Comments 377
В Китае пенсий нет.
Инфа с Первого канала? Да есть там пенсии, только не для всех.
С учётом того, что пенсии в Китае таки есть, все ваши байки выглядят как… байки.
Такой сценарий возможен был, если бы лет 50 назад, или ещё раньше, СССР обязал бы людей заботиться о своих стариках самим. Тогда к вашему взрослению было бы нормально не откладывать на пенсию и не платить её. НО: вместо отчислений на пенсии, вполне нормальным считалось бы, чтобы вы полностью обеспечивали своих родителей, и родителей вашей жены. Так-что в денежном эквиваленте, вы бы столько же (а то и больше) и тратили бы.
Это скорее плюс для текущей системы, т.к. общая нагрузка на работающих снижается, всё же текущая система это система соц. страхования с элементами попыток более менее справедливого распределения, а не накопления.
Вы прямо вот так сразу за всех людей ответили?
Ведь система перераспределяет доходы, соответственно те кто получает больше "суммы отсечения" (сейчас в районе 900тыс. в год) платят за тех кто получает меньше, те кто "проживёт меньше" за тех кто "проживёт больше", гарантирует обеспечение в т.ч. и тем кто инвестировал свои накопления неудачно, или жил так что отсутствие взноса в 15% всё равно не дало бы возможности что-то накопить.
Про "родственников" которые будут вас содержать в случае чего, — вы исходите из своей текущей ситуации и оцениваете оптимистичный сценарий, попробуйте рассмотреть пессимистичные варианты, они тоже иногда случаются, просто о них стараются не думать (в т.ч. из-за наличия системы соц. обеспечения)
попробуйте рассмотреть пессимистичные варианты, они тоже иногда случаются
Пессимистичный вариант — это то что с текущей демографической ситуацией через 20 лет на одного работающего будет по 2 пенсионера и вся система соц. обеспечения ничего не сможет с этим сделать. Представьте себе пенсию как (грубо говоря) в 90-е. При том что формально да, пенсия будет.
Вопрос в том что произойдёт если вы вдруг не сможете работать (по какой либо причине, а их может быть очень много).
и ни чего, живут как то)Вот вы и вернулись к тому, что пенсионерам надо как-то выживать: «Выживают в тёплом Китае — выживут и у нас!» — классная логика!
На секунду забудем, что в Китае не так холодно как у нас, а вспомним что в Китае очень развита деревня — люди нормально там живут без денег, потому-что круглый год растёт рис, и проблема с питанием и выживанием не стоит так остро. В России сёла развалены, еда растёт не круглый год, и выживать дикарём крайне сложно.
Поэтому не вариант говорить: «я не хочу выплачивать пенсию, и не хочу думать как быть со стариками — пусть за меня умные люди сами думают!»
Если люди сами сделали такой выбор...То есть вы уверены, что у вас хватит сил и терпения откладывать начиная с сейчас себе на свою старость?
вот например когда доллар подорожал в 2 разаПри этом вы осознаёте, что ваши накопления могут превратиться в песок при падении рубля. Так как вы планируете обеспечивать себя в старости? У вас действительно осознанный выбор, или вы просто хотите сейчас больше зарабатывать, но не имеете плана на старость? Если у вас нет плана, то может и хорошо, что за вас государство подумало, чтобы принудительно собирать с вас на пенсию?
Китай большой и не весь тёплый.Вот только большинство населения живёт в субтропическом климате. Аргумент не засчитан.
грамотно вложенные деньгиФинансовый кризис 2007—2008 годов — и вот ваша недвижимость никому не нужна. Вы банкрот. Ваши действия?
(например в недвижимость)
я уверен что вложенные мной сейчас деньги дадут гораздо больше мне профитаУверенность еще не означает, что так и будет.
Мы сейчас с вами спорим вокруг трагедии общин — для себя одного конечно всегда выгодно, но если все начнут работать на себя, то плохо будет всем. Что если отменят пенсии, и все начнут вкладывать только в недвижимость? Это будет просто пузырь, да еще и невозможно будет купить недвижимость молодым.
Из разряда, тебе и думать не надо, за тебя партия думает))Не всё так просто. Психология у человека такая, что он лучше будет сейчас больше денег брать, чем откладывать на будущее. По вашему, много людей готово откладывать деньги на будущее, из тех, которые они перестанут откладывать на пенсию? Ну ок, вы скажете, что сами виноваты, что ничего не откладывали, взрослые люди. Но будут и те, кто откладывал, но сбережения сгорели/бизнес не попёр итд.
Вот ложь же. В недвижимость можно было вложитьсяВ СССР такого понятия не было — купить квартиру. Мои родители хотели, могли 4-х комнатную квартиру взять, чуть ли не в центре города. Но, не случилось, были обмены и прочие мутные схемы. Как итог — нет страны, нет денег, нет ничего… да, взяли ту сумму на квартиру, добавили столько же и купили телевизор…
Да, сейчас мы должны быть умнее и подушечку подкладывать заранее, вот только ценности сейчас не будут ценностями завтра. А недвигу можно только под себя делать, рассчитывая, если что, растить на ней картошку. Ну так, на всякий случайДа, земля ценится очень дорого, во все времена. При любых курсах местной или другой валюты. Ну, по крайней мере, та земля, на которой можно жить и что-то полезное получать.
У меня родственники родителей как раз в то время построили дом. До сих пор в нём живут и радуются. Я знаю о чём говорю. Ни какого особого блата не было.Значит без блата платили втридорога. Ибо продавали только «своим», ибо дефицит. Да, если вы строились где-то в Сибири, где дерева было бери-нехочу, то вопросов нет.
Ни кто не сказал. Ни кто ни когда не знает куда нужно вкладываться.Та да, нужно было вкладываться и ждать, но «мозгов» тогда не было, ибо можно было в черте города покупать дачи по бросовой цене. Но, типа зачем, кто там будет жить и работать и когда. Ибо своей земли у родителей родителей более чем достаточно. Да, сейчас цена на порядка 2 выше.
Если что-то работало ранее не значит что оно будет работать и далее. Да и ранее оно в общем-то далеко не всегда работало. Вот примеры:
1. компьютер, квартира и машина в 90-е стоили одинаково 1000$
2. про пустые свежепостроенные города в Китае слышали?
3. сможете предсказать что будет с ценностью квартир если сделают роботов способных в автономном режиме строить дома? Ну и законы чтобы не ограничивать их? Ну построят несколько миллионов квадратных метров в год. Кому вы недвигу сдавать то будете? В некоторых городах России недвигу сдают за половину квартплаты.
4. Да кстати. А кому вы недвигу сдавать то будете? Уже очень давно русские рожают меньше чем надо для самовоспроизводства поколений (2.12 норма) — среднее количество квадратов на человека растёт. Сильно много квадратов для пользования тоже иметь не выгодно — топить надо их и обслуживать. Будете голосовать за партию которая обеспечит приток мигрантов, да?
5. «Дайте мне пенсионные деньги и я их вложу в недвигу — я умный я не прогадаю» — это вообще так себе позиция. Но песня эта вечна — когда квартирый вопрос будет полностью решён (а он когда-нибудь будет решён) потомки будут петь «дайте мне пенсионные деньги я вложу их в акции — я умный я не прогадаю».
Ну компьютер и сейчас так же стоит)Из чего следует вывод, что компьютеры и машины для вложения денег не годятся.И вывод, как это ни странно, далеко не всегда верный.
Как пример: Если бы мои родители бы не покупали бы мне компьютер — не поддерживали бы мой интерес к ним то, возможно, сейчас я бы не стал программистом который может больше помогать своим родителям нежели какой-нибудь преступник.
Знаете стоимость квартир например в Шеньчжене?Нет. Предполагаю высокая. И что? Это значит все квартиры везде высоко стоят? Ещё Билл Гейтс сильно богатый — это не значит что если ты создашь свою фирму то станешь настолько же богат.
Можете предсказать когда такое счастье настанет?Шар хрустальный потерял. Но вы кажется не поняли. Я не говорю что так будет. Я говорю что так может быть. Есть ещё куча разнообразных сценариев: начиная от «террористы снесли дом в котором у Вас была квартира и поскольку жильё было не единственным государство вам решило ничего не компенсировать» и заканчивая «Новое правительство решило перенести столицу из Москвы в Казань и ценность пенсионной двушечки в Москве резко упала». А вообще для подавляющего большинства Россиян «пенсионная двушечка в Москве» это просто недостижимая фигня. Было одно пари знаменитое «сырьевое пари»: awas.ws/OIKONOM/GOLDMLRD.HTM можете почитать. Просветляет.
Детям оставлю. Обслуживать смогу.Мы все на это рассчитываем. Но в жизни бывает по разному. Инвалидность например случается. Да и если у Вас хат ровно на на деток своих то это как бы не пенсионные хаты — это скорее приданное — а мы вроде как доп. квартиры которые можно сдавать обсуждали.
чтобы государство их замораживало?Государство их не замораживает, а даёт пенсионерам. Деньги это бумага — просто средство перераспределения ништяков. Ништяки же делают работающие. Основная моя мысль — то что Вам не дают вкладывать все деньги в одну корзину верная. Лично вы может и не прогадаете (хотя даже в любом почти идеальном вложении есть пара сценариев как можно пролететь) но большинство же если им дать выбор «вам деньги ща или на пенсии» — выберут «прям ща лучше» Деньги истратят или отдадут мошенникам, а к пенсии будут ни с чем.
Вы же в здравом уме не будете покупать землю глубоко в сибири в качестве пенсионных вложений?Обычно люди покупают там где живут. И как не странно глубоко в сибири люди тоже живут.
Если бы да кабы))Это называется мысленный эксперимент.
Если и я начну фантазировать, то сказу что и пенсию могут отменить, или апокалипсис случится и люди все вымрут. Как вам такое?Ну апокалипсис опять же против вашей позиции а не моей. А пенсию отменят если где-то наверхах такие как я не смогут убедить таких как Вы.
