Комментарии 177
Небольшое обновление а так же заметка.
Я опубликовал отзыв с внутрянкой блока на озоне. Модерация без проблем пропустила его а продавец ответил что блок мой был распечатанный и можно его вернуть. В отзыв добавил фото с упаковкой которая не вскрыта, интересно что еще придумает продавец.
Жалоба на товар в озон отправлена, но в ее успех в пока не верится, раз на товаре пол тысячи отзывов и подделка успешно продается.
Нет смысла. Маркетплейс это канал поставки контрафакта. Это как на ВК видео жаловаться на пиратские фильмы
Ну так этого быть не должно.
Маркетплейсы по-хорошему надо за такое штрафовать. Чтоб неповадно было скатываться до уровня хуже Алиэкспресса.
А Али это вдруг не маркетплейс?
Я про то, что Али раньше имел репутацию полупомоечной платформы с ведром разводов и обманов. Но сейчас появились "отечественные маркетплейсы", которые ухитрились даже Алиэкспресс в этом превзойти.
Я про то, что Али раньше имел репутацию полупомоечной платформы с ведром разводов и обманов.
Но за недавние несколько лет все стало намного хуже.
Контрафакт контрафактом, многие давно привыкли на Али от китайцев другого и не ждать. Особенно странно у них покупать что-то дорогое и брендовое.
К Алиэкспрессу у многих же, покупающих там мелочёвку, главная претензия - убитый вхлам поиск. Помноженный на приколы продавцов рандомно раскидывать итоговую стоимость на цену и доставку. Из-за этого квест найти "такое же, но подешевле" осуществляется исключительно брутфорсом вручную.
Контрафакт контрафактом, многие давно привыкли на Али от китайцев другого и не ждать.
Ну, в общем, да. Любая покупка должна оцениваться как "а готов ли я безболезненно потерять всю сумму, если что-то пойдет не так?" потому что вероятность, что что-то пойдет не так, которая и раньше была высока, сегодня взлетела до совсем неприличных показателей. И если раньше там был арбитраж, предоставление каких-то разумных пруфов которому могло с пусть не стопроцентной, но более чем значимой вероятностью выиграть дело, то сейчас можно легко пролететь, даже если снимаешь на видео распаковку очевидно не соответствующего заказу по габаритам и весу конверта, в конверте очевидное не то, а тамошний робот тебе в ответ - доказательства неубедительны, спор закрыт не в вашу пользу, приходите еще. Это не шутка, если что, а неоднократный личный опыт.
Особенно странно у них покупать что-то дорогое и брендовое.
Они такое продают тоже, и необязательно подделки, но только цена почти всегда выходит выше местного оффлайна, которому выше не столько доверие, сколько шансы вернуть, если захочется вернуть. Ну и вероятность влететь на растаможку совсем неиллюзорная.
К Алиэкспрессу у многих же, покупающих там мелочёвку, главная претензия - убитый вхлам поиск.
Раньше поиск был лучше. Раньше был такой критерий сортировки, как цена за единицу и количество единиц в лоте. Например, я хочу купить пачку чего угодно, лично мой кейс - какие-то радиочастотные разъемы для примера масштабов. В принципе, думаю я, мне скоро понадобится штук пять, но я вижу, что в пачках по десять штук цена одна, в пачках по двадцать другая, а в пачках по сто третья. Вот я и думаю, что сто мне точно не нужно на обозримое будущее, а взять двадцать вместо десяти, если цена за штуку чуть ниже, может быть разумно - они все равно понемногу расходуются. Или, допустим, я беру что-то очень редко для меня нужное и прикидываю, что пусть в пачке из десяти штук цена за штуку ниже, но мне нужно только два и вряд ли скоро, если когда-то, понадобится еще - возьму-ка я две штуки по одному, пусть за штуку это и сильно дороже, но сумма сильно меньше. Но это уже мелочи на фоне остальных "улучшений".
Помноженный на приколы продавцов рандомно раскидывать итоговую стоимость на цену и доставку.
Это для стран с низким порогом беспошлинного ввоза, чтобы облагаемая пошлинами цена товара была легально ниже, а итоговая сумма за товар плюс доставка та же. Если у вас порог беспошлинного ввоза приемлемо высок, то просто выбирайте "бесплатную" доставку и сортируйте по цене, чтобы в отличие от ибея, который умеет сортировать по "цена плюс доставка", отбросить варианты, требующие сложных упражнений в устном счете.
Из-за этого квест найти "такое же, но подешевле" осуществляется исключительно брутфорсом вручную.
И это бесит, потому что тратишь до черта времени и усилий на никчемную возню, но толковых альтернатив набраться дешевой фигни как-то немного. И они об этом знают, раз позволяют себе. Ибей тоже не подарок, а еще на равные позиции у меня обычно получается, что там немного дороже.
Поддержу вас по поводу поиска. Мне показалось что всё резко испортилось после переезда юрлица магазина в Россию. Стало похоже на поиск от Яндекс, одна-две вещи по запросу, а дальше нейрофантазии.
И заглавная страница стала завалена тем что лежит в корзине/в отложенном.
Правда раньше рекомендации ещё хуже были: в рекомендациях очень подолгу отображалось то что уже куплено.
А почему "полу-" ? :)))
И другие маркетплейсы - ничем не отличаются..!
И превретятся они в такие же бесполезные куски оверпрайса, как превратился оффлайн ритейл.
Маркетплейсы — это автоматизированные Черкизовские рынки. Только на рынке можно прийти и в глаза посмотреть продавцу, а тут 100500 положительных отзывов (купленных или нет) и бесконечная переписка с техподдержкой.
Я, наивный, купил Powerbank xiaomi на Вайлдберриз. Вайлдберриз игнорирует сообщение, что микроконтроллер не может выдавать по паспорту ток, заявленный на корпусе. 40% отрицательных отзывов — Вайлдберризу по-барабану.
Про Озон: "статус Premium-магазина" - это 5000 рублей в месяц, чтобы товары были с плашкой "Premium" и выше показывались в каталоге.
Про «сертификаты». Есть декларации и сертификации. Разной степени «глубины». В самом дешевом варианте ТР ТС 004/2011 и ТР ТС 020/2011 вам выпишут где-то 25000-50000 рублей без показа ваших устройств.
Спасибо за статью, прочёл с удовольствием!
Ни в коем случае не защищаю продавца, но и не исключаю, что он и правда не знает, что продаёт подделку.
Несколько лет назад я общался с одним поставщиком аксессуаров Apple. Прямые поставки из Китая. Так вот, он у меня честно спросил какие именно зарядки я хочу. Я и до этого знал, что яблочные зарядки китайские кудесники подделывают массово, поэтому прямо сказал, что изделия из местных подвалов меня не интересуют. Он улыбнулся и сказал, что подвал мне и не предлагает и рассказал, что у подделок есть 3 категории:
Тот самый подвал. В котором от Apple только название. Цена соответствующая.
Очень похожие. Если не разбирать, то неискушённый покупатель никогда и не узнает, что реально пользуется подделкой. Похоже на ваш случай, к слову. Поэтому и предположил, что продавец с Озона мог и сам не знать, что закупил и продаёт подделку. Цена сильно выше подвальной категории, но всё ещё в половину дешевле оригинала.
Один в один. Разницу реально увидят только профи, вроде вас. И только изучая внутрянку. Этот поставщик по моей просьбе прислал образец такой зарядки. Мы всем отделом пытались найти различия в упаковке, имея для сравнения оригинал на руках, при этом, найти не смогли. Потом отдал знакомым в сервисный центр, прожжённые ребята были, на мякине проведёшь. Они тестировали техническую часть, но тоже ничего не нашли. Ломать не разрешил, надо было назад возвращать. Понимаю, что может возникнуть логичная мысль, что он оригинал положил, а потом бы подделки продавал, но мы это на берегу обсудили, поэтому такой вариант видится мне маловероятным. Ценник ниже оригинала процентов на 15-20.
Небольшой оффтоп: посмотрел на свинцовые брусочки из статьи и вспомнил, как в середине десятых одни ребята предлагали мне настольные держатели для смартфонов. С увесистой такой ножкой, чтобы смартфон не перевешивал. Оставили одну штуку в качестве образца и вот тут уже у меня была возможность разобрать сей девайс. Тяжесть ножке придавал...цемент! :)
Похоже на ваш случай, к слову.
Я бы эту подделку отнес к 3 категории. Она и на вид идеальна, и в тестах себя показала неплохо, и даже если разобрать но не глубоко, то можно поверить что блок оригинал, все же внутрянка ну очень приближенно выглядит. Но чем глубже ковыряешь тем больше интересных проблем находится.
Самое интересное что оно и работает нормально, но лишь небольшой промежуток времени, если смотреть отзывы то там много счастливчиков у которых этот блок отработал от пары дней до пары недель. И это главное отличие хорошей копии от нормального блока, нормальный/стабильный уровень качества, оно не умирает, оно просто работает. И если в том же Anker у инженеров стояла задача сделать просто хороший надежный блок, то у копий стоит задача обмануть пользователя, а качество уже на заднем плане.
Купил наушники-капельки на Али. Выбирал чтобы побольше адекватных отзывов было и бюджет около 3т.р. Выбрал какие-от HOCO.
Приехали Airpods 2. Всё как вы описываете под номером 3. Звук хороший.
Дошло до смешного: супруга на работе сравнивала эти наушниками с оригиналами у коллеги, мало того что отличий не нашли, ещё и перепутали, пришлось разносить по разным комнатам чтобы найти где чьи. Коробки сравнивали на следующий день, различие нашли в качестве складывания углов изнутри.
Возможно есть какие-то фирменные особенности взаимодействия оригинальных Airpods с Iphone, на которых можно будет обнаружить подделку.
