Comments 188
А всяческие государственные программы по переходу на Linux в разных учреждениях не причина?
Согласен, в россии медиков пересаживают на астру, крупные вузы тоже, за остальные страны не скажу, но новости мелькают
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/russian-federation
В России не растёт вообще, что странно, конечно. Видимо, россияне не особо ходят на те ресурсы, где это считается.
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/russian-federation/#monthly-201107-202407
тут промежуток поинтересней, то есть с началом осложнений с западом.
видно падение винды и рост OS X.
Хоть сюда не приписывайте "осложнение с западом"... Лучше поинтересуйтесь что происходит на "западе", Германия приняла решение переходить на открытое ПО, вскоре и другие страны ЕС пойдут по тому же пути, вот вам и увеличение пользователей линуха!
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/germany
Действительно, в Германии заметный рост...
вот прям жермания-жермания или таки отдельная земля? они там несколько, так скажем, автономны, и в одной "нет мы на линукс!" - "нет мы на винду!" качельки длятся уже второй десяток лет.
Германия уже второй раз в линукс пытается, в прошлый раз был то ли 7 то ли 12 году и все закончилось провалом и возвратом обратно на винду. Нет гарантий что и в этот раз не закончится так же, особенно когда наличие капилот помощника и тп станет обязательным стандартом, как и в целом ИИ. Как Майкрософт уже берет на работу ток с опытом его владения.
да прям мелькают
carteenка
SteamDeck
Нет.
Linux всего
2.08%
0.00%
"Arch Linux" 64 bit
0.17%
0.00%
Linux Mint 21.3 64 bit
0.11%
0.00%
Ubuntu 22.04.4 LTS 64 bit
0.08%
-0.01%
Ubuntu 24.04 LTS 64 bit
0.07%
+0.01%
Ubuntu Core 22 64 bit
0.06%
0.00%
"Manjaro Linux" 64 bit
0.06%
0.00%
Debian GNU/Linux 12 (bookworm) 64 bit
0.05%
+0.05%
Странно, почему так. Стим дековская видеокарта занимает 0,6% и ее никакое другое устройство не использует, ну и Винду на дек никто не ставит.
а зачем на консоли винда? с ней лучше не становится
Потому что данные по видеокартам - это статистика Стима, а далеко не все пользователи Arch-а туда хотя б заходят.
Винду на дек никто не ставит.
Ну это вы придумали, конечно :)
Ставят ради мультиплеерных игр с античитами (CoD/PUBG/Valorant/etc) и прочего, не работающего под протоном - таких игр около 20%, можете глянуть на ProtonDB.
Я полтора года назад перешёл с Windows на Arch и почти все причины перечислены в статье. Это и отторжение Win11 и общая развитость дистрибутивов (даже якобы сложный Arch я поставил по мануалу, не включая мозг). Среди плюсов - гораздо более высокая степень кастомизации, ручное управление обновлениями, которые так достали на Win.
но где-то в середине пути на ютубы в лидеры вырвался ролик installing arch linux с омичкой - хотя уже до этого в приличном обществе arch стал каминаутом
не раз замечал что англоязычный Ютуб как будто насильно мне пропагандирует Линукс, что в прочем не удивительно, учитывая какие у Гугл конкуренты. После таких видосов аж самим хочется установить этот долбанный Линукс. Уже из каждого утюга его слышу и обычно его хвалят. Кстати поэтому аргумент про маркетинг Винды и Эпле не работает. Как раз все эти отзывы нормисов из Ютуба больше всего подкупают.
Мне он ничего такого не пропагандирует. Есть подозрение что тут многое зависит от индивидуальной выборки видео и индивидуальных рекомендаций.
Странно, я 7+ лет сижу на линуксе без пропаганд. И что то мне его никто особо не рекламирует, приходится самой конкретные новости по нему искать. Может вы сами посмотрели кучу новостей по линксу и само собой алгоритмы предлагают то что смотрите? И не обязательно активно интересоваться. Достаточно одну новость по какой то новой для вас тематики глянуть, как гугл все в таком ключе начинает предлагать, так как старые вы все уже пересмотрели. И это относится ко всему в не ток линкксу, просто вы сами именно на линуксе внимание акцентируете и поэтому кажется тот лезет со всех щелей. Это как тот самый эффект когда встречено что то для себя новое и обращаешь на это внимание. А после кажется оно везде тебя преследует, хотя оно всегда там было, просто внимания не обращал и не запоминал.
А чем обновления на вин плохи?
Когда сидел на инсайдере, баги были постоянно, да, но я сам туда влез. А на стейбле приходит какая-нибудь фигня раз в месяц, поставил и забыл. Ни разу не было такого, что обновление как-то помешало работе - неделю висит и ждёт, пока у меня будет желание его поставить, тихо встанет и больше беспокоить не будет
Да, баги есть. Конкретно сейчас вспомнить могу только один - при отключении внешнего монитора телеграм не разворачивается на полный экран, вместо этого занимает узкую полоску в нижней части и думает, что развернут. Это баг винды, потому что очень изредка так делают другие окна. Но сколько проблем доставляет Линукс, когда нужно поработать с двумя мониторами, один из которых ноутбучный 2к, а другой - 24", огромный по сравнению с ним full hd... На лине сидел много лет и там проблем и несовместимостей не меньше, особенно если работать нужно не только в браузере, которые единственные выглажены почти идеально
Они занимют чудовищно много времени (особенно на ноутбуке, который по неясной причине сбрасывает частоту до базовых 800МГц), бывают безумно навязчивыми (реклама 10 в 7 была ужасна, да и на 11 мне постоянно просит обновиться), приходят гораздо чаще, чем хотелось бы, требуют перезагрузки, могут приносить баги. Но самое неприятное - они крайне плохо настраиваются и управляются. Сделать так, чтобы обновления качались и ставились только тогда, когда я хочу, не меняли своих настроек после установки, и автообновление не включалось само, нереально. В самый неподходящий момент можно обнаружить компьютер обновляющимся. Если линуксовые обновления можно запустить параллельно с работой и потом перезагрузиться, то виндовые делают компьютер полностью недоступным. Так же после каждого обновления запускается вся процедура "настройки учётной записи", которую я пропустил при установки за нежеланием иметь аккаунт microsoft.
Что-то странное для меня
С моей стороны объявление выглядит либо как оранжевая точка в меню пуск на кнопке выключения - "хозяин, я скачал пакет обновления. Когда будешь готов, нажми "обновить и перезагрузить"", либо как строчка в центре обновления, где я сам скачиваю этот пакет. Ни разу за несколько лет, что я на винде, не было случая, когда ноутбук сам решает поставить обновление в неподходящее время. То есть я, так же, как и линуксовое обновление, запустил скачивание (либо оно запустилось само, меня не парит) параллельно с работой, оно не мешает, а потом перезагружаюсь в удобный момент.
И, не знаю, как у вас, но у меня обновления нельзя запретить совсем штатными средствами, но можно отложить на 5 недель и в любой момент это продлить. Нештатными - тоже легко. Небольшое вмешательство в мозги системы и про них можно забыть. При большом желании извращений можно вообще скачать сборку, где этот центр вырезан с корнем
P.s. специально постарался вспомнить. Вышесказанное касается и 11, и 10 версии виндовс. На десятке они точно так же не доставляли проблем. Кстати, как же майки должны исправлять баги, если не обновлениями? Да, баги случаются, но любой айтишник знает, что нельзя выпустить продукт без них. Они случаются, исправляются, появляются новые
Для меня виндовое обновление выглядит как паническая просьба от матушки - "у меня там непонятная хрень на компе".
На компе обновилась винда и выкатила полноэкранное меню настроек из которого проста так не выйти (аналог финальной стадии установки) с совершенно неочевидными вопросами, массой рекламы сервисов MS и максимально мелкими и малозаметными кнопками тех настроек, которые нужны нам, и не нужны Microsoft - например не заводить облачную учетку, использовать локальную.
Причем в WIndows 11 например вопрос про облачную учетку еще просто так не пропустить - надо пользоваться разными трюками.
Впрочем лень и экосистема пока перевешивают и на Линукс как-то все времени не находится.
Оно конечно не критично и не смертельно...
Не знаю. Очень странно. Даже облачную учётку даёт пропустить вин 11 - правда, проверить уже не могу, не мой ноутбук был, но там полностью официальная чистая система, куплен в видео был. У меня всё настроено, так что после обновления даже этого не вылезает
А в чем проблема завести аккаунт у майков, войти в него и забыть насовсем, если мешают такие предложения? Меня он за годы побеспокоил только предложениями добавить резервный номер телефона. Понятно, что это из разряда "думай об Англии" - каждый имеет право просто не хотеть этого сделать, - но все же?
Ну проблема может быть в том что я в принципе не хочу привязывать учетную запись на своем компьютере к облачному сервису, особенно к тому, который может попасть под санкции и внезапно отключиться. Недавно вот Notion заявил что все данные учеток, зарегистрированных из России, просто удалит через пару недель и заблокирует доступ. Я не против облаков в принципе, но возможность использования компьютера должна быть оффлайновой. Windows 11 возможность конечно дает, но уже с разными не самыми дружелюбными трюками - я последний раз использовал самое простое, ввести изначально нерабочую, заблокированную учетную запись вида test@test.com и получить сообщение об ошибке после которого появится кнопка использования локальной учетки. Но пришлось погуглить с телефона, с ходу такое уже не сообразишь. Есть конечно и другие методы.
Такое окно конечно появляется только при крупных ежегодных обновлениях.
На всякий случай - я не говорю что Windows прямо ужас-ужас и его невозможно использовать.
Ну, наличие учётки совершенно никак не помешает им определить, что ваш компьютер используется из России и при желании произвести с ним любые манипуляции. Тут скорее самоуспокоение. Да и сценарий маловероятный
С ноушн, имхо, другая ситуация. Надо читать пользовательское соглашение, конечно, но они предоставляют веб-сервис на своих серверах, а виндовс все же локальное по, которое по условиям лицензии обычно приобретается единоразово - там, кажется, было что-то про неограниченное использование. Вмешательство в личные устройства людей - за такое можно крепко отхватить. Все санкции до этого блокировали только подписочный софт. Я не помню ни одного случая, где прекратили бы работу единоразово купленного
Кстати, ноушн удаляет только те учётки, к которым привязаны российские платежные данные. Остальные будут доступны через ВПН. Вдруг пользуетесь, пригодится
Вопрос к степени паранойи. Распространения вредоносных обновлений или удаленной порчи компов в подсанкционных странах вроде пока не было. А вот блокировка облачных учеток многократно.
Ну и просто не хочу входить на комп через чужую облачную учетку.
Не-не. Я ж про то и говорю, что облачное приложение - это одно, а хард софт, который стоит на вашем компе, крутится на вашем железе и так далее - юридически совершенно другое. Отменить подписку и заблокировать доступ - да, случаи были. Но уже установленный ваш софт, единоразово купленный, никто ещё никогда не блокировал
Как пример - ноушн. Полностью облачный сервис. Логично, что, как только правообладатель лишается права предоставлять вам услуги, вы теряете доступ. Адоб - они перестали предоставлять услуги и уже поставленный софт сдох. Но они ничего с ним не делали, они просто закрыли подписку. То есть ситуация та же - сдох их облачный сервис и из-за этого не смог работать локальный софт, но с ним самим никто ничего не делал. Винда - от подписки не зависит, локальный софт, раз установленный, способен работать так сколько угодно.
P.s. - я за техническую сторону. Ничуть не убеждаю вас пользоваться
Я честно говоря хз как поведется себя логин через облачную учетку в случае блокировки этой учетки с любой стороны. Возможно паранойя, но мне в принципе такой подход не нравится. Компьютер должен работать независимо от облака, облако может его дополнять, но не более того, а логин это прямо основа основ.
Кстати спасибо за детали по Notion, то ли они поменяли формулировки, то ли мне померещилось, но я был твердо уверен что несколько дней назад читал у них на сайте про удаление всех пространств которые были зарегистрированы из России. У меня там не так много данных, но вытащил на всякий случай.
Другое дело, что мне Notion как программа для заметок тоже не нравится, но мне ни одна не нравится перепробовал десяток. Все бродят мысли хоть самому попытаться правильную написать, но скорее всего не соберусь.
По notion я уточнял в поддержке и потом находил ту же информацию у других источников.
Насчёт программы для заметок - я человек не слишком требовательный, так что мне от него всего лишь надо большую отзывчивость, нормальную минимальную ширину полей (если развернуть на ноуте два окна рядом, текст займёт процентов 60 ширины, как ни крути, без спец расширений, бесит иногда) и счётчик русских слов. С этим всем он был бы почти идеален
Медуза сегодня подсказала Coda. Я пока особо не тыкал, но выглядит очень похоже на notion. Возможности вроде бы почти те же, но работает быстрее. Проблема ширины не решена, но остальные две вполне. Потестил бы, наверное, если бы не было в ноушн совместных проектов с людьми из-за рубежа, котоорые слишком долго переносить. Хорошо, что у меня всё равно постоянно впн включен, а платёжная информация там не российская
Ну мне нужна не совместная работа, а тупо удобные заметки для меня лично. Казалось бы простая вещь, но не осилил никто. Впрочем, конечно, оффтоп для этой беседы.
Это как я давным-давно искал календарь на телефон. Мне нужен был тупо календарик с месяцами, неделями и выходными днями. Что может быть проще? Но быстро выяснилось, что в плеймаркете тонны бизнес-календарей с планировщиками, женских и религиозных календарей, а простых мягко говоря негусто. Нашёлся один - производственный календарь superjob.
Ну если говорить о Notion там например крайне неприятный стиль оформления, серый текст на белом/сером фоне и цвет ссылок например никак не поменять.
Ну или тоже банально - смешаны в одну кучу каталоги и заметки. Если заметок много дерево каталогов (заметок которые работают как каталоги) начинает дико пухнуть и не влезает на экран.
Банальную сортировку по дате изменения добавили недавно и она все равно криво работает по той же причине что нет отдельной сущности каталогов - заметки удобно сортировать по дате изменения/создания (чтобы новые появлялись ввреху списка), а каталоги в идеале вообще вручную расставлять, но им и банальный алфавит подойдет, как минимум каталоги не будут постоянно прыгать туда-сюда. Да и вообще удобно настраивать тип сортировки внутри каждого каталога отдельно.
На Windows 11 в окне редактирования заметок пропадает курсор и надо гуглить и менять настройки курсора на уровне ОС.
Даже облачную учётку даёт пропустить вин 11
Домашняя не даёт.
А в чем проблема завести аккаунт у майков, войти в него и забыть насовсем, если мешают такие предложения?
Не хочу.
У меня дома на ноуте как раз домашняя - насколько помню, при активации сначала пришлось таки создать что-то микрософтовское привязанное к e-mail - но потом сразу создал локальный аккаунт и удалил облачный.
C отключенным при установке интернетом можно не создавать облачную учетку. У меня так по крайней мере было. Но больше ставить это недоразумение на свои машины я конечно же не буду.
У меня без интернета активация не проходила - насколько помню, его просят сразу при включении, так что в магазине ноут тольком нельзя было проверить (WiFi клиентам не раздавали).
Так вначале полная установка, она же не требует непременной активации. А потом она подтягивает лицензию, ну или ручками. На уже установленной и неактивированной системе.
При продаже на ноуте уже была установленная и неактивированная система (к такому же состоянию приводит сброс к заводским настройкам).
Ну вот у меня на ноуте, насколько я помню, сама активаци я и подтянуась. Не помню, чтоб с бубном плясал вокруг этого. Возможно ошибка выжившего =)
Установил без сети, зашел в локального пользователя, потом подтянулась активация. Там при установке была галка, что-то вроде "у меня нет ключа активации".
С отключенным интернетом она не подтягивает из него драйвера.
Я 7+ лет сижу на арче. Но вин 10 осталась еще второй ос, на старом hdd. На которую я могу еще по какому поводу заглянуть раз в пару лет. Год назад мне это потребовалось, купила беспроводную логитеч мышь, и мне надо было посмотреть последняя ли прошивка у нее стоит. А эта компания их утилиту по настройке даже скачать с сайта с линукса не дает. Подумала лан грузанусь по быстрому на винду, утилиту поставлю и гляну там. Ох как я была наивна.
На старом HDD система грузится минуты 3 и еще 5 телитяся на рабочем столе пока начнет откликаться на вызов программ. Да еще тут же обновления начала качать которые бы мало того что под дня угасало бы из-за слабого инета. И черт знает сколько ставила. Так еще сам процесс загрузки еще больше нагружал диск замедляя систему еще раза в 2.
Не успела ос прогрузится, сразу стала засыпать своими хотелками. А у вас учетка слетела. А ну на наш сайт идите регистрируйтесь. Вы браудмеуер и антивирус отключили, не положено, а ну включите обратно. И ваще, по такому случаю что давно не заглядывали, а давайте все заново настроим как при первой установки ос, поэтому вместо рабочего стола держи окно настроек на весь экран.
Ладно скрипя зубами наконец добралась до браузера и зашла на сайт скачать утилиту по настройке мыши. А та мало того что до не приличия большая с моим инетом долго качалась и ставилась. Так еще в процессе установки потребовала перезагрузить систему, на которую я и так с трудом и долго заходила. Как будто это не банальная утилита по настройке мыши, а обновление ос, или видео драйвера.
Таким образом дело 5 минут растянулось на час. Напомнив мне все за что я ненавижу винду и почему я с той ушла.
