Комментарии 125
Некоторые моменты p2p, которые возникли буквально недавно:
1) все требуют оплату с нативного мобильного приложения Тбанка (иногда ПСБ), другие банки не приветствуются.
2) долгая борьба с рисовальщиками чеков привела к тому, что чек в 99% случаев надо отправлять от банка (через "отправить чек" на емаил). Простому поступлению средств на счет уже никто не рад.
3) Практически 95% работают со СБП/счетами "доверенных" и "третьих" лиц, в связи с чем ФИО никогда не совпадает с регистрацией на бирже.
4) Те же самые доверенные имеют обратную проблему, если ошибся названием банка получателя - возврат зачастую невозможен (так как у Питупирщика на телефоне установлен только ЛК от одного банка).
5) Большая часть получателей дают тебе номер карты - по ней нельзя узнать ФИО, а там в основном карты "доверенных" лиц (дропов). Тбанк очень любит блокировать такие платежи (кроме платежей внутри Тбанка), и пока ждешь звонок службы безопасности банка проходит 15 минут на сделку. Продавцы крипты в описаниях очень запутанно пишут условия, и слово карта другого банка должна насторожить.
Еще часто просят разделить платеж на 2 перевода по разным реквизитам. Повезет если служба безопасности позвонит не во второй раз. А лучше вообще в этом случае отменить сделку. Всегда на всякий случай записывал процесс перевода на запись экрана и службе безопасности видимо это не особо понравилось и они решили провести длительный ликбез по опасности p2p торговли.
1) А как ты там проверишь, на стороне получателя, откуда была оплата? А требовать можно всё что хочешь. Можно запретить чесать нос во время отправки.
2) У тебя одно предложение противоречит другому Если чеки все раньше рисовали, то это всё разруливается, и должно было, проверкой поступления средств. Внезапно. А зачем сейчас уже отправлять чек, если уже и так проверил, что средства поступили?
5) Нет никакой большей части с картой. Это как раз меньшая часть.
проверкой поступления средств не проверишь не придёт ли завтра человек в погонах и не попросит ли вернуть. сегодня все дополнительные проверки только чтобы убедиться, что у человека есть доступ в ЛК банка, это хоть и не гарантирует ничего, но снижает риски стать участником криминального треугольника
Требуй, чтобы отправлял со своего счёта. Фамилия-имя должны совпадать. Не хочет - сделки не будет.
Так ты найди блин продавца по СВОЕЙ картой.. их уже поэтому закону всех переблокировали. Вот и нет их. Со СВОИМИ картами. Хочешь продать битков долларов на 400 и все. Все с карт третьих лиц. Нету со своей. Потому как все. Рвением своим банки их переблокировали.
Вот и как? Как продать? Кому? Если нет никого со своей "имя фамилия"
судя по тому, что почти все мейкеры требуют и совпадения имени, и чек с выпиской, или отправленный банком чек, только совпадение имени уже не является гарантией отсутствия проблем
В принципе, если бы основной валютой в какой-то стране была бы крипта, с чёткими правилами эмиссии, быстрым блокчейном и безотзывностью переводов, а комиссии за переводы шли бы в бюджет, то это бы дало такие же удобства, как электронные деньги, но без их минусов.
Тогда и p2p будет не нужен, потому что зачем?
Ну всё, окончательно запугали)
Если я трейдер на криптобирже, то безопасно и "в белую" в 2025 вообще малы шансы вывести USDT ?
Я раньше выводил через p2p с Bybit и Wallet в телеграмме, 0 проблем.
Просто везло. Человек тоже сотню сделок провёл, пока на грабли не попал.
А если наличкой выводить через обменники и потом отчитываться в налоговой, подавать декларации?
Если обменник надёжный и не организует нападение бородатых людей на курьера, то вариант хороший.
это как так наличкой? разве можно из крипты в нал фиатный вывести??? Где такие пункты?
По обменникам есть специальные сайты с отзывами.
Даже на p2p рынке Bybit можно так сделать (редко такие предложения проскакивают), но с другими рисками: после того как вы получите сумку с деньгами, то их могут отнять или какие-то пачки могут оказаться "куклами".
Ещё на p2p бывали предложения, когда вы получаете qr-код и по нему снимаете из банкомата (вроде Тбанка). Никакой гарантии, что это счёт именно того человека. Банкомат заснимет ваше лицо.
По-моему, каждый, кто интересовался темой, слышал про обменники в Москва-сити. Сам никогда не пользовался, но знаю, что в одной из башен работают несколько обменников, на больших суммах дают хороший курс.
Ну и на bestchange есть ещё варианты, в других городах и странах. Не сказать, что их много, но они есть.
Несколько лет назад знакомый знакомого делал так.
Списываешься в чате
Приезжаешь на адрес (всегда какой-то ТЦ, дело было не в Москве)
По паспорту/правам заходишь в офис
Там переводишь им на счет USDT
После оплаты выбираешь в какой валюте выдать бумажки
Забираешь нал (знакомый брал баксы)
Если я трейдер на криптобирже, то безопасно и "в белую" в 2025 вообще малы шансы вывести USDT ?
