Comments 224
Лезвие без корзины запустить можно только как в статье с паяльником и матами. Ставить корзину размером минимум 8u ради одного лезвия - тоже глупость. Да и целиком корзина с лезвиями дома мало кому нужна, так как жрет дикие киловатты и шумит... Так что их сливают по цене электронного лома.
Китайцы, кстати говоря, эти самы лезвия распаивают и из них паяют всякие там хуананы.
>Следуя этой логике, новые блейды тоже должны стоить копейки
На сайте хламады несколько лет назад видел эти блейды за копейки. только от фирмы HP. Сам рассматривал такое под домашний сервер.
Сейчас ради интереса зашел - эти сервера все еще пытаются продать и цены от 1850.
Я дешевле 20к не вижу
В объявлениях указано, что нет памяти. И HDD либо отсутствуют либо в неизвестном состоянии. Самое дешевое предложение, что я нашел - 9000р с 128Гб памяти и без HDD.
HDD от HP (а обычно они укомплектованы парой SAS 10k DP) стоит довольно космических денег, поэтому их и не будет.
Оригинальный хдд от этого сервера с большей вероятностью будет уже в плачевном состоянии. Это расходник. Ну и эти 10к, конечно были рокетсайнсом и невероятно крутыми в 2007 году, но сейчас на их место проще поставить ссдшки и результат будет лучше. В конкретно эти блейды они встают без проблем и вендорлока.
Что же до цен на эти сервера, готов совершенно безвозмездно т.е даром отдать подобные bl460c, даже более нового поколения G7 самовывозом в ДС2. С процами и памятью.
Пробовал в HP SSD, оно как бы работало, но очень тормозило на запись.
Оригинальный хдд от этого сервера с большей вероятностью будет уже в плачевном состоянии.
Вот вам реальная схема. Снимаете, вайпаете, немного моете, пакуете в целофан. Продаете по конкурсу в госсектор как новый. При выходе из строя или морозитесь, или меняете на такой же, а потом уже ваша однодневка банкротится.
У нас с десяток таких дисков.
Про то, что энтерпрайз тоннами скупает б/у для прода, вы никогда не слышали?
не скупает. необновляемая фирмварь, которая несет риски безопасности и дроп в HCL всяких редхатов-вмварей.
потому что корзины для блейдов зачастую при апгрейде остаются старыми (т.к. совместимы с более новыми блейдами) - соответственно возникает перекос по предложению - блейдов много а корзин мало, что соответственно влияет на цены... кроме того тот хлам что у автора, будь он даже исправен, вообще не подходит ни для чего кроме хоумлабов (так как из-за перерасхода электроэнергии чипсетом чуть более дорогой хассвелл окупится максимум за полгода)
Следуя этой логике, новые блейды тоже должны стоить копейки - они же дома мало кому нужны.
Для большого ДЦ энергопотребление является критическим показателем. Так как на него завязано, в том числе, количество дорогущих ИБП, система пожаротушения и кондиционирования, про оплату элетричества я вообще молчу. Показателей производительности на ватт несколько, и крупному игроку на рынке экономически выгодно поставить новое железо, а старое списать, даже если оно рабочее и прослужит еще сто лет... Это реально быстро окупается. Но продать списанку для юрлица - целая бумажная эпопея, потому его скидывают в утилизацию подрядной организации, которая утилизирует оное железо через юлито и прочие подобные площадки. Упомянутая хламада - как раз один из крупных "утилизаторов", да.
Про то, что энтерпрайз тоннами скупает б/у для прода, вы никогда не слышали?
Это что за бомжепрайз?
В данном случае производительность несоизмерима с потреблёнными киловаттами, вот и всё. Исправный тягач довезёт груз и через 20 лет. Исправный Pentium IV — в реальной, а не музейной эксплуатации, — не стоит даже затраченного на него электричества.
Вроде бы напряжение я в статье привел, ток привел. В среднем, сервер потребляет 10А х 12 В = 120 Вт. Если включить всякое энергосбережение, мощность упадет до примерно 100 Вт. Если еще отключить неиспользуемые ядра - будет еще меньше. Где вы увидели киловатты? Сколько потребляет обычный nas сервер? Явно не меньше 50 Вт.
Речь же про удельную производительность на ватт. Можно взять новую железку с подобной производительностью, но потребление там будет ещё меньше.
Да можно пойти и купить готовый сервер, если денег девать некуда. Никаких проблем.
А потребление упирается в конечном итоге в потребление жестких дисков. Без дисков никакого сервера в принципе не будет. Один диск потребляет 5-10 Вт, 4 диска - 20-40 Вт. Если на их фоне потребление самой системы уменьшится аж в 2 раза с 40 Вт до 20 - ну, это ни о чем.