Я и не говорил, что виндовс - чудо производительности. Да, у неё есть недостатки, но обсуждение шло в основном именно про обновления - в формате их регулярной установки. У вас ещё и hdd добавил - на нём даже быстрый линукс будет прямо ооооочень небыстрым, опыт есть. Ну а винде он уже не подходит, тут согласен. Хотя и живём мы в 2024, так что жаловаться, что ОС (любая) на нём лагает, ещё и на старом, как-то странно
Про утилиту для настройки мыши вот не подскажу, не пользовался. Не знаю, что за претензии к размеру, потому что на линуксе большАя часть софта тоже вовсе не худенькая, если в ней есть что-то, кроме стандартной графики. Но она точно потребовала перезагрузки и отказалась без неё работать, а не просто сказала, что как бы было бы неплохо это сделать? Не могу вспомнить ни одной программы, которая настаивала бы, а не рекомендовала и отлично работала без этого.
на нём даже быстрый линукс будет прямо ооооочень небыстрым, опыт есть
Тем не менее даже линукс на этом же HDD работал чуть бодрее во времена когда я обе ОС на нем держала в дуалбуте. Прежде чем специально для линукса ssd купила. То что линукс быстрее грузился по утрам как я включала комп, была одной из причин постепенного переползания именно на него.
Хотя признаю что скорость диска очень влияет даже на линукс. Например комп что ныне у мамы, это мой старый который, ей отдала. Комп отдала, а SSD с системой забрала. Дав ей древний hdd на 150? что брат от своего сына подогнал. И клонировала на тот диск свой же Arch с ssd, так как лень было с нуля ставить. И ее комп теперь тоже неприлично долго грузиться, хотя раньше летал )). Если даже линукс так замедлился, боюсь представить что бы было с виндой что любит диски буквально, до хруста насиловать, серьезно, мне страшно винду запускать от одного лишь звука хруста который под линем почти никогда не слышала, даже на древнем диске у маминого пк )). Уж не знаю что винда с дисками делает, но пока стоит треск система почти ни на что не отвечает.
Но она точно потребовала перезагрузки и отказалась без неё работать, а не просто сказала, что как бы было бы неплохо это сделать?
Да, она по среди ползунка установки заявила для продолжения установки требуется перезагрузка системы, и выдала окошко с кнопкой применить. За все фактически 20 лет пользования виндой еще начиная с XP, я и сама с подобным никогда не сталкивалась поэтому была безмерно удивлена. Но с другой стороны и переферии именитых компаний с наворотами у меня тоже раньше не было. Последняя утилита для мыши что была это а4теч, она была небольшой, простой и ничего подобного не просила. Даже для wacom bamboo планшета утилита тоже подобным не грешила ).
А то что на Linux тоже программы большие. Ну не скажи, так как на линуксах все через зависимости работает, и по несколько разных программ используют одни и те же, вместо того что бы каждая тащила свой багаж с собой. В сумме как правило получается меньше чем на винде. Но это относиться только к самим программам и не всем. Чего не скажешь о всяких кешах и тп.
Например у меня система в сумме весит 80г, после генеральных чисток с удалением кешей пакетов 60. Из которой на деле вся ос и проги и 20 не занимает. Просто некоторые программы любят плодить много лишнего, Например стим, он весит у меня 18г. Половина из чего накопленные скриншоты, да и просто стим сам по себе как система, да еще хоть на арче, кусок убунты с собой тащит для совместимостей игр. Лутрис для игр тоже прослойки протона держит гигов 8. Всемогучий кеш пакетов что я ленюсь годами чистить омжет разрастись на десятки гигов.
Папка конфиг, где хранятся настройки всех программ. За 7+лет с 300мб разрослась почти до 6г. Из которых 3 один ток гугл хром хз чем занимает. При том что его кеш в другой папке и даже до гига не дотягивает.
Но в целом я знаю, если бы я пользовалась виндой, то эти 80г не заметила бы как превратились в все 120, а то и больше, но у меня не одна винда больше пары лет не жила при активном использовании что бы проверить. А у моих знакомых во все 200. И в отличии от линукса мне там труднее определить чем так все захламлено, и что можно без последствий удалить, ибо там по ф системе ореинтироваться как в лесу. Все размазано по системному разделу, вплоть скрытых каталогах, что попробуй найди. Прим было дело у меня стоял мод рп для гта5. Я его удалила и еще пол года не понимала почему системный диск такой жирный. Пока случайно через сторонние утилиты анализатора не нашла оставшихся 40гб файлов мода в скрытом каталоге аппдата. На линуксе с этим по проще, там все более структурировано и особенно с тем что из реп ставиться. Поэтому я точно знаю какие места могут разжиреть, они всегда те же и их не много, и как те почистить без последствий.
А так в целом если вндовс не трогать то и она может быть небольшой. Прим моя ныняшняя вин 10 почти не тронутая тоже 7 лет стоит, настоящий долгожитель по сравнению с предками, весит всего лишь 50г, из которых сама ос меньше 15. Но так не много, ибо я ей не пользуюсь, то там почти ничего не стоит и у системы нет возможности самозасоряться так как не запускаю, К тому же прежде чем ее забросить я намеренно устроила татальную чистку с удалением всяких файлов такие как подкачка и бекапы что бы ос занимала как можно меньше, так как я ей маленький раздел выделила.
Мне Линукс в общем-то нравится, но, во-первых, есть софт, который на Винде держит, а во-вторых, все же как-то красивее 11 винда и удобнее для меня, чем всё, что есть на Линукс из ДЕ. Хотя много лет на Линукс жил, сейчас могу вернуться, но ненадолго. Быстро надоедает и перехожу обратно, пока производительности железа хватает. Мне там даже мышка не так двигается и тачпад неправильно работает. Не агитирую никого, если что. Каждому своё)
Насчёт работы с хардом - все может усугубляться малым объемом памяти, если там 4 или 6 гигов. Винда выгружает в подкачку, антивирь сканирует, ему тоже нужна память, юзер что-то там хочет сделать, и всё это сливается в бесконечный цикл боли и хруста. У линукса с этим попроще - и память расходует экономнее, и подкачку можно настроить, и антивируса нет обычно
Ну если есть острая зависимость от конкретного софта замену которому не найти, тут нечего не поделаешь, лучше оставаться на системе которой он есть. Я сама долго отказывалась покидать виндовс буквально из-за пары игр, аимп проигрывателя и скриншотера клип2нет. Если меня держали даже такие мелочи, что уж говорить о людях которые занимаются проф деятельностью с особым ПО которое даже близко не заменить ничем на линуксе ).
А все остальное уже вкусовщина, каждому свое, и это нормально. Как вам нравиться оболочка вин 11. Так мне нравиться оболочка Cinnamon. И другие не перевариваю даже среди остальных линуксовых de, хоть перепробовала почти все.
На счет диска, мне нравиться что линукс дисками не только не хрустит. Но и кажется бодрее с ними работает когда доходит дело до копирования и переносов данных. Даже работая с ntfs разделами коих у меня было 4 и до сих пор есть 3, два из которых активно использую под линуксом. А казалось бы это не родные для него разделы и что-что, а винда должна с ними работать лучше, но нет, она мучает диски скрипом а толку... )).
Я перестала использовать раздел и файл подкачки даже когда у меня было 8г оперативной памяти, ибо ни разу не столкнулась с реальными случаями где она мне была нужна, даже когда занималась blender3d, она не оч помогала, ибо прога все равно вешала комп когда съедала настоящую оперативку. Сейчас у меня 32г, поэтому тем более не пользуюсь файлами или разделами подкачки. По этой причине и на виндовс я подкачку вырубила хоть по умолчанию она там включена.
А вот пакетом zramswap, пользуюсь, его сжатие в некоторых сценариях не раз меня выручало и бустило работу оперативной памяти. В том числе помогая больше вместить в оперетивную память при спульптинге в blender3d.
Скажу больше если в обновлении не обновляется ядро и видео драйвер то после обновления линус как правило вовсе не надо перезапускать. Сами обновления можно ставить когда душе угодно, хоть через год. Правда в таком случае так как прекращается поддержка старых ключей и много других изменений проходит. Система может заартаячится, начать отказываться обнгвлятся, и сыпать ошибками в процессе потому что что-то уже не поддерживается, не существует, не работает. Но все это по ходу дела преодолевается разными командами оптимизации и удаления лишнего.
Я так свой старый ноутбук что был первым подопытным на который арч поставила. Обновляю не чаще чем раз в пол года-год, ибо давно им не пользуюсь, просто лежит на хранении. Да и ныне с ноутбуком 10 года выпуска мало что сделаешь. А мамин комп что тоже давно уже на арче (ей без разницы на какой ос хром и одноклассники запускать) раз в 4 месяца обновляю. Так как знаю больше 5 лучше не затягивать во избежании лишних телодвижений, буквально заставляя обновится систему что тебе пишет не хочу не буду качать обновление на устаревшие сертификаты. И ток свой комп обновляю по чаще по настроению, раз в пару недель или месяц, так как постоянно за ним сижу и для меня уже не в тягость попутно в терминале написать syyu (алиас сокращающий команду) - ентер, не смотря на мою лень ставить обновления что долго качаются так как инет не быстрый всего 5мб/с а обновы порой разрастаются до 2,5 гига загрузки.
Про перезапуск да, но я обновляюсь редко, поэтому почти всегда там свежее ядро. Бывают обновления гнома, который лучше бы перезапустить, чтобы убедиться, что всё хорошо, что все экстеншены на месте. Я предпочитаю увидеть все проблемы не потом, когда-нибудь, а сразу, поэтому всегда перезагружаюсь после установки обновлений.
Я тоже сошёлся на том, что обновлять надо бы раз в месяц или чаще, потому что не хочется вспоминать, как обновлять сертификаты. Ну и совместимость может ломаться, поэтому чем меньше итерация, тем меньше проблем решать за раз. Windows вынуждает перезагружаться гораздо чаще.
Еще мне нравиться перезагрузка для применения обновлений в линуксе тем что там это почти такая же обычная перезагрузка по времени. То бишь от силы 35 сек в случае с ssd. А не как на винде висящее пол часа, а то и час окно подождите идет применение обновлений, или как там )). Помню как то брат с женой на праздник приезжали, на кухне готовили блюда. И пока готовили его жена говорит мне, достань мой ноутбук и включи там фильм посмотрим фоном. Достала, открываю, а там мне в лицо, подождите пока применяться обновления. Ждали мин 15, психанули и стали смотреть телевизор )
Ну а в случаях когда я долго не обновляла свой арч я поступаю так. Прежде чем запускать полное обновление, запрашиваю переустановку пакета archlinux-keyring, и только после его переустановки запускаю полное обновление системы. В таком случае система не будет ругаться на устаревшие ключи и в большинстве случаев этого достаточно. Если же система продолжает на что то ругаться, то это уже на другие вещи, такие как устаревшие не поддерживаемые пакеты и источники. Что может случиться в любой момент не зависимо от срока давности обновлений и потребует других телодвижений. Это уже другая история.
В общем же для подстраховки от проблем во время обновлений достаточно обновить сначала просто archlinux-keyring. Еще я зачастую обновляю сначала только офф реп, так как чаще всего проблемы вылазят именно с пакетами из аура, и когда они вылазят прерывается все обновление. А потом уже как обновлю офф пакеты, отдельно еще раз запускаю обновление уже аур.
Ну а когда мне лень обновлять все, я запускаю обновление пакетов сдесь и сейчас только что мне нужны. Например дискорд и гугл хром, иногда хотят обновиться, и я вместо запуска обновлений всей системы что обычно традиционно делают. Как и в случае с пакетом на ключи, просто запрашиваю переустановку дискорда и гугла.
Виндовс, как правило, тоже не надо перезапускать, если обновление не касается нутрянки системы, включая зачастую .net - он много где используется и часто не может обновиться в рантайме. Большая часть обновлений просто приходит и скачивается молча, так же молча ставится
Тем не менее виндовс чаще требует перерезапуститься, и в процессе еще может долго висеть на окне подождите пока идет применение обновлений, и делает это она чаще чем хотелось бы. Тогда как на линуксе что с обновлениями что без, перезагрузка всегда почти такая же, просто перезагрузка. Что максимум 25-35 сек на ссд займет. И на линуксе можно забивать на обновления на годы (правда после этого придется некоторые телодвижения совершить что бы заставить ос снова обновляться). Тогда как на винде только на сколько то недель откладывать, или на годы ток с учетом что все эти годы вовсе в систему не будешь заходить. )
Ну, с арчем все просто: `pacman -Syy archlinux-keyring && pacman -Su` установит сперва кейринг (с ключами) а потом остальные пакеты. Можно добавить `--noconfirm`, но ввиду того что альтернативы предлагаются иногда странные (amdvlk вместо vulkan-radeon, например) можно словить нечто совсем непонятное (с amdvlk это были пропадающие текстуры грунта в V Rising)
До сих пор не завела привычку на выполнения нескольких команд сразу. Поэтому в моем случае обновление обычно выглядит примерно так. С учетом что я сокращаю алиасы и использую yay для установки и обновления команд. В скобках буду писать полную версию команды.
Если надо просто посмотреть список доступных обновлений или просто обновить кеш обновлений. Одна из немногих составных команд что я использую. yay -Sy && pacman -Qu && echo "AUR:" && yay -Qua. Сокращена до алиаса sp
ya archlinux-keyring (yay --noconfirm archlinux-keyring). Запросить установку пакета кеуинг, выбрать из списка вариантов, подтвердить установку. Так как я дословно пакет всегда забываю мне проще искать через ya key
syyu или сначала sya а после убедившись что все прошло хорошо, повторить syyu, (yay -Syyu --noconfirm и sudo pacman -Syyu), По ситуации когда надо обновить все без лишних вопросов, или сначала только пакеты с офф реп, а после убедившись что все прошло хорошо и аур.
Но все это только в случаях когда забрасывал обновления системы на 5 месяцев и больше, что бы подстраховаться от проблем с ключами. В обычном же режиме когда обновляешься раз в пару недель или месяц. Я ограничиваюсь командой syyu (yay -Syyu --noconfirm).
Кратко мое обновления с подстраховками ключей выглядит так )
По очереди выполнить
sp
ya key
syyu
sya
Немножко замечаний, если позволите:
С --noconfirm выбрать варианты не получится, да и для кейринга это не имеет смысла
После обновления основной системы yay уже может и не завестись если обновится libalpm — этот пару раз так попадался.
Если система обновляется редко, то лучше форсировать актуализацию списков пакетов и установить свежий кейринг через pacman -Syy --needed $(pacman -Qs '\-keyring' (более актуально для manjaro и других деривативов, использующих несколько кейрингов — впрочем, у них, как правило, и обновлятор свой); благо что у кейринга нет зависимостей от слова совсем.
Актуализировать через -yy достаточно один раз, а после yay -Su вызывать pacman уже незачем
С --noconfirm выбрать варианты не получится
Получиться если конкретно вводить yay --noconfirm имя программы. То yay по прежнему предлагает список по похожему имени программ, в котором уже выбираешь точно что ставить. А вот если вводить yay -S --noconfirm вот тогда да, выбора не будет. Эту команду я применяю когда мне надо поставить сразу множество пакетов по точному списку названий команд.
По этой причине у меня создано несколько алиасов для разных задач пример.
alias ya='yay --noconfirm' # Установка пакетов через yay без ручных запросов
alias Ya='yay -S --noconfirm' # Установка пакетов через yay без ручных запросов, сразу несколько программ
alias sya='yay -Syyu --noconfirm' # Установка и обновление с аура и офф реп
alias syyu='sudo pacman -Syyu' # Обновление с офф реп
В целом --noconfirm полезный ключ для установки пакетов из аура, без лишних вопросов и предложений отредактировать пакбулид, или как там его.
В остальном же я не спец, я терминалом почти не пользуюсь кроме как для установки и обновления прог. Да решения проблем по гайдам, поэтому многое могу делать не так и не знать.
После обновления основной системы yay уже может и не завестись если обновится libalpm — этот пару раз так попадался.
Вот и тут я не понимаю о чем вы говорите ибо за все 7 лет сталкивалась с проблемой отказа работы yay только раз меньше года назад. Тогда с ней столкнулись все, что после обновления yay переставал работать сыпя ошибки. И единственный способ его починить было тот заново в ручную поставить через гид-клон. До yay я пользовалась (йогурт) yaourt пока его не забросили и я не узнала о yay. Вот с ним то у меня было много проблем и неудобств.
свежий кейринг через pacman -Syy --needed $(pacman -Qs '-keyring'
Так же команда о которой я никогда не слышала. Хотя на разные решения проблем с обновлениями с подачи помогающих мне людей и друзей, у меня записаны другие команды. Которые за жизнь мне доводилось применять от силы по паре раз поэтому из назначение мне тоже не шибко ясно )
Добавление недостающего ключа
gpg --keyserver pgp.mit.edu --recv-keys ключ
gpg --recv НОМЕРКЛЮЧАВ случае проблем с пакетами из-за старых ключей.
sudo rm -rf /etc/pacman.d/gnupg;sudo pacman-key --init;sudo pacman-key --populate archlinux;sudo pacman-key --refresh-keysЕсли рухнул сервер ключей, замена..