Верифицированный аккаунт отправителя (это было) + совпадение реквизитов отправителя с реквизитами человека на платформе (в статье упоминалось, но начали за здравие, а кончили за упокой - мол так никто не работает) + назначение платежа в переводе соответствующее реальности (а не возврат долга как в статье, ага).
Это гарантирует то, что даже если Вы влипните в проблемы, то сможете их разрешить без потерь.
В статье вроде не упоминалось, но есть еще один прикольный развод. Перевод приходит от МФО которое занимается займами с неявным назначением платежа, а года через 2 приходит судебный иск за невозврат займа. И попробуй докажи что не брал, т.к. брал же... в лучшем случае получится отмахаться от процентов.
p.s.: А в принципе погуглите тему с вебманей. Этой проблеме с выводами уже лет 30 почти, вебмани в этом смысле считай та же крипа была. Да, сейчас контроль усилился, но схемы адекватного вывода, как и причины возникновения проблем и меры безопасности - остались все те же.
Это гарантирует то, что даже если Вы влипните в проблемы, то сможете их разрешить без потерь.
вообще не гарантирует, я ниже писал про это: вам никто не говорит какой платёж был причиной или хотя бы какой банк инициировал ваше внесение в чёрный список
А в принципе погуглите тему с вебманей. Этой проблеме с выводами уже лет 30 почти, вебмани в этом смысле считай та же крипа была.
в вебмани проблема решалась модерацией со стороны площадки. тут она тоже есть, но намного лайтовей )
вообще не гарантирует, я ниже писал про это: вам никто не говорит какой платёж был причиной или хотя бы какой банк инициировал ваше внесение в чёрный список
Есть 2 варианта блокировки по 161-фз.
Как отправителя, подозревают что мошенники действуют с Вашим счетом. Тогда проблемы, если Вашими счетами управляете Вы, нет никакой. Какая операция не прошла или после какой заблочили - там и проблема. И банк, кстати, обязан Вам позвонить и проверить операцию.
Как получателя, подозревают что мошенник это Вы. Тут деталей действительно не будет, но все сводится к уголовному делу. Если в течении какого-то срока уголовное дело не заводится, то Вас по повторному заявлению в банк россии разбанят. Если заводится, то начинать решать проблемы надо будет сначала с ним.
в вебмани проблема решалась модерацией со стороны площадки
Это на их площадке она так решалась, а вот в банках нет:)
Банки весьма скептично смотрели на выписки из вебманей. Скорее всего так же скептично они будут смотреть на выписки с байбита.
или после какой заблочили - там и проблема
вы так говорите будто блокировка по 161 моментальная
Это на их площадке она так решалась, а вот в банках нет:)
я вообще не помню отправки переводов от третьих лиц на вебмани, соответственно шансы попасть в мошенническую схему там были куда ниже.
вы так говорите будто блокировка по 161 моментальная
И этому есть простая причина. Если банк не позвонил и не проверил перевод подпадающий под 161-фз, то ему будет атата от цб рф и почти наверняка придется эти деньги вернуть отправителю за свой счет.
я вообще не помню отправки переводов от третьих лиц на вебмани
Возможно не обращали внимание. Многие вебмани обменники, при некотором везении, до сих пор те же фамилии и с криптой используют:)
Если банк не позвонил и не проверил перевод подпадающий под 161-фз, то ему будет атата от цб рф
Если не позвонил отправителю?
Мне кажется, более распространённый сценарий, что сначала платёж провели, потом отправитель позвонил в банк и сказал, что его обманули, и получателю прилетело 161 постфактум;
Даже если отправителю звонили , как это поможет идентифицировать проблемный платёж получателю?
Если не позвонил отправителю?
Конечно отправителю.
Мне кажется, более распространённый сценарий, что сначала платёж провели, потом отправитель позвонил в банк и сказал, что его обманули, и получателю прилетело 161 постфактум;
161 лепят гораздо позже сеанса торговли.
У нас статистики как таковой нет, но нам представляется что банк, рискуя возмещением средств клиенту, перестрахуется и откажет в платеже. Тем более что закон начал работать относительно недавно, поэтому старая практика не вполне применима.
Даже если отправителю звонили , как это поможет идентифицировать проблемный платёж получателю?
Тут деталей действительно не будет, но все сводится к уголовному делу. Если в течении какого-то срока уголовное дело не заводится, то по повторному заявлению в банк россии разбанят. Если заводится, то начинать решать проблемы надо будет сначала с ним и уж там-то все детали будут.
Если в течении какого-то срока уголовное дело не заводится, то по повторному заявлению в банк россии разбанят.
Оттуда у вас эта информация?
В контексте уголовного дела тут смысл вот в чем. Банк имеет право отказать в разблоке только если есть для этого основания. Основанием может быть заявление об открытии уголовного дела. Поэтому если в срок, пока заявление рассматривается, уголовного дела не открыто, то банк должен разблокировать.
Это по закону. То что не всегда всё происходит по закону - отдельная тема, которую смысла обсуждать нет, просто ввиду того, что тогда можно обсуждать абсолютно любые ситуации.