Да пишите 200Вт на NAS и 50 на 1 диск. Интернет всё стерпит
Домашний сервер на базе Celeron g3900 (H110M, 2 HDD - 2 и 12ТБ, 16GB RAM) в рутинных задачах (винда 10, шаркающий по дискам defender), пара постоянно пишущих камер (сжатый поток), DLNA сервер - это 25 Вт. При общем простое - 20, а то и меньше. Под полной загрузкой - 40. Цена этого селерона в 2017 - 3 копейки. А сейчас наверное даром отдают. И это даже вполне себе рабочая машина (тестирую на ней иногда софт)
Даже вот не поленился, заснял
Не очень понятно, кому в принципе такой сервер нужен? Компиляция кода? так проще это сделать на рабочей машине. Скорее всего даже современный i3 за 5 копеек справится с этим не хуже. NAS, домашний сервак? Да тут и селерона с избытком
Сколько потребляет обычный nas сервер? Явно не меньше 50 Вт.
Четырехдисковый Synology DiskStation DS923+, если верить документации, жрёт 35 ватт при активной работе, и 11 в режиме бездействия. А сто ватт в режиме 24х7, это семьдесят киловатт-часов в месяц. Вы за три месяца заплатите даже в РФ за электричество больше, чем вам этот сервер обошёлся. Вам оно точно надо дома?
Да, ещё, у меня лет десять назад ещё пыхтел в офисе сервачок из двух 5640. И знаете, однажды летом там выключился кондиционер. Офис был небольшой, 64 квадрата, сервак этот был там один включён на выходные, не считая мелочёвки вроде упса, свичей, роутера и холодильника. Так вот, в понедельник войти в офис было невозможно, там температура воздуха была такая, что ноздри буквально обжигало. Поэтому летом вам к нему явно понадобится ещё и кондиционер.
если верить документации
Я предпочитаю верить своей голове. Диск 3,5" потребляет 5-10 вт, 4 диска - уже 40 вт. Tdp процессора, который там установлен - 25 Вт. Плюс еще остальное железо тоже не манной небесной питается. Я так понимаю, что сервер продается за 63000 р и потребляет БЕЗ ДИСКОВ. Поймите простую вещь - чудес не бывает. Высокопроизводительные вещи должны жрать ток.
это семьдесят киловатт-часов в месяц
Слава б-гу я не нищеброд и могу себе позволить заплатить 650 р за электричество. Кстати, если купить ваш сервер за 63000 (без дисков) через какое время он окупится?
Поэтому летом вам к нему явно понадобится ещё и кондиционер.
Вас не смущает соседство в одном комментарии фраз "мощность 100 Вт" и "понадобится кондиционер"?
Вы когда дома чайник кипятите, вам тоже тут же "надобится кондиционер"? В чайнике то ведь целых 2200 Вт! Холодильник, опять же, ватт 200 жрет. Нужен ему кондиционер или так справляется? А комп ваш рабочий сколько жрет? Вы за ним только с кондиционером работаете?
А различные энергосберегающие режимы посчитали? Домашний нас не молотит 24/7, а уходит в c-state на 90+% времени. Вращение дисков тоже останавливают после n минут бездействия. Рекомендую проверить ютуб-каналы вроде WolfgangsChannel и HardwareHeaven на предмет практических рекомендаций по сборке бесшумных и энергоэффективных насов.
Остановка дисков была еще реализована в 95 винде. Что мешает сделать то же самое энергосбережение на сервере?
Может мешать, к примеру, крулосуточная фото/видеозапись.
Рассчитывать предполагаемое потребление — это одно, а фактические затраты может показать только счётчик. Вот его показания при круглосуточной работе чего бы то ни было, обычно неприятно удивляют.
Тоже самое и в nas будет мешать.
Ну да. По-моему, тут и спор ни к чему :)
Если в месяц допустимо потратить на электричество сумму, сопоставимую со стоимостью данного blade'а, то, очевидно, речь идёт не об экономии, а о хобби. Экономия тут не на первом месте.
Нет, тут работает другое - здравый смысл и простейшая логика. А вы настойчиво пытаетесь их сломать. Еще раз: если нас умеет в энергосбережение, то то же самое умеет и сервер. Если в некой задаче сервер должен работать непрерывно, то так же и нас должен будет работать непрерывно с соответствующим расходом энергии.
Про энергосбережение начинал совсем не я. При одинаковом же режиме 24/7 nas всё равно будет экономичнее сервера. Потому что сервер (был) заточен на производительность, а nas - на энергоэффективность. Замерьте ради интереса потребление - и всё ;)
На сколько экономичнее? Если вы утверждаете что-то, приводите цифры.
В сервере есть режимы энергосбережения, лишние ядра можно отключить, оперативку вытащить, если уж так хочется сэкономить. Производительность уменьшится и потребление тоже.
Потребление я замерил, все данные есть в статье, вы внимательно читали?
Да, "10А*12В" и "130Вт". Раза в 2-3 больше nas'а с одним-двумя дисками. В два раза больше atom'а с с теми же дисками, который у меня на даче ест 60Вт. Это не про экономию.
Только у Атома и лимит был долгое время 8 ГБ рам, а сейчас сколько - 16.