/etc/pacman.d/gnupg/gpg.conf
прописанный там keyserver закомментируй
ниже него добавь новую строчку
keyserver hkp://pgp.mit.eduЕсли поломались зависимости и возможно потерялись нужные пакеты. Возможное решение переставить все.
sudo pacman -Qqn | sudo pacman -S -
Актуализировать через -yy
Не знаю о чем вы говорите. Впервые в жизни вижу этот ключ. Ну а если вы имеете ввиду ключ -Syyu. Мне так раз дали когда диктовали как арч поставить, с тех пор и появилась привычка использовать его. Раз работает, и не мешает, почему бы и нет. Хотя видела многие ограничиваются одной "y" и спрашивают меня почему у меня две? А я сама не знаю что ответить ))
yay --noconfirm имя программы
Любопытно, спасибо )
команда о которой я никогда не слышала
Ну, с ней не так уж и сложно
$(pacman -Qs '\-keyring')найдет все пакеты, содержащие '-keyring' (обычно их ровно один)--neededуказывает пакману установить или обновить только устаревшие пакетыключи
-Syyкодируют операцию (Sync), одинyинструктирует обновить список пакетов,yyзаставляет все равно выкачать списки, даже если пакман считает из актуальными
Собственно, поэтому использовать ключ -yy дважды в соседних командах не имеет никакого смысла — репо не успеет протухнуть за эти две секунды
Любопытно, спасибо )
Только учтите yay --noconfirm в таком виде, команда только ставит пакеты но не проводит проверку кеша на наличие новых версий. Не знаю как это называется, но так понимаю "y" 'это то что как раз это делает. Поэтому перед тем как что -то ставить таким образом желательно обновить кеш источников. Для этого я и использую алиас sp
alias sp='yay -Sy && pacman -Qu && echo "AUR:" && yay -Qua' # Список доступных обновлений
Хотя можно запустить полное обновление системы и просто прервать на вопросе начала установки.
Я же применяю sp либо перед тем как начать ставить новую программу. либо когда надо обновить конкретную не обновляя все остальное. Например discord, вроде как под виндовс его раз поставил и забыл. Он как и стим будет обновляться всегда сам. Но вот под линуксом иногда он этого не делает. Поэтому обычное дело включить по утру комп а тот тебе вместо дискорда выдаст такое. )
Вот тогда я и выполняю команду sp смотрю есть ли в списке на обновление дискорд. Копирую оттуда его название через выделение (когда лень писать), и через щелчок колесика мыши вставляю его установку ya (yay --noconfirm) discord.
Когда я только пришла на арч я была зациклена на том что нельзя обновлять программы и ставить новые не обновив всю систему, К такому еще на убунтах приучают, линукс минт с которого начинала не стал исключением. Мол вредно, и зависимости может поламать, тем более на роллинг-релизовом арче, Но эта привычка у меня была только первый год пользования системой. В дальнейшем я всегда обновляла и ставила конкретные программы когда мне заблагорассудиться, не зависимо обновила ли я систему или нет. И пока ни разу из-за этого не встречала проблем. В любом случае самое страшное что может случиться это сама программа не запуститься, но на систему это не повлияет. И если такое случиться я просто тогда уж так и быть все для нее обновляю и еще раз ту переставлю. Куда чаще у меня была обратная картина. Когда после полного обновления какая нить программа оказывалась поломанной и мне приходилось через downgrade откатывать ту на старую версию, и в файле /etc/pacman.conf ставить в игнор, в ожидании когда разработчики эту прогу починят. Но это уже другая история. )
Единственное исключение проблемности зависимостей у программ для меня был всегда blender3d, что на линукс минт, что на арче, ставь его хоть с офф реп, хоть с аура, Все равно почти каждое обновление блендер с питоном ругались на не соответствия версий. То питон ему видите ли слишком новый, то слишком старый, поэтому держи кучу ошибок на скрипты. От чего я блендер дабы тот сам обновлялся, предпочитаю не из репозиториев качать а из steam, оттуда он работает не через зависимости а через весь с собой везущий богаж, как в случае если просто его архивом с офф сайта скачать. Но при этом не надо все время в офф сайт идти и перекачивать ибо стим сам его обновляет.
ключи -Syy кодируют операцию (Sync), один y инструктирует обновить список пакетов, yy заставляет все равно выкачать списки, даже если пакман считает из актуальными
Краем глаза где то читала что проводить полную как вы сказали индексацию даже если она не требуется, надежнее и наверняка избавляет от некоторых гипотетических проблем. Может так и есть раз я не встречала прим тех же проблем с уау которые вы упомянули что не раз сталкивались, и в целом не часто встречаю проблемы обновлений. Так что пусть у меня будет по старинке две "yy" раз уж столько лет не мешает и не подводит )
справедливости ради, в 11 обновления переделали
теперь, если месяц комп не включал или не подключал к инету, приходит кумулятивный пакет за пропущенное время, довольно быстро устанавливается и очень быстро перезагружается
но всех остальных минусов это, конечно, не отменяет и не перевешивает
Я уже 7 лет на Arch сижу. А пытаться осваивать линукс стала еще с 10 года полностью провалив знакомство с убунтой. И в 14 году удачно познакомившись с линукс минт, но в основном сидела на виндовс оставаясь из-за игр, а линукс как вторую ос щупая и балуясь. И лишь к 17 году полностью перешла на Arch так как на минт стала ловить много неудобств аналогичных винде.
За это время много приключений пережила. Вам можно сказать повезло прийти на линукс и даже арч, когда тот стал прост как никогда ).
Во-первых, бизнес не хочет рисковать. Никто не знает, кого следующими назначат унтерменьшами и отключат - проще превентивно перейти на СПО и начать отращивать свою экспертизу.
Во-вторых, качество что серверных, что десктопных систем растет очень сильно - шутка про гемор с ОС и красноглазие ушла на сторону майрософта...
В таком случае, доля линукса измерялось бы не единицами процента. В реальности - бизнес не хочет тратить деньги для перехода на другие платформы. Процессы налажены, софт куплен, люди обучены, всë работает. В других сферах рулит не бизнес, а госрегулирование. Подозреваю, что это прирост за счёт Китая, в основном, там свой гос линукс. И их достаточно много, чтобы сдвинуть статистику в мире.
Проблема в том что для гос компаний переходить с одной винды на другую это почти тоже самое как переходить на совсем другую систему с необходимостью все заново налаживать. Поэтому некоторые до сих пор так и сидят на вин хр или вовсе 3.1 как в новости про аэропорт который не пострадал от массового мирового сбоя. А с учетом что майкрософт пляски на новые версии систем устраивает все чаще, а стабильности в них все меньше.
Нет ничего удивительного что все больше начинает засматриваться на линукс в надежде эту стабильность хоть там найти.
Если у бизнеса нет лампас или погон, он не рискует.
Есть требования регуляторов и многие госкорпорации, хотят они или нет перешли на линукс. Причин несколько - в основном следствие санкций. Существенный сектор экономики ушел с окошек, одна из причин роста популярности линукс.
Не посмотрев данные Statcounter по странам ничего умного сказать нельзя, что статья и подтверждает.
На том же Statcounter могут будоражить мозг корреляции доли Линукс и прочих долей, но над этим, увы, надо работать.
От AI таки есть какая-никакая польза, и никогда AI не будет интегрирован в Линукс на системном уровне так, как в macOS или даже Windows.
На мобильных устройствах прогресса у Линукс - один Steam Deck.
И вообще, нет никакого Линукс, есть дикая матрица - десятки DE по столбцам, сотни дистрибутивов по строкам…
Сама идея СПО для людей - безумие, ничего и никогда «для людей» не было и не будет. Линукс пилят профессионалы на деньги корпораций, для корпораций значит, им тоже нужна страховка от vendor lock. Ну и немного инженеры пилят для себя. А то, что совсем простой человек может сделать на Линукс - он же может проще и удобнее сделать на планшете, вообще без компьютера.
Так что поводов для радости я не вижу, скорее наоборот. Чем больше радостных воплей - тем ближе внимание контролирующих органов.
у простых есть усталось от виндов которая удваив(траив)ается экосистемой эпл и люди уже согласны на vanilla os [2раза] - такой свой монастырь с демонами для подарчить
Потыкался по странам, без особо тщательного анализа. Локомотив этого дела - Индия, там 16,2% и растёт.
Китай, напротив, держится в каких-то зонах около 1%, но у них очень высока доля Unknown - типа 13%. Подозреваю, там как раз всякие Harmony OS прячутся.
В итоге в среднем прирост идёт как раз за счёт Азии (6%), на втором месте США (4,4%). Европа в целом - примерно 3,4%, Россия - 2,4%.
никогда AI не будет интегрирован в Линукс на системном уровне
И слава богу!
Сама идея СПО для людей - безумие, ничего и никогда «для людей» не было и не будет
Хз кто и где объявлял, что СПО "для людей", я не припомню таких лозунгов. Изначально СПО было для программистов и прочих инженеров, потом ЦА несколько расширилась и СПО стало для всех, кто понимает минусы и угрозы закрытых лицензий и вообще big-tech.
СПО, может быть, и не "для людей", но для кого закрытое коммерческое ПО, в котором правят бал маркетологи, стремящиеся выжать бабло из каждого байта - мне совсем трудно понять. Коммерческое ПО до какого-то момента действительно было более человеческим - более удобным, более продуманным, более красивым - но потом оно перешло эту грань, "перебродило" и превратилось в нечто лавкрафто-кафкианское.
От AI таки есть какая-никакая польза, и никогда AI не будет интегрирован в Линукс на системном уровне
Почему нет? Возьмите да интегрируйте, кто мешает-то? Можно даже много разных интегрировать и пользователь потом сможет выбирать: онлайн/офлайн, майки/мета
На мобильных устройствах прогресса у Линукс - один Steam Deck.
Забыли редкую и малоизвестную мобильную ОС на букву А
И вообще, нет никакого Линукс, есть дикая матрица - десятки DE по столбцам, сотни дистрибутивов по строкам
Десятки — это вы перебарщиваете. 3 популярных, остальные — развлечение для людей со странностями. То же и с дистрибутивами
Сама идея СПО для людей - безумие, ничего и никогда «для людей» не было и не будет.
да-да. Они захватили радио, газеты, телевидение и влияют...
Линукс пилят профессионалы на деньги корпораций
Откройте источник, докрутите до "Most active employers, 5.16 through 6.1" и вооружитесь калькулятором. Профессионалы на деньги корпораций поставляют едва-ли половину патчей. (Unknown) + (None) вместо поставляют больше патчей чем любая отдельная корпорация
Забыли редкую и малоизвестную мобильную ОС на букву А
И правильно, в целом. Андроид все же не линукс, хоть и на его ядре. Пользователь андроид не равен линуксоиду. Да и подразумевалась, думаю, всё же мобильная платформа с настоящим линуксом, а не с андроидом. Который к тому же вынесен в отдельную категорию даже среди десктопов
И правильно, в целом. Андроид все же не линукс, хоть и на его ядре.
Коллега выше указывал что сотни DE и дистрибутивов — это ужас ужасный. Но, если вдруг какая-то конфигурация становится популярной, мы слышим: "это не линукс". И хромОС — тоже не линукс, по-вашему?
Пользователь андроид не равен линуксоиду
Это что вообще значит?
Который к тому же вынесен в отдельную категорию даже среди десктопов
Вынесен, потому что это специфическая конфигурация. Если андроиды мешать с остальными линуксами, то польза от статистики потеряется
Андроид все же не линукс, хоть и на его ядре
Забыли уже FAQ
Q9: А почему Линукс не ОС?
A9: ОС - это БЗДя
Линукс - только ядро, на базе которого можно сделать хоть GNU/Linux, хоть Андроид.
Терминологий можно придумать много, но в практическом смысле Андроид - это точно не Линукс, это отдельная операционка, с совершенно другим UX и отдельной экосистемой. А какое там унутре ядро - пользователь понятия не имеет.
Я бы даже сказал такую крамольную вещь, с той же самой бытовой точки зрения Юникс и Линукс стоят ближе друг к другу, чем Линукс и Андроид.
Так не надо использовать технические термины в бытовом смысле - а то некоторые и "на порядок" пишут, не имея представления о научной нотации. Для пользователя есть операционки Андроид, Убунту, Манджаро...
Для пользователя mint, ubuntu и manjaro - это примерно эквивалент windows 7, 10 и 11. То есть разновидности чего-то плюс-минус близкого. Да, между ними есть много отличий в деталях, но глобально они родственники. А андроид - он вообще отдельно, даже рядом не валялся.
Не спорю, что десктопные дистрибутивы Линукс похожи, а Андроид от них заметно отличается. Но тем не менее технически это тоже Линукс, хотя совсем не в том виде, о котором думал автор ядра. А если говорить в бытовом смысле - то, скажем, Химера - Линукс или нет? Там, конечно, нет радикальных изменений системы прав и UI, но весь юзерланд (включая шелл или утилитки типа cp/mv) - от BSD, с соответствующими отличиями.
>Сама идея СПО для людей - безумие, ничего и никогда «для людей» не было и не будет.
Firefox, Chrome - не для людей? Закрытые браузеры вообще остались? Android - не для людей?
Chrome - выдавливание содержательных плагинов. Android - выдавливание Termux, закрытые загрузчики. Firefox - по классике
Если Вам кажется что ситуация улучшается - значит Вы чего-то не заметили.
Отсюда вывод - нет, не для людей, для скота и быдла. В принципе, при известной образованности имеющей следствием способность пользоваться общими принципами, можно прозреть следствие закона 20/80: всё с проникновением больше 40% заведомо 💩 и не для людей как частный случай (интереснейший пример перехода- Эппл).
и да, СПО - не "для людей", СПО - "от энтузиастов энтузиастам", причем в основном для тех, кого прет процесс ковыряния с кодом, а не использование готовой софтины, увы. "простите, вы хотели чтоб мы тот баг исправили? а он нас не волнует, мы вон десять новых цацок добавили зато, смотрите какие... в смысле нафиг не нужны?"
Firefox больше не может определиться, для кого он, к сожалению.
Chrome - пропритарная помойка для захвата рынка и откручивания рекламы гуглом.
(а Chromium - многоразовая бомба для еще лучшего закрепления на плацдарме)
закрытые - Safari? а еще Edge, Vivaldi и еще пачка хромых вполне себе закрытые (как минимум частично), а то и вообще платные.
Android - мягко говоря не является свободным, а если мы лезем хоть на шаг в сторону от AOSP, то даже требования GPL хрен кто выполняет. более того, глядя шо на AOSP, шо на вендорскую всрань - ну не для людей оно, нет, оно для KPI. более-менее "для людей" пытаются GrapheneOS, но там свои проблемы.
>ПО - "от энтузиастов энтузиастам", причем в основном для тех, кого прет процесс ковыряния с кодом, а не использование готовой софтины
Вообще-то нет. Масса самого разного свободного ПО разрабатывается в том числе и коммерческими компаниями включая и ядро Linux.
>Edge, Vivaldi и еще пачка хромых вполне себе закрытые
Это все оболочки вокруг открытого Chromium.
>Safari
Оболочка вокруг открытого WebKit.
И его хоть кто-то использует за пределами тех платформ где он воткнут принудительно поставщиком закрытой платформы? Я ни разу не видел чтобы его кто-то устанавливал на Windows например.
У открытого ПО есть конечно свои недостатки, но вот такое абсолютизирование мне кажется как минимум неразумным.
Потому что у закрытого ПО тоже есть свои недостатки и самый главный - это полная зависимость от его разработчика, причем даже не столько от разработчика, сколько от его маркетологов и жаждущих быстрой краткосрочный прибыли и роста курса акций акционеров.
Если вы ни разу не сталкивались с тем как разработчик убивает нужную и полезную технологию например из каких-то абстрактных маркетологических побуждений и не дает ее развивать даже энтузиастами, рад за вас (привет WinForms и WPF например).
Или ни разу не видели какой адский технический треш творится внутри изначально закрытых технологий которые продвигаются через маркетологов и технически неграмотное начальство (попробуйте что ли на Битрикс попрограммировать).
И нет никакой гарантии от того, что поставщик игрового движка не скажет "а давайте вы будете платить мне за каждое скачивание вашей игры причем рассчитывать количество скачиваний и сумму выплаты мы будем сами". Ну да, в тот раз они вынуждены были откатить.
>а он нас не волнует, мы вон десять новых цацок добавили зато, смотрите какие... в смысле нафиг не нужны?
Простите, а в закрытом ПО такого не бывает? Ну взять ту же Windows - там например впихнули абсолютно кривой и неудобный, ненужный подавляющему большинству пользователей мобильный интерфейс в 8, который убрали только спустя несколько лет и подавали это как грандиозное достижение "ура у нас очень крутая Windows 10 мы там вернули кнопку пуск которую сами раньше и убрали". Причем этот интерфейс даже на мобильниках никому не нравился, он там утопил целиком мобильную версию ОС, а на десктопах изначально был бессмысленен, но за счет гигантской экосистемы операционка непотопляема. Зато маркетологи были счастливы и презентации были красивые для руководства. А пользователи выходили в гугл, чтобы узнать как выключить компьютер.
Впрочем и за его пределами можно вспомнить телеметрию, неуправляемые обновления, две разных панели настроек системы в которых настройки блуждают туда-сюда, блуждающую туда-сюда кнопку пуск в 11, убирание контекстного меню в проводнике в 11.
Принудительную запрет на использование вполне годных процессоров в 11, да банальное полупринудительное пропихивание облачной учетки.
И тут уже и дружелюбность начинает улетучиваться, надо например при установке выйти в командную строку и выполнить какие-то команды или там ввести изначально нерабочую облачную учетку чтобы она выдала ошибку и таки разрешила использовать локальную. Причем это окно принудительного пропихивания облачной учетки может возникнуть в любой момент после обновления системы - мою матушку оно например в панику приводит.
И я еще помню времена господства закрытого браузера Internet Explorer - все веб-разработчики которые его застали тут содрогнутся с ужасом и никогда не будут говорить, что СПО плохо.
Сафари это не просто оболочка. Например, поддержка формата avif в сафари появилась значительно позже, чем в вебките (года полтора была разница, если память не подводит). Причина была в колор-менеджменте и цветовых профилях, которые тесно завязаны на макось - ждали пока допилят смежные части. Так что открытость там очень относительная.