по первому выделению — так да, уведомляют незамедлительно. только незамедлительно после блокировки (о чём и написано в приведённом вами тексте)
В контексте уголовного дела тут смысл вот в чем. Банк имеет право отказать в разблоке только если есть для этого основания. Основанием может быть заявление об открытии уголовного дела.
тут я не спорю. но основания могут быть и другие: поступила жалоба, сработал антифрод.
я не видел в законах упоминания того, что основанием для блокировки может быть только заведение уголовного дела. если я неправ — давайте пруф
Основанием для блокировки может быть всё что угодно, у банка в этом смысле развязаны руки, т.к. алгоритм блокировки вообще может быть черным ящиком даже для банка (спасибо ИИ).
Но сейчас мы тут говорим сейчас об основании для отказа в разблокировке. И вот это уже другое дело, здесь нужна конкретная причина. Даже если человек пожаловался, но жалоба не подтвердилась (не конвертировалась в заведение уголовного дела), то блокировку снимают.
Ещё раз, можно хоть какой-нибудь пруф того, что разблокировка при отсутствии уголовного дела обязательно случится.
Я знаю человека который очень знатно ругался со Сбером, но его счёт остаётся заблокирован уже больше года. Скорее всего он просто больше никогда не сможет иметь дела со Сбером. При этом причину блокировки в банке не говорят (автоматическая блокировка подозрительных операций), а просят обоснование всех операций за год. А человек мягко говоря не бедный и у него за этот период несколько тысяч операций на несколько десятков миллионов рублей - как это всё можно обосновать и как он вообще должен это всё вспомнить, никто объяснить не может. Судя по всему причина блокировки была в том, что он перевёл деньги кому-то, кто перевёл деньги каким-то жуликам. Но это не точно и о каком именно переводе идёт речь или хотя бы в какой день в банке не говорят.
Только с привлечением адвоката ему удалось закрыть счёта и вывести деньги.
Но самое интересное, что у членов его семьи (даже не детей и жены, а у родителей, братьев и сестёр) были карты, привязанные к его счёту, и им тоже всем заблочили ВСЕ счета (личные, а не привязанные к этом господину).
Причём в их случае разблокировать счета вообще никак невозможно, так как банк с них просит обоснование операций, которые провёл основной владелец счёта, и о которых ничего не знают и доступа к тому счёту не имеют ине имели!
Просто ради интереса они спросили у банка: "а допустим, мы вам каким-то образом дадим эти обоснования операций, вы счета разблокируете?" Нет, не разблокируют, так они не имеют права давать объяснения по чужому счёту! То есть блокировка получается вообще без всякой, даже теоретической, возможноcти разблокирования со стороны пострадавших!
Вы можете выпустить дополнительную карту любому человеку (это, кстати, можно даже без его ведома сделать), и если потом вы попадёте под блокировку, тот этот человек тоже попадёт под блокировку без возможности что-либо сделать! Супер!
И да, сам этот человек не террорист, не иноагент, и вообще не имеет никаких проблем с правоохранительными органами. И по другим банкам у него проблем нет.
Всех участников действа и все обстоятельства знаю лично.
Ну, и в каком там месте банк должен был разблокировать с каким-то там уголовным делом?
Ерунду пишите.. порой когда прилетает 161 там тебе уже вообще непонятно за что. И за какую операцию. Потому как прилетает она порой через хрен знает какое время. И через неделю например. Через месяц. Так как человек которого обманули частенько не сразу обращается . И вот и гадай потом откуда тебе это прилетело.
Если банк не позвонил и не проверил перевод подпадающий под 161-фз, то ему будет атата от цб рф и почти наверняка придется эти деньги вернуть отправителю за свой счет.
Ну это совсем не так работает. На практике 161 лепят гораздо позже сеанса торговли. К примеру, по жалобе отправителя.
Псс, ПВТ РБ загуглите что такое, там есть крипторезиденты и это, боже мой, легальные биржи, обменники и брокеры в Беларуси и без ужасов p2p-обмена, т.к. p2p в РБ запрещён и наказуем.
Вот Беларусь шарит и в особой экономзоне завела криптообмен, а в РФ ЦБ душит и не даёт ничего легальное завести и безопасно людям крипту менять, как итог люди не в курсе о ПВТ РБ, т.к по законам РБ и РФ у нас крипту нельзя рекламировать и люди просто не знают что есть легальные истории для обмена крипты.
Центробанк своей упоротостью создает ещё больше проблем.
Много очень много людей сейчас в крипте.. и не какие то фрики там или какие то программисты айтишники. Нет. Много народу и другого.(Дети живущие за границей отправляют своим старикам, кто то какую то работу делает. И ТД и ТП. Куча всего. ) А вот невозможность вывода средств кроме как p2p создаёт просто рай для мошенников.
Ну сделали бы легальную биржу! Куда заказываешь крипту и вполне себе законно без головняков на карту получаешь деньги.
Но нет. Надо с дебильный упорством "запретить! Не пущать!"
В том то и проблема что вот эта вот серая зона она рай для мошенников. Убери эту серую зону . Отрегулируй . И все резко упадет мошенничество!
Ну вспомните (хотя вам может и по возрасту это будет затруднительно) как в 90 в начале. были эти все мутные обменники валюты. В которых постоянно тёрлись подозрительные личности. Кто то кого то обманывал, грабил. Мошенничал.