Мне вот интересно, хоть это и подделка, но заявленные характеристики она выдает, ну может быть она и внутри выглядит несколько хуже, ну что из того?, опять же эта подделка работает, так же как и оригинал, я тут как то давеча, видел на ютубе ролик, там один блогер-электрик сравнивал оригинальные клеммники WAGO с поддельными Китайскими, ну так получилось, что по характеристикам подделка была лучше оригинала, т.е. и ток они пропускали больше и грелись меньше т.к. переходное сопротивление у подделок было меньше, т.е. напрашивается законный вопрос, а в чем состоит преимущество оригинала, в исключительно в совершенстве исполнения? и за это нужно платить 2 цены? :)
Опять же, что бы два раза не вставать, давайте вспомним, качество оригинальных и поддельных кабелей для зарядки от того же самого Эппл, цена различалась в десятки раз, но кабель за полтора доллара, был более долговечным чем оригинал за двадцать, в то время даже шутки ходили, типа: почему эппл еще не сделала беспроводную зарядку, потому что они еще не придумали где она будет перетираться... :)))
Сертификаты, сертификаты придуманы не просто так. Компании платят огромные деньги что бы лаборатории проверили их продукт и допустили к продаже на разных рынках. Эти подделки к большому сожалению никакие тесты не проходят (а зачем если они продаются под сертификатами оригинала?), но при этом имеют отличную от оригинала начинку, и естественно ничего общего с тестами оригинала у них нет. Соответственно любые опасные решения тут могут просто быть и вы об этом даже не узнаете (та же дорожка из сетевой части к юсб порту, при высокой влажности и конденсате на плате, банально и вдарить может от юсб порта, у оригинала там прорези, разделители и все как и положено). Это не говоря про более низкое качество компонентной базы.
Но при этом, покупатель подделки все еще доплачивает за то что это "apple" а не китайский подвал. И в конце как раз про это заметка. Цена на хороший фирменный китай даже НИЖЕ чем на подделку, при этом у них есть все сертификации а компонентная база хоть и не дотягивает до apple с конденсаторами рубикон, но хотя бы на достойном уровне и с честными характеристиками.
И вот вопрос, зачем платить больше а получать товар хуже с неизвестной безопасностью?
А где гарантия, что под видом фирменного китая я не куплю подделку под фирменный китай? А я уже натыкался на подобное.
Гарантия - брать у проверенных поставщиков/дистрибьюторов (например Ugreen в России продается официально в DNS), либо в официальных магазинах брендов на Aliexpress.
Кстати интересно что за подделка на китайский бренд, напишите подробнее, могу выкупить девайс для изучения если оно того стоит.
Подделка была будто бы под Ugreen, визуально похож на подлинный, но без лого бренда. Через три-четыре месяца эксплуатации щёлкнул, нагрелся, завонял и перестал отдавать ток - и отправился даже без вскрытия прямиком в помойку (чинить такое я всё равно не умею). Конкретная модель, увы, не сохранилась.
Также, на Али попадались поддельные провода Baseus, которые отбыли в страну вечной охоты чуть не через месяц эксплуатации.
По проводам - бывает и месяц-два для хорошо использованных)
Такой разброс даже из фирменного магазина - зарядки разные, использование разное, цена-качество опять же в несколько раз может отличаться в разные стороны, не очень зависимо друг от друга.
Явные подделщики, обычно, сам брэнд не указывают. Например, вместо Tecno Pova 6 напишут Pova 6 (то же самое с Apple, Samsung и пр). Ну и по цене сильно выделяются. Как ни странно, такими смартфонами вполне можно пользоваться, если зажать свои пожелалки к крутым характеристикам. Ну а что вы хотели от дешевого смартфончика за 3..4 тысячи? Тут странно что они вообще работают, за такую цену-то. У уважающих себя брэндов, даже китайских, есть свои магазина на Али или Озоне. Так что можно просто брать у них.
Ох уж эта сертификация, да, эту мулую можно втирать несведущим и доверчивым, я могу привести другой пример, из области где действительно все должно быть сертифицировано и надежно и предотвращаться нештатные ситуации, есть такое устройство как дорожный контроллер, ну т.е. это то устройство которое управляет светофором, так вот насколько я знаю сейчас во многих местах в.т.ч. и на федеральных трассах стоят контроллеры одного из отечественных производителей, которые на мой скромный взгляд, как человека который этим занимается уже 15 лет, просто опасны для жизни и да, их тоже кто то сертифицировал, есть там один нюанс, который при определённых поломках может включить 2 зеленых света в конфликтных направлениях, хоть там и стоит защита от этого, но я бы не назвал ее надежной на 100%, скажем так она у меня вызвала определённое недоумение, тем более что я уже такое видел и причем с тяжелыми последствиями, я таких примеров могу вам привести достаточное кол-во, причем даже из свежего, поэтому сертификация в отечественных реалиях, это на мой скромный взгляд, просто занос определённой суммы в нужные структуры, а её результат, всего лишь штамп на красивой бумажке или что там еще это должно подтверждать... :)
И вот вам из вашего же материала:
Прямо под USB штекером расположился мосфет SFN3003T. Как нетрудно догадаться, 30 В, 3 А. В оригинальном блоке Apple используется AON7428 на ток до 50 А при напряжении 30 В.
Вот скажите мне, как профессионал профессионалу, что быстрее выйдет из строя и погасит блок питания случись чего, мосфет на 90 ватт или 1,5 квт, скажите мне, нафига 20 ваттному блоку питания, пусть и современному, такой запас мощности компонентов, ну наверное для того что если оно должно загореться, то загорелось бы гарантированно, а не просто пукнуло и сдулось окончательно? :) Это я к вопросу о безопасности, не, я понимаю что загореться оно не должно, но знаете говорят раз в жизни и палка стреляет... :)
Ох уж эта сертификация, да, эту мулую можно втирать несведущим и доверчивым,
Сертификация призвана отсеивать продукты совсем низкого качества, а это минимальная но гарантия.
Вот скажите мне, как профессионал профессионалу, что быстрее выйдет из строя и погасит блок питания случись чего, мофет на 90 ватт или 1,5 кватта,
Если говорить как профи- профи, то у мосфета есть еще много параметров на которые стоит смотреть, в статье я лишь вскользь упомянул их характеристики для общего понимания и не стал расписывать за внутреннее сопротивление и нагрев, за деградацию кристалла, не объяснял за максимальные и рабочие токи, итд. И так можно общаться за каждый компонент и статья про одно устройство станет целым сериалом.
На практике нужно понимать что у копии мосфет стоит впритык, а у оригинала с большим запасом и с меньшим сопротивлением затвора, от чего ниже нагрев и падение напряжения. Почему в Apple настолько перестраховались? у меня ответа нет, но направление их мыслей прослеживается.
Сертификация призвана отсеивать продукты совсем низкого качества, а это минимальная но гарантия.
Ну я бы не назвал, обозреваемый вами продукт уж совсем дешманского качества, есть гораздо хуже и при этом сертифицированные... :)
Если говорить как профи- профи, то у мосфета есть еще много параметров на которые стоит смотреть, в статье я лишь вскользь упомянул их характеристики для общего понимания и не стал расписывать за внутреннее сопротивление и нагрев, за деградацию кристалла, не объяснял за максимальные и рабочие токи, итд. И так можно общаться за каждый компонент и статья про одно устройство станет целым сериалом.
Ну тем не менее вы его распотрошили до костей, вот чего то взгляд упал на это, поэтому и возник вопрос а нафига? Преобладание разума над здравым смыслом, не иначе... :)
На практике нужно понимать что у копии мосфет стоит впритык, а у оригинала с большим запасом и с меньшим сопротивлением затвора, от чего ниже нагрев и падение напряжения. Почему в Apple настолько перестраховались? у меня ответа нет, но направление их мыслей прослеживается.
А у меня есть одна догадка, потому что это стоит дороже... :) Бизнес, ничего личного... :)
Ну я бы не назвал, обозреваемый вами продукт уж совсем дешманского качества, есть гораздо хуже и при этом сертифицированные... :)
Ага и я даже это отметил, блок действительно не худший и после небольших правок в разводке и замене совсем печальных компонентов, он имеет право на жизнь.
Ну тем не менее вы его распотрошили до костей, вот чего то взгляд упал на это, поэтому и возник вопрос а нафига? Преобладание разума над здравым смыслом, не иначе... :)
Для наглядности, все же фото разных конденсаторов при идентичной маркировке это наглядно, а таблица сравнения мосфетов с объяснением почему так и так на листе а4, это уже занудством пахнет.
Тесты кондеров все же скину
А у меня есть одна догадка, потому что это стоит дороже... :) Бизнес, ничего личного... :)
Непонятно в чем бизнес так как apple всегда были Овер прайсом в аксессуарах, а тут они поставили дорогой компонент с запасом в дорогой же блок, что кажется даже логично. Бизнес это скорее у китайцев которые как раз впритык ставят.
Ага и я даже это отметил, блок действительно не худший и после небольших правок в разводке и замене совсем печальных компонентов, он имеет право на жизнь.
Ну тогда это был бы оригинал и стоил бы как оригинал, хотя и подделка работает не хуже оригинала, судя по вашему материалу, я бы для полноты картины снял бы еще и уровень пульсаций при полной нагрузке, тут этот параметр мог бы однозначно сказать, что это подделка причем не самая хорошая, но имеем то что имеем... :)
Для наглядности, все же фото разных конденсаторов при идентичной маркировке это наглядно, а таблица сравнения мосфетов с объяснением почему так и так на листе а4, это уже занудством пахнет.
Бывает, это же подделка... :)))
Непонятно в чем бизнес так как apple всегда были Овер прайсом в аксессуарах, а тут они поставили дорогой компонент с запасом в дорогой же блок, что кажется даже логично. Бизнес это скорее у китайцев которые как раз впритык ставят.
По отношению к другим аксессуарам о которых я писал выше ситуация прямо противоположная... :)))
Кстати я сам являюсь пользователем iPhone 15 pro и вот для определённых сценариев приобрел я к нему оригинальную проводную гарнитуру EarPods USB-C, и знаете что, увидел парадокс, что эта гарнитура хорошо работает с китайским планшетом Huawei, с китайским ноутбуком Lenovo, и со старым Honnor 8, тоже работает прекрасно, а вот с iPhone 15 Pro работает очень даже плохо, не то что бы она не работает, она работает, но весьма своеобразно, она постоянно сама по себе уменьшает громкость, причем это не как то закономерно, а просто хаотично, живет своей жизнью, причем это уже вторая гарнитура, первая была поменяна по гарантии из за вышеуказанной причины, я уже не знаю что с этим делать, правда сейчас стало по лучше после прилета апдейта iOS, но проблема все равно есть... Вот как это называть? :)))
я бы для полноты картины снял бы еще и уровень пульсаций при полной нагрузке,
Рву волосы на голове так как просто забыл про этот тест... Чуть ниже писал про возможность тестирования оригинала и написания статьи. Если все сложится то закажу подделку заодно, и проведу тесты еще раз и с тестом пульсаций.
Там есть дурацкая настройка автоматического уровня звука, ее стоит выключить (тоже столкнулся, но с беспроводной гарнитурой)
Вы не поверите, но я это уже все пробовал, более того, когда эту настройку включаешь или выключаешь, я уже не помню, мало того что это не помогало, но и звук через блютус на Noble Falcon 2 становиться просто омерзительным, хрипы и треск, а мне как бы хотелось, что бы это просто работало, без постоянной адаптации настроек, так что нет, это я вижу так, родной аксессуар, с родным девайсом, работает плохо....