> ПО - "от энтузиастов энтузиастам", причем в основном для тех, кого прет процесс ковыряния с кодом, а не использование готовой софтины
Вообще-то нет. Масса самого разного свободного ПО разрабатывается в том числе и коммерческими компаниями включая и ядро Linux.
ТЕПЕРЬ разрабатывается, ну и не могу не расплеваться дежурно в сторону GIMP, который 15 лет примерно чисто под билды гтк обновлялся.
> Edge, Vivaldi и еще пачка хромых вполне себе закрытые
Это все оболочки вокруг открытого Chromium.> Safari
Оболочка вокруг открытого WebKit.
ни разу не просто оболочки. да, движок рендеринга открыт - но браузер это не только движок.
И его хоть кто-то использует за пределами тех платформ где он воткнут принудительно поставщиком закрытой платформы? Я ни разу не видел чтобы его кто-то устанавливал на Windows например.
а его на винду убили несколько лет назад...
У открытого ПО есть конечно свои недостатки, но вот такое абсолютизирование мне кажется как минимум неразумным.
Потому что у закрытого ПО тоже есть свои недостатки и самый главный - это полная зависимость от его разработчика, причем даже не столько от разработчика, сколько от его маркетологов и жаждущих быстрой краткосрочный прибыли и роста курса акций акционеров.
Если вы ни разу не сталкивались с тем как разработчик убивает нужную и полезную технологию например из каких-то абстрактных маркетологических побуждений и не дает ее развивать даже энтузиастами, рад за вас (привет WinForms и WPF например).
у открытого по вместо маркетологов - сезонные обострения, подковерная политика и "я так вижу". и да, "коммерсы убили Х" имхо лучше, чем опенсорсные гонки "есть только сегодня" (привет GTK опять же)
а он нас не волнует, мы вон десять новых цацок добавили зато, смотрите какие... в смысле нафиг не нужны?
Простите, а в закрытом ПО такого не бывает? Ну взять ту же Windows - там например впихнули абсолютно кривой и неудобный, ненужный подавляющему большинству пользователей мобильный интерфейс в 8, который убрали только спустя несколько лет и подавали это как грандиозное достижение "ура у нас очень крутая Windows 10 мы там вернули кнопку пуск которую сами раньше и убрали". Причем этот интерфейс даже на мобильниках никому не нравился, он там утопил целиком мобильную версию ОС, а на десктопах изначально был бессмысленен, но за счет гигантской экосистемы операционка непотопляема. Зато маркетологи были счастливы и презентации были красивые для руководства. А пользователи выходили в гугл, чтобы узнать как выключить компьютер.
а в опенсорсе для этого есть GNOME... разница только в том, что мс ошибку признала, а гномеры считают всё сделанное ими Единственно Верным.
и нет, мобильную винду утопил не интерфейс, а тройное проворачивание всех разработчиков и пользователей на известном месте, плюс уход ютуба добил все надежды окончательно.
И я еще помню времена господства закрытого браузера Internet Explorer - все веб-разработчики которые его застали тут содрогнутся с ужасом и никогда не будут говорить, что СПО плохо.
IE не был злом как таковым, злом было то, что IE, Netscape и Opera очень творчески подходили к прочтению стандартов, и приходилось творить заглушки под каждый браузер. убери любые 2 из 3 и у всех резко волосы станут шелковистыми, кожа бархатной, а стакан пива холодным и полным.
>а в опенсорсе для этого есть GNOME... разница только в том
Может разница в том, что в опенсорсе есть не только гном?
> нет, мобильную винду утопил не интерфейс
Не только интерфейс, но он был важным фактором. Я например когда увидел его, сразу понял, что не хочу эти уродливые плитки иметь на своем телефоне. Хотя во всех СМИ им пели непрерывную хвалу (и явно незабесплатно) И видел немало статей, том числе англоязычных, от "экспертов рынка" в духе "как бы объяснить пользователям, что на самом деле интерфейс красивый и удобный". Что характерно никто и никогда больше ничего подобного не использовал.
>IE не был злом как таковым, злом было то
Во многом например то, что IE после занятия монопольной доли рынка просто прекратил развиваться вообще, до выхода 6 версии он обновлялся раз в год, потом пауза почти в 6 лет, да и последующие версии очень мало чем отличались, реальное обновление пошло через 10 лет. А так как это закрытое ПО, то никто больше ничего не мог сделать, только написать новый браузер с нуля. Поэтому очень часто было две версии - для IE 6 (7-8-9) и для всех остальных.
Вообще можно конечно сделать некоторые наблюдения что в некоторых областях открытое ПО работает лучше, в некоторых закрытое лучше.
Например игр с открытыми исходниками считай что нет.
А языков программирования, библиотек и фреймворков с закрытыми исходниками считай что нет.
Но это все равно бесконечно далеко от бессмысленного максимализма на который я исходно отвечал в духе "открытое ПО это ужас-ужас кошмар полный все без исключения"
ну вот гном (при поддержке шапки) пытается стать тем самым Одним :/
IE6 компонент системы, толку там от открытости? допустим родили энтузиасты патч на поддержку HTML5 например, как его затащить в компы всем?
игры... игры ценны контентом, открытость
серьезного софта тоже кстати почти нет открытого, потому что там до чертовой бабушки рутины - багфиксы, улучшение производительности... а рутину комьюнити не любит. и уж если ты всё равно платишь погромиздам, то смысл делать это всё открытым?
>допустим родили энтузиасты патч на поддержку HTML5 например
Да примерно так же как сейчас - куча оболочек над открытым ядром от разных производителей от Microsoft до Яндекса.
Я не знаю помните вы или нет, но на какой-то момент над IE тоже начали делать кучу разных оболочек, но они могли исправить только интерфейс. Я сам ставил и пользовался, тот вариант Maxthon назывался.
Но ядро они поменять не могли, оно же закрытое. Только интерфейс.
Ну или даже не так, они не могли правками ядра и ответвлениями дать сигнал разработчику, что он движется в неправильном направлении.
>серьезного софта тоже кстати почти нет открытого,
Веб-серверы, операционные системы, браузеры или СУБД - это несерьезный софт?
Или вы все таки имели в виду клиентский открытый софт?
>если ты всё равно платишь погромиздам, то смысл делать это всё открытым
Немного странный вопрос для Хабра, я бы ожидал его на Дзене услышать.
Ну вот зачем Google, IBM, Huawei и куча других компаний платят программистам ядра Linux? То же самое можно спросить про кучу других открытых проектов.
Вот вам нужен веб-сервер, ядро ос или ядро браузера. Язык программирования или фреймворк. Вы можете заплатить программистам закрытого проекта и попасть в жесткую зависимость от воли маркетологов этого проекта и акционеров компании его владельца.
Или вы можете заплатить программистам открытого проекта (которые тоже могут работать в коммерческой компании) и не в падать в такую зависимость. Даже если маркетологи и акционеры такой компании потребуют делать дерьмо, поддержку и развитие открытого проекта всегда сможет перехватить другая компания.
Что выгоднее в долгосрочной перспективе?
С обратной стороны разработчика открытость приносит конкурентное преимущество. На закрытом ПО вы заработаете больше денег, но если вы делаете еще одно закрытое ПО, то у вас не будет особых преимуществ перед другими разработчиками закрытого ПО.
Есть конечно ряд второстепенных преимуществ - например чатсь нужного функционала могут профинансировать другие или вообще сообщество бесплатно сделать, открытые проекты позволяют контролировать ход развития технологии и напрвлять в нужном тебе направлении, это хорошая реклама компании среди потенциальных сотрудников и так далее, но все это уже второстепенно.
Вот написал это и в голову пришла мысль, что можно выделить признаки тех областей, где открытый подход работает лучше
Важна долгосрочная поддержка и развитие проекта
Потребители квалифицированные специалисты, которые оценивают технические параметры, а не маркетинг
Игры например продукт одноразовый, который после релиза и серии патчей уже не развивается. Для развития делают новую игру. И покупают их максимально далекие от технических деталей люди.
А в браузерах или операционных системах разделяется открытое ядро - потребителями которого являются разработчики оболочек, и закрытые облочки, потребителями которых являются рядовые люди.
На мобильных устройствах прогресса у Линукс - один Steam Deck.
Рыбопарусник пока вроде жив. Да и другие проекты на линуксе есть. Понятно, что это капля в море, но все же.
Рыбопарусник
А можно для отсталых от жизни, что это?
Подозреваю что sailfish
От AI таки есть какая-никакая польза, и никогда AI не будет интегрирован в Линукс на системном уровне так, как в macOS или даже Windows.
AI всё ещё не интегрирован в Windows чтобы об этом говорить.
И вообще, нет никакого Линукс, есть дикая матрица - десятки DE по столбцам
Только два крупных, которые использует большинство. Ещё Cinnamon, на котором сидят юзеры Mint
сотни дистрибутивов по строкам…
Debian, Ubuntu, Mint, Fedora, Arch из мейнстрима. И по небольшой кучке людей на других
И даже это не особо влияет уже, ибо существует flatpak.
Сама идея СПО для людей - безумие, ничего и никогда «для людей» не было и не будет. Линукс пилят профессионалы на деньги корпораций...
Linux - да. Но существует огромное количество другого СПО именно что "для людей"
им тоже нужна страховка от vendor lock
Linux это итак vendor lock ввиду монолитности ядра. Развивают Linux по другим причинам.
На мобильных устройствах прогресса у Линукс - один Steam Deck.
Тем временем андройд. Ну да, ну да, пошел я на. )
Если речь не идет о специфическом ПО, работающем только под Windows, Linux может выполнять все задачи, которые обычно нужны среднестатистическому человеку. Это офис, серфинг по сети, программирование (тут есть специфика, конечно) и все такое прочее.
У вас "(тут есть специфика, конечно)" отклеилась. Правильно вот так:
офис (тут есть специфика, конечно), серфинг по сети, программирование и все такое прочее.
В общем, производители железа вместе с разработчиками прикладных программ берут дело развития ОС в свои мазолистые руки. Можно только приветствовать
Ну хорошо если так. Я мягко говоря не фанат Линукса, но за конкуренцию, поэтому пусть растёт.
Корпорации распределили технологии, а с научно-техническим прогрессом неизбежно будет утрачиваться старая модель в пользу тех, кто заинтересован технологиями.
Я переехал в Linux а windows упаковал в KVM. Так удобнее. Винда под контролем. Считаю это весьма серьёзным основанием для увеличение доли популярности линухов.
Боже мой, нормальных дистрибов то не осталось, а они всё переходят, переходят, перейти не могут ) даже арчатина уже давно скатилась в системд-поделку. Самобытных дистрибов на которые действительно стОит перейти уже 2.5 штуки, void да nixos если навскидку, но попробуй хомяка замани туда.
А растёт что? всякие федоры, бубунту, минт, манжары кривые и убогие, обмазанные snap и flat, плюс семейка атомик-уродцев от разных велосипедостроителей. Это не линукс, это отбросы на базе гнутого ядра.
Неудивительный комментарий для любителя NixOS, дистрибутива где на любое крупное решение требуется разрешение от небинарной персоны.
"Хомяку" важна не ось как таковая, а софт который на ней работает. Причем это не только стандартные браузер и офис, но и более специализированное ПО.
И желательно чтобы этот софт можно было поставить без лишних танцев с бубном.
Сам сижу на Linux Mint Cinnamon уже лет 7 наверное.
>"Хомяку" важна не ось как таковая
Это всё буллщит. Хомяку не интересно какая у него ось, зато он вываливает кирпичи от:
вирусы, шифровальщики
ой, телеметрии то сколько
ой, файл не удаляется, его же кто-то открыл
настройки раз в полгода меняют своё название и местоположение, ещё и в локализованной винде сильно отличается от англ.
ой, обновы назойливые, всё тупит по полчаса в неподходящий момент
ой, с каждым релизом комп сильнее тормозит и вообще через год после установки всё шевелится в 2 раза медленнее свежей ос
ой, кряки-и-всё-что-не-нравится-дяде-биллу удаляются бесследно
в 2024м году до сих пор нет нормального пакетного менеджера, надо с инета качать, нагребая попутный блоатварь
алё, гараж, надо выводы сделать простейшие - что ОС таки роляет, именно с ней взаимодействуете каждый день.
Да нет же. Всё вышеперечисленное, конечно, имеет какое-то значение. Но, как правило, не является финальным аргументом для принятия решения о переходе на X или продолжении сидеть на Y.
То есть если весь мой рабочий софт под (условно) Виндой, я не перейду на Макось, даже если сама по себе она отличная, и наоборот. Буду бороться или мириться с минусами, но продолжу пользоваться.
Я думаю, это имел в виду комментатор выше.
То есть если весь мой рабочий софт под (условно) Виндой, я не перейду на Макось, даже если сама по себе она отличная, и наоборот
А если ваш софт кроссплатформенный?
Вот прямо весь-весь? Не сталкивался с такими ситуациями в реальности. Хотя допускаю, что у кого-то так и есть.
Да. IDE, git, ssh клиент, браузеры, мессенджеры, обсидиан, либре офис, средства для просмотра PDF, различные веб-сервисы. "Линуксовая" консоль ещё обязательна, но вроде бы она теперь кже есть и на винде, а на маках аналог давно есть. Обычный набор обычного разработчика.
Ну как бы да, но в окружающей меня жизни нет-нет, да и всплывёт что-нибудь.
Самое банальное – фотошоп. Фигма абсолютный мастхэв для всех – там правда есть неофициальное приложение, но я его не пробовал.
Более экзотичное: фонтлабы, автокады или компасы какие-нибудь. Или одна из примерно десятка утилит, которые формально заменимы линуксовыми аналогами, но это боль и страдания.
Да, всё это нужно относительно редко, но блин нужно.
Причем наверняка кто-то напишет обратную картину – мне на моем линуксе обязательно это и вот это, а на ваших виндах аналогов либо нет, либо такие кривые, что лучше бы не было.
и самое обидное -- аналоги-то через раз есть, но нет вот ровно той самой одной функции, или она реализована настолько жопой, что всё равно неюзабельна... причем выясняется это где-то на середине процесса.
Самое банальное – фотошоп.
У меня не всплывает. Мне гимпа, криты и проявщиков фото под линух достаточно. Фотошоп, это монтр, который для меня избыточен. Я как-то пробовал открыть, ничего там не понял, заурыл и больше не открывал
Фигма абсолютный мастхэв для всех
Это веб-сервис.
Более экзотичное: фонтлабы, автокады или компасы какие-нибудь. Или одна из примерно десятка утилит, которые формально заменимы линуксовыми аналогами, но это боль и страдания.
Мне, правда, никакого виндового софта не нужно.
Фигма в браузере неполноценна. Самое главное — нет доступа к системным шрифтам, но есть ещё несколько второстепенных штук (урезанные шорткаты, колор-менеджмент, менее удобный экспорт и пр.)
Кроме того, в интернетах пишут, что десктопная фигма быстрее. Полноценных бенчмарков у меня нет, но субъективно это похоже на правду. Причину я не исследовал, но возможно просто особенности планировщика задач.
Пункт 8 не про хомяка (в моем понимарии данного термина). И да, хомяку от всего перечисленного неуютно, особенно если ему расскажут страшилки про тклеметрию ("слово то какое страшное, и, главное, непонятно").
Но, с другой стороны, хомяк - существо стайное, и будет он плакать и колоться, но продолжать, пока общественное бессознательное не повернет. Все-таки десятилетия установки "компьютер = Windows" еще долго будут оказывать свое влияние даже при полном скатывании этой системы в неприятную субстанцию (нынешнее слстояние для хомяка более чем терпимо и даже почти хорошо).
А линукс страшен, ибо зверь неведомый, в коем все то же общественное бессознательное до сих пор видит исключительно страшную командную строку.
А реальность в мире хомяка... Кого она волнует, эта реальность, пока винда вполне работоспособна и полна программ разной степени эксклюзивности.
Есть несколько пакетных менеджеров.
Может они не все достаточно нормальные, но мне и другим в команде хватает.
WinGet
Chocolatey
Scoop
Это не пакетные менеджеры. Это запускалки инсталляторов.
Основная проблема в том, что в винде нет удобной инфраструктуры для пакетного менеджмента. Причём такого, чтобы разработчики прикладных ПО делали не ИНСТАЛЛЯТОРЫ, а именно пакеты, потому что это было бы в реальной реализации намного удобнее, быстрее и эффективнее.
А что по вашему хороший Линукс? То, что прям трушное, сложное, но зато все сделано своими руками, включая ручное написание конфигов для всяких системных служб (раз уж у вас даже к старому доброму systemd претензии какие-то)?
Растет то, чем пользуются люди. Федора способна предложить режим нормального человека - всё работает, только садись и принимайся за дело. Это даёт клиентскую базу девелоперам, позволяет расти сообществу и становиться ещё более комфортным для пользователя - этакая положительная обратная связь.
Если человеку нужно побороться, легко можно найти что-то для души. Если же цель - работать, то вариантов вообще миллион, и почти во всех точно так же можно залезть в самые кишки и отредактировать все так, как нравится. А отбросами - как раз тем, что отбросили в процессе эволюции, - оказались именно дистрибутивы, не сумевшие оказаться удобными
Да это очередной nixos-фанатик. С фанатиками нет смысла дискутировать.
А отбросами - как раз тем, что отбросили в процессе эволюции, - оказались именно дистрибутивы, не сумевшие оказаться удобными
Вот-вот. Nixos'у уже 20 лет и за всё это время этот дистрибутив так и не выбился в какую-то заметную статистику пользователей. А причина проста: вся суть этого дистрибутива - шизофреническое решение выдуманных проблем. Люди закономерно не понимают, на кой чёрт оно нужно. Зато громогласных проповедей от его адептов - мама дорогая...