И как только появились легальные способы обмена валюты. Вся эта суть куда то пропала.
А творилось как раз что то похожее.
Законно или незаконно. Вроде нельзя и вроде можно. Официально не купить в вот неофициально... И продать. Вроде нельзя а вроде можно. И за наркоту проще было У.Е отдавать . (Кто помнит это У. Е.?)
И опять блин на те же грабли! Да уберите вы серую зону! И эти все мошенники останутся как на ладони! Им то хорошо когда вот такая неразбериха.
Но нет.. крипта "страшна! Непонятна!"
Да вроде дует ветер в нужную сторону, загуглите RUBx
Есть еще появившийся ранее A7A5. Выглядит только все еще мутновато с точки зрения надежности и в правовом поле.
Центробанк своей упоротостью создает ещё больше проблем.
Но нет.. крипта "страшна! Непонятна!"
Если бы только в крипте было дело.
Вот ЦБ у нас топит за прозрачность хождения денег, безнал и вот это всё. Казалось бы да? (забудем сейчас на минутку о том, что сбп разрешили до 30млн бесплатно в месяц, т.к. это свежая тема и она решает только часть проблем).
Но что на практике?
Ситуация 1. Вы переводите себе деньги в другой банк. Другой банк их принимает, но блокирует либо сразу либо при попытке их еще раз перевести, требует показать источник происхождения средств. Весьма стандартная шляпа. В чем прикол? В том, что если бы Вы в первом банке сняли бы их в нал и принесли бы их налом в другой банк, то вопросов о происхождении к Вам не было бы.
Ситуация 2. Вы хотите срочно переложить куда-то 3млн. У Вас лимит отправки безналом 1млн в день, 2млн в месяц, комиссия 0.5%, исполнение до 3 банковских дней (что особенно весело в праздники), а СБ может позвонить и попросить объяснить перевод. В чем прикол? В том что без всякой комиссии и объяснений можно снять в кассе любую сумму (крупную заказав за сутки) и отнести ее положить в другой банк, или отдать кому-то чтобы он положил себе куда-то.
То есть при всем при том - лейт-мотив однозначен. Хочешь без проблем, без лимитов, без объяснительных и быстро переводить деньги - используй наличные.
"сбп разрешили до 30млн бесплатно в месяц " - самому себе, на один и тот же номер телефона. Другие переводы бесплатны до 150 тыс в месяц
До 100к. И это установленный законодательно минимум, в некоторых (немногих) банках лимит выше (притом обычно заметно выше)
в альфе при переводах себе по сбп в другой банк всегда попадаю на блокировку. толку от лимита в 30 млн, если им воспользоваться не можешь) но это ситуация последнего года и только в альфе
Ты попутал причину и следствие. Крипта придумана и создана, чтобы избежать банковского (и само собой, государственного) контроля. Крипта с качественным регулированием полностью теряет смысл: для этого есть фиатные валюты и ценные бумаги. Если ты готов жить под колпаком и отчитываться в налоговую, то зачем тебе USDT? Можно переводить нормальные американские USD со счёта на счёт. А вместо BTC/LTC/XMR можно купить акции компаний и смотреть, как меняется их цена.
Можно переводить нормальные американские USD со счёта на счёт.
Но ведь нельзя же, в этом и вся закавыка. Мы же про РФ говорим и про регулирование криптовалют в РФ, а не про абстрактные переводы из США в ЕС между людьми с "правильными" паспортами.
То есть, для международных переводов, ты всё-таки хочешь иметь "серый" инструмент, который слабо регулируется и не позволяет иностранному регулятору блокировать твои транзакции. Но для внутреннего рынка ты предлагаешь каким-то магическим образом сделать этот инструмент "белым", подотчётным и регулируемым.
Почему магическим?
Стейблкойн от ЦБ РФ или JP Morgan уже есть (в закрытом тесте)
Bank of America тоже заявил что выпустит)
ShitCoin от ЦБРФ по сути ничем не отличается от обычного рубля "по безналу". Популярность крипты обусловлена тем, что ЦБ и другие банки:
1) не могут её печатать
2) не могут блокировать кошельки и транзакции
Зачем нам ещё одна суррогатная валюта от ЦБРФ? Внутри РФ обычный рубль нормально работает. За пределами РФ и простой рубль никому не нужен, и крипто-рубль никому не будет нужен.
И как например из США. Или Европы мне родителям или родственникам закинуть деньги в РФ или Белоруссию?
Или получить их за какую либо удалённую работу?
Вот именно! Тут у нас два стула:
1) Белый, с регулированием. Ты отправил деньги из США, тебя заблокировали в США за перевод в "неправильную" страну. Счёт родственников заблокировали в РФ за получение "иностранного финансирования" и выдали им статус иностранного агента.
2) Серый, без регулирования. Не будет никаких блокировок и нападок, но не только для тебя, а для всех. Мошенники и скамеры также будут использовать эту свободу, чтобы избежать ответственности.
Автор первого коммента в этой ветке предлагает создать белую зону для "хороших" ребят и банить "плохих" ребят. Если бы это было вот так просто, что мешало бы ЕС или США забанить РФ?