Можно ссылку на datasheet мосфет SFN3003T?
Что-то не найду такого.
скажите мне, нафига 20 ваттному блоку питания, пусть и современному, такой запас мощности компонентов
у мощных мосфетов меньшее сопротивление канала и как следствие меньшие потери, меньший нагрев и в итоге бОльшая надёжность.
Я понимаю, когда токи больше 10-100А например в точечной сварке никелевых лент и вообще где токи большие, а при Power Delivery, где токи не превышают 5А, это по моему скромному мнению притянуто за уши, или выражаясь иначе, хотя я это уже упоминал: "Преобладание разума над здравым смыслом" Не, вы меня не убедили, там всего 20 ватт, даже не 100 и даже не 50... :)))
Толковый вопрос, и вот какой ответ:
в даташите на первой странице обычно указывается максимальный импульсный ток. Частоты и реальные токи этого транзистора мне прикинуть слабо, но в качестве начальной точки можно использовать режим постоянного тока, как если бы он просто включал выходное напряжение.
Диаграмма называется "Max. Safe Operating Area", на ней нужно найти рабочую точку исходя из предполагаемого напряжения, или тока. И вот как выглядит рабочая точка на даташите по ссылке выше:
Как видите, по диаграмме никакого запаса по мощности просто нет.
Вы совсем не верно себе это представляете, по даташиту, да, но опять же при условии, что между стоком и истоком, будет напряжение 10 вольт и будет течь ток в 2 ампера, но хочу пояснить, что эта ситуация невероятная ибо, данный мосфет работает в ключевом режиме, т.е. либо он закрыт и на нем (между стоком и истоком) 10 вольт, а ток при этом 0А, ну может какие нить микроамперы или когда он открыт, то ток через него хоть 20 ампер, но падение напряжения на нем (опять же между стоком и истоком) какие-то сущие милливольты ибо его проходное сопротивление в открытом состоянии составляет миллиомы... :)
Блин, я уже дважды давал ссылку на даташит этого мосфета.
В Absolute maximum - 30 А ток стока в рабочем режиме (и 24 А при 100 градусах). Такой же ток обратной полярности через встроенный диод.
Pulsed указан аж как 120 А
Технари, как обычно, не понимают смысл и цели сертификации. Намекну: сертификация это не техническая, а правовая процедура, хоть и с применением техсредств.
Ну да, не понимаю, вот хочу понять, но не понимаю все равно!
Ну например, есть газотурбинный электрогенератор, устройство весьма громоздкое, дорогое и серьезное, при этом сертифицированное, и скажем так в контроллере данной установки стоит литиевая батарейка CR123, ну для поддержания памяти, так вот я не понимаю, почему сертифицированная батарейка того же типоразмера к этой установке, стоит 200 баксов, а обычная такая же, только продающаяся в обычном магазине 5 баксов, вы мне скажите, что они в эту батарейку добавили?, на ней же даже нагрузки ни какой нет, она просто держит потенциал на чипе памяти и часах, когда основного питания нет и в космос она не летит, если бы летела, то я бы понял такой прайс...
Есть еще примеры, если захотите то приведу... :)
И да, я не говорю что сертификации быть не должно, обязательно должна быть, только в нынешние времена в это понятие закладывают совсем другое, не то что должно быть, а что бы стоило дороже, заплатил один раз сертифицировал, а потом продавай в розницу, бизнес, такой... :) А если что, то "замучаешься пыль потом глотать" что бы кому то что то доказать, даже если это все было сертифицировано. :)
что они в эту батарейку добавили?
При сертификации в батарейке меняется ответчик по судебному иску.
Хотелось бы увидеть статистику судебных исков, где фигурирует батарейка за 200 баксов.... :)))) и что то мне подсказывает, если бы производитель таких агрегатов хотел бы избежать судебных исков, то он это сделал бы вообще без батарейки, а эти 200 баксов размазал бы на стоимость установки, а если бы такие иски и были бы, то она точно не стоила бы 200 баксов, а стоила бы гораздо дешевле... :))))
что они в эту батарейку добавили
Премию за риск. Потому что если эта батарейка навернется раньше гарантированного сертификатом срока, то по российскому ЗоПП, как и по законодательству многих других стран, они будут компенсировать нанесенный потребителю ущерб.
Ну да, примерно так же они мне это и объясняли, но хочу заметить, что на более важные и ответственные узлы данной установки наценка была гооораздо ниже... :)
Значит на них риск отказа ниже.
Все равно дурь полная, если уж эта батарейка и может так выйти из строя, что этот инцидент может попасть под судебные разбирательства, то с точки зрения производителя выгоднее сделать вообще без батарейки (кстати я практически на 150% уверен что так сделать можно) что бы исключить вероятность выхода ее из строя, ну сами подумайте, надо ли производителю делать так что бы была вероятность какого нить отказа и что это приведет к судебным разбирательствам, он прежде всего заинтересован свести этот риск к минимуму, а не лепить ценник для идиотов... :)
Просто наценка это минимум х2 от цены процедуры сертификации. Тк батарейка сама по себе дешевая, то на ней заметно больше.
то с точки зрения производителя выгоднее сделать вообще без батарейки
С четырьмя штуками впараллель.
Есть такая штука как энергонезависимая память, а батарейка нужна только для того что бы часы правильно шли при отсутсвии питания, но с другой стороны, щас есть тысяча и один способ брать точное время из "атмосферы" т.е. для этого батарейка тоже не обязательна :)
Например у меня на столе стоят часы вообще без батарейки и при этом они работают только тогда когда работает комп, а когда он выключен, то соответственно не работают от слова совсем, угадайте как они синхронизируются? Правильно, угадали по WiFi! :) и да, знаете сколько они стоят?, ну где то 5 баксов на алиэкспрессе и при этом ходят ооооочень точно!... :)))
Это мы ушли в оффтопик, но я тогда вообще не понимаю смысл часов, которые отдельное устройство и при этом
а когда он выключен, то соответственно не работают от слова совсем
Если это просто выносной дисплей компа, то так и говорите.
Нормальное же устройство должно уходить ну максимум на 10 секунд в сутки, если нет источника данных (как связь с интернетом в вашем случае).
Если вернуться к теме - пусть одна батарейка поплывёт или даже разбухнет, но остальные держат данные и готовность стартовать - это то, что нужно.
Если это просто выносной дисплей компа, то так и говорите.
Нет, это самостоятельные часы, включенные через обычную розетку просто розетка зависит от того включен комп или нет и да, я это привел как пример не потому что они отдельные, а потому что так можно, брать время из интернета, и не обязательно из интернета, есть хренова туча других способов причем не менее надежных в.т.ч. и на территории РФ, так что для этого батарейка абсолютно не нужна... :)
Нормальное же устройство должно уходить ну максимум на 10 секунд в сутки, если нет источника данных (как связь с интернетом в вашем случае).
Нормальное устройство в 21 веке вообще не должно уходить за сутки, ну может на какие нибудь микросекунды в сутки и то и з за задержки прохождения сигналов, а 10 сек. в сутки это пардон, вообще ни в какие ворота, сейчас уже механика ходит точнее... :)
Если вернуться к теме - пусть одна батарейка поплывёт или даже разбухнет, но остальные держат данные и готовность стартовать - это то, что нужно.
Ну вот и я о том же, зачем давать шанс батарейке плыть и разбухать, если можно вообще без нее... И кстати в место батарейки вполне себе можно установить ионистор, он в этом плане "вечный", я уже делал эксперименты со старыми дорожными контроллерами, где как раз для часов ставили батарейки, так вот сдохшие батарейки я убирал, и вместо них ставил ионистор и знаете ли, я так и не дождался того когда ионистор сядет, а между прочим я ждал целый месяц, часики при этом продолжали тикать... :) ну это так к информации для размышления, зачем вообще нужны эти батарейки, тем более за 200 баксов....
А так да ушли в оффтоп, но я про ситуацию в целом, в плане для чего нужна сертификация, для одних в их понимании это страховка и возможность отсудить убытки, для других это просто дополниетльные деньги подкрепленные верой потребителя в религиозные чувства, ну и само собой способ выйти на рынок ибо без сертификации просто к рынку не допустят... :)
Нормальное устройство в 21 веке вообще не должно уходить за сутки, ну может на какие нибудь микросекунды в сутки
Техническое решение задачи не более микросекунд в сутки вас может сильно удивить сложностью и стоимостью. А массовые копеечные решения имеют мало общего с тем, что в контексте часов называют точностью хода.
сейчас уже механика ходит точнее
Многие пользуются механическими часами по вполне прямому назначению - следить за временем. А еще это прекрасный аксессуар. Win-win.
И кстати в место батарейки вполне себе можно установить ионистор, он в этом плане "вечный"
У Palm была серия моделей с ионисторами для поддержкой памяти в те несколько секунд, за которые меняешь севшие батареи. И они не держали ни секунды. У меня был один из таких, так что это и личный опыт тоже.
ну это так к информации для размышления, зачем вообще нужны эти батарейки, тем более за 200 баксов....
В эти условные $200 входят затраты на гарантийное сервисное обслуживание того узла, в который установлена батарея, которая сама по себе хорошо если $1 стоит. Вы же не думаете, что гарантийный сервис не входит в стоимость товаров и услуг? Поставщику неоткуда взять деньги на будущий сервис, кроме как включив ожидаемые затраты в цену товара. Чем выше риски, тем выше страховой взнос. Вот так однодолларовая батарея превращается в $200.
для чего нужна сертификация
Зависит от контекста. Иногда это способ отъема денег, иногда это способ подтвердить соответствие продукта или его поставщика каким-то критериям, иногда это просто красивая бумажка в рамке.
Техническое решение задачи не более микросекунд в сутки вас может сильно удивить сложностью и стоимостью. А массовые копеечные решения имеют мало общего с тем, что в контексте часов называют точностью хода.
Не знаю о чем вы говорите, но мы говорим, не о NTP сервере с атомными часами на борту, а о простых часах в банальной системе генерации электроэнергии, а там уж поверьте рубидиевые генераторы совсем ни кчему и эти решения стоят сущие копейки, более того, есть решения которые вообще ни от чего не зависят, их достаточно пару-тройку раз синхронизировать от эталонного источника и дальше они уже будут иметь погрешность пару сек. в год! еще раз прописью В ГОД!!! и да сделать это совсем не сложно, это всего лишь строки кода, надо просто это правильно реализовать, а не делать так как вам начальство велело, которое состоит из отставных прапорщиков и майоров... :)
Многие пользуются механическими часами по вполне прямому назначению - следить за временем. А еще это прекрасный аксессуар. Win-win.