А у государства тоже провалы бывают, и часто, вспомним например 91 год(Я не понимаю почему вы 91 год в подтверждение своей позиции приводите. В 90-е на пенсию жили всей семьёй так как работающих кидали на деньги регулярно, а пенсию платили.
Любые квартиры по наследству переходят к ближайшим родственникам, если владельцы не пожелали иначе)Мы про пенсию? Пенсия же нужна живым.
ага, и у вас, ну то есть у нас, будет пенсия в будущем ниже. А всё потому что кто то не умеет считать.Деньги — бумага. Имеет значение ниже или выше относительно других пенсионеров — а если у всех будет высокая то будет индексация.
верная, только государство и есть та самая одна корзина. Я бы как раз в несколько корзин вложил.А вы не рассматривайте пенсионными только те деньги что уходят в государство и всё встанет на свои места. Получится тогда часть в гос корзине, а частью Вы сами управляете. Теперь всё сходится?
Эко лихо вы за большинство решаете)А есть основания считать иначе? Ну есть покупки же которые ненужны — например почти любые покупки в кредит — и ничо люди вместо того чтобы деньги на пенсию отложить эти деньги тратят. А ещё есть всякие «деньги до получки» где 300% годовых. И тоже пользуются спросом. Не на пустом же месте они используются?
Вот это как раз то что сейчас происходит. Деньги отдаём государству большие, а пенсия мизерная.Доходы и расходы ПФР (сюрприз!) примерно равны.
Скажите это депутатам и прочим, а то они покупают (без сомнения на честно заработанные) часто даже не в своей родной стране.Кажется был закон запрещающий иметь депутатам имущество зарубежом. А зачем этот уход в сторону? Я Вам про обычного человека же пишу…
то его пенсионные накопления отойдут государству, а не родственникам.Пенсионные накопления это не настоящие деньги. Это просто цифры для внутренних правил перераспределения доход у ПФР меду теми кому этот доход положен. Весь доход ПФР перераспределит так или иначе.
А по сути это воровство.У каждого слова своё определение. И если Вы начинаете мешать понятия в одну кучу это значит Вы не истину хотите найти а поспорить просто. Художественные преувеличения или приукрасы неуместны. Смотрите в словарь (например Ожегова). Разумеется это НЕ воровство потому как у воровства есть чёткое определение подо которое разумеется то явление не подходит.
Можно я тогда не буду отдавать бумагу...Вы можете значительно сократить свои перераспределения в ПФР например став ИП.
Ну вы же рассчитываете на государство, а оно вон как можетЯ не рассчитываю. Более того повторюсь — в 90-е пенсию как раз платили в отличии повсеместного кидка с зарплатами. Вон как может государство — платить пенсии даже в 90-е — ну не в вашу поддержку история с 90-ми не в вашу.
Ни чего тут не сходится, деньги все уходят в государство.Ну часть денег вы же получаете на руки? Зарплата она называется. Теперь сходится?
Лихо вы сейчас...Я говорил про другое. Даже обозначил контекст про 300% годовых. Или вы просто любите поспорить?
например в латвии у меня есть знакомый..Не могу поддержать эту историю, не владею инфой по Латвии, но если там ПФ имеет равные доходы и расходы то значит они больше пенсионных денег платят — разве нет? Вы же предлагаете платить в ПФ меньше. Верно?
И кстати, то что Вы считаете верным мы уже проходили у нас в стране под названием «монетизация льгот». Это когда сначала отменив льготы дали денег, а потом те деньги съела инфляция.
Про квартиру в Турции сибиряки не подумают даже. Ну и на Кипре уже счета как-то раз ограбили экспроприировав всё что было выше N-ной суммы; в Таиланде есть закон запрещающий иностранцам (фарангам) что-то с недвижимостью — примет какой-нибудь такой закончик Турция и Ваши накопления превратятся в тыкву.
могут кинуть и с пенсиейМогут. Вы же вот отстаиваете позицию чтобы пенсию государство не платило.
С какого фига я два раза должен? платить. Тех денег что я плачу с лихвой хватит на несколько корзин.Тех денег что вы платите идут пенсионерам — напоминаю что доход и расход ПФР равны. Можете не платить — дело ваше — но я бы рекомендовал считать пенсионными и часть денег что вы на руки получаете.
И самим поддерживать родителей.Кстати, бывает и родитель жив ещё и сам уже на пенсии. Тогда тоже норм?
Соответственно ни каких налогов в ПФ и прочее.Ну а если ты бездетный и твой дом для пенсионного дохода разрушил ураган и государство тебе не помогло — т.к. не единственное жильё — то заворачивайся в простыню и ползи на кладбище.
К сожалению не моё(К счастью Ваше. Вот вам начислили 100 тыр из них на руки 87 тыр. то 22 тыр пошли в пенсионный — какой-то частью вроде как сказали можно условно распоряжаться, но для простоты допустим что все 22 тыр остались у ПФР. Вы можете взять 37 тыр — вкладывать их в пенсионные квартиры или что Вам там покажется разумным, а на 50 жить. Или ещё больше вкладывать в пенсию, а жить на меньшие деньги: olegmakarenko.ru/1596379.html Это всё под вашим контролем. Государство лишь не даёт вам на руки 22 тыр — считайте потому что возможно вы не знаете что деньги это бумага и понесёте деньги в МММ где обещают шикарную пенсию.
И всё таки к сожалению не моё.Вы уже походу забыли что именно ваше или не ваше. Напомню контекст: это ваше дело куда тратить те 37 тыр из моего примера — на пенсию или на iphone/машину/новое кресло — можете весь контекст сами поднять чтобы убедиться.
Давайте мы будем вам платить...Обычный торг.
смешно. А ведь есть ещё...Ой не надо. С таким подходом и те 22 тыр из моего примера будут съедены легко и явно не на пенсию. «Вот прям ща на зубы надо» и т.п. Денег всегда будет не хватать — но текущие бедные по уровню жизни живут круче богатеев 300 летней давности.
Нет, оно не даёт не поэтому. А потому что это у них кормушка.Ну это ваше мироощущение с которым я не согласен но спорить не хочу. Скажем так — и потому что в МММ многие люди свои пенсионные деньги вложат тоже.
У каждого слова своё определение. И если Вы начинаете мешать понятия в одну кучу это значит Вы не истину хотите найти а поспорить просто. Художественные преувеличения или приукрасы неуместны. Смотрите в словарь (например Ожегова). Разумеется это НЕ воровство потому как у воровства есть чёткое определение подо которое разумеется то явление не подходит.
Оно, конечно, можно называть яйца куриными фруктами, дурака — альтернативно одаренным. Но от этого они не перестанут быть тем, чем они есть по существу. Равно как и попытки государства играться правилами для радости и процветания своих карманов за счет податного населения.
именно. и недвига тогда стоила копейки, и
Эм, тогда многие вещи могли стоить копейки, но были в дефиците, были недоступны и для приобретения их просто за деньги нужно было иметь связи или втрое больше денег, так что это не правда.
Насчет дешевой недвижимости — вы почему-то совсем забыли про квартирный вопрос. Он стоял настолько строго, что каждый председатель КПСС поднимал его на уровень страны, потому что не хватало, потому что коммуналки. И вообще количество фильмов и юмора по поводу квартирного вопроса до сих пор имеет свои отголоски.
Я инвестирую не только в недвижимость. Её я привёл для примера.Если у вас столько много денег, что вы помимо покупки недвижимости еще и покупаете акции и бизнесы, то эти 15% отчислений ЗП на пенсию уж точно вас бедными не сделают.
Наоборот, вы как умный человек, который хочет максимально себя обезопасить в будущем — будете еще и на пенсию откладывать «на всякий случай», как еще один дополнительный источник дохода, еще более надежный, чем ваши инвестиции в акции.
остальные 2/3 идут мимо Вашей пенсии.
они не идут мимо пенсии, они вообще не вычитаются из ФОТ в принципе (т.е. никто их себе не присваивает)
нет, но я не хочу их платить
Внезапно! Вы их и не платите, их платит ваш работодатель, это его обязанность и его
ЗП даже всяких инженеров в серую и в белую отличаются незначительноЭто связано с ожидаемым доходом, а не с формой налоговых отчислений. Да, люди ожидают 100к и их получают и при белой, и при небелой схеме. Они продают свой труд за 100к. Предприятия просто по возможности «оптимизируют» свою прибыль засчет присвоения этой налоговой части. Граждане же недополучают километр асфальта Тамбов-Воронеж, ну или пол-автомата для Донбасса или Сирии.
Представьте, что государство указало теперь платить эту налоговую часть работникам вот именно в такой форме: теперь бизнесы перестают платить 10% отчислений на работника из бухгалтерии и работник эту сумму приносит сам после получения зарплаты. Что получится в этом мысленном эксперименте? Работники будут об этом знать и придут за этими 10% к владельцу. Далее он может сказать «я считаю справедливым, что в связи с изменением ваш доход упал на 10%, а мой доход вырос на 10%». Но тогда выиграют те работодатели, которые обещают минимум те же доходы своим работникам. Рынок труда ведь, не минималку платят (а там, где платят, ничего не изменится), всё сбалансируется к старым цифрам.
Представьте, что в развитой стране 35% теперь платит работодатель из ФОТ, а не работник (в моей стране почти всё «я плачу», хотя на самом деле получаю з/п после отчисления). По вашей логике при таком законе наоборот работодатель потеряет 30% прибыли относительно ФОТ, а работники получат дополнительные 30% себе в карман, как классно. Ну не будет же такого.
На секунду забудем, что в Китае не так холодно как у насВ Цзилине, который упоминается в статье, зимой так же, как и у нас в европейской части, а в Хэйлунцзяне так вообще в феврале -40.
Хорошо быть здоровым, молодым востребованным причём одновременно, но всю жизнь не у всех получается а решение, выходит, надо принимать ещё в этом состоянии...
Так Пенсионный возраст увеличить. Не будет пенсионеров — не будет проблем с пенсиями.