Ну не пользуйся в бубунте снап флат и системд.. В чем проблемы?
да импортозамещение это все
У нас на сервере Ubuntu от Microsoft
На Linux проблема в том, что нет единого пакетного менеджера ПО для всех существующих дистрибутивов. Ставлю один дистрибутив, там можно поставить например последний python, ставлю другой, там нет последней версии и нужно вручную собирать/устанавливать. В разных дистрибутивах разные версии пакетов из-за чего некоторое ПО не работает.
В Windows эта проблема решена тем, что нужные dll (необходимых версий) идут в поставке ПО. Когда сделают такое же в Linux, я думаю популярность вырастет. Сейчас пока возникает много проблем из-за версий пакетов в разных дистрибутивах.
Да уже сделали. snap, flatpak, appimage. Сейчас экспериментируют с overlay filesystem и пытаются протолкнуть в ядро линукса. Если наберёт популярность, то, возможно, даст новый виток развитию совершенно нового способа распространения ПО из без минусов с безопасностью и дублированием одних и тех же версий библиотек как в snap/flatpak/appimage.
Это все равно 4 разных способа и разработчик приложения должен сделать версию под разные пакетные менеджеры / дистрибутивы + под snap, flatpak, appimage. Ведь в каких то дистрибутивах нет flatpak, в каких то snap.
Должен быть один простой способ на все существующие дистрибутивы, что бы пользователи далекие от работы с ПК могли устанавливать любые приложения так же просто, как в Windows (без работы в терминале, разбирательстве с версиями библиотек или сборке из исходных кодов)
один простой способ на все существующие дистрибутивы
Это и есть AppImage - по сути, аналог portable-программ на Windows. Один файл, который работает как запускаемый бинарник программы, со всеми ресурсами внутри.
Впрочем, задача "чтоб программа запускалась на любом дистрибутиве" в Линуксах нерешаема в общем виде, потому что в Линуксах границы системы (как заведомо известного набора библиотек и бинарников) не определены. Вы можете быть уверены только, что на рандомном дистрибутиве есть ядро Linux неизвестной версии, на этом всё. Дальше уже могут быть варианты, даже вместо glibc может оказаться какой-нибудь musl.
Более каноничный на сегодня способ распространения ПО - это собрать пакет под каждый дистрибутив. И тут начинается проблема. Окей, собираем для debian sid/stable/oldstable, для ubuntu 24/22/20, а ещё кто-то до сих пор сидит на ubuntu 18.04, соберём и для них. С deb-подобными дистрибутивами закончили, уже 7 пакетов и с каждом разные зависимости и/или придётся бекпортировать чужие библиотеки. Теперь rpm-подобные дистрибутивы, что там было? Fedora - версий 5-6, oracle linux 8/9/10 (?), rhel 7/8/9. А на минуточку, в Red Hat Enterprise Linux 7 ядро версии 3.10!
>На Linux проблема в том, что нет единого пакетного менеджера ПО
Ещё systemd-regedit попроси )))
Тебя не затруднит перечислить какой софт ты не осилил поставитьна Debian на десктопе или OracleLinux на сервере? На серверах всё давно вообще в докерах.
Именно snap и flat делают убунту несусветным говном. С ними теряется вся сила опенсорса, когда все либы в одном экземпляре и красиво разложены в /usr/ (а не срань в c:/windows/* )
Технический специалист может поставить почти любой софт на Debian. А обычный "домашний пользователь" нет. Это мешает массовому внедрению Linux на домашних ПК.
Это как раз в винде всё через зад, надо сначала гуглить, потом проверять, что гугл тебя отправил на сайт производителя, а не к мошенникам, где тебе поставят троянов пачку. Потом тебе нужно продираться через сайт производителя, качать инсталлер, искать, куда ты его скачал (у многих с этим проблема), запускать инсиаллер и быть очень внимательным, снимая кучу галочек, чтобы не поставить в нагрузку браузер Амиго или яндекс-дерьма какого. Повторить 42 раза, удачи.
В линухе обычный домашний пользователь заходит в центр установки ПО и оттуда всё ставит. Всё. В тех редких случаях, когда нужного ПО там нет, он как в винде качает deb пакет, открывапт его даблкликом и он ставится.
Хаатит эти басни двадцатилетней давности рассказывать.
Вообще это конечно эпический провал конкретно Microsoft, под всеми остальными операционками, включая закрытые, давно уже все в магазинах - Android там или MacOS. Им надо было полноценный магазин делать во времена Windows 7 и без всевозможных бессмысленных ограничений, когда в него нельзя было даже Chrome с Firefox поместить, потом их вроде снимали, не знаю уже.
Ну у них накопленная экосистема такая, что их ничто не утопит как мне кажется.
В ArchLinux, например, есть определенные сложности с установкой из rpm/deb, а ПО 1С нет в центрах установки ПО.
Значит, неквалифицированному "обычному домашнему пользователю", про которого вы писали выше, не подходит ArchLinux, это нормально, а ПО 1С этому пользователю вообще не упёрлось, его админ в организации должен ставить. Он разберётся, как-нибудь, он зарплату за это получает. Опять вы натягиваете сову на глобус. Линукс для дома плохой, потому что домохозяйка не может на него поставить узспециализированное ПО, которое дома нафиг не сдалось.
Сотни тысяч микро ИП не имеют в штате ИТ-специалистов, они просто покупают самую дешевую 1С:Бухгалтерия для сдачи отчетности и не могут ее поставить на Linux и у них выбор: либо ставить самим на Windows в пару кликов либо нанимать ИТ-специалиста по Linux. Естественно они выберут Windows. Это уже большая потеря доли рынка для Linux.
Не надо рассказывать сказки и делать мне смешно. Эти сотни тысяч приглашают сотрудников из франчайзи устанавливать и настраивать 1С, ибо она в чистом виде непригодна практически ни для кого. Я в этих самых франчах когда-то сам работал и вопросом владею хорошо, видел ситуацию изнутри. А вот зачем вы высказываетесь на тему, в которой вы не разбираетесь вообще, я не знаю.
Это уже большая потеря доли рынка для Linux.
Хватит пороть чушь, ей больно. Даже если сделать вид, что то, что вы написали, правда (а это не так, выше я написал, почему) в мировом масштабе это даже не стат погрешность, а просто 0 без палочки.
Типовая 1С:Бухгалтерия подходит для любого бизнеса и не нуждается в доработках: бух.учет, документы (УПД, ТОРГ12, с/ф) и отчетность регламентированы государством. Дорабатывают обычно управленческий учет в конфигурациях типа УТ, ЕРП, УНФ. Поэтому нет, ИП не обращается к франчайзи "для настройки" 1С:Бухгалтерия, бухгалтера отлично сами в ней разбираются и работают.
По теме статьи: почему, на ваш взгляд, Linux занимает такую небольшую долю рынка? Почему множество попыток перевода чиновников на Linux в разных странах потерпели крах?
По теме статьи: почему, на ваш взгляд, Linux занимает такую небольшую долю рынка? Почему множество попыток перевода чиновников на Linux в разных странах потерпели крах?
Потому что MS Office.
Потому что огромная экосистема. По той же самой причине Android занимает аналогичную долю рынка на телефонах, а Windows там провалилась. А Linux примерно по той же причине на серверах.
Тебя не затруднит перечислить какой софт ты не осилил поставить
Давайте я расскажу: на redos 7 не запускается RSS Guard. Причина тривиальна: установленная версия glibc не удовлетворяет минимальным требованиям.
На Linux проблема в том, что нет единого пакетного менеджера ПО для всех существующих дистрибутивов.
Зато на виндовс все прекрасно, нет пакетного менеджера вовсе, нет проблем. Просто скачи как кузнечик сам по интернету в поисках и загрузке каждой программы ))
Речь о той же Windows 11, где создание учетной записи Microsoft — обязательное условие при установке ОС. Обойти его можно, но сложно.
"Один запрос в гугле и одна команда (или просто отключение интернета на время установки" — это "сложно"???
Как-то измельчали виндоюзеры за последние годы..
Кроме того, такие дистрибутивы, как Ubuntu, стали максимально дружелюбными к пользователю — разработчики делают все, что в их силах, ради этой цели.
Да, вскользь об этом упоминалось выше, но Linux сейчас — вполне себе игровая ОС. Наиболее солидный вклад в это направление внесла Valve со своей платформой Proton.
А давайте проверим дружелюбность вашего Proton:
https://pq.hosting/help/instructions/186-ustanavlivaem-proton-v-linux.html
Установить драйверы - одна команда в консоли, установить зависимости - 4 команды, установить PortProton - еще одна команда... Очень "дружелюбно" по сравнению с windows, где для установки большинства приложений достаточно запустить один файл и несколько раз нажать кнопку next.
А можно просто поставить Стим, нажав кнопочку в магазине приложений, Протон в комплекте. Куда уж проще?
ок, через установку стима будет не 6 команд в консоли, а 3. Суть-то не меняется
https://gcore.com/learning/how-to-install-proton-on-linux/
Кстати инструкция как раз для ubuntu
Проблема пользователей виндовс часто в том, что они не умеют читать. Вам же русским языком написали, что стим ставится через центр установки ПО, мышкой, а Протон ставится из стима тоже мышкой. Нужно ровно 0 команд в консоли. А еще, в отличие от винды, не нужно идти гуглить сайт производителя, разбираться, как и где там скачать установщик и искать, куда он скачался. Установка ПО под линухом давно уже проще, чем под виндой.
От виндовозного шаблона головного мозга очень трудно избавиться. Пользователь винды привыкает качать софт с помоек, обмазывать систему твикерами и читать всякие говнобложики вместо официальной документации - и в Linux пытается тащить всё то же самое, вместо того чтобы читать дистрибутивную вики и пользоваться пакетным менеджером.
вы это на полном серьезе или стебетесь? По-вашему вместо того, чтобы просто скачать и установить приложение, пользователь должен лезть в какую-то там документацию и вики и настраивать пакетный менеджер?
Не говоря уже о том, что когда я в макос что-то ставлю через консоль, то редко когда это срабатывает с первой попытки, а вы предлагаете это делать рядовому пользователю.
По-вашему вместо того, чтобы просто скачать и установить приложение
Нужно просто установить приложение. Всё. Не надо никуда ходить, не надо разбираться, где скачать, не надо ничего скачивать, не надо искать, куда скачалось. Я вам выше скрин привел, хватит демагогии. Подавляющее большинство софта для домохояйки ставится из центра установки приложений мышкой.
Нет, пользователю достаточно открыть менеджер пакетов/магазин приложений и кликнуть там по нескольким кнопкам.
Ещё бы лазить по сайтам и качать оттуда бинарники, лол.
Если брать макос, то там есть магазин, но в нем собрана лишь небольшая часть приложений под систему. Подозреваю, что в линуксе то же самое.
Получается, что "еще бы лазить по сайтам искать урлы репозиториев для нужных приложений, лол"?
Подозреваю, что
Получается, что
Из фантазий ещё и не то может получиться.
А может вы свои подозрения о вещах которых не знаете ничего от слова совсем. Оставите при себе?
Странные люди которые не пользовались чем либо но априори сами себе придумав что-то там подозревают.
Доя справки, я пользуюсь Arch Linux уже больше 7 лет как единственной и основной системой. Да система не проста в первичной установке, но на этом вся ее трудность и заканчивается.
А не последняя причина почему я использую именно этот дистрибутив и ушла с винды на него, Потому что меня достала сложная и кривая установка программ и игр на винде. Где тебе по сто раз надо бегать по сайтам что бы скачивать инсталяторы на каждую и еще по тысячу раз проходить квест далее ок, на каждую установку и обновление каждой программы все это повторять.
На арче все просто, один раз систему поставил, aur (lдля прог которых может не быть в офф реп) подцепил, и все, через консоль (ибо мне так удобнее чем через графические интерфейсы, хоть их тоже никто не отменял) парой простых команд. Или через графический менеджер pamaс просто в поле поиска по названию находишь нужную прогу и жмешь кнопку установить. Все. За все сем лет что бы чего то не было мне нужного в репозиториях было от силы раза 3. И то, в таких случаях как как на винде просто скачивала архив программы, распаковывала, запускала и работала с ней.
Я уже забыла что такое бесконечные скитания по интернету в поисках установщиков и обновлений прог, что для виндовс пользователя обычные будни. Мне даже браузер не надо открывать.
Графический способ выше вам уже изображением показали. Ну а через консоль в моем случае. Прим установка steam, в данном случае судя по указанным версиям скорее обновление, но не суть, это относиться ко всем программам в системе. На все про все секунд 15. На винде я бы потратила мин 5 на одно только блуждание по сайтам в поисках клиента и его скачивание.
Кратко установка прог у меня выглядит так. ya имя проги - ентер -выбрать из предложенного списка номер с нужной проги нажать ентер- на запрос пароля ввести пароль своего пользователя- на запрос а точно ли ставить прогу, нажать ентер.
Итого
ya прога, ентер - число, ентер - пароль, ентер - да?, ентер.
И так на любую прогу что выпущена под линукс.
Ну а инструкция убунту что вы ранее упоминали имеет смысл только в случаях если в самих репозиториях программы устаревшие и хочется по свежее, и прога действительно оч специфичная и редкая что ее там нету. Там действительно это распространенное явление так как у дебиановых дистрибутивах ради стабильности идеология устаревшее ПО использовать.
Поэтому существуют команды для подключения более свежих источников и они даже хлопотнее чем работа с пакетными менеджерами на арче. По этой причине я недолюбливаю дебианоподобные дистрибутивы и ушла на арч, хоть начинала свой путь перехода с винды, с Linux Mint и 4 года на нем сидела. Пока не стала ловить себя на том что там как на виндовс криво и неудобно ставить программы, то и дело периодически приходиться лишние телодвижения совершать.
Поставил убунту. Признаю, да, стим есть в GUI менеджере и его можно установить одной кнопкой. Получается, что инструкция установки через консоль сбивает с толку, но ок.
По поводу остального - я все еще новичок в пользовании линуксом:
1)aur не идет в комплекте к ubuntu и судя по reddit он даже не совместим с ubuntu. Менять дистрибутив ради одного приложения?
2)aur не идет в комплекте даже к arch linux. Гуглю как установить - опять получаю инструкцию с кучей невнятных консольных команд. Либо предлагают установить "хелпер", но простите ставить пакетный менеджер-обертку над вторым менеджером через третий менеджер - это просто бред.
3)допустим, у меня arch linux, aur все-таки установлен и мне остается только установить steam. Выполняю "ya steam" и вижу список как на вашем скриншоте. А дальше мне нужно выбрать steam, steamrun, steamcmd или еще что-то? Еще полчаса, чтобы изучить, что каждый из пунктов означает?
Итого:
Вы пишете, как вам нравится установка приложений пакетами по сравнению с виндой, но при этом пользуетесь какими-то левыми и кривыми установщиками этих самых пакетов. С таким же успехом я могу сказать, что в винде есть "TotalCommander Power User" - приложение-обертка над многими другими приложениями.
Даже если все необходимые предварительные условия выполнены (хотя на них уйдет нехилое время), установка указанным вами способом займет больше времени, чем в винде, и это видно даже по вашим скринам. Почему вы продолжаете рассказывать, какая в линуксе "простая" установка пакетов?
Почему вы продолжаете рассказывать, какая в линуксе "простая" установка пакетов?
С дивана каджиту видится, что стоит разуть глаза, обуть ноги и перестать делать все привычно через жопу — для начала.
Например, искать в aur то, что уже есть в core/extra/community/multilib.
Получается, что инструкция установки через консоль сбивает с толку, но ок.
На линкуксе много способов установить программу. Так как эти способы появлялись и никто не убирал когда появлялись новые. Начиная с древних времен когда репозитории были скудными, и заканчивая тем что разработчики дистрибутивов каждый сам себе барин и свои репозитории может сделать на свой вкус, а дистрибутивов много, где не все может быть. Поэтому у пользователя много вариантов, начиная с традиционной установки из офф реп через консоль или графику, и подключения новых. И заканчивая относительно новомодными контейнерами флетпак, снап и тп. Или вовсе самому собирать из исходников, если обладаешь такими навыками. Это относиться и к виндовс, у него тоже не один способ устанавливать программы, майкрософт даже что то подобное в репозитории и магазины пытаются сделать что бы было удобно и просто как на линуксе и телефонах, все из одного центра приложений качать а не бегать по интернету самому. Но просто далеко не все знают эти самые способы установки, в основном пользуясь давно прижившимся одним и тем же .
Кстати о контейнерах с этим забавная ситуация. Например каноникал (разрабы убунты) продвигают свой снап. Под эгидой что то вроде контейнеры решают проблемы зависимостей и уязвимостей. Потому что так программы упакованы в изолированное контейнеры, который никак не влияет на саму систему, почти как на винде. Только вот сами разработчики программ в основном относятся к их снапу скептически и многие с ним не работают. Обычно туда сторонние люди проги выкладывают, от чего бывают забавные казусы, ибо снап довольно кривой и часто проги поломаны. Например не так давно читала новость где валв (создатели стима) жаловались на пользователей что их поддержку бомбят жалобами работы стима установленного из снап. Валв просили, пожалуйста не пишите нам об этом, мы не работаем с снап и не отвечаем за него. Ставьте официальными способами или пишите о своих проблемах тем кто работает со снап, а не нам. )
1)aur не идет в комплекте к ubuntu и судя по reddit
Само собой не идет, ибо это сугуба фишка Арч линукс и дистрибутивов основанных на нем. Точно не скажу на сколько ветвей но в плане пакетной базы линкукс делиться на несколько разных и даже противоположных путей развития. Поэтому там используются разные форматы пакетов, менеджеров по работе с ними, и источники. Основные самые известные это деб, и не знаю как на арче назвать свой, Еще вероятно редхад со своей генту стоит особняком, И где то никос, о котором я вовсе ничего не знаю поэтому не так уверена.