Ну так кому чего, но сути дела это не меняет, современная механика ходит гораздо точнее 10 сек. в сутки, хотя механические часы на мой скромный взгляд в современном мире больше понты или ностальгия, ибо с ними много мороки, заводить нужно, носить постоянно на руке, подводить, не ронять, репассаж раз внесколько лет, дануегонах, хотя каждый сам себе злобный буратино в этом плане.... :)))
И да, что такое механика мне объяснять не нужно, мое детство прошло в часовой мастерской, ибо моя мама всю свою сознательную жизнь их сначала собирала на Чистопольском часовом заводе, а потом ремонтировала пачками в еще советской рем-быт-технике и чего я там только не видел... :))))
У Palm была серия моделей с ионисторами для поддержкой памяти в те несколько секунд, за которые меняешь севшие батареи. И они не держали ни секунды. У меня был один из таких, так что это и личный опыт тоже.
Это пример хреновой реализации и безграмотных инженерных решений, а может быть просто прием маркетинга, если сделать правильно и грамотно, то все бы держалось бы очень долго, помню у меня был когда то в 90-е Sony Walkman еще кассетный, тоже с цифровым приемником и даже с часами, ну так там память держалась минут пятнадцать, при том при всем что ионистор там стоял на 0,63F, при этом она не только держалась, там еще будильник мог эти 10 минут пиликать, так что это не убедительный довод, если как гриться "рукиизжопы", то любую хорошую идею можно в говно превратить... :)
В эти условные $200 входят затраты на гарантийное сервисное обслуживание того узла, в который установлена батарея, которая сама по себе хорошо если $1 стоит. Вы же не думаете, что гарантийный сервис не входит в стоимость товаров и услуг? Поставщику неоткуда взять деньги на будущий сервис, кроме как включив ожидаемые затраты в цену товара. Чем выше риски, тем выше страховой взнос. Вот так однодолларовая батарея превращается в $200.
Там полно других узлов и механизмов, гораздо более ответственных и дорогих, причем на которые не нужно делать 40-ка кратную наценку для затрат на гарантийное и сервисное обслуживание, так что эти затраты можно размазать на всю установку, а не впаривать сертифицированную батарейку, которая всего лишь навсего компенсирует безграмотность разработчиков...
Зависит от контекста. Иногда это способ отъема денег, иногда это способ подтвердить соответствие продукта или его поставщика каким-то критериям, иногда это просто красивая бумажка в рамке.
В последнее время я наблюдаю, что это или первое или третье, но ни как не второе... :)
Я тут буквально вчера смотрел видос на ютубе, ну так там тоже один инженер и разработчик авиатехники, который даже основал свою фирму по производству вертолетов, сетовал на то что, он не понимает, почему стеклоочиститель для машин стоит 15 баксов, и точно такой же по составу для вертолетов и самолетов 150, не ну ладно бы я этому удивился, но так это говорил инженер, разработчик и к тому же еще и сертифицированный пилот... это так кто на чем деньги делает... :)))
есть решения
А ткните, пожалуйста, ссылкой, потому что очень интересно.
дануегонах, хотя каждый сам себе злобный буратино в этом плане
Мне нравится стоически бороться против приведенных вами факторов. :)
если как гриться "рукиизжопы", то любую хорошую идею можно в говно превратить
146% согласен.
но ни как не второе
Разумность и адекватность критериев - отдельный вопрос, чпсто без разумного и адекватного ответа. Так что второе тоже не редкость.
А ткните, пожалуйста, ссылкой, потому что очень интересно.
Да пожалуйста, их много, ну например:
Раз, хотя я это уже приводил!
Два, эта модель с автоматической цифровой корректировкой точности хода.
Так что утверждать что точное время нынче стоит дорого, на мой взгляд несколько наивно и да, это точечные примеры, если объединить несколько способов, то часы будут точные и практически ни от чего не зависеть или зависеть, но изредка... :)
Мне нравится стоически бороться против приведенных вами факторов. :)
А с чего вы взяли что я с ними борюсь, я лишь возразил вам что сейчас механика имеет лучшую точность, чем приведенные вами 10 сек. в сутки, но я не говорил, что я являюсь адептом или пользователем механических часов, у механических часов слишком много других недостатков, я их даже как запасной вариант не могу рассматривать, хотя некоторые рассматривают... :)))
Разумность и адекватность критериев - отдельный вопрос, чпсто без разумного и адекватного ответа. Так что второе тоже не редкость.
И тем не менее это все реже и реже, вот вам пример из недавнего: Катастрофа SSJ100 под Коломной Там было все сертифицировано, самолет, завод где его ремонтировали, техники, кто его ремонтировал, но при этом 3х человек он отправил на тот свет, а все из за того что кто то не правильно поставил датчик угла атаки, у меня вопрос, а кто сертифицировал целый пассажирский авиалайнер, где можно неправильно поставить датчик угла атаки, например в боингах и эйрбасах его неправильно просто не поставишь, а вы говорите сертификация...
Благодарю за ссылки. Некоторые отвергаю как не автономные, а полагающиеся на внешние источники - это не запрещено, а наоборот удобно и правильно, сам пользуюсь, но вроде как вне контекста обсуждения об автономных часах. Наручные часы такого плана у меня были с ручной, не автоматической коррекцией, еще в глубоком совке, спасибо что опосредовано напомнили - калибр позволял задать поправочный коэффициент, уже не помню, в каких единицах, но в результате можно было выйти на весьма незначительный выбег. Не то, чтобы это имело значимую практическую ценность, но как удовольствие от игрушки - безусловно присутствовало. :)
apple с конденсаторами рубикон
кстати, у вас в статье написано
Rubicon
а это (олды помнят) именно что легендарная подделка — под легендарные же качественные японские Rubycon www.rubycon.co.jp — у аудиофилов этот каноничный китайский приём в поговорку даже оформился.
Европа как-то живёт со своим CE сертификатом, который выдаётся самим производителем, Америка признаёт кучу сертикатов и китайцы любят сертификат TUV, вероятно у них есть местные лабы. Но это обязательно только для электрооборудования не втыкаемого в розетку
FCC сертификация самодекларируемая.
Сертификация стран СНГ на мой взляд банальное обдирание денег.
Я ещё добавлю отсутствие независимых лабораторий.
Сертификаты не играют роли в цене крупных производителей, ибо затраты размазываются на миллионные тиражи. Плюс очень крупные всю подготовку и предварительные проверки делают у себя, и платят один раз за бумажку, там совсем копейки.
Сертификаты, сертификаты придуманы не просто так.
Конечно. В первую очередь онинужны чтобы правильные дяди могли зарабатывать деньги. В том числе: напрямую, через коррупцию, через повышение порога входа на рынок и черех непосредственное управление рынком (например, через отзыв сертификата у неугодных).
Также, если посмотреть внимательно, то окажется, что сертификация это достаточно формальная процедура, которая на момент её утверждения просто закрепляет уже фактически сложившюся монополию.
При этом в реальности ни эмитент сертификата ни предъявитель мало за что отвечают.
в чем состоит преимущество оригинала
В (предполагаемой) предсказуемости и повторяемости характеристик. Покупая оригинал, с очень высокой вероятностью всегда получаешь то, что указано в даташите. Покупая подделку, играешь в лотерею. В лотерею да, иногда выигрывают, да и в оригинале бывает брак - вопрос вероятности.
Покупаешь оригинал играешь в лотерею. Вдруг это подделка? Как узнать? Сертификаты в порядке, характеристики те же. Но подозрительно что-то. Что-то не так.
Гарантированно - покупать напрямую у производителя. Часто эта опция недоступна по решению самого производителя, к сожалению для покупателей. Не гарантированно, но практически почти что да - покупать у авторизованных производителем перепродавцов, разного рода "эксклюзивных" дилеров и дистрибьюторов. Здесь уже возникают точки отказа, в которых возможна подмена оригинального товара подделкой, но с вероятностной точки зрения риск все еще крайне мал. Ступенью ниже - перепродавцы широкого профиля, которые лишь по косвенным признакам могут считаться вызывающими доверие. Например покупка электронных компонентов на Mouser кажется менее рискованной затеей, чем на Aliexpress, хотя критерии оценки, повторюсь, довольно опосредованы и приемлемо жестких гарантий не дают.
Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис
В (предполагаемой) предсказуемости и повторяемости характеристик. Покупая оригинал, с очень высокой вероятностью всегда получаешь то, что указано в даташите.
Здесь можно дотрахаться до тараканов, ну если вы так хотите, то давайте! :) То что вы сказали, например актуально для каких либо промышленных датчиков и других девайсов каких либо величин и параметров, где это действительно важно, но здесь простой блок питания для ширпотреба, я например не замечу разницы, если специально не буду стоять с "секундомером" за сколько времени мне этот зарядник зарядит мой айфон, за час или 58 минут., ну да я согласен, совершенство должно быть во всем, именно за это мы эппл и любим, но не нужно доводить это до абсурда, это всего лишь зарядник, подделка, назовем ее так, выдает, тоже самое (без учета пульсаций, Tirarex это не проверил, простим ему это в сл. раз точно проверит), так вот, если все тоже самое, зачем платить две-три цены, за то что там мосфет стоит "правильный" или электролит на пол-микрофарады больше чем в подделке, ну так я как обычный потребитель вообще не знаю что там стоит, заряжает он? - заряжает!, греется, ну да греется на 2 градуса хуже чем оригинал, ну так какая мне разница, ну прослужит мне этот зарядник не 3 года как оригинал, а 2,5, нахрена мне платить 2-3 цены, за то что там наклейка приляпана более правильно чем на реплике? :))) Скажу вам по секрету, я вобще не заряжаю свой айфон и все айфоны которые есть в моей семье оригинальными зарядками и шнурками, и скажу я вам, все то чем я заряжаю, стоит дешевле оригиналов и заряжает не хуже оригиналов, более того, по качеству исполнения это лучше оригиналов, хотя "паталогоанатомией" я не занимался, меня и это вполне устраивает.... :)
не нужно доводить это до абсурда
Конечно не нужно.
здесь простой блок питания для ширпотреба
Который может быть опасен для заряжаемого устройства, для пользователя, а может не быть. Который может быть источником адовых радиопомех, а может не быть. По внешнему виду, цене и отзывам на маркетплейсах это часто проблематично определить, чем и пользуются недобросовестные производители и продавцы.
