС. На втором же занятии объявляют, что в реальном мире она неприменима, но выведенные с её помощью формулы работают.
Это - первая публикация из цикла, состоящего из шести статей
Операционные усилители. Часть 1: Введение. Модель идеального операционного усилителя