Если вы хотите попробовать аур но сам арч вещь не преодолимая. Можете например попробовать такой дистрибутив как EndeavourOS. В последнее время все чаще слышу о нем как простом коробочном дистрибутиве для новичков на основе арча, у которого как убунты графический интерфейс установки и набор предустановленного ПО. Лично я с ним не знакома, а только с его предком антергос, который был плох, кривой и сгинул. Но после другие люди подхватили и как феникса воскресили под новым именем. Что ныне вижу все больше набирает популярность.
Есть еще Manjaro это наверно первый коробочный популярный дистрибутив на основе арча. Ибо когда заходила речь о простом способе попробовать арч раньше все его рекомендовали. Однако лично я его не рекомендую, ибо у всех моих знакомых, знакомство с манджарой прошло плохо, особенно в плане драйверов. И в целом по описаниям мне показалась что это по устройству как убунту только на базе арча. А я к убунте крайне негативно отношусь, поэтому и к манджаре тоже скептически.
В целом технически все дистрибутивы это почти одни и те же яйца только впофиль. Основа ядро, его разные версии, тип пакетной базы и набор предустановленных программ, настроек и окружений на вкус их разработчиков. А конечный пользователь что в этом всем не разбирается и ему все равно что там под капотом, просто выбирает по обложке что ему больше нравиться на вкус, или что популярное по топам. И лишь те кто знают основы устройства линукса, и хочет больше контроля с самого начала, выбирают не такие коробочные готовые решения. А конструктор как арч, где пользователю дают лишь базу готовых лего деталей, из которых тот уже сам собирает себе систему и того что ему нужно.
2)aur не идет в комплекте даже к arch linux.
Аур это не официальный источник, а база сообщества, где каждый желающий пройдя модерацию может выложить свой пакет. Точнее даже не пакет, аур это база готовых скриптов по сборке пакетов из официального источника. И пакетные менеджеры что умеют работать с этими скриптами в пару кликов через них ставят прогрмммы даже находящиеся в деп пакетах.
Да, аур так как не официальный, по умолчанию в арче не включен, и надо включать самому. В принципе в арче мало что по умолчанию есть, как уже говорила это конструкторный дистрибутив. Посмотреть как его включить можно в ArchWiki просто задав поисковику браузера вопрос arch aur. В целом рекомендую любой вопрос для линукса особенно основанного на арче задавать с припиской арч, и первые ссылки будут на арчвики, а там большая база полезных знаний для любого дистрибутива и линукса в целом.
Включать аур на арче не так уж сложно как может показаться, от силы пара команд или установка нужного пакетного менеджера, в крайнем случае в ручную через гид клон. Я бы написала вам вариант для yay, но не вижу в этом смысла потому что вряд ли вы полезете на чистый арч. А тем кто вовсе берет готовый коробочный дистрибутив, а не сам арч, как включить аур даже думать не нужно. Скорей всего у того же EndeavourOS он будет включен по умолчанию или в крайнем случае во время установки ос, установщик предложит поставить галочку на вопросе, хотите ли включить аур.
Выполняю "ya steam" и
Ну "ya steam" у вас нечего не сделает, ибо на самом деле оригинальная команда чуточку длиннее, это просто я ее сократила через алиасы. Но не суть ). В остальном верно, просто вводиться команда и имя пакета и выбирается строка где название пакета просто steam. И больше ничего как правило делать не надо, так как все остальное подтягивается зависимостями. Все что вам нужно знать это как называется пакет самой программы, на английском, написаны они все с маленькой буквы, За редким исключением когда речь идет о опционально, не обязательных которые расширяют функционал, на подобие модов в играх. Но они так же как и стим просто ставятся той же командой. Разница лишь в том что так же надо знать что ставить в плане имен. Мы же моды на игры ставя не знаем о существовании всех, и их имен, поэтому и тут надо будет выяснять, гуглом. Прим для того что бы стим мог запускать виндовс игры под линуксом, возможно до сих пор надо отдельно для него ставить некоторые доп пакеты. Но это не точно, ибо все меняется, упрощается. А я систему больше 7 лет не переделывала и не переставляла что бы знать нынешние реальности установок, ибо все и так стоит некогда мной лично поставленное.
Программы можно ставить как по одной так и сразу множество, просто через пробел прописывая имена пакетов после правильной команды установки. Или вовсе, из текстового файла где пакеты списком прописаны. Например я так недавно создала файл под именем repo.txt с 107 наименованиями пакетов из офф реп. Что бы если мне понадобиться поставить систему с нуля, и не тратить много времени на поиск и установку программ по одной. Просто прописать в терминал.
yay -S --noconfirm - < /путь к файлу если он лежит не в корне хома/repo.txt
Нажать ентер на все вопросы и пойти пить чай пока система установит все необходимые программы. Такой же отдельный список из 28 программ я создала для программ из аура. Отдельно, потому что какой бы аур не был хорош у него есть свои подводные камни, Чаще всего ломаются программы именно там, потому что сопровождающий проги криво скрипт обновил или вовсе прекратил поддержку. И установщик прерывается сталкиваясь с такой поломанной программой, приходиться от нее избавляться и искать замену, благо разные сопровождающие могут немного изменив место сборки одну и ту же программу продвигать, поэтому аур предлагает такие большие списки на выбор как самих программ так и всякого дополнительного к ним. Ну и некоторые программы по неясной причине во время установки могут повторно запросить пароль пользователя для подтверждения продолжения. Поэтому просто уйти пить чай не получиться ибо если в течении минуты этот пароль не ввести. То установка так же прервется и надо будет ее заново начинать. Да и в целом из аура пакеты могут собираться куда дольше чем из оф репозиториях где они готовые. Поэтому к ауру имеет смысл обращаться только за программами которых нет в офф источниках, благо у меня таких не много. На скринах что я ранее вам кидала видно при поиске программ через yay, перед названием пакета, цветом написан источник откуда он будет качаться.
Пример моего списка программ из аура. Что сразу все ставятся командой выше, с разницей лишь что имя текстового файла другое.
На винде мне бы пришлось потратить час если не больше на бегание по интернету и загрузку установщиков. Поэтому априори о чаепитии не было бы речи )
но при этом пользуетесь какими-то левыми и кривыми установщиками этих самых пакетов
В случае арча нет понятие левые установщики. Ибо как я уже сказала это дистрибутив конструктор. Где разработчики дают лишь самую основу и безграничную свободу в виде официальных и репозиторих сообществ. Тот же аур в глазах разработчиков арча не левый источник, а просто тот который они лично не мониторят, отдав его на поруки сообществу. Добро пожалывать в мир открытого ПО )) Левые программы и источники это когда вы на винде качаете крякнутую прогу из каких то глубин ада. На линуксе все это ставиться из источников с которыми дистрибутивы работают официально. Поэтому там люди меньше переживают о вирусах и тп.
Вам никто не запрещает поставить готовый коробочный дистрибутив и пользоваться только тем что тот предлагает. Но так же никто не запрещает расширять его возможности, просто вы сами за это несете ответсвенность, на сколько качественно все состыкуется.
становка указанным вами способом займет больше времени, чем в винде
Давайте не будем заводить повторно шарманку этого бреда, в вещах которые не знаете и не понимаете. Вот честно скажите, где вы быстрее программу найдете и поставите на телефоне, в гугл сторе. Или просто в интернете поиском апк пакета, скачивании, и после его установки? Вот так и устроена разница установки прог на линуксе и винде. Линукс это как гугл стор, винда это как ручной поиск.
Дольше на линуксе ставить программы это разве что когда речь идет о установке программ которые выпущены только для виндовс, Вот тут да придется больше попотеть и не факт что заработает. Но это уже другая история и на винде вы получите закономерный результат, если начнете пытаться на нее ставить программы созданные только для линукса, если ваще получите хоть какой то результат.
Что бы если мне понадобиться поставить систему с нуля, и не тратить много времени на поиск и установку программ по одной.
в линуксе все так "хорошо", что систему часто нужно переустанавливать с нуля?
И вам точно нужны каждый раз одни и те же приложения из одних и тех же источников. Если очень хочется, то в винде тоже можно сделать скрипт, который пройдется по списку инсталляторов и установит все автоматически. Я так к игре Talisman устанавливал ~50 DLC.
В случае арча нет понятие левые установщики. Ибо как я уже сказала это дистрибутив конструктор
В арче есть как минимум предустановленный pacman, но вы пользуетесь не им, а aur, который еще доустанавливать надо. И при этом вы хотите сравнивать это доустановленное ПО с "панелью управления", которая поставляется с виндой. А еще винда закрытая, но у нее точно так же много сборок, пусть и неофициальных.
Левые программы и источники это когда вы на винде качаете крякнутую прогу из каких то глубин ада. На линуксе все это ставиться из источников с которыми дистрибутивы работают официально. Поэтому там люди меньше переживают о вирусах и тп
что простите? Люди меньше переживают о вирусах? А как же все те истории, где разработчик добавил вредоносный код в пакет, который потом подтянули себе пользователи при обновлении? Пример - "Разработчик популярного npm-пакета node-ipc добавил в проект код, который совершает запросы на удаленный сервер и при совпадении IP-адреса с Российским или Белорусским перезаписывает содержимое всех файлов на жестком диске на эмоджи-сердечко". Cocoapods для macos/ios закрывается отчасти по этой же причине.
Для сравнения в винде этот код пришлось бы еще выкачать из интернета, возможно даже вручную, и это бы обнаружил местный антивирус. Так что аргумент про безопасность не засчитан.
Давайте не будем заводить повторно шарманку этого бреда, в вещах которые не знаете и не понимаете. Вот честно скажите, где вы быстрее программу найдете и поставите на телефоне, в гугл сторе. Или просто в интернете поиском апк пакета, скачивании, и после его установки? Вот так и устроена разница установки прог на линуксе и винде. Линукс это как гугл стор, винда это как ручной поиск.
конечно в гугле быстрее найду. Он банально больше приложений показывает - не только те, которые ставятся через стор.
И я до сих пор не могу понять, почему вы прицепились ко времени поиска файла приложения винды в гугле, но замалчиваете тот факт, что в линуксе для половины приложений нужно искать инструкцию по установке в том же гугле, а в худшем - еще потребуется время, чтобы в этой инструкции разобраться?
в линуксе все так "хорошо", что систему часто нужно переустанавливать с нуля?
Это в виндовсе все так "хорошо" что надо каждые пол года год. Переставлять с нуля, а еще когда на новую версию гонят тем более. Это и стало моей основной причиной ухода на линукс, после 15 лет пользования лишь виндой. И арч стал первой системой что я не переустанавливала уже больше 7 лет. Признаю честно что виндовс что линукс могут ловить поломки, как и любая другая система ибо их не идеальные боги делают. Но разница в том что на линуксе всегда можно все починить, исключение только если умер сам носитель с системой. Поэтому переставлять нет необходимости.А вот с виндовс так не прокатит и там почти на каждый чих основной совет, переустанови в сотый раз систему, ведь это обычное нормальное дело.
Линукс часто переустанавливают лишь новички что с винды на него приходят. И вместо того что бы узнавать как решить ту или иную задачу, по привычке сто раз переустанавливают систему как научены виндой. И те кто еще в поиске своего идеала не может определиться в плане выбора окружения и его настроенного внешнего вида. Как ставить другие самостоятельно не знает. Поэтому с нуля идут качать другой дистрибутив линукса, особенно когда речь идет о деб дистрибутивах. Которые под каждое окружение отдельный образ делают. Получая на выходе убунту, кубунту дтс или не лтс, сроки поддержки и так далее. Вместо того что бы как в арчеподобных дистрибутивах просто во время установки предлагать выбор какое окружение ставить, и все в одном и том же iso.
Единственное к чему тут можете прикопаться что в большинстве для установки линукса наличие интернета строго обязательная вещь, Так как большую часть пакетов и сразу на свежайшую верисю качается из онлайна, репозиторий. Есть конечно оффлвйн вариант но там надо больше знаний и действий. Поэтому если нет интернета, и надо более с старые версии ПО. То далеко не каждый дистрибутив по умолчанию для этого пойдет.
И вам точно нужны каждый раз одни и те же приложения из одних и тех же источников.
Это был вопрос или утверждение? Если вопрос, то да точно. И что вы имеете ввиду под одни и те же приложения. Наверно не то что прим что условный фотошоп каждый раз из разных мест качаете? Хотя учитывая процветающее на винде пиратсво наверно таких из разных мест и качаете, с разных торрентов. Но пиратсво на линуксе не в почете, честно сказать даже не знаю возможно ли ибо не пробовала, не считая игр но это другое. Поэтому программы всегда качаются лицензионные и из одних и тех же мест. А если речь идет о буквальной смене одних программ на другие, или отказ от конкретных. Для меня не проблема открыть блокнот. Стереть не нужные названия, и добавить нужные. Как например я недавно заменила текстовый редактор gedit на xed и звуковой сервер PulseAudio на PipeWire. Поэтому в блокноте если где то мне понадобиться список пакетов прим для установки арча на другой пк, стерла уже не нужные строки и добавила новые. А стоит у меня арч в данный момент на трех компах, как минимум если появиться новый, список в блокноте лишним не будет, Если только мне не будет на столько лень с нуля ставить новую систему, что я на новый комп просто клонирую свою нынешнюю.
Так и так это будет куда быстрее чем бегать по интернету в поисках и скачивании установщиков забивая ими место на диске, как приходилось это делать на винде. Или изобретать костыли что вы упомянули для якобы простой и быстрой установки прог.
А как же все те истории, где разработчик добавил вредоносный код в пакет,
Все эти истории на уровне бабушкиных страшилок. Случаются разве что раз в сто лет. И в основном если как если на винде качать проги из всяких помоек, а не официальных репозиторий, где все проверяется перед публикацией. Поэтому на десктопном линуксе почти никто не пользуется антивирусами, и как и реестр уже забыли что это такое. Другое дело серверный линукс, так как это основная система почти для всех серверов, тут злоумышленники действительно прилагают много сил что бы их ломать, Но это уже другая история и по устройству сильно отличается от юзер дистрибутивов.
"Так что аргумент про безопасность не засчитан."
Продолжайте верить в свои сказки раз вам это помогает жить в своем розовом мире. Ныне даже на виндовс антивирус не нужен если уметь в банальную системную гигиену. Что уж о линкусе говорить.
конечно в гугле быстрее найду. Он банально больше приложений показывает - не только те, которые ставятся через стор.
Ну найдете и что дальше. Сколько времени и кликов потратите на скачивание и установку с гугла? Явно больше чем из стора как бы вы не пытались себя убедить в обратном. Ибо банально надо больше окон открыть и мышкой (пальцем в случае телефона) бегать по экрану. Это еще можно понять когда надо скачать действительно программу которой нет в сторе, Но такое у большинства бывает в 1% случае. Что утрачивает актуальность на фоне того что люди на винде вынуждены так качать и ставить все.
что в линуксе для половины приложений нужно искать инструкцию по установке в том же гугле,
Я вам и не только я, уже несколько раз пояснила что никакие инструкции на каждую программу искать не надо, что все в репозиториях и ставиться в пару кликов не отходя от кассы, одним и тем же методом. А вы все продолжаете эту песню. Это просто фейспам,
Разница лишь в том что новый метод надо научиться применять. Если за комп посадить человека что как чистый лист ничего в нем не умеет. Такой человек и на винде программу не поставит ибо придется учиться методу поиска и установки программ, ему даже будет сложнее. Так как надо еще уметь искать так что бы не на левые помойки с вирусами за ними заходить. Вы метод установки программы под виндой за жизнь выучили, Других не знаете. От чего сами себя убеждаете что в мире существует и рабочий только ваш метод, и якобы каждый ребенок о нем знает как инстинкт с пеленок (моя мама что только браузер для одноклассников умеет открывать по ярлыку перед глазами, в этом с вами поспорила бы). А все остальное это якобы трудно и не правильно. Такое мышление, это оч глупо.
Все эти истории на уровне бабушкиных страшилок. Случаются разве что раз в сто лет. И в основном если как если на винде качать проги из всяких помоек, а не официальных репозиторий, где все проверяется перед публикацией.
я сбросил конкретные два примера. В обоих случаях "официальные репозитории". Вы на любой аргумент теперь будете отвечать "бабушкины страшилки"? Так и я могу сказать, что чтобы заразить винду вирусами мне нужно очень постараться. И стоит она у меня почему-то по несколько лет без проблем линукса, из-за которых вам нужно держать под рукой список ваших приложений, чтобы постоянно их выкачивать заново.
Ну найдете и что дальше. Сколько времени и кликов потратите на скачивание и установку с гугла? Явно больше чем из стора как бы вы не пытались себя убедить в обратном.
Я вам и не только я, уже несколько раз пояснила что никакие инструкции на каждую программу искать не надо, что все в репозиториях и ставиться в пару кликов не отходя от кассы, одним и тем же методом. А вы все продолжаете эту песню. Это просто фейспам,
Ну давайте проверим. Я хочу скачать браузер, отличный от предустановленного firefox - проще некуда, должна быть куча приложений и почти все бесплатные. Вбиваю во встроенном менеджере приложений в поиске "internet browser" - мне показывает только chromium и какие-то noname браузеры. Где Chrome, Brave, Opera и прочие? Т.е. зашел в поиск, увидел, что ничего там нет и вышел, вернулся в текущий браузер к гуглу - совсем не так радужно, как вы тут расписываете.