все то чем я заряжаю, стоит дешевле оригиналов и заряжает не хуже оригиналов, более того, по качеству исполнения это лучше оригиналов
Здесь нет никакого противоречия. Оригинал состоит из материального объекта и нанесенной на него торговой марки. Подделка торговую марку "крадет", а сам материальный объект необязательно должен быть хуже. Чисто практически - почти всегда хуже, нередко опасно хуже, но нет никакого закона природы, по которому подделка может быть только хуже и не может быть лучше оригинала. Есть, правда, третий сценарий - аналог от другого производителя. Вот здесь вероятность одновременно и независимо получить качество выше, а цену ниже, заметно растет. Потому что это оригинал, но другой, у которого ценность марки ниже - а что вам от ценности марки, если денег она в пркупке стоит, а материальным объектом, приносящим вам какую угодно пользу, не является? Вот и выходит, что затраты на разработку и изготовление материального объекта более высокого качества ненамного выше, а наценка за торговую марку значимо ниже - цена для вас в итоге ниже, а качество выше. Но это не подделка, это оригинал от другого производителя.
Давайте глянем на это с другой стороны!
Видите ли, те стандарты по которым заряжается iPhone или Macbook и др. не Aplle придумал, это обще-принятые стандарты, и элементная база что в Apple, что в Huawei и подобными используется одинаковая, она просто при стандартных протоколах обмена данными между девайсом и зарядником выдает то что нужно выдавать, т.е. то что разрешил выдавать девайс заряднику при условии, что там стоит правильный кабель, который способен пропустить через себя то что от него требуется пропустить!
Не давайте по другому объясню, ну скажем есть автомобиль который кушает бензин с октановым числом 95, вы встречали такое что бы производитель автомобилей настоятельно рекомендовал заправлять свои автомобили на заправках своего бренда, т.е. Мерседес заправлять только на заправках Мерседеса, ну да, скажете вы, бред, конечно бред! Нет заправок от Мерседеса, в них т.е. в мерседесы просто нужно лить 95-й бензин, так и с телефоном, туда вообще можно воткнуть обычный 5-ти вольтовый зарядник, просто заряжаться будет долго, а если зарядник способен выдать нужный USB Power Delivery, то телефону пофиг какой зарядник к нему подключен, что от оригинала, что от неоригинала он зарядится +/- за одно и тоже время, с теми же стандартами безопасности ибо я не знаю что нужно сделать такого, что бы сжечь телефон от левого зарядника, хотя да, можно, ну это если уж совсем левый, но такие сразу видно, и стоят они не как качественные подделки...
Это я если что за здравый смысл, а не слепую веру, в то что если это оригинал, то за это платить нужно 2-3 цены ни смотря ни на что... :)
Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но я не понимаю, что именно вы хотите доказать? Что подделка - это хорошо? Нет, это банально не так. Бренд - он критически важен. Если у производителя есть бренд (неважно какой, главное, чтобы он был и был постоянным), то у него есть чем рисковать. Так как если он выпустит плохое устройство, да еще и не один раз, то в следующий раз товары от этого бренда покупать не будут. А зачем беспокоиться о качестве производителю подделки? Его задача - сделать минимально работающее устройство, чтобы при покупке оно как-то работало, а дальше на покупателя ему наплевать, так как он совершенно ничем не рискует. Да, может повезти и устройство отработает штатно весь срок службы. Но зачем играть в рулетку?
Если вы не хотите переплачивать, то существуют бренды более дешевые, но все еще являющиеся брендами. Не берите Apple, берите Ugreen какой-нибудь.
Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но я не понимаю, что именно вы хотите доказать? Что подделка - это хорошо?
Да не, все нормально, мы пытаемся выяснить истинное положение вещей, и я не это хочу сказать (что подделка это хорошо), я хочу сказать, и я это уже говорил выше, что в наше время подделки или просто альтернативная продукция зачастую имеет более высокое качество чем оригинал, при этом стоимость на порядки или даже в разы бывает дешевле, возможно это не тот случай, но ведь и обратного не доказано. Просто в последнее время не только с продукцией Эппл, но и другими весьма именитыми брендами, я сталкиваюсь с тем что они держат своих потребителей за полных кретинов, которые должны иметь слепую веру в бренд и купить их продукцию несмотря ни на что: цену, качество, красоту. Я лишь констатирую если эта подделка работает не хуже оригинала, то зачем поощрять жадность оригинального производителя?
Если вы не хотите переплачивать, то существуют бренды более дешевые, но все еще являющиеся брендами. Не берите Apple, берите Ugreen какой-нибудь.
Ну вот именно, мы знаем много примеров, когда какие то именитые бренды ломят цены за свое имя, а потом история все расставляет по своим местам, вам привести примеры?
А так да, я не покупаю родные аксессуары эппла ибо ценники на них несколько неадекватны, не вру, покупал, но это те, на которые цена была приемлема например, EarPods USB-C, но с другой стороны если бы знал как это будет работать за ранее, наверное не стал бы покупать... :)
я хочу сказать, и я это уже говорил выше, что в наше время подделки или просто альтернативная продукция зачастую имеет более высокое качество чем оригинал, при этом стоимость на порядки или даже в разы бывает дешевле
все, я понял. Вы заблуждаетесь, когда уравниваете подделки и альтернативную продукцию. Альтернативная продукция - да, зачастую имеет те же характеристики, но ниже цену. Подделка - нет. Она имеет более низкую цену, но у ее производителя нет никакой мотивации соблюдать стандарт качества.
По альтернативным согласен, по поделкам частично, мы знаем что есть обратные случаи что подделка бывает и лучше оригинала, я уже писал выше и про клеммники WAGO и про зарядные шнурки от Apple, можно еще примеров наковырять, но да, это скорее исключение чем правило, так что утверждать что подделка однозначно хуже оригинала я бы не стал, бывает и лучше или скажем так, не хуже, на мой скромный взгляд, в данной статье учитывая цену и может быть чуть худшее исполнение и упаковку, данный зарядник не хуже оригинала, я не сужу что это поделка или нет, я сужу по совокупности параметров... :)
по поделкам частично, мы знаем что есть обратные случаи что подделка бывает и лучше оригинала
Мы как будто ходим кругами.
Я ведь уже отвечал на этот ваш аргумент, вот здесь:
Да, может повезти и устройство отработает штатно весь срок службы. Но зачем играть в рулетку?
По совокупности параметров вероятность попасть на плохую подделку гораздо выше, чем на хорошую. По причине того, что за плохой товар не будет никакой ответственности. Но вы, конечно, можете и дальше верить, что производители подделок просто хотят сделать мир лучше, поэтому принципиально делают свои товары качественнее, чем производители оригиналов. Продолжать спорить с вами на этот счет не буду, простите.
Мне попадался вполне сертифицированный и дорогой товар от именитого бренда и после того как им по пользуешься, начинаешь думать, а чё это они за него такую цену вломили, начинаешь обращаться в поддержку и ни ответа ни привета, так что это тоже лотерея и блоки питания здесь не исключение у них тоже полно всяких сюрпризов, даже у брендовых и даже у оригинальных, я в этом плане разницы не вижу. разве что кроме цены и внешнего качества... :)
Подделка отличается от альтернативной продуцкции только наклейкой. Моделью распространения, если угодно. Это юридический признак (эксплуатация чужих торговых марок) а не технический (качество и характеристики).
И хотя вы отчасти правы, что какой-то реальной мотивации делать её качественно нет, на то есть другие причины. Например, взять наинку от "альтернативного продукта" с соседнего конвеера, который уже прямо тут делется массово, может быть дешевле, чем городить дешман с нуля.
Далее, именно мимикрия под дорогой бренд позволяет делать просто обычный продукт, не особо выгадывая копейки, тк ты уже изначально экономишь на рекламе - "подделка" это ведь просто модель распространения.
Далее, репутация поставщика все равно будет играть роль, хоть он и не имеет обязательств оригинального бренда. Этот же товар все равно реализуется через цепочку прослоек, и если гнать реально говно, то просто с этого завода перестанут брать, тк дистрибьютеры все равно так или иначе работают с жалобами и тд.
Подделка отличается от альтернативной продуцкции только наклейкой.
в смысле - только наклейкой?
Так можно договориться до того, что и "подделка отличается от оригинальной продукции только наклейкой". Что, конечно же, не так.
Например, взять наинку от "альтернативного продукта" с соседнего конвеера
откуда вы взяли, что начинка подделки та же самая, что и в альтернативном продукте с соседнего конвейера? Это может быть отбраковка, может быть какая-нибудь кустарщина - конечный покупатель никогда не узнает правды.
Этот же товар все равно реализуется через цепочку прослоек, и если гнать реально говно, то просто с этого завода перестанут брать, тк дистрибьютеры все равно так или иначе работают с жалобами и тд
"дистрибьюторы" бывают разные и далеко не всех из них интересуют жалобы клиентов. К примеру, на разных маркетплейсах продаются поддельные накопители - флешка на 2 терабайта за 2 доллара, 16 терабайт за 10 долларов и т.д. Это не просто подделка бренда, но так же 100% обман потребителя, так как там никогда не будет заявленного объема памяти. Но почему-то из года в год подобные накопители продолжают продаваться. Где же работа с жалобами? Где обратная связь? А нет ее для подделок! Не существует.
Если бы подделка отличалась только наклейкой - никто бы никогда и не узнал про baseus ugreen и прочее
Да тот же дешевый hoco ожидаемо лучше любого нонейма, а тем более подделки.
Вся статья - иллюстрация к этому цирку с грузилами
Мне неловко в этом признаваться, но я не до конца понял, что вы хотите донести. Поэтому, возможно, мои комментарии будут неуместными или не соответствующими сути сказанного вами.
при стандартных протоколах обмена данными между девайсом и зарядником выдает то что нужно выдавать, т.е. то что разрешил выдавать девайс заряднику при условии, что там стоит правильный кабель, который способен пропустить через себя то что от него требуется пропустить!
Соответствие этим условиям - условиям стандарта, является одним из (обязательных) критериев качества и применимости испытуемого устройства. Есть и другие критерии, например электробезопасность. Но соответствие стандартам - самое очевидное и в какой-то мере наиболее легко проверяемое в домашних условиях при помощи пусть не калиброванных и поверенных, но даже так приемлемо точных измерителей и анализаторов протоколов. Вы наверняка это видели в почти каждом аматорском обзоре зарядок и зарядных кабелей, когда обзорщик втыкает в зарядку анализатор протоколов, а потом подключает эквивалент нагрузки и мерят, что на самом деле зарядка может отдать. Пусть с метрологическими ошибками, пусть с погрешностью, но очевидно годное от очевидно негодного отделить довольно легко. Ну а если надо, то тогда уже можно обращаться в метрологию и за деньги получить годный для суда результат испытаний.