Меня больше поразило что в большинстве компаний первые три года нет отпуска, потом дают примерно неделю, потом две, лет через десять можно получить 3 недели в год.
Меня больше поразило что в большинстве компаний первые три года нет отпуска, потом дают примерно неделю, потом две, лет через десять можно получить 3 недели в год.
Что лишний раз подтверждает мысль о том, что население Китая — это двуногие муравьи, если они не протестуют против такого скотского отношения.
Ну и у меня не сложилось впечатления, что там все нищие и босые. Нормально живут, получше нас.
И это само по себе тоже ничего не значит. Потому что можно при этом жить в общаге в соседнем доме, а можно — по выходным объехать все достопримечательности в радиусе тысячи километров.
Гуанчжоу — тоже нерепрезентативен, даже если вы по всей провинции при этом прокатились.
Да хотя бы потому что я не могу представить как человек, которому интересно, проживет в Москве семь лет, и будет говорить только еще о Питере. Или будет на основании этого говорить что знает.
Фото покажет только возможное наличие в конкретной географической точке, но не о знании местных реалий.
Давайте с нами сравним.
Ну давайте сравним Москву и Воронеж (уже разница невооруженым глазом)
и Гонконг и какой-нибудь китайский город с населением в миллион? И разнице вы сами удивитесь.
Опять же, давайте сравним количество живых деревень в РФ и в Китае и условия жизни?
Я бы сказал, что в Шанхае — значительно богаче и интереснее. По крайней мере, на взгляд со стороны (я там не жил по полгода, судить не могу).
А по городам… Ну даже взять небольшие города — Сучжоу — отличный город, Нанкин — вполне себе ничего, Ханжоу — тоже не производит отвратного впечатления (нет, штаб-квартиру алиэкспресс не видел).
Если даже взять совсем маленькие города, где даже ЖД нет. Чаньшу, например. Город небольших заводиков, льют алюминий, делают всякую автоматику — пневмо, электро, прочую. Есть частный сектор, есть кварталы 25-этажек. Люди не в обносках ходят, и в частном секторе тоже. Выглядят вполне довольными жизнью.
Немного удивил меня Чунчин — город с населением 30М человек. В городе два огромных завода — Lifan и SICC. При этом вся развлекательная инфраструктура города умещается в пару кварталов. Такое ощущение, что там не принято, как, например, в Шанхае, ходить в забегаловки, тусить вечером на улице и всё такое прочее.
По мне как раз Китай — это небольшие городки. Тот самый «песок» который держит и амортизирует удары «больших гор экономики» (была в свое время такая аналогия для Японии, если правильно помню).
Я не столько видел промышленные небольшие городки (хотя и был в нескольких, где делают посуду из селадона, например), сколько аграрные…
Но вот что меня впечатлило — это то, что даже к мелкой деревушке, разве что за исключением деревушек в горах, но я вообще не уверен что там можно асфальт положить и его не надо будет постоянно менять, так вот даже к мелкой деревушке ведет хорошего качества асфальт с разметкой. Правда, по такому асфальту может ехать и трехколесный трактор-недомеров с двухцилиндровым дизелем и везти на телеге какой-нить бамбук…
У Китая это вообще больная тема — продуктовая, и они стараются максимально стимулировать фермеров производить больше и облегчить им сбыт, и чтобы «не бежали» в города…
Да, в обносках они не ходят (но тут еще много от культуры зависит, мы были на небольших бедных островах на Филиппинах, например, где даже электричества нет стационарного, но там все дети были чистые и ухоженные), но жить могут достаточно бедно, и своих хозяйством, правда в этом еще и никто не признается.
Возможно это какие-то местные традиции, или предпочитают пить-гулять по кафе… Но, по крайней мере в мелких городках в Юннани нас вполне себе зазывали пойти потусить-в караоке и т.д.
Живут более-менее в золотом поясе как уже писали ранее. Общался с железнодорожниками, руководители ± в среднем живут как у нас. Рабочих на линии просто по штукам считают.
В Российской Империи пенсии были почти для всех — кого угодно на старости должна была содержать сельская община, по современным понятиям это районный муниципалитет.
Даже у фактических горожан обычно оставалась принадлежность к сельской общине на крайний случай.
У военных и служащих пенсия государственная.
У пролетариев частная, но добровольно-принудительная примерно как в современных США и Сингапуре.
Вот и вся цена контрактам. Завод стоит, ржавеет, и продать его никому не удается даже с серьезной скидкой.
Сбивают цену. А когда дойдёт до минимума — китайцы тут же этот завод и купят, история стара как мир.
Покупать рис на цент дороже — N миллионов долларов в год.
Потеря цены завода — NNN миллионов долларов в год.
Выгоднее хоть на два года, хоть на двадцать лет «перекрыть кислород» и потом забрать всё за бесценок.
И дело тут явно не только в дешевизне раб. силы, это целенаправленная государственная политика. Это прозрачное налогообложение, это соблюдение договоренностей, гарантии защиты капитала и все прочее. Иначе инвестиций не будет. У страны был ресурс, который можно было использовать, и это было с блеском реализовано. Теперь Китай — первая экономика мира, а у нас все бытует представление об отсталых крестьянах. Самое интересное, что все это произошло на глазах у США. Тихой сапой, ни с кем не вступая в открытое противостояние. Собственными руками вырастили монстра, накачали его финансами и технологиями. И теперь не знают, что с ним делать.
Huawei когда-то ушел из Индии, потому что компанию развели на сумасшедшие деньги поменяв государственные законы задним числом.
Это так сейчас пытаются фейсбук в РФ развести?
О, спасибо большое. Как раз дочитал Мэри Бирд "SPQR" — и смотрел, что бы познавательного почитать.
Ничто не ново, в общем.
© Википедия.
По факту с Германией было почти то же, что сейчас с Китаем: существенное государственное переустройство, вслед за ним скачок производства — барахла. А позже да, качество выросло. Ну, так и в Китае оно растёт.
Они всегда могут сказать, что именно так и планировали. :) Это как раз в духе китайцев.
Но в разговорах среди военных/партийцев они именно так обозначают горизонт планирования.
Вообще китайцы — самые ловкие мистификаторы на планете. Чего только стоит "непрерывная" 4000 летняя история.
не надо недооценивать
Китай нам не союзник, а попутчик.временный
Китай был, есть и будет через границу, как и многие другие страны. Очевидно, что с ними надо учиться иметь дело в любом случае.
Да и… Кто вообще не попутчик, да еще и не временный? Как там англики говорили, помните? "У Англии нет ни постоянных союзников, ни постоянных врагов. У Англии есть только постоянные интересы."
«китайцы планируют все на двести лет вперед»
Это довольно искаженные выводы несведущего человека. По факту это просто результат проекции установок «род выше индивида» и всякого прочего конфуцианства. Они не планируют — ну, вернее, планируют не больше, чем люди в целом (то есть, довольно недалеко и с кучей промашек), просто их социум куда сильнее ориентирован на вещи, которые в среднем держатся подольше, чем жизнь отдельного человека.
Со стороны может казаться, что это было получено планированием на далекое будущее, да.
У китайцев (ну и вообще азиатов, в целом) другой стиль мышления. Например, очень важное отличие — в западной культуре хитрость скорее плохое качество. В христианстве обычно хитрым бывает дьявол, а хорошие люди честные и прямые.
У китайцев схитрить и обмануть это совершенно нормально.
Есть очень хорошая книга в 2 томах Харро фон Зенгера «Стратагемы. О китайском искусстве жить и выживать», после которой становится чуть более понятно.
Насчёт планирования на 200 лет вперёд — это, конечно, автор преувеличил. Как минимум, нужен кто-то, кто бы сидел и эти планы составлял :)
Всё зависит от региона. В "золотом поясе" всё может быть вполне качественным. Правительство заботится о 200 миллионах самых перспективных китайцев.
Очень похоже на неправду.
Возможно это правда лишь от части. Возможно это лишь искажённое восприятие китайской действительности посторонним человеком.
В Пекине, Шанхае и других подобных городах есть вообще всё, что есть в любом другом мегаполисе мира. И качественные и некачественные китайские товары в том числе. Я лично видел :) А вот в бедных провинциях завозить что-то качественное может быть просто нерентабельно, ибо у людей всё равно денег на это нет.
Те же телефоны «для внутреннего рынка» зачастую качественнее чем экспортные
Чтение форумов владельцев смартфонов лично у меня такого впечатления не вызывает)
Просто представьте себе, что злобные хакеры подменили каждое приложение которое было на вашем новом телефоне, на поддельное приложение с похожим названием. Все, готово, вот это нормальный телефон для внутреннего китайского рынка.
И насколько я понял статья именно о переферии и там совсем другая жизнь, не стоит обобщать на весь Китай, это как брать Москву или Питер и проецировать на Читу или наоборот.
Если вы решили заказать партию устройств на китайском заводе, крайне необходимо самим съездить на место производства. И убедиться, что это именно завод, а не сарай со станками, на которых работают зашуганные крестьяне. Логично предположить, что никакого контроля качества там в принципе не будет.
Кажется это объясняет многочисленные фото заводов на AliExspress, когда читаешь пояснение к товару. Похоже, что у китайцев принадлежность к нормально организованному производству значит очень многое и является поводом для статуса и гордости.
Похоже, что у китайцев принадлежность к нормально организованному производству значит очень многое и является поводом для статуса и гордости.
Не везде и не всегда, но показать «вот смотрите у нас люди в белой одежде работают и в чистых цехах» прибавляет много хп к пафосу.
+ знание языков
+ знание инженерки
+
Руслан Карманов про Китай
Еле до половины выдержал. :(
Всё верно.
В статье:
"Мы как были для них гайдзинами, так гайдзинами и остались. Да, это больше японский термин, но я не помню, как китайцы нас обзывают."
Исправлять прямую речь интервьюируемого я посчитал не совсем корректным.
Несложно бороться с коррупцией, когда коррупционер каждый. Просто первого попавшегося бери — и вот он тебе готовый коррупционер.
Вы точно про Китай пишете?