Вы метод установки программы под виндой за жизнь выучили, Других не знаете. От чего сами себя убеждаете что в мире существует и рабочий только ваш метод, и якобы каждый ребенок о нем знает как инстинкт с пеленок
А все остальное это якобы трудно и не правильно. Такое мышление, это оч глупо.
а вы выучили работу в консоли. Поздравляю вас с этим. Только вы так и не объяснили, почему это проще и быстрее, чем в винде.
Что имеем в итоге - пользоваться средствами по установке приложений, поставляемыми с линуксом, Вы не хотите или не умеете, установка вашего aur - это время, сбор вашего списка для aur - это снова время + гуглить инструкции или как минимум точное название пакета. Или вы хотите сказать, что сходу напишете название "beef-plugin-..." и заранее знаете, какие еще "beef-..." пакеты вам понадобятся? Снова будете переходить на личности и убегать от ответа, почему вы не посчитали время на упомянутые выше действия и почему вы не хотите искать сами приложения в гугле, но зато с радостью ищете инструкции по установке все в том же гугле?
я сбросил конкретные два примера.
Если я кину вам два случая возгорания конкретной марки машин на сто тысяч тех же тачек что не горели. Вы будете сокрушаться что эти машины не для людей. Их надо запретить?
Бабушкины страшилки я говорю это к тому что вы на пустом месте любите из мухи слона раздувать лишь бы хоть как то себя и окружающих убедить в своей правоте, игнорируя все на свете и цепляясь только за удобные вам случаи, как мы уже убедились на вашей безграничной попытки доказать себе какой линукс сложный и не удобной, просто потому что гладиолус, вам не по душе. Тогда как я просто поясняю вам как все работает в общих чертах.
из-за которых вам нужно держать под рукой список ваших приложений, чтобы постоянно их выкачивать заново.
То что я держу список это не значит что я каждый день этот список выкачиваю. Как я уже сказала я больше 7 лет пользуюсь линуксом, Без каких либо списков. Список же уже создала на всяких случай как запасное колесо на будущее, мало ли диск с системой помрет и заново все начинать придется, поэтому файл со списком в облаке лежит, И я его додумалась сделать лишь с подачи друга по приколу спустя 6 лет пользования системой, без каких либо ее переустановок и даже бекапов, ибо ленивая.
А вот на винде вот тут да. Мне приходилось держать десяток гигов папку с инстоляторами программ что бы очередной раз не бегать по интернету после установки, или переустановки ос, И все равно от этого пака было мало толку та как к тому моменту как пригождался, версии прог уже давно устаревшие и все равно надо было идти в интернет качать новые. Тратя на это время и место на диске. Тогда как список в блокноте под линуксом будет и через двадцать лет работать, и ставить свежайшее ПО. Если только в принципе программа не умерла и ее не удалили из репозиторий ))
И стоит она у меня почему-то по несколько лет без проблем
Я рада за вас что винда стоит несколько лет без проблем, И даже верю в это ибо вин 10 на втором дискеу меня тоже уже 7 лет стоит без проблем. Правда в основном без проблем потому что я ей не пользуюсь. Но это не мой случай, у меня, же наоборот, система ломалась от каждого чиха. Вин ХР вирусы чуть ли не из воздуха готова была ловить, во времена когда даже инета не было. Достаточно было диск с игрой с рынка принести или флешку с музыкой от друзей. На 7 с вирусами стало получше, интересная закономерность. Как инет появился, так и вирусы разбежались. Я с 14 года их ни разу не встречала, даже стала верить что они исчезли как вид. Пока моей маме не отдали пк внука, который буквально утопал в вирусах, и я поняла что суть не в том что они исчезли, а в том что я по помойкам интернета не ползаю. На 7 я боялась дышать, ибо та по поводу и без сыпалась, и особенно любила самозасорятся и замедляться, особенно под конец жизненного цикла когда майкрософт намеренно ее обновлениями стали ломать дабы на 10 побыстрее всех загнать. И только 10 стала первой виндой, относительно устойчивой, даже если ту лишь раз в пару лет обновлять. Но я не скажу стала она такой сама по себе благодаря усилиям майкрософт, или от того что я ей почти не пользовалась ибо к тому времени почти полностью на линукс перешла. А сейчас уже и не узнаю, ибо полностью винду бросила, да и жизненный цикл десятки уже тоже на закате, и тоже ее специально ломают что бы на 11 всех перегнать, если верить новостям.
Где Chrome, Brave, Opera и прочие?
Проприетарное ПО в официальных репозиториях не в почете. Поэтому тут подключают отдельные источники. И такого ПО действительно много, а у дебиана подобных дистрибутивов как вы сами заметили (та самая грядка команд, что вас возмутила) подключать это еще хлопотнее чем качать на винде проги в ручную. Хотя технически можно как на винде на офф сайте программы скачать деб пакет и просто запустить его установку, как в виндовс двойным кликом если разработчик программы о таком варианте позаботился, Но такой способ как и на винде не очень удобный, так как и на винде не связывает прогрмму с репозиториями системы. Лучше один раз подключить источник программы, тогда ее можно будет обновлять вместе с системой. А не как на винде каждый раз качать инсталятор.
Тем не менее мне самой не нравиться вариант подключать источник для каждой программы. Поэтому я ушла с деб дистрибутивов таких как бубунта и минт. На арч, Где просто подлючаешь один раз аур и все ставишь оттуда. Например я ранее вам показывала список из 28 прог, там есть google-chrome, ибо я им пользуюсь. На счет других браузеров не скажу, так как не пользуюсь. Если посерфить аур то. И брайв и опера судя по всему там есть. Настоящей проблемой можно назвать только если прогу вовсе на линукс не выпустилили. И странно что вы не сделали это своим основным козырем в споре, и попытках доказать как на линуксах все плохо, ибо программ и игр что на линуксс не выпускают в избытке. Но это уже другая история.
В целом что добавляется в офф репозитории зависит только от разработчиков дистрибутива. И этот вопрос почему там нет чего то надо задавать им (а почему нет в принципе прогрммы на линукс, надо спрашивать у создателя такой программы). С другой стороны у майкрософт как системы, кроме скудного набора своих утилит и офиса и то которые не гарантировано что идут в комплекте с дистрибутивом, вовсе нет ничего. Все надо именно на сторонних ресурсах искать. Их никому не нужный майкрософт магазин пока не в счет )
вернулся в текущий браузер к гуглу - совсем не так радужно, как вы тут расписываете.
А на линуксе я так понимаю вам религия запрещает привычно зайти в браузер и скачать деб пакет, или через копировать-вставить текст, применить пару одних и тех же команд, отличающихся только названием программ? И получить прогу которая не только поставиться но и будет обновляться не отходя от кассы. Ведь далеко не все программы на винде умеют обновляться сами. На линуксе такой проблемы нет, ибо ему не важно умеет прога обновляться сама или нет, Она все равно будет обновлена вместе с запуском обновления системы. При условии что подключена как источник.
Только не надо мне рассказывать сказку о том что раз вам не привычно что пакет в другом формате а не привычном exe или что пара одинаковых команд что наизусть выучиваются каждым кто часто источники подлючает, и даже не команд если человек привык это делать через графические интерфейсы для этого. Это на много сложнее и страшнее чем все тоже самое только в контексте винды, просто потому что вы привыкли только к ее exe.
а вы выучили работу в консоли.
Ах если бы. Все что я умею это копировать - вставить команды из интернета в консоль. И пару регулярных применять, которые мне удобны. В остальном как и на винде мое владение системой на уровне домохозяйки. Из-за чего прожженные линуксойды меня постоянно ругают что я не правильный пользователь, отказываюсь изучать баш и жить в консоли. Что мне надо валить жить на винду, а то ведите ли виндузятники понаехали и подавай им одни лишь графические интерфейсы ))
Только вы так и не объяснили, почему это проще и быстрее, чем в винде.
Я вам на примере установки и обновлений программ уже раза три объяснила почему это проще и быстрее. Но до вас доходит как до удава. Если говорить в общем. Есть вещи которые проще и быстрее сделать открыв консоль и введя туда пару букв. Нежели на каждую мелочь блуждать по дебрям интерфейса, которые судя по новостям, майкрософт с каждым годом и версией засовывает все глубже, что бы нажать одну кнопочку, Или вовсе ради одной кнопочки целую отдельную программу качать, еще и бегая в ее поиске по интернету.
Вы этого не понимаете потому что синдром утенка не дает вам осознать. Пользование любой системой и его простота зависит в первую очередь от опыта пользователя и формирований его привычек. Тот кто никогда сам не заправлял машину, даже втыкание пистолета шланга в бак будет считать чем то сложным. А тот кто это делает каждый день обычными буднями, как и само вождение машины.
Вы ведете себя как человек который никогда не заправлял машину. И пытается мне доказать, это же страшно и сложно. Тогда как для меня это уже давно обычные будни.
Все приходит с опытом, Как человеку что всю жизнь сидел на виннде постепенно формируя навыки ее пользования, вам кажется это привычным, удобным и простым, а все иное темный лес, Но вы забываете что это относиться к любой системе. Если бы вы с рождения линуксом пользовались а не виндой, глядя на винду вам бы наоборот казалась она ужасно сложной и неудобной инструмент. Просто надо понимать что проблема не в удобстве как таковом, а формировании привычек.
Я пол жизни пользовалась виндой, и у меня тоже был багаж привычек, который на линуксе мне оч мешал. Мне буквально с боем пришлось пробиваться через свой синдром утенка и учиться новым привычкам. А когда научился то другая система кажется такой же простой и естественной, и сам с себя смеешься, как я могла быть так глупа и не понимать такие базовые вещи? Моя мама что решилась здать на права и приобрести машину только после 50 лет, тоже прошла через этот этап. Начиная с неспособности выехаь со двора задним ходом, и заканчивая удивлением почему гостям с ее двора так трудно выехать, когда все так просто и естественно. На таких примерах я стараюсь не забывать что суть не в трудностях, а в наших способностях учиться и привыкать к чему то.
Вот что я пытаюсь пояснить вам на протяжении всего нашего диалога, высказывая противовесы к вашим доводам. Что вам нет смысла пытаться кому то доказывать что, то чем пользуется аппонент сложное и неудобное. Когда по факту оно просто другое, не такое к которому привыкли вы сами. Просто пользуйтесь тем что вам нравиться, и не мешайте это делать остальным ).
Если я кину вам два случая возгорания конкретной марки машин на сто тысяч тех же тачек что не горели.
в вашем случае скорее сто тысяч самодельных тракторов, которые почти никто не трогает просто потому, что они никому не нужны. Но даже при таком раскладе их можно сломать все разом, и желающие пойти на это периодически находятся.
Список же уже создала на всяких случай как запасное колесо на будущее, мало ли диск с системой помрет и заново все начинать придется, поэтому файл со списком в облаке лежит
Вы выше вы писали, как вам этот список упрощает жизнь, как вам достаточно в aur вызвать пару команд, чтобы все установилось и обновилось, а сейчас пытаетесь соскочить и говорите, что этот список создан вами "по приколу"?
А вот на винде вот тут да. Мне приходилось держать десяток гигов папку с инстоляторами программ что бы очередной раз не бегать по интернету после установки, или переустановки ос
Один способ обойти это я уже указал выше. А еще возможно это взорвет вам мозг, но например, давно есть сайты, на которых вы галочками выбираете нужные вам приложения и получаете установку аналогичную той, которую сейчас рекламируете в линуксе. А еще же в винде есть portable версии популярных приложений...
Я рада за вас что винда стоит несколько лет без проблем
судя по вашей истории вам нужно было всего лишь отключить обновления винды и обновлять ее только при необходимости. И антивирус поставить. Вы этого не делали, но зато у вас винда плохая.
С другой стороны у майкрософт как системы, кроме скудного набора своих утилит и офиса и то которые не гарантировано что идут в комплекте с дистрибутивом, вовсе нет ничего. Все надо именно на сторонних ресурсах искать. Их никому не нужный майкрософт магазин пока не в счет
в этом "ненужном" магазине я бесплатно получил Fallout 76 (последняя версия Fallout, которая с онлайновым режимом и которая недоступна в пиратском виде). Нормальный аргумент?
А на линуксе я так понимаю вам религия запрещает привычно зайти в браузер и скачать деб пакет, или через копировать-вставить текст, применить пару одних и тех же команд, отличающихся только названием программ?
и в итоге всё всё равно заканчивается браузером и таким же потраченным временем. А смысл?
И получить прогу которая не только поставиться но и будет обновляться не отходя от кассы. Ведь далеко не все программы на винде умеют обновляться сами. На линуксе такой проблемы нет, ибо ему не важно умеет прога обновляться сама или нет, Она все равно будет обновлена вместе с запуском обновления системы. При условии что подключена как источник.
Так это же не достоинство, а недостаток. У вас сама по себе обновляется какая-нибудь библиотека и ломает все остальное. На работе в макос вообще принудительно ограничивают версии библиотек, чтобы ненароком не обновились. И это не говоря уже о занятом интернете и возможной задержке старта ОС.
Только не надо мне рассказывать сказку о том что раз вам не привычно что пакет в другом формате а не привычном exe или что пара одинаковых команд что наизусть выучиваются каждым кто часто источники подлючает, и даже не команд если человек привык это делать через графические интерфейсы для этого. Это на много сложнее и страшнее чем все тоже самое только в контексте винды, просто потому что вы привыкли только к ее exe.
знаете, что для меня было страшное - на медленном интернете скачать большое приложение, а потом узнать, что в моей Linux Mint оно не поставится. Формат файла не помню, но файл был предназначен для linux из ветки Mandriva. Спасибо, exe/msi файлы точно лучше будут)
Если говорить в общем. Есть вещи которые проще и быстрее сделать открыв консоль и введя туда пару букв. Нежели на каждую мелочь блуждать по дебрям интерфейса, которые судя по новостям, майкрософт с каждым годом и версией засовывает все глубже, что бы нажать одну кнопочку, Или вовсе ради одной кнопочки целую отдельную программу качать, еще и бегая в ее поиске по интернету.
Вы совершенно правы, есть вещи, которые проще и быстрее сделать через консоль. Вот только установка большинства приложений к ним не относится)
Я нахожу нужный файл в интернете, скачиваю файл в конкретную отдельную папку на диске, по окончании загрузки во всплывающем окне браузера открываю файл и устанавливаю приложение - в том числе выбираю место установки. На каком месте в этой последовательности действий у вас происходит ступор и вы находите какие-то дебри? Может вы путаете с линуксом, в котором например крайне проблематично выбрать произвольную папку на диске?
При этом вы каким-то магическим образом заранее знаете консольные названия всех приложений, которые вам понадобятся, знаете все нужные параметры к ним, и якобы вообще не тратите времени на их поиск. И когда я завожу об этом разговор, вы в очередной раз спрыгиваете с темы - в этот раз приплетаете зачем-то в разговор своих машину и маму. Зачем вы это делаете?
Вы выше вы писали, как вам этот список упрощает жизнь, как вам достаточно в aur вызвать пару команд
Это вы тут вечно все готовы шиворот на выворот извернуть. Я лишь рассказываю о разных приемах пользования системой что может если кому надо и так простое, облегчать еще сильнее.
давно есть сайты, на которых вы галочками выбираете нужные вам приложения
Что-то я даже не слышала о таких сайтах ни в 2010г когда у меня появился первый инет, ни даже в 2015. А я как бы не вчера родилась что бы ждать всякие левые сайты сборки. Надеюсь вы не против если я предъявлю догадку что на этих сайтах я не найду все на свете. И не будете это оправдывать. Что бы уровнять ваши жалобы о том что в репозиториях линукса не все находите?
отключить обновления винды и обновлять ее только при необходимости.
Трудно отключить то чего нет. Ибо до 10 года у меня не было интернета, и для ХР, дай бог брат сервис паки раз год на дисках привозил.Тут можете порадоваться за мой промах и своем маленькой победой сказав: - ага, а вот линуксом тогда вовсе не смогла бы пользовтаься, ибо тот сильно от инета зависим.
А после 10 года сидела на пиратской семерке само собой где обновления всегда отключены, и даже в голову не приходило их включать. Обновлять виндовс я стала лишь в 16 году с подачи линукса. Ибо только в нем у меня это стало привычкой. А параллельно с ним я перешла на вин 10 официальную, и с обновлениями по стандарту не отключаемыми )). Благо с антивирусами было проще, особенно после 10 года когда они считай стали не нужны так как что бы подхватить вирус надо было еще оч постараться.
бесплатно получил Fallout 76
Хвастаться бесплатно полученной самой позорной игрой беседки, это сильно. Я так могу похвастаться ежедневными раздачами в стиме. Наверно после этого мне надо считать стимос лучшей и самой нужной системой на свете? )
Про то что все необходимое ПО для ежедневного досуга, начиная браузером и заканчивая медиа плеерами, графикой офисом, блокнотом и тд. Я априори бесплатно из репозиторий получаю, даже не знаю уже говорить.
и в итоге всё всё равно заканчивается браузером и таким же потраченным временем. А смысл?
Это уже ваша проблема, а не моя, что вы намеренно выбираете системы где надо все из браузера качать. Что бы использовать это как аргумент что только в вашей системе такое имеет право на жизнь. А у других дополнительные возможности и варианты это не правильно.
У вас сама по себе обновляется какая-нибудь библиотека и ломает все остальное.
То что вы сами себе так решили. Это не значит что для остальных свежайшее ПО это недостаток.
И это не говоря уже о занятом интернете и возможной задержке старта ОС
А тут я вовсе не поняла о чем вы. О принудительных по умолчанию не отключающихся обновлениях винды, Что могут по среди работы над проектом заявить, перезагрузить сейчас, или сейчас? Которые в свое время стали мемом.