В принципе, верно. Но тут о двух концах: выходить из тени - это значит, отчитываться за каждую копейку перед хз кем. Учитывая, что потолки сумм, которые привлекают носы в наши карманы, очень низкие.
Так что, в нынешней ситуации и в этой стране я, пожалуй, за теневой рынок. Да, есть риски. Но и с той стороны - тоже риски.
В вашей позиции смешались и кони и люди. Да, все проблемы, из-за долбаного государства, которое меняет правила игры, а точнее хочет контролировать всё, а еще точнее у которого кончаются деньги на войну и их ищут везде, где есть денежные потоки.
"убери серую зону. отрегулируй" - ее вводят эту серую, чтобы сделав крипту вне закона потом предложить условно "белую", где будет "касса" куда нужно будет заносить "налог на воздух". Нормальным людям не нужна система, простым людям нужно уметь договариваться между собой (читай, переходить на расчеты в крипте в бытовом плане). До того как гайки не закручивали с долбаными ФЗ, обмен через p2p работал как часы - годами. Появление мошенников в p2p - это данное "добро" сверху, чтобы запугать серую массу. Да, это статья на хабре, это на половину чушь и запугивалка. Если сократить ее до одного предложения, то "если вы меняла p2p и зарабатываете на этом каждый день - вам нужны работать в системе, и должны собирать досье на своих клиентов!"
Также у вас неверное понимание обменников из 90х, я ими пользовался и тогда и сейчас, и о чудо! там работают те же люди (постаревшие но те же), потому, что если бизнес был честный и тогда давал разницу с курсом банка, то он и сейчас более выгодный. Я если вы не можете отличить обменник, от нае*альника, то видимо вы глубоко зависимый от системы человек, вам нужно платить. А кому? - не суть важно, кто это будет: мошенники в переулке или в погонах.
Банки даже просто за оборот могут заблокировать по 115фз. Больше 600к крутишь на карточке в месяц - уже можешь опасаться.
600к это просто оборот если что, то есть купишь на 300к и продашь на 301, получишь блокировку, а может ещё и штраф в размере от оборота, а не от твоего заработка в 1000 рублей.
А если будешь исправно подавать декларации или зарегистрируешь ИП/ООО ?
Я без понятия, как быть вообще 🤔
Точнее стоит приглядывать за тем, чтобы не выполнялось "два и более" условий из методических рекомендаций ЦБ о повышенном внимении к ... операциям физлиц. Даже, если, у меня, например, совершенно белый доход и несколько кредиток, с которых можно в грейс снимать деньги (для складывания на накопительные счета с ежедневным процентом, а не на минимальный остаток) - стараюсь не крутить разом большие суммы и давать деньгам отлежаться после очередного круга даже между своими счетами.
Больше 600к крутишь на карточке в месяц - уже можешь опасаться.
Это городская легенда. 600к изначально пошло из-за неправильного прочтения закона и толкования к нему. У некоторых банков 100к, у некоторых 5млн, у некоторых индивидуально, если речь про переводы физик-физик.
По 115-фз лимит в 600к относится в плане обязательного контроля только к переводам от юрика к физику, это с одной стороны. С другой стороны, банк в виде необязательного контроля может и за любую сумму заблочить, даже за рубль.
Но чем хорош при всем этом был 115 закон в плане закона, тем что по нему легко разблочивали, или сразу или в течении 7-10 рабочих дней, если не было реальных косяков (заведенного уголовного дела, перевод на счета иноагентов и т.д.).
Сейчас не 115фз уже нужно бояться, а блокировки всех карт и счетов от финмониторинга. Там вообще непонятно, что делать и куда бежать, так как всем банкам просто прилетает указание о блокировке и они сами ничего не знает.
А прилетать п2пшникам уже начало вполне прилично.
так тут и пишут про 161, это оно и есть. какой-то банк стучит на тебя в цб, что ты участвуешь в преступных цепочках. цб вносит тебя в список.
после чего ты можешь написать в цб просьбу исключить тебя из списка, цб спросит у того банка «может помилуем его», если тот скажет помилуем — повезло.
самое «приятное» во всём этом, что невозможно получить информацию какой именно банк и какие именно операции стали причиной блокировки
Неее.. теперь это не ЦБ. С первого нынешнего месяца числа ещё финмониторинг получил право блокировки счетов. Причём она автоматически происходит и причину узнать невозможно. Ну и вообще в отличии от, ЦБ тут вообще непонятно куда писать.
Росфиномониторинг ЦБ не подчиняется, и ЦБ в полном ахере от того, что они предлагают и творят. Это, блин, некий "федеральный орган исполнительной власти" - вещь в себе. Что-то Роскомнадзора - непонятное ведомство с непонятными функциями и совершенно без всякой ответственности за свои действия. И теперь с какого-то перепуга оно получило право блокировать счета по своему собственному усмотрению, параллельно ЦБ. И в отличии от ЦБ, тут вообще никаких концов и критериев.
Да... Банки (а вернее Центробанк) сами своими действиями плодят питательную среду для мошенников. Вынуждая честных людей действовать мутными схемами
На Bybit 90% сделок проходят через «треугольники». В описаниях «треуголов», как правило, говорится, что «платёж будет с карты доверенного лица».