Как раз на днях один из лучших китаистов России (который ездил с Тёмой в КитайЭтноЭксп) порекомендовал и немного порецензировал у себя в ЖЖ книгу "Ни хао!" — как раз о бизнесе с китайскими партнёрами.
https://papahuhu.livejournal.com/362768.html
Думаю, как раз к теме статьи подходит. :)
То, что статья вызывает ненависть к китаю и к китайцам, к каждому по отдельности и всем вместе, и желание их всех немедленно уничтожить — это из-за того, что статья такая или из-за того, что я такой?
Статья просто в духе пропагадистском составлена, не обращайте внимания. Такую можно на раз два сделать про любую страну практически.
Что не отменяет того факта, что в Азии (тех же Китае, Вьетнаме или даже Японии) работать надо уметь, людей правильных знать, а не пытаться по телефону разруливать с полуслучайными жуликами.
Так же и тут, только надежность пониже, у людей вообще и у китайцев в частности, поправочку надо побольше только сделать.
Прошу прощения, а какой смысл ненавидеть какой-то народ? Тем более китайцев? Что они мне или вам плохого сделали?
Я думаю, каждый сам отвечает за то, какие у него желания вызывает текст. Мне никогда в жизни такие мысли относительно жителей Китая и в голову не приходили. Так что удивили вы меня.
У меня вот что-то похожее, просто на фоне первоначального небольшого культурного потрясения немного забываешь про гуманность и что люди — они и в Китае люди. А как эффект спадает — начинаешь иначе оценивать ситуацию, пытаться как-то учитывать этот опыт, делать наблюдения, искать пути решения проблем.
«сразу уберите выступающие части тела — иначе откусят палец по шею»
«Представьте, ваш бизнес-партнёр — детдомовец из российской глубинки, который в 90-е был бандитом»
«Они и вправду демонстрируют эволюционные инстинкты акул. И готовы за каждый рубль удавиться, в любой момент готовы обмануть»
«всё равно китайцы так или иначе попробуют обмануть»
Эм, мне кажется у вас очень задранная планка эмоциональной окраски, если это вот всё туда не попадает
После прочтения вспомнилась серия постов с 4chan про работу в Китае.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/712/ae2/7f0/712ae27f024a7346c6d90f2ba0d40a76.png)
В случае такой победы времена господства «проклятых англосаксов» будут казаться золотым веком и недосягаемым раем.
У Китая, скажем так, не очень много возможностей было повоевать с «варварами», но я бы не очень обольщался насчет того что они не будут этого делать из принципа или ожидать что их отношение к чужакам будет лучше чем отношение к своим согражданам в разнообразных внутрикитайских восстаниях.
Запад, кстати, в последний раз кого-то геноцидил и бомбил ради экономических интересов в 1945. Штаты как более передовая страна емнип завязала еще где-то в 1905.
Серьезно?) Херосима и нагасаки после 1905?
Про остальное не говорю, но это вы должны были знать?
Напомню что как-никак это японцы напали на США а не наоборот.
А про остальное — почитайте все-таки. Чтобы иллюзий лишних не иметь насчет Китая.
Что до недовольных — то они есть практически при любом строе. Вон та же Венесуэла которую Вы упоминаете: колонизаторов там совершенно явно нет, а недовольных — хоть отбавляй. Естественно что в колониях хватало людей недовольных колониальным правительством. И действовали эти люди как правило террором (собственно это одна из причин, почему в странах где такие люди приходили к власти частенько сразу же после этого наступала жопа). А с террором вполне логично боролись военной силой. При этом скажем в то же время в Индии где протест был мирным, военной силой подавлять его не стали.
там происходил натуральный геноцид, последний случай геноцида, когда погибло несколько миллионов человек — как раз во время второй мировой.
Голод (вызванный во многом японским вторжением) — это не геноцид
Так говорят абсолютно все колонизаторы. Что они пришли обеспечить безопасность, прогресс и так далее.
Да, но это утверждение как я уже заметил проверяемо. Обеспечение безопасности? Есть. Прогресс? Есть. Стало лучше после того как французы ушли? Нет, скорее даже стало хуже.
Вторжение было на севере, а голод на юге.
Вторжение было в Бирме, а голод — в непосредственно граничащем с Бирмой Бенгали. Для понимания: восточный Бенгал это сегодня Бирма.
Черчилль еще открыто говорил:
Не могу найти источник. Поделитесь хотя бы точной цитатой на английском языке, Вы не путаете, нет?
Что конечно не отменяет что США случайно загрязнили диоксинами огромные территории во Вьетнаме и эта экологическая проблема сохранится еще долго. Но все же имеет смысл отделять пропаганду и реальные проблемы.
Если продолжить методику исследования то можно проанализировать данные по респираторным заболеваниям в Бельгии за 1965 год, и сделать вывод, что иприт и фосген вообще не ядовиты. Потому что через 45 лет после последней газовой атаки, респираторных заболеваний не сильно больше чем в местах, где иприт и фосген не применяли.
40 000 американцев прошедших Вьетнамскую войну подавали иски о выплате компенсаций за ущерб здоровью нанесенный агентом Оранж. Их, наверное, тоже Вьетнам эмоционально использовал как оружие пропаганды. Вьетнамцы также в целях эмоциональной пропаганды заставили конгресс США в 1994 начать систематическое изучение последствий воздействия агента Оранж на ветеранов войны во Вьетнаме, данные публикуются более 20 лет, достоверно показана связь с саркомой мягких тканей, лимфомой Ходжкина и не-Ходжкинской лимфомой, несколькими сортами лейкемии, и установлена предположительная с раком дыхательных путей, простаты, мочевого пузыря,. Тащемта, что рак во взрослых, что врожденные дефекты у детей имеют одну природу — какой-то фактор вызывает мутации ДНК в количестве с которым механизмы исправления в ДНК и имунные механизмы не справляются. Ультрафиолет, гамма-излучение, или вещества — не принципиально.
У решения предистория в том что до этого американские власти жестко отпирались от компенсаций и от 40 000 исков было удовлетворено только 1%, потому что надо было доказать что болезнь проявилась не позднее 12 месяцев после службы и что служба была на авиабазе или рядом с которой они распылялись.
>> В самих США, к слову, имевшие место несколько раз попытки найти связь между Оранжем и проблемами здоровья у детей ветеранов ничего убедительного не нашли.
А что тут удивительного? Это долгоживущее химическое загрязнение среды. От типичного ветерана вьетнама потомству передается ровно одна небольшая клетка с половинным набором хромосом. Все. Они не проходят процесс формирования в сдобренной этим делом матери, не едят рис выращенный на диоксиновом поле. Если в данной конкретной клетке нет мутации — то все ОК. А вот у вьетнамцев не ОК, потому что мутагенный фактор продолжает присутствовать в организме матери, в еде, воде и т. д.
Для примера — в америке реальная паранойя на тему ртути в рыбе. Там и правда завелось наблюдаемое количество органических соединений ртути, особенно в долгоживущей рыбе на верху пищевой пирамиды, типа тунца. Так вот все ограничения касаются детей и женщин детородного возраста, потому что нейротоксичность органических соединений ртути на взрослого — не критична при концентрациях присутсвующихв рыбе, ее не сожрать столько.
потому что надо было доказать что болезнь проявилась не позднее 12 месяцев после службы и что служба была на авиабазе или рядом с которой они распылялись.
Ну так это вполне логичное требование, нет? На мой взгляд как раз довольно нелепо что компенсации требуют моряки служившие в море и не имевшие с Оранджем никакого контакта только на том основании что у них в старости возник вид рака который немного чаще случается у тех кто контактировал с диоксином.
А вот у вьетнамцев не ОК, потому что мутагенный фактор продолжает присутствовать в организме матери, в еде, воде и т. д.
Тогда это должно отразиться в статистике. А в ней я что-то такого пока не вижу. Возможно потому что концентрация диоксина слишком низка для того чтобы создавать какие-то проблемы?
Нет. Время бессимптомного развития многих раков — заметно больше. В изначальное требование — служить на базе не попадала, например, пехота заботливо политая с воздуха своими же, логично, да? Те кто стоял у закрытой бочки попали, а те кого полили — нет. Про моряков — агент Оранж с очевидностью доставлялся во Вьетнам с помощью телепортации, его не возили суда снабжения и т.д.
>> Тогда это должно отразиться в статистике
В какой? В статистике новорожденных 2019 года рождения? Уровень загрязнения все таки снижается, последний раз распыляли в 1972 году вроде. По остаточным случаям — вы уверены что во Вьетнаме до сих пор нет аппратов УЗИ и теперь такие беременности не прерывают по медицинским показаниям так что в статистике новорожденных их просто нет?
Северный Вьетнам напал на Южный. Который попросил о помощи США. Подавляющее большинство жертв — это как раз вьетнамцы убивавшие друг друга. На Юге, к слову от рук северян погибло примерно 600-800 тысяч человек, половина из них гражданские. На севере один — полтора миллиона, большей частью военные. Общее число жертв по верхним оценкам — 4 млн
Ковровые бомбардировки напалмом
Джунглей. Напалмом бомбили не деревни а джунгли где были боевики. По той же причине использовали дефолианты типа Оранджа — выкурить из "зеленки" боевиков нападавших на деревни
________________________________________________________________
2 августа 1964 года в Тонкинском заливе произошёл бой между американским эсминцем «Мэддокс», выполнявшим радиоэлектронную разведку у берегов Северного Вьетнама, и северовьетнамскими торпедными катерами, первый из двух так называемых «Тонкинских инцидентов». Сам факт этого боя (в отличие от последующих событий) не оспаривается никем из исследователей, однако в описании его деталей существуют значительные расхождения. По одной из версий, «Мэддокс» вторгся в территориальные воды Северного Вьетнама и был перехвачен тремя катерами. Остаётся дискуссионным вопрос, кто первым открыл огонь, однако эсминец при поддержке самолётов F-8 нанёс катерам существенные повреждения и заставил их выйти из боя. Подобный инцидент предположительно повторился в ночь с 4 на 5 августа, хотя почти сразу сомнения в его достоверности были высказаны представителями ВМС США. Существуют разные точки зрения относительно того, имело ли место случайное стечение обстоятельств или же намеренное введение в заблуждение американского руководства разведывательными службами США. В ответ на эти предполагаемые ночные события палубная авиация США 5 августа впервые нанесла удары по военным объектам Северного Вьетнама (воздушная операция «Пронзающая стрела»). Конгресс США принял так называемую «Тонкинскую резолюцию», дававшую право новому президенту США Линдону Джонсону при необходимости использовать военную силу в Юго-Восточной Азии.