на медленном интернете скачать большое приложение, а потом узнать,
Я как ни кто знаю что такое медленный инет. Когда в десятом году растратила весь свой 1мбит трафик и такой же скоротсью, на загрузку образа убунты не зная что такое линукс, и что оно не будет работать нормально на моем ноутбуке.
Да и сейчас я постоянно со своими 5мб/с (тариф больше технически в моей деревне не подключить) скоростью инета, часто спотыкаюсь о то что по пол дня качаю фильм, который оказывается с битыми файлами озвучки. Игру, что не запускается ни на линуксе, ни на винде, потому что репак кривой. Или вот недавно 20 минут качала утилиту для мышки под виндой. Потому что логитеч на линуксе на сайт их заходить запретили, точнее запретили их утилиту даже скачивать заявив что моя система не правильная. Думала 5 минут на все уйдет. А ушел час. Потому включив винду, та вывалила на меня все свои хотелки, не давая мне делать то что мне нужно. Начала качать обновления, забивая инет и диск нагрузкой. И сама утилита для мыши какого то черта грамоздкая и потребовала для завершения установки еще и комп перезагрузить, как будто я драйвер качаю, а не банальный настройщик. А я то всего лишь хотела посмотреть последняя ли прошивка у новокупленной мышки, за что мне эти все мучения?
Но не суть. Суть в том вашу жалобу на медленный инет и неудачно скаченный установщик. Я на личном опыте могу прилепить к любой системе. Но не делаю это. Ибо знаю что проблема не в системе, а в собственной глупости, что не удосуживаешься заранее убедиться делаешь ли все правильно и то ли что надо качаешь. Это как самостоятельно полезть чинить двигатель машины, заранее хотя бы инструкцию не почитав.
Сразу попрошу не говорить мне глупости в стиле. А вот на винде, я с первой минуты своего рождения знал какие форматы файлов, откуда качать и как ставить, у меня бы такого там никогда не случилось.
Вот только установка большинства приложений к ним не относится)
Говорите только за себя. В пятый раз пояснять почему через терминал ставить программы удобнее и быстрее я пояснять не буду. И так уже чувство что разговариваю со стенкой у которой все мимо пролетает.
Я нахожу нужный файл в интернете, скачиваю файл в конкретную отдельную папку на диске, по окончании загрузки во всплывающем окне браузера открываю файл и устанавливаю приложение - в том числе выбираю место установки.
Это даже звучит дольше чем.
ya имя проги, ентер - пароль, ентер. Дождаться конца установки программы.
Или в случае с граф интерфейсом
Ткнуть на панели в в значек менеджер приложений - в поле его поиска ввести название программы - нажать на кнопку установить и утвердительно ответить на вопросы и пароли в процессе установки, если такие есть.
Единственное с чем могу согласиться. Это что программы из репозиторий строго ставятся только в определенные места, раскладывая как нужно системе файлы. Поэтому если кому (хз кому) надо поставить прогрмму в не традиционное место. Вот тут уже могут возникнуть сложности, Где придется искать другие методы работы с программами,
Благо я не знаю не одного человека кроме чимбала что вечно пытается линукс в виндовс превратить. И стал уже интернет мемом из-за этого. Которому бы надо было все ставить в разные места, Максимум что встречала людей которым надо было все программы физически отдельно от системы. И для этого уже на этапе установки ос, такие люди нужные каталоги выносили на отдельные разделы и диски. Что бы эти программы сохранялись всегда, не зависимо удалил систему или вовсе на другой дистрибутив заменил, но с аналогичным форматом пакетов. Что бы после этого просто подцепить нужные разделы к новой ос и работать дальше.Так же если просто хотят систему держать на маленьком диске или флешке, а все остальное к ней уже на других носителях. Но это уже заковырки в основном программистов и гиков.
При этом вы каким-то магическим образом заранее знаете консольные названия всех приложений, которые вам понадобятся
?у вы же знаете как называется стим, телеграмм, дискорд, хром и тд. С чего бы мне тоже этого не знать? И сомневаюсь что на винде вы можете похвастаться знанием названий всех сотен тысяч программ и утилит что бы тоже с ходу их все найти и скачать. Само собой никто столько знать и помнить не может, и приходиться обращаться в таких случаях к гуглу.
Но это никак не отменяет факта, что когда знаешь названия программ то на линуксе их ставить быстрее из реп. Да даже если не знаешь названия прог найти и вставить в терминал только название, так и так быстрее чем искать конкретные сайты с заветной кнопочкой скачать. И дальше тыкаться по установщику.
в этот раз приплетаете зачем-то в разговор своих машину и маму. Зачем вы это делаете?
Затем что вы ведете себя как двух летний ребенок которому что либо пояснить можно только соответственным образом через аналогии по пальцам. Что бы хотя бы сотая часть сказанного была понята. Ну и просто у меня такая привычка все пояснять так что бы понял даже маленький ребенок.
Наверно это от того что мне не редко еще с детства приходиться пояснять маме разницу прим между словами браузер или интернет, что бы она не сбивала с толку окружающих в разговоре гярлык угл просто интернетом называя, и спрашивая а что такое яндекс . И всем остальным чем я интересуюсь а она не знает и не понимает. И эта привычка стала частью моей жизни, ибо не счесть встреченных мной людей что казалось бы банальности не понимают, а если пояснять на прямую, не понимают еще больше.
Хвастаться бесплатно полученной самой позорной игрой беседки, это сильно. Я так могу похвастаться ежедневными раздачами в стиме. Наверно после этого мне надо считать стимос лучшей и самой нужной системой на свете?
вы ставили под сомнение полезность ms store. Я привел пример игры, в которую до сих пор играют люди, которая есть только в этом маркете и которую можно было достать бесплатно. Вы сейчас начинаете говорить, что игра фигня и стим ос рулит. А это здесь причем?
Это уже ваша проблема, а не моя, что вы намеренно выбираете системы где надо все из браузера качать. Что бы использовать это как аргумент что только в вашей системе такое имеет право на жизнь. А у других дополнительные возможности и варианты это не правильно.
Вы сейчас на полном серьезе предлагаете качать только приложения из официального репозитория, потому что так удобнее - не смотря даже на то, что там банально приложений раз два и обчелся? Так там даже минимального набора нет и пример с браузером показывает это
То что вы сами себе так решили. Это не значит что для остальных свежайшее ПО это недостаток.
на этом разговор можно заканчивать. Человек рассказывает про "хорошую" и "стабильную" работу линукса, но при этом делает все, чтобы эту работу подорвать. Да еще и называет это преимуществом и "очень удивляется", что в винде это не прокатывает
у меня единственный вопрос остался. Вы говорите, что у вас долгое время не было интернета. А как вы тогда жили без обновлений, которые считаете обязательными? Или ваш линукс без интернета не работает?
Вы говорите, что у вас долгое время не было интернета. А как вы тогда жили без обновлений
Как говориться лучше поздно чем никогда, вы таки решили воспользоваться моей фразой: - Тут можете порадоваться за мой промах и своей маленькой победой сказав: - ага, а вот линуксом тогда вовсе не смогла бы пользоваться, ибо тот сильно от инета зависим.
Абы прикопаться даже в том в чем я это сделала за вас ))
Ну а жили как и все люди девяностых которые просто покупали на рынке не лицензионный диск с системой, программами, играми. Вставляли в комп, устанавливали и пользовались пока не понадобиться купить более свежую версию.
Разница лишь в том что в Беларуси те самые девяностые в этом плане затянулись на много дольше чем в РФ, вплоть до 15 года лицензия для большинства беларусов это было какое то мистическое неведомое слово. А за пределами крупных городов у многих осталось таким же до сих пор.
До 2010 года интернет был роскошью. Он и сейчас роскошь в деревнях. Например тогда как у моего друга в РФ инет где то 300мб/с. У меня же максимум 5мб/с работающий через VDSL модем подключенный к телефонной линии и такой же стоимостью абонент платы как у друга.
В остальном же не вижу смысла уже что либо пояснить. Ибо все равно у вас все в одно ухо влетает, и из другого вылетает через сито между ними. И уже тратить время на какие либо пояснения я уже устала. Так что пока.
У вас проблема даже с тем, чтобы найти файл, который вы сами же и скачали пару секунд назад (и указали папку, куда скачивать)? А в линуксе файлы вы вообще не скачиваете что ли?
Проблема не у меня, а у "обычного пользователя", про которого мы тут рассуждаем. Вы уже облажались по всем пунктам, вам самому не смешно эту демагогию разводить? В винде установка ПО сделана через жж, просто отвратительно. По факту, это наверное единственная распространённая сегодня ОС, в которой всё так плохо. На маках, в линухе, на андроид/айос телефонах всё работает гораздо лучше, но вы с ослиным упорством продолжаете отстаивать кривое и неудобное решение, отказываясь признавать очевидное.
у вас аргументы кончились, что вы перешли на оскорбления?
Вы с мак ос не работали, иначе бы знали, что установка в ней реализована через одно место - одни приложения устанавливаются через ваше нелюбимое скачивание файла и перетягивание в папку applications, другие - в некоторое подобие меню из android, третьи - через консоль. А если вам вдруг понадобиться удалить приложение, то система просто не предусматривает такой возможности - и это притом, что мусор от приложений раскидан по всему диску.
С линукс у вас такой же опыт - вы никогда не работали в ней, только где-то слышали что она якобы лучше винды?
Это у вас аргументы кончились, поэтому вы продолжаете заниматься демагогией и нести чушь, когда вас уже несколько раз носом ткнули, даже со скриншотами.
На личности вы первый перешли, я люблю отзеркаливать манеру общения собеседника, чтобы он посмотрел на себя со стороны. Нравится картинка?
Разговор окончен. Всем давно уже всё ясно, кмк.
в каком месте я оскорбил вас, что вы мне отвечаете завуалированным матом? Это я вас тыкнул лицом в нестыковки в ваших рассуждениях, а вы мне "ослиное упрямство" и "разговор окончен".
Хотите обсудить картинку выше? Пожалуйста. Установка стима гуглится почему-то именно через консоль, и пример инструкции я показал, но вы говорите, что якобы нужно нажать одну кнопку установить. Почему вы сбрасываете просто скрин, но не покажете свою инструкцию? Потому что иначе выяснится, что там нужно выполнить еще десяток неочевидных команд, чтобы стим появился в вашем менеджере пакетов?
А еще не может менеджер пакетов содержать информацию обо всех-всех вышедших приложениях - даже если стим там все-таки окажется, то не будет какого-нибудь другого нужного приложения, и придется или скачивать вручную или искать и прописывать репозиторий, что еще хуже.
Мне уже начинает казаться что вы та самая, уже ставшая своего рода знаменитостью в оверклокерс, Chimbal. Тот самый чел который из линукса вечно винду пытается слепить и творит всякую только ему понятную хню.
Пока количество дистрибутивов линукса будет больше числа поддерживаемых моделей ноутбуков, на которых винда работает по-умолчанию хорошо в плане спящего режима/гибернации/контороля охлаждения, реальная пользовательская доля расти не будет.
относительная доля операционных систем на базе Linux сейчас начала расти активнее, чем когда-либо раньше. Так, если в марте этот показатель составлял 4%, то сейчас это уже 4,5%.
Формулировка неверная.
"относительная доля операционных систем на базе Linux НА ДЕСКТОПАХ".
Потому что операционных систем на базе Linux намного, в десятки раз больше: это и сервера, и все устройства на базе Android (и производных), и SOHO-роутеры, и большинство вещей IoT (те же "умные колонки"), многие видеокамеры, регистраторы и прочее. Везде — ОС "на базе" Linux (напомню, что Linux — это прежде всего ядро; дальше — GNU/Linux, см. https://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.ru.html). У меня в квартире сейчас работают десятки (буквально) устройств под управлением Linux и ни одного под управлением Windows.
Живущий и работающий в среде Linux с 1994 года.
процессор должен быть выпущен не позднее 2018 года
Наоборот же. Опечатка.
Для меня решающим моментом для перехода на линукс стала скорость работы с файловой системой. На винде удалить и заново поставить node_modules в крупном проекте это прям ДЕЛО - запускаешь и идешь ставить чайник. А на убунте - в пределах минуты.
полностью согласен со статьёй.
Добровольно принудительный марш строем в светлое будущее с лозунгом "виндувс мастдай!" Знакомит людей с тем что помимо винды и макоси есть что то другое. В большинстве своём новые пользователи жалуются не на сам линукс, а на то что программы тот же офис не такие удобные и требуют помимо обучения ещё и большего количества действий.
Габен с его протоном позволяет тыкать носом всяких троллей заявляющих "что на линуксе ничего не работает и он только для красноглазиков" в игровую консоль на линуксе.
И благодаря сайту протондб можно отвечать на "ой да сколько там работает, сплошная древность времён 95ой винды!" огромным списком совместимых игрулек
Да и навязывание перехода на новую операционку с навязыванием перечня железа которое можно использовать вызывает недовольство.
Хотя тут мелкомягкие могли бы выкрутится если бы в каждой винде был какой нибудь transformation kit который мог превратить "новую" винду в "старую". В большинстве своём "ретрограды" сидят на старом изза лени переставлять и "меня всё устраивает"/ "мне внешний вид нравится". собстно я так в кедах поставил темы с полупрозрачностями под аэро.
(крик души: дайте в кедах механизм отрисовки иконок непустых папок как в висте/семёрке/десятке. пусть он будет скачиваемым дополнением к дельфину. очень надо!)
Но никто не мешает поклоннику скажем третьих кед поставить тринити и радоваться интерфейсу. вот и майкам стоило бы на это посмотреть
Хотя тут мелкомягкие могли бы выкрутится если бы в каждой винде был какой нибудь transformation kit который мог превратить "новую" винду в "старую".
А ведь было такое - когда в system.ini параметр shell меняешь с explorer.exe на progman.exe интерфейс становился "в стиле 3.1x", дожило, кажется, до 2000. В XP можно было включить "классическую" тему ("в стиле 2000"), правда это не особо влияло на наполнение меню "ПУСК", но иллюзию создавало - я в этой теме просидел года до 2014 минимум, только в семёрке уже с темами не баловался (да, на семёрку я тоже переезжал весьма долго). Потом по акции купил "upgrade pack", превращающий "любую поддерживаемую версию Windows в Windows 8 Professional", но активировал его только на "десятке" - на работе хватило нескольких ноутов с предустановленными "восьмёрками", чтобы дома пропустить этот релиз. Недавно (по весне, вроде) обновился до 11... и подумываю вернуться на 10, но лень пока пересиливает, да и перестал я за основным домашним компом много времени проводить, а NUC'и и CompuStick, доставшиеся с предустановленной Windows 10 LTSB я использую как ТВ-приставки, так что вообще без разницы, какой там интерфейс, и если они начнут огорчать из-за отсутствия обновлений, поставлю какой-нибудь GNU\Linux из rpm-based (очень долго сидел на openSUSE, пока они не начали корёжить интерфейс, но и OL и Fedora меня вполне устраивают).
Перешёл сам недавно с win10 на Manjaro. В основном из-за надоевших обновлений и огромного вороха служб в win10.
В целом это было не больно)) радует относительно простая установка программ, а работа с консолью оказалась очень даже удобной.
Сейчас перешёл на ArchCraft из-за bspwm. Зашла концепция оконного менеджера.
За последнее время уже пятую новость читаю о росте доли линукса. Может поговорим об этом через года три а не сейчас, когда уже все смирятся с похоронами вин 10 и перейдут на 11-12?
А то я уже раз повидала как доля линукса тоже активно росла пока все против 10-ки бунтовали, отказываясь 7 покидать. Но когда смирились рост доли линукса стух, и вернулся к привычным 2,5%.
Конечно в этот раз из бунтующих когда бунт закончится и все на вин начнут возвращаться, на линуксе останется чуть по больше людей. Ибо стим дек никуда не денется, игры запускать стало проще как и система дружелюбнее. А некоторые государства будут линукс в гос сегменте продолжать продвигать. Но в глобальном плане на многое рассчитывать не стоит. Кек только на винде все устаканится с плясками на новую версию и снова все придет к стабильности. Про линус опять в большинстве забудут.
В статье не учтён один очень важный фактор, из-за чего доля Windows падает - миллионы пользователей по всему миру отказываются от использования домашних ПК. Сейчас держать дома компьютер имеет смысл только ради учёбы или хобби (игры, видеомонтаж, кто-то может книги пишет). То, как раньше использовали дома компы для просмотра кино, для прослушивания музыки, для общения в интернете - это сейчас вообще не актуально. Но для этого, как правило, использовалась именно винда. Вот и получается, что люди с винды уходят не на линукс, а вообще в никуда.
Да есть такое, десктоп давно умирает, мобилки его беспощадно уничтожают. Но многие об этом забывают и отказываются в это верить. Поэтому удивляются почему сама майкрософт так небрежна к развитию своих систем. А компания всего лишь не работает с ненужными вещами, основной заработок они так и так получают с работой в облачных хранилищах и с офисного ПО. А система на ПК ныне уже почти атавизм, который лишь в пустую ресурсы жрет. И который меньше чем за два десятилетия практически исчезнет вовсе. По этой причине компании производящие видео карты в первую очередь работают с серверным и корпаративным сегментом и делают упор, обеспечение ресурсами нейроситей. А производители софта игр и ПО заглядываются на мобилки, Даже те же валв не на пустом месте пытаются застолбить место под солнцем в сфере портативных консолей, последнего рубежа что еще кое как сможет выжить рядом с мобилками.
И только обычный пользователь ПК до сих пор не осознает что он уже практически вымирающий вид.
Доля Linux растет быстрее, чем когда-либо. Что случилось?