у меня нет надёжной статистики, но я уверен, что изрядная доля этих объявлений — от торговцев, сидящих на пачке дропперских карт. просто потому, если хочется оборачивать большие суммы (а иначе много не заработать, маржа не так уж высока), карт надо много. соответственно, дропперу платится какая-то сумма, он даёт свои карты в использование трейдеру.
минус этой схемы только в том, что вместо честного трейдера может оказаться человек, который помогает выманивать у пенсионеров деньги
Бинго!
О чём и речь! Центробанк сам своими руками создал идеальную среду для мошенников!
Теперь вообще никак не отличить нормального. Немного торговца . (А таких большинство. ) От мошенника поворачивающего мутные схемы.
Потому как его "торговца" блокируют. И.. толкают к дропперам.
Так и есть. Стабильно покупаю около 2к usdt в месяц и уже не помню когда в последний раз переводил НЕ на карту третьих лиц. Все просят чеки на почту.
Пока не прилетело тьфу тьфу тьфу, но всегда стрёмно что ты на "плохую" карту бабки скинешь
всегда стрёмно что ты на "плохую" карту бабки скинешь
Еще неизвестно что хуже, на хорошую или на плохую.
Вспоминается анекдот:
Жена спит с любовником — вдруг стук в дверь. Возвращается муж.— Господи, спаси меня от греха!
Господь отвечает:
— Спасу с одним условием — через год утонешь.
"Ну за год многое изменится", — подумала она и согласилась. Господь спас ее от греха. Проходит год. Жене дают на работе горящую путевку в Новороссийск. Поехала — но в море боялась купаться. А тут предлагают круиз на теплоходе. Думает: "Не станет же Господь из-за меня теплоход топить со множеством людей". Села, поплыла. Авария, теплоход тонет.— Господи! Ну я одна такая, а за что же другие тонут?
Голос сверху:
— А я вас,*****, целый год со всей страны собирал.
Стопудово некоторые из крупнейших маркетмейкеров на байбите связаны с органами, это даже если забыть о том что сам байбит легко сольет информацию. И срок исковой давности достаточно большой, а при применении принципа "длящегося преступления" почти безлимитный.
— Чем всё закончилось? Все мои личные банковские кабинеты и карты заблокированы по 161-ФЗ.
Можно было с этого начинать.
Мой друг детства провёл месяц назад около сотни сделок на p2p-рынке биржи Bybit.
Слабо верится в реальность этого интервью. Где имя, фамилия? Как проверить подлинность? Никак.
Взяли, что-то что и так известно, всем. Благо информации, отзывов, опыта везде полно. Что-то по форумам пошкребли, что-то в Телеге или ещё где-то. Что-то от себя добавили. Подключили LLM. Явную ложь, может, и не добавляли. Но, где-то приукрасили, где недосказали, где-то что-то исказили..... Где-то добавили опыт того, что происходит с 1им из 1000чи. Главное, чтобы всё выглядело более-менее правдоподобно.
Вуаля - интервью с моим другом детства готово.
Зачем? Для блога RuVDS надо же контент создавать. А комментаторы тут и уши развесили.
---
А вот это буквально шедевр:
>>> Он может вести бизнес с пляжа на Бали или из тюремной камеры.
И много ты знаешь человек, или слышал, кто сидит в тюрьме с интернетом? Не тюрьма, а прямо санаторий какой-то.
По-моему это общеизвестный факт, что у заключённых есть смартфоны. Которые регулярно изымают при всяких шмонах.
Как вовремя эта статья :)) Буквально неделю назад вывел солидную сумму через P2P на Bybit и схватил 161фз сразу на себя и жену :( Жду продолжения, не знаю что теперь делать дальше со своими счетами
Статья супер! Очень полезна! Сама хотела заняться на Байбите… но теперь подумаю))
Пользуюсь разными биржами. Покупаю usdt. Не бизнес. Статью писал человек ничего не понимающий. Случайно залетевший в тему. Но собственно он и не скрывает. Соображения по 99.9 процентов жулики. Позвольте , но это бред. Банки останавливали платежи не один раз. Теперь дозвониться не проблема, все быстро решается. Продавцы крипты это понимают и спокойно ждут. Кстати почему автор не отметил , что крипта при сделке бронируется , и.е. продавец ею не может распоряжаться !!! Это и есть главная основа рынка, его безопасности. Про треугольники, впечатление что автор что то слышал, но не понял . Всех благ!!
Насчёт блокировки крипты - да, так и есть. Это основа безопасности.
Объясните, пожалуйста, что конкретно не понял автор статьи про треугольники?
Банки останавливали платежи не один раз. Теперь дозвониться не проблема, все быстро решается.
Вы банку прямо так и говорите, что покупали крипту?
Да, и после того как они зададут вопросы, и получат ответы, которые позволят им понять что вы разбираетесь в крипте (типа чем отличается холодный от горячего кошелька), а не бабушка, которую мошенники заставили перевести деньги, разблокируют счет. Сам через это проходил
Могут ли заблочить по 115 или 161 при пополнении карт наличкой через банкомат?