Да ладно?
Что «да ладно»? То что Северная Корея напала на Южную — факт официально зафиксированный как агрессия в ООН. Или может это Южный Вьетнам развязал войну на Севере?
Я уж молчу о том что США влезли во внутреннюю гражданскую войну в Южном Вьетнаме
… после того как в Северный Вьетнам эту войну развязал опираясь на помощь СССР и Китая влезших в эту историю значительно раньше чем США
2 августа 1964 года в Тонкинском заливе
Это чисто для американской публики отмазка, зачем надо было какому-то Южному Вьетнаму вообще помогать
Вьетнамская и Корейская войны тоже до 1905 были? Или Корея с Вьетнамом сами напали на непогрешимые США ?
Да, только каким боком тут США?
Официальное правительство попросило о помощи, в одном случае — при прямом военном нападении, в другом — в борьбе с террористами. США согласились помочь. В чем проблема?
США фактически развязали Вьетнамскую войну
Простите, но что же подразумевается под «развязыванием» войны если эта самая война уже шла задолго до тонкинского инцидента?
Это же известный факт, что режим Зьема был установлен Штатами
Ну и? В Северный-то Вьетнам они не лезли. Два государства вполне мирно сосуществовали, причем из Севера на Юг сбежало несколько сотен тысяч человек, не пожелавших жить при коммунистах. А Север опираясь на советскую и китайскую поддержку перевел это мирное сосуществование в войну же, причем основанную на терроре
Мне вот кстати интересно: Вы в комментарии выше упоминаете что США были агрессором не только во Вьетнаме, но и в Корее. Там тоже была гражданская война? А резолюции ООН за номерами 82, 83 и 84 единогласно осудившие Северную Корею как страну-агрессора — про них вы тоже скажете «оставьте» вашу риторику?
То есть колониальные войны Франции, Великобритании после Второй мировой войны не в счет? Или неоднократные вторжения США в страны Центральной Америки — это чисто из благих намерений?
Запад, кстати, в последний раз кого-то геноцидил и бомбил ради экономических интересов в 1945. Штаты как более передовая страна емнип завязала еще где-то в 1905
Завоевание Ирака подходит под определение "Бомбёжки с целью наживы"?
Получение контроля над нефтяными приисками. А нажива в том что тратились всей Америкой, а прииски получили конкретные физ/юр лица. Для них нажива. Для народа, ясно дело разорение
Звучит красиво, но на деле это означает, что мужчин зарезали, а женщин изнасиловали и они родили детей от завоевателей. Вот вам и «растворились», а фактически произошел геноцид нации.
Есть версия, что Китайская Стена скорее была построена для того, чтобы свои не разбежались :)
При чем без фактического материала. Стоимость цемента в Китае в 3 раза ниже. Стоимость кирпича в 10 раз ниже. Перестроить свой малоэтажный дом (и построить новый дополнительный малоэтажный на своем огороженном участке) не нужно никаких разрешений. В городах минимальные разрешения. При этом стоимость 100-150 метровых квартир в крупных городах в престижных зданиях может доходить да 100-200 МИЛЛИОНОВ рублей.
Открыть свой завод по регистрационным затратам также как и открыть лавку по продаже булочек — 1-2 дня. Налоговое законодательство в 10 раз проще и со множеством существенных послаблений для новых предприятий. Проверок почти нет. Во каждом городе целые улицы свободной торговли для СХ продукции. Вообще без каких проверок и каких либо поборов. Ограничены только регламентированным временем и занимаемым местом. В 10 раз меньше ограничений на ведение какой либо деятельности. В том числе нет какой либо регуляции на производство и продажу какой-либо алкогольной продукции (кроме регистрации лавки или заводика как предпринимателя). Кухня состоит их 6 типов разных кухонь. В каждом типе кухни по 10 общеизвестных блюд и по 100 среднеизвестных. По лицу в незнакомых местах вы будете всегда лаовэем. Но после знакомства (даже шапошного и нагловатых и даже хамоватых распросов) вас всегда примут в ограниченную общину или круг. В отличии от Японии. Это в среднем.
Также надо помнить, что в Китае бывает почти все, что вы можете себе вообразить. Как плохое так и хорошее. Китай просто огромен и очень разнообразен, хотя в основном лица у всех монголоидные, но и то не всегда. Что именно с вами случиться зависит от того как и куда вы предъявили себя в Китае.
Китай активно ведет экспансионистскую политику в море намывая новые острова и присваивая их себе. При этом полпустыни Севера реально пусты. Земли же реально не хватает там, где климат благоприятствует ведению сельского хозяйства без существенных затрат.
Вот теперь можете читать исходную вышенапечатанную статью.
А товарищу я бы посоветовал не искать в Китае среду в которой он хочет «побеждать», как он привык. Он тогда и будет находить среду в которой все будут хотеть побеждать в том числе и «откусывая у него пальцы по шею». Китайцы в Китае очень любят побеждать. Особенно за счет других. А искать надо совсем другие среды, где откусывание пальцев не является победой. И находить реальное сближение. А для этого надо работать.
А то я вот довольно много слышу что на бумаге в Китае (в том числе в совершенно официальном законе или постановлении) может быть одно, а на практике — совершенно другое. Ну то есть поборов с лавочки вроде как по закону и нет, но если «добровольно» не сделать пару подарков кому нужно, то будет очень неприятно.
В Китае в городах часто почти каждый метр возможного для торговли популярного места занят торговцами, ресторанами, рынками, магазинами, забегаловками, продавцами алкоголя, ремонтами, арендами мотоциклов, магазинами питомцев, массажными салонами, и т.д. и т.п. Не вы ищите ресторан, а ресторан в Китае ищет вас. Вы просто идете по улице.
На окраинах целые промышленные районы занятые далеко не промышленными монстрами, а малыми или микро заводами или даже просто отдельными цехами-заводами. (При том, что конечно есть и мегасовременные или мегазагрязняющие окружающую среду заводы мегамонстры). В маленьком таком заводике открывают дверь типа жалюзей и сразу попадаешь на улицу. Т.е. дверь цеха это и есть вход с улицы на завод. А проходя по улице мимо цеха через эту дверь виден весь завод-цех и что они там делают. Часто эту дверь при работе завода просто не закрывают. Россия же представляет в этом смысле выжженную пустыню. Это то, как по факту в реальности в России давят всякие проверки, поборы и ограничения на бизнес.
Разница базовых цен на цемент и кирпич тоже говорит об уровнях поборов в России. При всех прочих исходных равных ценах. В России хотят заставить получать госномера на электросамокаты, в Китае же основной транспорт электроскутеры никто и не собирается даже регистрировать.
Уровень политических несвобод в России уже приближается к Китаю. А вот с точки зрения экономических свобод Китай по факту (СЮРПРИЗ!) существенно более свободная страна, чем Россия. Повторю немыслимое: C точки зрения экономических свобод Китай по факту существенно более свободная страна, чем Россия. Если бы в России был бы такой же уровень экономических свобод как в Китае, то давно бы говорили об российском экономическом чуде, а не о постоянных стагнациях переходящих в кризис и обратно.
Городское население за год увеличилось на 17,9 миллиона и составило 831,37 миллиона человек, а сельское сократилось на 17,9 и составило 564,01 миллиона человек. Доля городского населения увеличилась с 58,52% до 59,58%.
P.s. То есть к цифрам от РИА новости у Вас вопросы есть, а к вот «статье» — вопросов нет? А ничего что «статья» дырявая хуже некуда — куча-куча слов, выводы космического масштаба и такой же глупости, а в качестве подтверждения мнение Владимира с учений 2007 года? Честно говоря, как говорил товарищ Швондер: «Это какой-то… позор!»
Китай крайне неохотно делится количественными показателями.
«Скорее всего это стат.служба РФ. Но без понимания методологии подсчета, откуда можно знать, что РФ дает реальные цифры, а не примерные или просто удобные для сокрытия реальных данных? И каким образом было подсчитано население? Перепись?
РФ крайне неохотно делится количественными показателями.»
Если хотите, можете заменить в этом коментарии РФ на Украину или Венесуэлу — ровным счетом ничего не поменяется вообще. Поздравляю — Ваш комментарий опровергает официальную численность населения РФ (Украины, Венесуэлы, Китая и т.д.).
И одновременно комментарий никакой «информации» он не несет. Какие-то слова, собранные вместе, из который можно сделать любой удобный автору вывод, ни привязываясь ни к чему вообще.
1. СНИЛС — есть у каждого гражданина РФ, от младенца с 1 месяца. СНИЛС получают вместе со свидетельством о рождении. Без СНИЛС невозможно получить ни одну социальную выплату или устроиться на любую официальную работу.
2. Полис ОМС — есть у каждого гражданина РФ, за исключением военных. Не имея полиса ОМС — невозможно получить медпомощь в каком-либо отличном от нуля формате.
3. Внутренний паспорт или свидетельство о рождении. Как не странно, централизация БД паспортных столов и отделений ЗАГС завершена вот только недавно, 10 лет не прошло, гораздо позже первых двух БД.
БД ПФР во всеобъемлющем и централизованном виде существует с 2004 года (начала внедряться с 1996), БД ОМС — в централизованном и всеобъемлющем виде существует ориентировочно с 2008-9гг. (начала внедрятся в централизованном виде где-то с 2004-5гг., хотя подвижки начались с 1994).