т.е. Мерседес заправлять только на заправках Мерседеса, ну да, скажете вы, бред, конечно бред!
С электрическими автомобилями все к тому и шло, пока не вмешались глупые и злые регуляторы, урезавшие зоопарк зарядных интерфейсов до всего лишь нескольких на весь мир, в отличие от бензина, заправочные пистолеты для которого одинаковы во всем мире. А, да, про Apple - все те же глупые и злые регуляторы, тормоза прогресса и противники инноваций, все же пусть очень ограниченно в географическом смысле слова, но заставили Apple использовать стандартные протоколы зарядки со стандартными разъемами для подключения кабелей, а не свои проприетарные, ни с чем не совместимые.
Есть и другие критерии, например электробезопасность.
Ну здесь мы уже начинаем дотрахиваться до тараканов, в общем если это подделка, то необязательно она должна взорваться когда ее суешь в розетку, также как может взорваться и оригинал если мы ее суем не в ту розетку, тут 50/50, либо встретишь динозавра на улице, либо нет! :)
С электрическими автомобилями все к тому и шло, пока не вмешались глупые и злые регуляторы, урезавшие зоопарк зарядных интерфейсов до всего лишь нескольких на весь мир, в отличие от бензина, заправочные пистолеты для которого одинаковы во всем мире. А, да, про Apple - все те же глупые и злые регуляторы, тормоза прогресса и противники инноваций, все же пусть очень ограниченно в географическом смысле слова, но заставили Apple использовать стандартные протоколы зарядки со стандартными разъемами для подключения кабелей, а не свои проприетарные, ни с чем не совместимые.
Здесь я согласен с регуляторами всеми фибрами своей души, стандартизация должна быть во всем! Но справедливости ради давайте вспомним и про проприетарщину, да у эпла с одной стороны была проприетарщина, но с другой стороны аксессуары к ним ляпали все кому не лень и это не являлось дефицитом и подходило ко всей или почти всей линейке яблочной продукции, а вот скажем были такие MP3 Walkman от именитого Sony, так там был такой WM-порт, так вот если вам данный шнурок сгрызла собака, то дешевле было новый плеер купить со шнурком в комплекте, чем купить просто шнурок, и я вам таких примеров приведу еще массу... :)
Китайские электролитические конденсаторы скорее всего быстро деградируют при 60 градусах снаружи и тогда все изменится. Но это вопросы не китайцам, а к продавцам, которые явно обманывают покупателя.
к продавцам, которые явно обманывают покупателя
Не исключено, что продавец - сам жертва обмана, перекупивший партию подделок под видом оригинала, а подтверждающие происхождение "документы" уже шли с товаром. Пусть вероятность этого сценария крайне мала, он никак не исключен полностью. Поэтому обвинять продавца в умысле без доказательств - не корректно, пусть вероятность этого умысла крайне высока. Вот если умысел доказан, тогда другое дело.
Ага, продавец, конечно же, ни о чем не подозревал, купив за три копейки мешок зарядок. Ну камон. Если он их продает за 1300 деревянных (или сколько там?), то покупает вообще по 500. Зарядка эпл, ага.
Вы предлагаете очень опасную вещь - судить не по совокупности доказательств, а по "ну и так же понятно". Вероятность того, что продавец из нашего примера добросовестный и сам стал жертвой мошенников, крайне мала. Но не нулевая. А значит, казалось бы очевидный умысел все равно нужно доказать. Может случиться так, что умысел доказать не удастся, даже если он был - это неизбежный побочный эффект системы, которая не должна позволять осудить невиновного. При этом, осуждение продавца из нашего примера никак не должно влиять на обязанность принять возврат товара ненадлежащего качества, если покупка и последующий возврат осуществляются в рамках законов и правил.
Вероятность того, что продавец из нашего примера добросовестный и сам стал жертвой мошенников, крайне мала. Но не нулевая.
Навскидку, вероятность того что продавец при закупках на условной Алишке добросовестно решил что эти зарядки оригинальные, в других местах просто жадные и стремятся нажиться конечно есть, примерно 0,00..1%.
Но не ноль, не поспоришь.
А значит, казалось бы очевидный умысел все равно нужно доказать.
Если мы говорим про ответственность по закону - то да.
А если по полиси торговой площадки - она имеет право отсекать по собственному подозрению, грубо говоря, >90% или >80%, не ради чистой dura lex, но ради своей общей репутации - и она будет это делать, иначе не выживет. И при этом будет, естественно, определённая доля ложноположительных срабатываний. И возражать против этого бесполезно: максимум - вы утопите конкретную площадку.
(Точно так же как в государственной судебной системе любой страны, кстати. Только в идеале там эта цифра сильно ниже. В реальности же сами знаем...)
(И вот этим, конечно, они активно злоупотребляют - все читали тут плачи типа "акаунт закрыли ни за что и не реагируют на вопросы.)
А если по полиси торговой площадки - она имеет право отсекать по собственному подозрению, грубо говоря, >90% или >80%, не ради чистой dura lex, но ради своей общей репутации - и она будет это делать, иначе не выживет.
Судя по этой статье и подобным, а также комментариям к ним, торговая площадка в гробу видала собственную репутацию и легко и надежно не замечает что подделки буквально, что кричащее несоответствие заявленных характеристик реальным, что просто товар крайне низкого качества. Опять же судя по прочитанному, задача площадки - максимально "раздеть" рискнувших работать с ней продавцов, поэтому площадка и не возражает против практик в диапазоне от не этичных до очевидно противозаконных. Да, деньги несут покупатели и в конечном итоге именно они становятся конечными жертвами, но несут они деньги не площадке как таковой за одно лишь ее существование, а разным продавцам разного товара. Соответственно, чтобы продавцу выйти в плюс при довольно грабительских расценках на услуги площадки, стратегия обмана конечного покупателя в общем и широком смысле слова кажется верной, а площадка не возражает, ведь деньги не пахнут. Поэтому оригинальные телефоны Нокла получат плашку "оригинал" - чисто формально тут и впрямь придраться не к чему, а легко выявляемые нехитрыми алгоритмами подозрительные товары не попадают на ручную проверку. Не может не существовать алгоритма, помечающего сабж и, соответственно, его продавца, как подозрительных. Не доказано злонамеренных, нет - это еще предстоит доказать, а именно что подозрительных, потому что неадекватно низкая цена может быть выставлена по вообще любой причине, но наиболее часто причина в том, что это подделка, а значит триггер должен срабатывать и не страшно, если сработка окажется ложноположительной.
И вот этим, конечно, они активно злоупотребляют - все читали тут плачи типа "акаунт закрыли ни за что и не реагируют на вопросы.
Это обратная сторона той же медали. Условной площадке дешевле автоматически заблокировать экаунт, чем вручную разбираться, что там происходит. Это не сказать, что сильно лучше, чем игнорировать мошенников, потому что и так, и эдак, страдают честные покупатели и честные продавцы. А мошенники заведут новый экаунт, хоть по одному новому каждый день - это же не честный бизнес, который пытается в репутацию, непроплаченные положительные отзывы и постоянных клиентов, и которому каждый раз с нуля просто невозможно.
ну что из того
гуглим "погиб заряжая телефон в ванной" и это и есть ответ на ваш вопрос. В нормальных зарядках выход питания гальванически развязан с питанием сети. В подделках никакой гарантии этого нет, там где должно быть только 5 вольт вполне может быть кроме 5 вольт и потенциал относительно земли, способный и убить. Ну и то что даже если гуглить на английском, а всё равно вылазят новости из России и других стран, где люди экономят и покупают контрафакт или совсем дешёвый китай тоже намекает (если отбросить случаи типа "залез в ванну вместе с удлинителем питания").
Отвечу как Станиславский "НЕВЕРЮ!!!" Я не знаю какой это должен быть зарядник, где нет гальванической развязки между высоковольтной и низковольтной частью схемы, простите, но я даже среди откровенного говна такого не видел, а видел я поверьте мне на слово не мало :), везде стоит разделительный трансформатор и оптрон в качестве обратной связи, для стабилизации выходного напряжения или тока (если это для LED), да, есть вариации со стабильностью параметров, нагрузочной способностью, пульсациями, но так что бы 220 вольт, просто так пошло в девайс, такого я не видел, не вру, видел, но это из серии зарядных устройств для ручных фонариков для дисковых никель-кадмиевых аккумуляторов типа Д-0,55, были когда то такие... :)
И да, нужно быть полным олигофреном, что бы заряжать телефон в ванной и чёт мне подсказывает, что тут даже оригинал не поможет... :)))
Это не считая более экзотических, но никак не невозможных ситуаций пробоя между дорожками на плате - с этим есть способы бороться и в грамотно спроектированных устройствах эти способы адекватно применены.
Ну да, там фрезеруют отверстия, между высоковольтной и низковольтной частями, хотя я встречал и не только встречал, но еще и ремонтировал, вполне сертифицированные устройства, где такого не было, а топология была такова, что попадание малейшей влажности, сразу же приводила в негодность всю схему, даже возникали вопросы: "А кто это проектировал и разрабатывал, Как их вообще к этому допустили?"
Вы полагаете что в оригинале такого конденсатора нет?
И да, схема то уж совсем какая то простая, таких даже в откровенном дешмане уже не используют, ну может быть в электронных трансформаторах для галогеновых ламп, но там по моему схема другая... :)
Веселая схема. А зачем он там вообще нужен?
Этому конденсатору и пробиваться необязательно, чтобы довольно больно покусало, если человек одновременно держится за что-нибудь заземлённое (батарея, ванна, раковина, газовая/электрическая плита, стиральная машина, и так далее). А при пороке сердца - и наповал может. Даже если всё фирменное, очень дорогое, ничуть не поддельное, и конденсатор в идеальном состоянии. Так что в ванной - только от пауэрбанка заряжать. Дешёвый, кстати, тоже подойдёт.
И потом - были случаи наводок от молний в электропроводке. Пробивало не только этот конденсатор (каким бы дорогим он ни был), но и промежутки между обмотками проводных наушников и ушами. И тоже наповал.
Для промышленной частоты и емкости в 1 нФ сопротивление данного конденсатора составит более 3 МОм, что где-то на порядок больше, чем сопротивление во всем известных отвертках-пробниках на неонке.
По поводу пробоя конденсаторов - так вот правильные типы конденсаторов выдерживают пиковые всплески от разных наводок, а все же в случае пробоя - уходят в обрыв без КЗ
Это если там действительно 1 нФ, а могут влепить и все 100.