Я этой зимой много денег переводил когда отдыхал за границей, сейчас страшно даже подумать о p2p
Отличная статья. Ждем продолжения!
Еще в тему "треуголов": как правило они выставляют фиксированную сумму в сделке. И получается условно от 50к до 50к, вместо возможности купить / продать разное количество
Добрый день, Вы говорите о самом большом риске.
Но самый серьёзный риск это, если разведка недружественной страны попросит кого-то сделать что-то плохое, а с этим человеком расплатятся через тебя.
Позвольте узнать Вам лично известно о таких случаях? Если да, поделитесь пожалуйста.
28 марта 2024 года Следственный комитет России заявил, что «в распоряжении следствия имеются подтверждённые данные о поступлении исполнителям теракта значительных сумм денежных средств и криптовалюты из Украины, которые использовались при подготовке преступления». Также было заявлено, что установлен и задержан ещё один подозреваемый, участвовавший в схеме финансирования террористов. Источник газеты «Известия» в правоохранительных органах сообщил, что это также уроженец Таджикистана, он передал одному из исполнителей теракта Шамсидину Фаридуни банковскую карту, на которой были деньги для подготовки теракта.
Специалист в сфере IT Максим Буровель объяснил «Известиям», что в последние годы криптовалюта всё активнее используется в деятельности наркодилеров и террористов.
— Например, была история с мексиканским картелем, который отмывал деньги через крупную биржу, — напомнил «Известиям» эксперт. — У Таджикистана и Украины есть доступ к крупным криптобиржам, например, к Binance. Деньги они могли получать двумя простыми способами. Либо сами создать себе аккаунты и кошельки, куда заказчик переводил определенную сумму, и пособники террористов просто на той же бирже перевели ее в доллары или любую другую валюту.
Всевышние меры: в Таджикистане ищут следы террористов из «Крокуса»
«Известия» узнали подробности работы российских следователей в Душанбе
Второй вариант, по словам эксперта, проще для заказчика: он мог создать для исполнителей теракта кошельки, перевести туда определенное количество валюты и просто раздать им логин и пароль.— В этой схеме много людей не нужно, достаточно лишь иметь гражданство страны, где работает биржа, и иностранную банковскую карту, — добавил он.
Операции, проводимые в криптовалютных директориях уже давно не являются «неразрешимым ребусом» для спецслужб, рассказал «Известиям» эксперт в сфере антитеррористической борьбы.
Цифровой силуэт: теракт в «Крокусе» финансировали криптовалютой
Я конечно сейчас еще поразмыслю, но сходу приходит вопрос. Таксист который из аэропорта забирал террориста, и вез куда то, например на съемную квартиру, тоже будет найден и наказан?
Заказ он получил через Яндекс такси например. Яндекс тоже наказать за пособничество? А тех кто квартиру им сдал? А продавца в магазине кто им макароны по акции отпустил? И так далее.
Цитирую статью которую Вы линкуете как источник:
— Он им дал банковскую карту и сообщил пин-код, — уточнил наш собеседник. — Банковских приложений у террористов не было. А цифры пин-кода были обнаружены в телефоне одного из фигурантов. И таким образом они смогли снять деньги через банкомат.
Какой был смысл давать им карту? Нельзя было дать наличные сразу?) Вы не думаете что это лишние следы для разведки недружественных стран? Да и в целом это просто смешно, дали карту, и в телефон пин код еще от нее записали)
Странно, что в комментариях так много пишут про неэффективное регулирование. Если через эту биржу доступны сделки только по 3-12 тысяч рублей с постоянным риском блокировки всех счетов или кидка, значит регулирование справляется с блокированием канала, что и является целью.
И это всё еще до уголовной ответственности для дропперов, насколько я понял.
А белую биржу, думаю, сделать невозможно из-за отсутствия KYC на стороне отправителя крипты.
Сделки есть на все суммы, на крупные реже. Нужны российские биржи, чтобы без p2p можно было работать. И пусть эти биржи налоги России платят, а не в Дубай.
Сомневаюсь, что регулятор ставит перед собой цель обеспечить желающих возможностью зарабатывать на p2p крипты. Кажется все описанные в статье и комментариях сценарии использования подразумевают платежи и переводы, которые в России законно могут выполняться только в рублях, в некоторых случаях - в иностранной валюте.
Насколько я знаю, в крипту у нас законно можно только инвестировать.
Прекрасная инициатива, еще дополните что войти на биржу можно только по паспорту и биометрии. Вы знаете куда такие предложения направлять? Или подсказать?
Про засилье мошенников как-то неправдоподобно выглядит, хотя я уже год не совершал p2p сделки на Bybit, неужели ситуация за это время так изменилась.
По поводу того, как продавать крипту: в Беларуси есть официальные биржи, которые работают с россиянами. Я через них вывел крупную сумму. Продаёшь крипту на бирже за рубли, потом делаешь вывод прямо со счёта биржи на свой счёт в РФ. Биржа делает банковский перевод из белорусского банка.
Плюс в РФ есть биржи, которые позволяют выводить деньги со счёта наличными.
А в Белоруссии, что за биржи?