Есть еще куча невсеобъемлющих баз.
БД Налоговой службы, БД участников дорожного движения, БД получателей социальной помощи (не пенсий) и т.д.
Они все имеют центральные сегменты, и эти центральные сегменты — доступны «кому надо».
Посчитать любую статистику по любому демографическому показателю — дело, образно говоря, 5 минут.
Полис ОМС я получал только предыдущего образца, в 2002-м году что ли, и он мне наверное ни разу и не потребовался…
Без паспорта точно так же можно жить годами. Не очень удобно, с кучей ограничений, но можно жить. Как и работать вчерную.
Потом, ни один из этих трех документов напрямую вам не оценит на размеров миграции, ни семейных составов, и еще кучу вещей… Последнюю же перепись провели отвратительно, с кучей мертвых душ и переписанных данных просто из домовых книг…
В 2000-м, если не путаю, году я получил ИНН.
В 2002-м менял паспорт по возрасту.
В 2018-м (или уже 19-м?) зашёл в личный кабинет налогоплательщика и немного удивился.
Отправил запрос на уточнение персональных данных — и просроченный уже на 16 лет паспорт был обновлен на актуальный.
Не удивлюсь, если и в других местах сведения обо мне несколько нецелостны — где с порождением моего виртуального дубля, а где и с игнорированием.
Процент городского населения в Китае сильно вырос за 12 лет.
Не процент, а численность.
То есть впечатления дядьки пятнадцатилетней давности про Китай это настолько ниочем, что смысла их читать нет. Это уже более глубокое прошлое чем балы Наташи Ростовой.
По товарам — качественная одежда и обувь раза в 2 дороже чем в Европе.
Дешёвая одежда — полный шлак. В Москве такого плохого качества давно не видел.
Электроника — легко может быть до 30% брака в партии (пару раз такое было).
Китайское экономическое чудо с выжившим социализмом?
Очень спорное утверждение. В Китае нет даже намёка на социализм как и негде в мире.
Кто кого кинул-то?
Китайцы свой порог обозначили, кто с ними работал, знает что даже официальная документация может не означать что вы быстро запуститесь (я как-то наблюдал как запускали немаленький коммутатор от китайской компании на Х, и читал их документацию, где размеры данных не бились, и в результате компания переманила главного инсталлятора из Х, потому что без него эксплуатировать не предоставлялось возможным), не то что сможете нормально работать… Люди сделали свой выбор, и вряд ли пошли делать полные копии…
Просто мы считаем, что они лукавят, когда говорят, что «нам 200 лет надо для того, чтобы самим как-нибудь позаниматься». А им действительно эти двести лет нужны.
А о чем тут речь? Чем позаниматься?
Что-то какой-то полубред. Я в Китае четыре месяца прожил и видел много всего, гораздо лучшего, чем о чём здесь написано.
Вот вам и взаимосвязь
Сколько отделений Райффайзена у нас и сколько отделений Сбера в Австрии?
Сколько Ашанов и Леруа-Мерленов у нас и сколько наших аналогичных магазинов во Франции?
— Давай дружить, добродушный белый варвар! Нам не терпится обмануть и кинуть тебя. Нас обижает твое неуважение к нашим традициям.
Вы уж как-нибудь определитесь туда или сюда.
А по-поводу вашей оды «учатся выживанию с детства». Ну так это стандартное право силы. А мы вроде как про цивилизацию.
Это как в споре Березовского и Абрамовича адвокатом последнего был приемный сын судьи Глостер и судья вынесла решение в пользу Абрамовича? Вы правльно написали начало фразы, что там, где сильная правовая система нет нужды надеятся на чью-то порядочность. Если договор правильно составлен и контрагент боится, то он порядочный. Но если он может позволить себе купить адвоката приемного ребенка судьи, то именем закона, аминь.
Понятие брака может быть введено только тогда, когда нам заведомо известен результат, характерестики прошедшего технический процесс изделия. В юриспруденции, политике и вообще в социальных взаимоотношениях людец нет известного результата, под который нужно подгонять параметры предмета, даже метод известной добавки не работает.
Инженеры у них слабые. Не очень то и креативные, когда дело касается глубоких фундаментальных знаний в электронике, например.
Кстати, о противогазе в деревне. Лет 10 назад даже в центре Пекина сильно пованивало.
Продукты, еда, 5-звездочные отели стоили копейки, а бензин был 15руб (2010г).
Потом пошел у них рост, вырос бензин (сейчас уже 50р кажись), юань просел и как-то стало дорого там. Теперь приезжаю и покупаю только чай на рынке.
И что, никто из знающих секрет вашей фирмы не продается?
Вас будут весь день кормить до отвала (еда там наивкуснейшая), поить вонючей водкой, а потом в 9 вечера повезут в офис и будут совать контракт с невыгодными ценами.
В плане морального давления по бизнес-условиям — они еще те специалисты. Нагибают до самой низкой цены.
Но Китай я все равно люблю. Китайцы хоть и безбашенные, но работяги они хорошие.
У них в стране страшная конкуренция и если не будешь учиться на отлично, то упадешь на дно и сдохнешь там, как лягушка в сметане из известной притчи.
Китай давно и прочно стал основным экономическим партнёром нашей страны. Россия продаёт Китаю ресурсы: нефть, газ, лес, металлы, продовольствие. Китай продаёт России высокотехнологичную продукцию: станки, электронные приборы, компьютерную и бытовую технику, настоящие швейцарские часы за 50 долларов, спинеры и прочий AliExpress. В прошлом году товарооборот с Китаем превысил 108 миллиардов долларов — за год вырос на четверть.100+ комментариев и никто не обратил внимание на 2-й абзац. В самом начале. У Китая всё плохо, но он покупает сырье, а продает готовую продукцию, даже с малой добавочной стоимостью — это большая разница.
Показано 8 ситуаций, а их не менее 100 можно найти. Как уже было выше сказано, если бы всё было так плохо для иностранцев вести бизнес, то Китай бы не был мировой фабрикой. Да и производство там очень разное, от бараков до роботизированных заводов. И это при том, что в 70-х были только бараки.
При Сталине знакомый моего деда держал у него в подвале артель по изготовлению вяленой колбасы и кроме огромной по тем временам зарплаты в 600р еще и получил орден за трудовой подвиг — потому что дохрена колбасы накрутил и продавал ее всем желающим.
А расстреливают в Китае не за ту коррупцию, которую мы понимаем, а за другую — которая вредит государству, безопасности и инфраструктуре.
Генерал-лейтенант, начальник политуправления Шеньянского военного округа по-русски вообще говорил изумительно. У них большое количество офицеров, которые знают русский язык.
В этом месте России надо бы начать стрематься. Одно дело когда язык соседа учат бизнесмены — понятно, для развития деловых связей. И совсем другое дело когда язык соседа для чего-то учат офицеры.
скорее наоборот. офицеры скорее учат язык для более удобной коммуникации с союзными войсками. для оккупации язык должны учить рядовые.
Например, уверен что большинство флотских знает другие языки вероятного противника (английский и ближайшие азиатские).
Если соберетесь продолжить тему в том же духе — я бы еще почитал.
И за Тибет лично я их никогда не прощу.
Тибетцы всегда были свободны и то что они были рабами как вы выразились был исключительно их выбор и не китаю и не вам их осуждать.
То у вас тибетцы свободны, то рабы — определитесь уже. При диктатуре Далай Ламы никакой свободы там не было и в помине, если вы не принадлежали к касте помещиков. Это просто факт. У них был по-сути срежневековый феодальный устрой с крепостными, где большая часть населения прислуживала меньшинств. Ну и рабы сами ВЫБРАЛИ быть рабами? Что вы несете? Если уж троллите, то делайте это тоньше.
— это просто ложь. Инфа вся в открытом доступе, КПК очень явно декларирует, какие у неё цели на ближайшее будущее.
В Китае в принципе отсутствует мобильность населения
— мама миа… вы про китайский НГ и билеты на поезда слышали? Про массовую урбанизацию?
Какой-то пропагандистский листок из начала нулевых, а не статья. Сборник позорных мифов. Не стыдно вам это размещать?
200 млн китайцев могут создавать видимость приятной городской жизни. Как Москва — приятнейший город, очень красивый, комфортный, с путешествующим и знающим языки населением. Но Костромская область это ад. Китай же это аграрная страна, причем гигантской площади.
8% населения в аграрной сфере, 49% в промышлености или о чем разговор? Каждый отдельно взятый человек без абстрактных умозаключений философского толка чем занимается, в каких условиях живет? ВВП, насколько мне известно, только в сказочном мирке статистических ведомств делится на "душу" населения. В реальности это не происходит. Так кто из нас философ? Есть еще паритет покупательной способности, по которому Китай на уровне ЦАР и другие показатели, которые можно применять произвольно, в зависимости от того, что требуется доказать.
8% населения в аграрной сфере, 49% в промышлености или о чем разговор?Доход страны по отраслям.
Каждый отдельно взятый человек без абстрактных умозаключений философского толка чем занимается, в каких условиях живет?Это типа философия в попытке говорить об экономике?
ВВП, насколько мне известно, только в сказочном мирке статистических ведомств делится на «душу» населения.Вы крайне далеки от экономики, раз такое говорите.
В реальности это не происходит.Откройте же нам, как происходит.
Есть еще паритет покупательной способности, по которому Китай на уровне ЦАР и другие показатели, которые можно применять произвольно, в зависимости от того, что требуется доказать.ППС вы считаете, а ВВП нет. Честно сказать, крайне не интересно такое читать. Толком не о чем даже и спорить.