А в отвёртке резистор безопасен только пока сухой. Поэтому в каком-то сравнительно недавнем стандарте предписано от них отказаться.
В БП тоже даже лучший фирменный конденсатор может потерять суперспособности, если плата залита водой, через разъёмы, например, а потом снаружи корпус блока просушен, типа, нормально всё, а внутри вода осталась.
Так что если приспичило в ванной заряжать - вот не верю, что в наши дни найдётся семья, где хотя бы одного пауэрбанка нет.
Это если там действительно 1 нФ, а могут влепить и все 100.
Ну тогда надо обязательно рассмотреть вероятность что туда впаяют нульомный резистор.Тут как с динозавром на улице, вероятность будет 50/50
А в отвёртке резистор безопасен только пока сухой. Поэтому в каком-то сравнительно недавнем стандарте предписано от них отказаться.
Не припоминаю потенциально возможных случаев, чтобы такой отверткой приходилось бы пользоваться под водой на глубине, во всех иных случаях я не знаю, как можно этот резистор внутри корпуса залить водой.
вот не верю, что в наши дни найдётся семья, где хотя бы одного пауэрбанка нет
Вызывали?
У нас были павербанки, знаем, пробовали. Что-то сдохло само, что-то пораздавали. Не нужно.
не верю, что в наши дни найдётся семья, где хотя бы одного пауэрбанка нет.
Знаю много таких семей.
Использование электроприборов в мокрой зоне без УЗО... ССЗБ, в общем. Никакая брендовость и типа нормальность зарядки не даст гарантированной безопасности в такой ситуации.
за счет более мощной пружины китайские ваги больнее бьют по пальцам :)
Косая изоляция от сети это потенциально серьезная проблема. Особенно кто любит заряжать айфон лёжа в ванной и не имеет узо в щитке.
Потом есть еще долговечность. Один блок питания проработает гарантийный срок в предельных условиях (например под постоянной нагрузкой при максимально допустимой температуре окружающей среды), а другой сдохнет через неделю.
Ваше заключение, что это подделка субъективно и основано лишь на Ваших рассуждениях о конденсаторах якобы из какого-то подвала. (дайте ссылку на этот подвал).
---------------------
Вы случаем не знаете, на каком заводе Эппл делает свои блоки питания? Вы видели спецификацию этих блоков? Там точно указано лишь те конденсаторы, которые Вы считаете достойны блоков Эппл?
--------------------------
Навеяло такой сюжет: Берем купюру в 1000 руб. Это подделка. Правда номер и серия совпадают с данными ЦБ. Все водяные знаки на месте. Но я чувствую что что-то не так. Ну вот нашел - масляное пятно , его нет на оригинальной купюре. Вот еще - уголок надорван. Точно подделка. Пошел В банк написал жалобу.
Ваше заключение, что это подделка субъективно и основано лишь на Ваших рассуждениях о конденсаторах якобы из какого-то подвала. (дайте ссылку на этот подвал).
Как вы лихо проигнорировали утяжелители из свинца, затертые номиналы, а так же то что конденсаторы не только на моих словах не очень, но и по результату теста и разборки (заявлены как одинаковые но внутри все далеко не идентично).
Ваше высказывание мне напомнило мне
Отрывок
Элементарно, Ватсон: если девушка сосёт в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.
Я почувствовал обиду за своё поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял её с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка. Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия… —
Любой маркетплейс в рф - это прежде всего инструмент безнаказанной продажи подделок
То, что Apple силами гениального мерзавца-маркетолога Джобса сделал экосистему из товаров исключительно их собственного производства и, якобы, исключительно совместимых за прайс в 10 раз больше разумного, совершенно не обозначает, что нет реальных вариантов купить аналоги по нормальной адекватной цене, работающие безопасно и соответствующие заявленным параметрам в том числе и по безопасности.
Неадекватное желание покупать исключительно "яблочко" наказывается как продажей откровенного контрафакта (не те параметры, полное нарушение правил конструирования) так и продажей полных аналогов, но без подтверждения оригинальности производства. - Не радуют!
Автор вскрыл красивый вариант поддельной ёлочной игрушки, которая "выглядит, как настоящая, но радости никакой" и делает вывод, что радующие игрушки всегда внутри "правильные".
Для полноты картины хотелось бы вскрытия "родных" яблочных игрушек в пределах статистической погрешности. Дорого с БП? Десяток-другой проводов было было бы достаточно. Более чем уверен, что при трезвом анализе розовые очки быстро бы спали у многих. Apple давно не про качество и инновации. Это просто большой разводняк для кроликов, и понты.
совершенно не обозначает, что нет реальных вариантов купить аналоги по нормальной адекватной цене, работающие безопасно и соответствующие заявленным параметрам в том числе и по безопасности.
Я как раз про эти аналоги в конце говорил, они даже дешевле и есть на 30W вместо эпловских 20W.
Для полноты картины хотелось бы вскрытия "родных" яблочных игрушек в пределах статистической погрешности.
Если эта статья зайдет и наберет достаточно просмотров, то я куплю настоящий оригинальный блок Apple и сделаю и обзор и сравнение в лоб так сказать.
Если эта статья зайдет и наберет достаточно просмотров ...
Есть высокая вероятность, что зайдёт. Буду ждать.
Может есть смысл выбрать что-то более дешёвое, чем зарядники? Яблочники же основную прибыль получают с аксессуаров. Т.е. с любой фигни, где есть желанный для целевой аудитории логотип.
Эппловские зарядники работают везде, даже от самой негодной электросети с большими скачками напряжения. В местах, где светодиодные лампочки живут лишь неделями, зарядники от эппл работают много лет без нареканий. А если и ломаются, то сохраняют подключенные к ним устройства в добром здравии. Есть множество альтернатив с более быстрой зарядкой, компактнее и прочее, но они не способны работать долго в любых условиях. Назвать такие устройства «фигней» это очень тупо.
Кек. У всех яблофилов, которых я знаю, зарядники не орига. Ну, точнее может и орига, но уже не те, что шли с девайсом. Видимо, из-за их надежности, ага.
А ещë не знаю как щас, но раньше у зарядок от яблобуков была классная сейфети фича - при вынимании зарядки из розетки, сами металлические штыри вилки периодически выламывались из корпуса и оставались торчать из отверстий розетки. А потом народ напарывался на это дело рукой/ногой и получал заряд бодрости. Все-таки Джобс был гений, он досконально знал, что хочет его ЦА.
С айфоном уже лет пять ничего, не идет, кроме шнурка и скрепки. Старые комплектные зарядки были медленными, за быстрые пожалуйста доплатите (или возьмите из коробки с айпадом). Подозреваю, что у всех кого вы знаете - чехлы, павербанки и тряпочки тоже не оригинал, потому что только наушники и часы сложно заменить идентичными "со вкусом натуральных" - baseus (или любой другой али-бренд).
Было бы здорово рядом с каждым фото приложить еще фото оригинала для сравнения. А так за статью спасибо, еще раз получила подтверждение что на маркетплейсах ничего брать нельзя
Я на самом деле был не против и написал с вопросом о возможности использовать фото этих издательств для сравнения. К сожалению в одном источнике меня проигнорировали, а в другом не разрешили использовать фото.
на маркетплейсах ничего брать нельзя
А в магазине дорого. Вот и получается, что купить негде. В одном месте нельзя, потому что денег не хватит, а в другом месте нельзя, потому что товар сломан.
Ну купите какой нибудь андроид. Вас же никто не заставляет брать технику яблочной компании
К сожалению, проблема не только с яблочной техникой.
Например, недавно покупала наушники и столкнулась с этим. Попробуйте поискать на том же озоне Sony WH-1000XM5 и отсортировать результаты поиска по цене -- вся первая страница будет в фейковых продуктах за 1.5к руб (при средней цене оригинала в 30к) и в описании конечно же нет и намека что это грубая подделка.
Незнающий человек очень легко попадется на это, ведь не все делают подробный анализ перед покупкой, особенно если это просто подарок.
Ну купите какой нибудь андроид
В это время какой-нибудь андроид:
https://www.mediamarkt.de/de/product/_samsung-galaxy-s24-ultra-1-tb-blau-dual-sim-144945041.html
Поясните, по каким признакам Вы определили , что "дроссель дешевенький" и что это доказывает ?
Даташита на него не найти, написал по своему опыту.
Ну тогда смотрите такой вариант:
А кто сказал что это даташит именно этой катушки? Состав сердечника непонятен, намотка неизвестна, так что эта картинка ровно такое же предположение.
Это datasheet к аналогу SFN3003T.
-------------------
А про дроссель повторю вопрос.
Как Вы узнали что это дешевый дроссель и какой тогда на вид дорогой?
Полагаю Вы не приняли "150" за цену?
Вполне возможно, что это не поддельные, а бракованные блоки.
Такая практика есть уже лет 30.
Например, чипы, которые не прошли тест по климату берут , сортируют и продают.
И самое прикольное, что будут работать исправно, если не будет очень жарко.
----------------
Все комплектующие для таких боков покупают у китайских производителей. И не факт что все трансы при этом имеют идеальные обмотки и изоляцию.
Вполне возможно, что это не поддельные, а бракованные блоки.
Насколько точно можно судить об этом по наличию, отсутствию или способу размещения балласта? Я не про электронный балласт, если что.
Вполне возможно, что это не поддельные, а бракованные блоки.
В которые на производстве случайно запихнули два свинцовых грузика. Ну да, бывает, сбой на линии, дело житейское.
Прямо под USB штекером расположился мосфет SFN3003T. Как нетрудно догадаться, 30 В, 3 А. В оригинальном блоке Apple используется AON7428 на ток до 50 А при напряжении 30 В.
Вы ничего не попутали?
Можете дать ссылку на datasheet.
Мосфет в таком корпусе должен работать при существенно больших токах, чем 3 A.
Уже исправил, ток до 30А.
Может тогда просто честно признаете, что напрасно указали данный факт, как доказательство подделки?
Я ошибся в цифре но в оригинале мосфет не на 30 а на 50А, а так же нет грузил из свинца, факт подделки остается на месте.
Вы забыли сравнить дату выпуска сравниваемых блоков питания.
Возможно разработчки уже учли, что слишком завысили и поставили более адекватный.
На это указывает тот факт, что AON7428 это старье (datasheet найти без проблем) , а SFN3003T очевидно новый.
Вы забыли сравнить дату выпуска сравниваемых блоков питания.
Возможно разработчки уже учли, что слишком завысили и поставили более адекватный.