Это какие "в РФ есть биржи, которые позволяют выводить деньги со счёта наличными"?
Насчет бирж не знаю, но у белорусского Альфа-Банка есть криптокарта, которую можно открыть онлайн в т.ч. россиянам и работать с обменниками Bitcash/Whitebird. Правда я их обменниками не пользовался, т.к. курсы там хуже, чем на байбите - пользуюсь просто картой, она бесплатная (кроме разового платежа порядка 6000 руб. за открытие), без проблем пополняется из РФ и работает в мире (банк не под санкциями)
криптокарта, которую можно открыть онлайн в т.ч. россиянам
нужны ли для этого какие-то подтверждения нахождения в РБ?
Я с полгода назад пробовал там открыть - просили какой-то белорусский ID, который можно получить только резидентам.
Я открывал год назад, может с тех пор что и поменялось. Открывал по этой инструкции:
Как стать клиентом Альфа банк РБ онлайн и без визита за 250 BYN без помогал и легально?
Ознакомиться с партнерами, двумя криптобрижами РБ для получения карты в рамках ПУ Crypto: https://www.alfabank.by/partners-project/crypto-card/
Я использовал BITCASH. Карта Crypto оформляется онлайн в приложении Bitcash и на сайте Whitebird при подключении Пакета решений Crypto.
(пусть слова "криптобиржа" "кошелек" вас не пугают - это только для удаленной верификации по паспорту РФ - ни для чего другого, если не захотите, они вам не понадобятся)Пройти верификацию на РФ паспорт (лучше в рабочее время)
Ставьте приложение Bitcash, регистрируйтесь и верифицируйтесь. Открывайте в этом приложении только одну карту.Поставите и зайдите в приложение INSNC Альфа Банк РБ по своему номеру телефона и паспорта (6 цифр).
Открытая в Bitcash карта будет уже в приложении INSNC Альфа Банк РБ.
В Беларуси: Broker Finance, Bynex, WhiteBird и есть другие.
В РФ: Рапира
Я пользовался Broker Finance и Рапирой, суммы были больше 4000$.
Плюсую про мошенников.
Полагаю что любой кто менял несколько раз на бирже, иногда вероятно попадал на одних и тех же людей. Людям свойственно знакомится и общаться, можно делать переводы вообще мимо биржи.
Это такой же рынок, и если у человека много сделок он не заинтересован обманывать Вас ради пары тысяч usdt. У них там спред по 10%, некоторые живут только этим.
Я так понимаю что государство осознало это и заберет этот гэп себе под крыло.
Я тоже отправляю деньги китайцам через USDT для оплаты коллективных закупок (БАДОВ - Уролитин А как раз закупаем, сразу 4 кг). Каждый раз сердце колотится. Было 2 случая как я чуть не потеряла по 50т - не успела нажать "оплачено". Повезло, треугол то ли оказался порядочным, то ли не захотел сливать свой акк ради моих 50т - дал в чате свой телеграмм, а потом вернул деньги. Очень нервничала, но все прошло в конце концов нормально!
Я тут кроме крипты занимаюсь биохакингом активного долголетия (продлением активной фазы жизни), и вот не знаю как вы закупаете 4 кг Уролитина А, он лабораторный стоит 9000 руб. за 10 грамм на Рашн Пептайд (https://russianpeptide.com/product/urolithin-a-10-g/), т.е. 4 кг должны стоить по оптовой цене ~2-3 млн руб.
С такими закупками вам надо опасаться не блокировок банков и криптомошенников, а нашей таможенной службы, когда они прознают про цену БАДа.
Нет, что вы! Мы покупаем по совершенно другой цене! Нашли качественных поставщиков значительно дешевле
Так это лабораторный, видимо ХЧ. А граждане покупают какой-нибудь 98-99% в лучшем случае.
Вы совершенно правы! И чтобы не попасть с китайцами - каждую закупку мы проверяем в лаборатории. Закладываем эту сумму в стоимость и всё равно в разы дешевле! В лабе подтвердили чистейшее вещество. Если какие-то примеси и есть, то их пренебрежимо малое количество наблюдается по масс-спектру . По хроматограмме с детектированием по светопоглощеннию (длина волны 254 нм) - у нашего уролитина чистота соединения 99,93%.
То, что вы пишите 98% чистоты - это еще куда ни шло)). А граждане покупают в лучшем случае 70-80% вещества, к сожалению😢
А в худшем… ноль. Мукой мел разбавят, он же в виде пудры, легко подделать, знаем мы таких «продавцов»
Очень полезная статья, автор молодец что вывел в свет своего друга. И да, увы, 90% сделок на байбите это процессинг. Повезло - попал на белый треугол. Не повезло - на черный.
Чтобы не улететь по 161 фз попробуйте принимать на эл. кошельки (не буду тут палить всю тему, но кому интересно разберется в нюансах 161 фз + эл. кошелек). А так же небольшой лайфхак на счет "редот". Да комиссия конская, но если важная безопасность почему бы нет? + в рф щас как на дрожжах процветают сервисы а-ля криптокошельки с которых можно платить по СБП, чекните (но опять же комиссия).
Блеск и ад p2p-торговли на Bybit