Агра́рное о́бщество (аграрная экономика) — этап общественно-экономического развития, при котором наибольший вклад в стоимость материальных благ вносит стоимость ресурсов, производимых в сельском хозяйстве.8% — это даже не близко к значимым цифрам. Более того, сервисы приносят КНР больше доходов в ВВП, чем даже промышленность. Это прямой путь к постиндустириальному общественному строю. Количество людей не показатель. Он говорит о том, что жители сельской местности просто напросто нищие, ибо 50% приносит только 8%. В этом плане, они относились к развивающимся странам. При этом, относительно недавно их уже причислили к «Новым индустриальным странам» — главное на русском нет КНР в списке, а в инглиш версии — есть. То есть это страны, которые показывают значительный рост экономики в последнее время. Но, там терки по этому поводу. США говорит, давайте называть всё своими именами, типа чего это Китай относят к развивающимся странам, у них поэтому преимущества, точнее преференции в ВОТ. Так, что это вообще ни разу не аграрная страна, по крайней мере, не в этом столетии. Это, опять же, мифы о Китае, которым лет 30-50.
Я вам отвечал, почему люди могут считать страну аграрной.Вы так изначально не написали, первым же постом вы намекали,
теперь сравните население в городах (промышленность) и в селах (аграрная сфера)…что я не прав, что КНР — аграгная страна. А не почему её считают аграрной.
А не писал, что страна аграрная, раз людей в аграрном секторе больше, чем в промышленном.Сельское население, это не 100% аграрный сектор. Сельское население, может работать на заводах, которые стоят рядом с их селами.
То что на улицах чисто и все новенькое — не делает место приятным и хорошим, разве что для таких безвкусных и безкультурных людей как китайцы.
Что касается жития-бытия китайцев, начиная от дешевой рабочей силы, до их пенсий (не говоря уже о вонючих деревнях), то здесь я готов с вами поспорить по каждому пункту. Я два года жил и работал в КНР и повидал различные регионы. Все, что вы описали по поводу их уклада жизни, бизнеса и т.д. более похоже на обиженного туриста, которого в Турции поселили не в тот отель, который он оплачивал.
Честно говоря, сложилось такое впечатление, что посмотрел передачу на НТВ, или на Первом канале. И хватит уже в своих неудачах винить весь остальной мир!
Что касается пенсий, да, там это привилегия. Только не нужно забывать, что они не платили пенсионных отчислений. И самое «внезапное» — в КНР усердно работают над пенсионной реформой и очень скоро, пенсия будет у всех. И уверяю вас, ее там никто не сворует.
Опять-таки продолжает рассказывать о боевых буднях в китайских краях полковник запаса ВС РФ Владимир Трухан.
Китайцы и армия
По состоянию на 2009 год у них мобилизационная потребность была около 500 000 человек. Мобилизационный ресурс, на минуточку, 14 000 000. Четырнадцать миллионов на пятьсот тысяч мобилизационной потребности. То есть в армию пойдёт один человек из 28.
Для того, чтобы молодому человеку попасть в армию, ему надо иметь спортивный разряд, он должен пройти проверку на благонадёжность, и должен участвовать во всех пионерских сборах, начиная там с 10 лет, и постоянно находиться под контролем. В этом случае, может быть, ему повезёт и его призовут в вооружённые силы.
В армии китаец будет служить два года. Его обязательно увезут в достаточно далёкую провинцию от такого места, где он живёт.
Китайцы говорили сами — мы не видим необходимости в свободном времени у солдат срочной службы. Они действительно в этом необходимости не видят, я видел. У них там солдат заорганизован до такой степени, у него свободного времени, по-моему, вообще нет, в принципе, по определению. Потом из этих вот ребят одному из десяти повезёт — его оставят унтер-офицером. Ну, там по-разному переводчики переводят.
Вообще, как переводят наши воинские звания сравнительно с Китаем, это отдельная печальная песня. Нас переводили «шан сяо», «полковники», хотя по рангу мы фактически равны «да сяо», «старшим полковникам». Переводили просто по аналогии. Потому что у «шан сяо» три звезды, у «да сяо» четыре звезды. А то, что у китайцев проваливается воинское звание «капитан», то есть у них нет погонов с четырьмя маленькими звёздочками, и, по факту, мы равны по рангам тем же «да сяо», наши переводчики не стали переводить. Как мне один лейтенант сказал: «В китайской армии полковник – это шан сяо». Я ему говорю: «В китайской армии полковника нет, в китайской армии есть звание да сяо, и как сопоставите с нашим званием – так и будет сопоставлено». Нам это доставляло определённые неудобства, потому что китайцы, они очень придирчивы к рангам.
И вот «да сяо» смотрели на нас свысока, ну, пока мы их немножко не научили уважать. Поэтому я лично перевожу их, вот эти звания типовые, как унтер-офицер первого класса или первого разряда, у них шесть разрядов.
Вот два года он прослужит унтер-офицером первого разряда, может быть он получит возможность поступить в военное училище. Военное училище там тоже трёх разрядов. После второго разряда, ему, может быть, это ещё через два года, ему разрешат жениться. Потому что, пока он это всё не пройдёт, ему жениться не разрешат. До этого ему даже запрещены контакты близкие с населением той территории, на которой они находятся. То есть у них принципиально создано положение, когда вооруженные силы, в частности те же бойцы и унтер-офицеры низших двух классов не имеют контактов с населением той территории, на которой они служат. То есть они для них чужие. Это, соответственно, как бы намекает, что в случае необходимости очень всё быстро и эффективно будет подавлено. Потому что периодически там у них что-то вспыхивает, вот именно в этих сельских общинах.
Четвёртый-пятый класс унтер-офицеров служит, и шестой класс служит. Начиная с унтер-офицера пятого класса, люди попадают в партийную номенклатуру, и у них уже, в принципе, жизнь удалась. Потому что при условии, что они дослужат успешно, им уже дембель готовится заблаговременно, начиная с унтер-офицера пятого класса, и офицерам – тем более. Им уже на гражданке подбирают должности. Как правило, это кадровики, либо освобождённые секретари партийных организаций. Причём у них партийные организации, партийные ячейки, как в СССР это было, есть на предприятиях и организациях абсолютно всех форм собственности По 9-му году, у них был единый день политинформации. Это, насколько мне память не изменяет, с 10 до 12 пекинского времени в понедельник по всему Китаю. Атташат говорил, что они в это время даже наружное наблюдение за иностранцами снимают.
И, в принципе, для крестьянского парня попасть в армию — это просто шанс вырваться из деревни. Потому что, если он уволился, то его обратно везут в ту же самую провинцию, в ту же самую деревню — и живи как знаешь. У них очень малая миграционная мобильность.
У них интересная система подготовки. Допустим, офицеры у них чётко делятся (не официально) на три категории больших: это офицеры, которые выслужились из сельской местности, я с одним таким сталкивался и близко взаимодействовал, кстати, они нам наиболее близки вот именно по духу, очень хорошо перенимают наш подход к жизни. Но, как правило, это достаточно умудрённые опытом люди, потому что они из села вот этим длинным путём выбирались. В Китае есть среднее военное училище, куда есть доступ этим вот крестьянским детям. Есть высшее военное училище — вот в высшее военное училище попасть только из города можно. Итак, второй блок — это городское население. А третий блок – это вообще отдельные люди, это потомки героев революции. Вот там к героям революции относятся свято. Вот как вёл себя один китайский «сяо»; это две звезды, по-нашему кто «майор», кто «подполковник» переводит; для меня он лично «майор», но наши переводчики говорят, что, почему-то, «подполковник»; как он себя вёл потомок героя революции, я его видел, я его наблюдал в живой природе, он вообще просто… От него командир базы Хэйшуй шарахался. Хотя тот ходил там полупьяный — всё у него нормально было. В общем, свои мажоры у них тоже есть. Вот если по армии брать, по армии судить, то у них, как правило, таких на парадные должности назначают.
Первый сюжет. На наших глазах разбивается китайский истребитель. Ну, реально разбивается прямо на наших глазах. Я это видел после окрика, повернул бинокль и успел увидеть, как он носом в землю входил. Элементарно простая вещь. Мы едем, я в полевой лагерь даю команду, чтобы приспустили флаг в знак траура. Первый вопрос у китайцев, послеобеденные переговоры традиционные: «Что в России случилось? Почему в России траур? Почему флаг спустили?». Я ему объясняю: «Мы спустили флаг в знак уважения к погибшим членам экипажа китайского истребителя-бомбардировщика». Ответ следует вообще замечательный: «Китайская сторона не нуждается в выражении соболезнования. Они выполняли учебно-боевую задачу. Их семьи получат достойную компенсацию. Вопрос закрыт». Нарвались на ответ: «Российская сторона привыкла с уважением относиться к жизни военнослужащих, вне зависимости, погибающих в боевой или учебно-боевой обстановке. И мы не считаем целесообразным поднимать флаг обратно». Ребята звонят из полевого лагеря. Я у них спрашиваю: «Когда китайцы флаг спустили?». Они: «Ты уже знаешь?». Я: «Знаю». Мне в ответ: во столько-то. У них моментально это всё, передача информации в полевой лагерь была.
К бойцам они относятся вообще полностью издевательски. Мы до сих пор не знаем судьбу отделения китайских имитаторов. Для того, чтобы показуху хорошую сделать, иногда бойцы промахиваются, в районе мишени ставятся имитационные заряды так называемые. Управляется, как правило, это всё по проводам. То есть если артиллерия выстрелила куда-то, промахнулась, а на это смотрят, как, допустим, на «Мирной миссии — 2007» товарищи шесть президентов, но они ж не могут смотреть, как кто-то промахивается. Даётся команда на подрыв — пошли заряды. Но иногда осколками эти провода перебиваются. Где-то может сработать, где-то может не сработать. Наши этим вообще на парятся. Мы в Чебаркуле вообще отказались от имитационных этих всех дел. Китайцы посадили по границе мишенного поля окоп. В окопе посадили отделение китайских бойцов (задача – при поражении провода быстро его заменить, как телефонисты в войну, помните? Рядом с мишенным полем – чтобы далеко не бежать, в случае чего). И на тренировке кто-то промахнулся. Пошло накрытие. Наши видели, что накрытие пошло по брустверу этого окопа. И китайцы так и не признались, что с теми семью человеками, которые там сидели. Вот у них отношение к людям именно такое.