И со временем разработчики в Apple решили добавить свинцовых грузил для солидности а так же поставить конденсаторы с разной емкостью в реальности но идентичной на этикетке?
А лазером сожгли маркировку CYPD313 что бы samsung их левый контроллер не украли?
И со временем разработчики в Apple решили добавить свинцовых грузил для солидности а так же поставить конденсаторы с разной емкостью в реальности но идентичной на этикетке?
А лазером сожгли маркировку CYPD313 что бы samsung их левый контроллер не украли? И в другой корпус его обули ну что бы легче паять было видимо...
можете показать, как это у Apple?
Что касается конденсаторов...
То Вы не указали, какой у них допустимый разброс емкости. Можете конкретно показать?
Можете конкретно показать?
Двухкратное падение емкости от номинала вообще не считается? я понимаю +-10% но не 50% же...
можете показать, как это у Apple?
Да, в тексте есть и ссылки на разборку оригинального блока китайской ревизии (другая вилка и строение) и видео с разборкой оригинальных европейских блоков.
про допуски:
Меня интересует относительно свинца. Зачем его туда класть?
Про солидность, это очевидно прикол. Интересно сравнить вес.
-----------------
Еще раз замечу, что это может быть не подделка, а брак.
Обычно конденсатор теряет емкость при старении (высыхании). Вы говорите что цена в два раза ниже.
Если это брак или залежалая некондиция на складе, то цена может быть еще ниже. Но это не будет подделка.
Меня интересует относительно свинца. Зачем его туда класть?
Про солидность, это очевидно прикол. Интересно сравнить вес.
Мне интересно вашу теорию послушать, зачем Apple делает это, ибо с подвальными копиями все понятно, они пытаются подбить вес под оригинал.
Еще раз замечу, что это может быть не подделка, а брак.
Обычно конденсатор теряет емкость при старении (высыхании). Вы говорите что цена в два раза ниже.
Если это брак или залежалая некондиция на складе, то цена может быть еще ниже. Но это не будет подделка.
Вскрытие показало разную начинку при идентичной маркировке на корпусе. Уж странный брак какой то. В оригинальном блоке питания стоит рубикон, тут же стоит chenxing, при том без указаний модели/серии.
Расскажите свое мнение на тему затирания маркировки микросхемы PD контроллера, интересно ваше виденье, почему в оригинальном блоке крупная компания будет затирать маркировку чипа, хотя ранее такого за ней не наблюдалоcь.
Расскажите свое мнение на тему затирания маркировки микросхемы PD контроллера, интересно ваше виденье, почему в оригинальном блоке крупная компания будет затирать маркировку чипа, хотя ранее такого за ней не наблюдалоcь.
А Вы много вскрывали новых массовых изделий крупных компаний?
Крупные компании вообще ничего не дают в свободный доступ из документации.
Вы можете найти принципиальные схемы? Недавно недружественные страны приняли закон о ремонтопригодности выпускаемой крупными компаниями электроники.
На некоторых чипах название можно читать под микроскопом под определенным углом.
На некоторых чипах затирают название чтобы не занимались копированием и пром шпионажем, сейчас это называется реинжиниринг.
Полагаю, что затирание названия чипов - это один из способов защиты авторских прав на данную разработку.
А Вы много вскрывали новых массовых изделий крупных компаний?
Честно? ДА, очень много обзоров с разборками сделал, и от себя и на заказ и время работы в сервисе насмотренность прокачал. Видел многое но вот такое стирание маркировки только в подвале и в начинающих компаниях (особенно забавно в измерительных приборах такое видеть).
Но все это полемика, буквально есть разборки блоков Apple и все маркировки там на месте, даже у оригинала блока из обзора. Apple нечего прятать, конкурентом их чипы/прошивки никто не даст.
Для меня честно говоря удивительна такая реакция и желание защищать явную подделку...
Полагаю, что Apple не делает самостоятельно эти блоки питания, а заказывает их изготовление у китайских подрядчиков.
Могу предположить, что данное устройство сделал какой-то подрядчик .
Эти устройства, возможно по тем же причинам, что указали Вы были забракованы. Вот их и выбросили на рынок китайские продавцы.
Но делать такую подделку так точно в относительно малом количестве не имеет экономического смысла.
Но это не подделка, а брак или некондиция.
Но делать такую подделку так точно в относительно малом количестве не имеет экономического смысла.
Но это не подделка, а брак или некондиция.
С первым абсолютно согласен.
Но это все же подделка с использованием части оригинальных компонентов, каким-то явно незаконным образом попавших сборщику. Или из неликвидов, или из ремонта (не было отозванных партий бракованных блоков?) или с завода несуны украли - и это обусловило экономическую целесообразность рассматриваемого изделия.
На некоторых чипах затирают название чтобы не занимались копированием и пром шпионажем, сейчас это называется реинжиниринг.
Как наличие/отсутствие маркировки чипа на корпусе может помочь/помешать делать послойное сканирование или там рентгеноскопию изделия?
Полагаю, что затирание названия чипов - это один из способов защиты авторских прав на данную разработку.
Если компания Apple захотела бы, то могла бы заказывать партии узкоспециальных чипов вообще без маркировки. Ну или там с примитивной маркировкой, еще и например со стороны монтажа. Но ведь маркируют.
А вот принципиальные схемы - да тщательно скрываются большинством производителей, как раз с целью усложнить жизнь конкурентам
Как наличие/отсутствие маркировки чипа на корпусе может помочь/помешать делать послойное сканирование или там рентгеноскопию изделия?
Никак. Именно так и копировали процессоры Intel в СССР.
Проблема лишь в цене и времени на это. Например, Intel выпускала каждые два года новый процессор, а на копирование и запуск в производства и сертификацию процессора в СССP уходило 5 лет.
На некоторых чипах затирают название чтобы не занимались копированием и пром шпионажем, сейчас это называется реинжиниринг.
Не совсем так. Китайскому леваку вообще по барабану, кто их там копировать собрался - они сделали партию, скинули, и забыли.
Многие чипы делают под контракт с заказчиком - типа вся партия только нам, никуда больше не распространять. Но отбраковки много, китайцу жалко ее выкидывать, плюс всегда есть соблазн сделать втихушку еще - потому на "остатках" маркировку затирают, и чип пошел в использование. Нарушение договора уже не докажешь так просто - затертый чип не всплывет внезапно, а ловить по всей планете левые зарядки и искать утечку никто не будет.
А почему вы с пеной у рта защищаете эту подделку? Могли бы поделиться вашей логикой?
Удивительно, как же рвёт всех поклонников Apple с простого осознания, что есть поддельные новогодние игрушки, которые просто не промаркированы, как настоящие.
"Радости никакой!" (С)
Экономически нет смысла делать такую точную и качественную подделку.
Продать брак или неликвид - это реально.
Экономически нет смысла делать такую точную и качественную подделку.
К сожалению, производители подделок не предоставляют хорошо категоризированных данных о своих продажах, поэтому трудно подтвердить или опровергнуть ваш тезис. С моего дивана выглядит так, что экономический смысл есть, но я не возьмусь предоставить этому заявлению значимых подтверждений.
Продать брак или неликвид - это реально.
Продать брак можно, но можно получить и возврат. Продать плохую подделку тоже - можно получить возврат. А продать хорошую подделку безопаснее, скорее всего покупатель ничего не поймет (или купит осознанно), потому что вроде работает как надо и не дохнет через день-два, а значит вместо возврата придут покупать еще.
Неликвидом может быть что оригинал, что хорошая подделка, что плохая. С неликвидом вопрос сводится к стоимости складирования. Если места много не занимает (я это сильно упрощенно), то пусть лежит, за пару лет продастся. Если хранить возможности нет - как буквально негде или дорого, так еще кредит капает, то выгоднее избавиться, часто в глубокий минус, и зафиксировать убытки, а не ждать и наблюдать, как убытки лишь растут и растут, пока мечтаешь о том, что оно продастся. Не уверен, что прообраз, которым вдохновлен сабж, настолько негде хранить и настолько трудно продать, что приходится сливать вполовину дешевле в розницу, вместо единоразово отдать всю партию тем, кто выставит в розницу по обычной розничной цене и постепенно продаст.
Спасибо за контент. Познавательно. Как понимаю, стратегия сейчас одна - покупать у официалов - эппл, югрии и базеус. остальное может быть подвалом.
Попадался обзор китайского поддельного премиумного БП для компа, где зашли очень далеко: радиаторы из свинца, маленький трансформатор залит бетоном в форму большого, стоят большие кондесаторы, которые при вскрытии оказываются пустыми... Тупо 400вт блок превратили в 1200.
Так что тут прямо лакшери-паль, или как в Турции говорят, "Original fake"
Судя по количеству комментариев от одного пользователя, яростно доказывающего, что это орига - мы нашли владельца этого самого подвала с китайчатами. Ну или экспортера их продукции в РФ...
я как-то моторолу новую в штатах покупал, и там под пленкой на экране была пыль. Я даже пошел вернул, взял новый. И там так же. Поэтому такие вот фоточки, там краска не, там мусор. Не всего показатель что ли))
Остальное жесть конечно
Спасибо за рекомендации по зарядкам, сколько лет сижу на слабенькой оригинальной с 11 айфоном, а всё никак не куплю нормальный зарядник) Вот бы ещё кто разбор автомобильных зарядок сделал...
А что вы думаете про зарядные устройства xiaomi по сравнению с оригинальными apple и рекомендуемыми вами ugreen? Насколько они качественные и безопасные? На днях купил вот такой в dns:
https://www.dns-shop.ru/product/3378971db87f2ff1/setevoe-zaradnoe-ustrojstvo-xiaomi-mi-33w-belyj/
Нужен был блок для камеры наблюдения, который будет работать 24 на 7. Как раз стоял в магазине и выбирал из десятка брендов. Чтобы не пищал, не расправился в случае чего и так далее.
В карточке товара, кстати, и не стоит галочка, что это оригинал
Один из явных признаков дешёвых подделок этих блоков — ровные штырьки питания. Тут они имеют небольшой угол, и это хорошо.
Прошу прояснить этот момент для чайника. Почему штырьки должны быть под углом?
Потому что так диктует стандарт:
The two pins are not exactly parallel and converge slightly; their centres are 17 to 18 mm apart at the tip and 18 to 19 mm apart at the base. The elasticity of the converging pins provides sufficient contact force for the Europlug's current rating with a variety of socket-hole arrangements.
https://en.wikipedia.org/wiki/Europlug#/media/File:Europlug-scheme.svg
Тестируем и вскрываем поддельный блок питания Apple A2347 с Ozon