Второй сюжет. Приезжаю на базу с утра. Мы жили в Байчене, база в Хэйшуй была шестьдесят вёрст. Уже в панике бегает некий да сяо, который старший там по культурно-просветительским всем делам в Шеньяньском округе. У него в восьмой линии палаток пропал комплект спутникового телеоборудования. Я ему говорю: «Слушай, ну поехали в полевой лагерь». А до полевого лагеря ещё километров тридцать. «Поехали в полевой лагерь. Щас, — говорю, — разберёмся. Чего ты нервничаешь? (Мы уже друг друга неплохо знали.) Ну, в самом крайнем случае кто-нибудь из офицеров переволок к себе в КУНГ телевизор посмотреть, потом обратно потащит». (Отвечает): «Да я ему поставлю; мне, главное, найти».
Ну, приезжаем. Зову, соответственно, лагерное начальство. Говорю: «Где делось?». «Да китайцы приходили, сняли». Говорю: «Что у тебя есть?» Ну, он показывает мне какую-то бумагу с иероглифами. Ну я ему сунул (да сяо): «На, читай». Он прочитал: «Ой, как хорошо?» «Что хорошо?» А это, говорит (у нас десантники на восьмой линии жили, они район приземления изучили и, соответственно, уехали туда на аэродром, где будут уже загружаться, и всё так далее), ваши уехали, и наши решили тыловики это снять.
Говорю: «Ну пойдём, посмотрим, чтобы я успокоился, и ты успокоился». Он говорит: «Нет, так не положено. Через два дня мне придёт официальная бумага из управления Шеньяньского военного округа, что, соответственно, этот материал у них, и я тогда спокоен».
Я говорю: «Слушай, мы не можем сейчас пойти к начальнику тыла вашему, полевого лагеря, он младше тебя по званию, и посмотреть на это дело? Чтобы ты вообще успокоился, и я успокоился. А то, — говорю, — я ещё два дня спать не буду». «Нет, так не положено, не имеем права».
Говорю: «Может, познакомить ваших там этих, замполита с тыловиком?» Он говорит: «Нет-нет-нет, всё должно через официальные каналы пойти. И, — говорит, — замполит не имеет права от тыловика узнать, что этот комплект у тыловика, пока до меня эта информация не дойдёт, и я ему не сообщу».
Я говорю: «Ли Цун, вы так даже тараканов не победите».
Опять-таки, в 2007 году в Чебаркуле нас потрясла новость, когда китайцы при высадке ухитрились одну бронемашину высадить на другую, при десантировании с самолёта. В 2005 году китайцы загнали своё отделение на высадке в болото, там люди погибли. В 2007 году китайский парашютист разбился. У них без чудес не бывает. Вот я сейчас не знаю, как пошли дальше «Мирные миссии», но «Мирная миссия 2005 — 2007 — 2009» без гибели китайских военнослужащих не обходилась.
Они сами считают свою армию очень серьёзной. У нас вообще-то на это сложилась несколько другая точка зрения. Ну, по Чебаркулю то же самое помню. Элементарные, простые вещи. Я ПВО-шник по образованию, меня некоторым вещам учили, всё-таки, в том числе. Я помню, как заходили на деревню в Чебаркуле наши вертолётчики с аэродрома Упрун, и китайские вертолётчики. Да китайских вертолётчиков можно было просто расстреливать, как в тире. Они даже тактического манёвра не делали перед заходом. У них всё ровно, прямо, прямолинейно, и всё такое прочее. Ну, а способность китайцев к копированию военной техники — это вообще отдельная вещь. Да, у них техника вся своя, только не работает ни грамма ни разу так, как она должна работать.
Они даже из АК-47 умудрились такое сделать, что, в принципе, ни в сказке сказать, ни обругать. Принципиально, автомат, которому навредить трудно. Они смогли. Просто надо учесть то, что у китайцев, с их церемониалом, их показушность именно достигла художественного совершенства. Вот именно показушность. Ну, в принципе стадо роботов лучше и проще натренировать, на показухи, на парады, на все эти вопросы, на все эти выражения массовых восторгов, и прочая, и прочая, и прочая.
Причём они скрытные показушники. Когда в 8 часов утра въезжаешь в город Таонянь… Мы на возложение венков ехали, накануне мы разговаривали с «отцами города». Они нам говорят: «Да вот, не согласовано; да мы там ничего не знаем; да мы то да сё…». И на каждой улице шпалерами выставлены люди и флажками машут, и все радостные. Время там, по-моему, половина девятого утра. Я прошиваю: «Откуда народ? У вас что, как-то оповестили, что мы приедем?». «Да нет, люди как-то сами узнали». Я им: «Ну-ну».
Интересная зарисовочка. Отношение. Упал этот самолёт. Причём на этой тренировке присутствовал начальник Генерального штаба НОАК. Мне понравилась его реакция. Он посмотрел, что-то по телефону сказал, взял бинокль и начал смотреть на тактическое поле. Как будто ничего интереснее танковой атаки этот генерал-полковник никогда не видел.
У нас бы точно тут же была бы «Стоп, война!». Тем более генеральная репетиция. У нас бы тут же туда полетела НПСС.
Щаз. Через полчаса по плану учений забор раненого. Соответственно туда пошли санитарки. Наша санитарка пошла в деревню. Та санитарка потелепалась в сторону места падения. Ещё через двадцать минут учения заканчиваются, и только после этого туда выдвинулась наземная поисково-спасательная команда. Наши авиаторы потом говорят: специально потом летали над районом. На следующий день уже район падения был перекопан. Даже расследование не проводили. Они даже полёты авиации не остановили. Он (НГШ) единственное, что остановил — боевое применение по полигону. То есть авиация до этого бомбила там, стреляла, а после этого стали просто проходить. Вот такое у них отношение.
К бойцам они относятся вообще полностью издевательски. Мы до сих пор не знаем судьбу отделения китайских имитаторов. Для того, чтобы показуху хорошую сделать, иногда бойцы промахиваются, в районе мишени ставятся имитационные заряды так называемые. Управляется, как правило, это всё по проводам. То есть если артиллерия выстрелила куда-то, промахнулась, а на это смотрят, как, допустим, на «Мирной миссии — 2007» товарищи шесть президентов, но они ж не могут смотреть, как кто-то промахивается. Даётся команда на подрыв — пошли заряды. Но иногда осколками эти провода перебиваются. Где-то может сработать, где-то может не сработать. Наши этим вообще на парятся. Мы в Чебаркуле вообще отказались от имитационных этих всех дел. Китайцы посадили по границе мишенного поля окоп. В окопе посадили отделение китайских бойцов (задача – при поражении провода быстро его заменить, как телефонисты в войну, помните? Рядом с мишенным полем – чтобы далеко не бежать, в случае чего). И на тренировке кто-то промахнулся. Пошло накрытие. Наши видели, что накрытие пошло по брустверу этого окопа. И китайцы так и не признались, что с теми семью человеками, которые там сидели. Вот у них отношение к людям именно такое.
После этого кто-то этот муравейник будет еще считать людьми?
> Я горжусь беспримерно и даже хвастаюсь перед студентами, что я целых двести метров и без противогаза прошёл по китайской деревне. Больше, правда, не смог, но на двести метров меня хватило.
Ну я тогда гордиться могу на всю тыщу. Я не только ходил по китайским деревням в разных провинциях, в том числе в высокогорье, но еще и ночевал в гостинице… да-да, в китайской деревне…
> В Китае в принципе отсутствует мобильность населения.
Да-да, особенно на Праздник середины осени или Китайский Новый Год особенно заметно как в Китае отсутствует мобильность населения, ога…
> В Китае пенсий нет.
Ну да, если не считать военных, чиновников, и прочие привилегированные категории…
Про ханьцев… Народностей там больше сотни, и разные представители вам расскажут разное, то ли что им выгоднее, то ли то, чем они захотят добиться вашего расположения…
Но про то, что их не берут в армию — не говорил никто.
Да, на представителей «малых народов» не распространялось ограничение на количество детей, когда оно было…
Китайцы очень внимательно изучают историю СССР и историю Перестройки и распада. Да, у них взятки порой чуть ли не элемент национального искусства, и горе вам, если предмет вашего хобби попадет в «подарочные» товары, ценник взлетит на порядки, как взлетели цены на те же исинские чайники…
Вот с чем соглашусь, так что они не союзники, да… Попутчики, при этом будут четко отслеживать свою выгоду и отжимать.
Книжку «плохо сделано» тут уже упоминали.
Китай все же не огорожен стеной, наверняка испытывает серьезное влияние иностранных культур, прежде всего на те самые 200М прогрессивного населения. И это влияние тем сильнее чем сильнее Китайская экономика прорастает в мировую
Всё же добавлю свои 5коп.:
Враньё: «Но в армии служат только ханьцы. Успеха могут какого-то добиться только ханьцы. На государственной гражданской службе и так далее...»
Правда:
Многие нацменшинства не имели ограничения по количеству разрешенных детей. Ханьцам — разрешено иметь ОДНОГО ребенка. ( лишь недавно ввели послабление )
В смешаных браках ханьцев и нац.мен. детей записывают нацменшинствами. Совпадение?
Конкуренция в хорошие вузы просто бешенная. При этом у нацменшинств квоты и пониженые проходной балл.
С госслужбой и пр. — аналогично.
Автор на карте Монголию видел? Размер представляет? А знает ли, что она была частью Китая? Я был удивлен, что несмотря на былые грехи, китайцы очень дружелюбно к лаомаодцы относятся.
Ну а история про то, как наши зареверсили пауэрбанки и укарли чужое IP, вообще протеворечит всем вашим сентиментам. Если в факты, а не в шовинистскую пропаганду вчитаываться, разумеется.
Реальные проблемы Китая в статье увы не затронуты. О них не расскажут по CCTV, но и западные СМИ однобоки и требуют хорошей фильтрации.
Интересная статья и комментарии.
А иностранцев, кстати, китайцы называют "лаовай". То есть мы для них "лаоваи" )
8 историй о внутреннем Китае. То, что не показывают иностранцам