Ну так я вам еще раз повторяю, вы сравниваете теплое с мягким. Во первых, в сервере 4 диска. Сколько будет жрать нас с 4мя дисками? Зачем вы пишете про 1-2 диска? Во вторых, опять повторяю, 120 Вт (да, 10х12 равно 120, а не 130, откуда вы взяли 130? Вы не можете умножить ток на напряжение чтобы получить мощность?). Так вот, 120 вт - это без всяких энергосбережений. Можно оперативу вытащить, до уровня наса, 1-2 ампер уйдет, можно ядра отключить, да можно один проц тупо вытащить. Потребление уменьшится.
И вообще странно, то есть, 60 Вт для вас норм, а вот 120 уже ужос-ужос! Хотя разница всего в 2 раза.
Хотя разница всего в 60 Ватт. Одна лампочка накаливания.
Пофиксил.
4-х дисков у меня нет, откуда я знаю, сколько они будут жрать? :) У вас же в статье "RAID массивом из двух SAS дисков". Откуда 4? Там же, в тексте и "130Вт", оттуда и взял.
Я привёл реальные "цифры", которые вы просили для сравнения, теперь вы попробуйте отключить ядра (в BIOS), добавить энергосбережение и посмотреть, насколько снизится общее потребление. Мне будет интересно ;)
ещё раз попрошу вместо теоретизации проверить вышеупомянутые ютуб-каналы. Там прям ватт-метры показывают. У меня самого домашняя лаба на i312100 с 10-гигабитной сетью, 128 гигабайт памяти и 12 дисками (4 из них ссд) на котором живут чуть меньше десятка полезных для дома сервисов. "Умная розетка" показывает 53 ватта в idle (это 80+% времени) и 78 - в нагрузке. Эти значения были настолько консистентны в течение полугода, что на больше 80 и меньше 50 настроены алярмы
Диск 3,5" потребляет 5-10 вт
Это при работе. NAS его в режим энергосбережения переведёт, если долго не использовать.
Кстати, если купить ваш сервер за 63000 (без дисков) через какое время он окупится?
Это не про окупаемость пример, а просто первый попавшийся образец для сравнения, сколько потребляет небольшой NAS в сравнении со старым блейдом. Так-то на Авито б/у четырехдисковые Synology от 6500 без дисков начинаются, что уже вполне себе здравый аргумент даже если чисто себестоимость электричества считать. А если добавить сюда размеры, шумность, удобство, то разнесёт оно старый блейд в пух и прах.
Вас не смущает соседство в одном комментарии фраз "мощность 100 Вт" и "понадобится кондиционер"?
Нет. Потому что эти 100 Вт (которые на самом деле 200 Вт если сервер что-то там делает), это дополнительное тепло, которое непрерывно добавляется к тому, что излучается в вашей квартире другими источниками. И будет потихоньку увеличивать температуру в квартире до неприятных значений, если им не обеспечить дополнительный теплоотвод.
Вы когда дома чайник кипятите, вам тоже тут же "надобится кондиционер"? В чайнике то ведь целых 2200 Вт!
Да, и вот сутки работы всего-то стоваттного сервера - это более часа непрерывной работы чайника или там мощной конфорки на электроплите. Честное слово, летом вам станет очень жарко, если вы на целый час включите мощную конфорку.
NAS его в режим энергосбережения переведёт
Сервер тоже так умеет. Энергосбережение, насколько я помню, было в 95 винде.
просто первый попавшийся образец для сравнения
Ну так и какой результат этого сравнения? Что выгоднее? Что сколько жрет?
б/у четырехдисковые Synology от 6500 без дисков начинаются
Неисправные, видимо.
И будет потихоньку увеличивать температуру в квартире до неприятных значений, если им не обеспечить дополнительный теплоотвод.
Еще раз: зачем? Летом открыто окно, зимой доп тепло наоборот плюс.
Честное слово, летом вам станет очень жарко, если вы на целый час включите мощную конфорку.
Я регулярно готовлю еду на кухне и включаю мощную конфорку на час и более. Что -то я не замечал чтобы становилось "очень жарко". Давайте все таки придерживаться здравого смысла в своих рассуждениях.
Ну так и какой результат этого сравнения? Что выгоднее? Что сколько жрет?
NAS по энергопотреблению выгоднее, разве не очевидно?
Неисправные, видимо.
Примерно в том же состоянии, как и 13-летний списанный блейд за 1200.
Что -то я не замечал чтобы становилось "очень жарко".
Наверное, Питер или что-то в этом роде. Не все живут на севере :)
Мне дома жарко становиться, если я просто в домашний комп в игрушки гоняю. С него дует горячий воздух как с тепловой пушки.
Потому что эти 100 Вт (которые на самом деле 200 Вт если сервер что-то там делает), это дополнительное тепло, которое непрерывно добавляется к тому, что излучается в вашей квартире другими источниками. И будет потихоньку увеличивать температуру в квартире до неприятных значений, если им не обеспечить дополнительный теплоотвод.
Пересчитайте эти 100 Вт на суммарную площадь стен, пола и потолка. Если заморочится, можно еще взять тепловое сопротивление материалов стен и рассчитать дельту. В общем, вывод будет такой: даже в не очень большой комнате, даже без вентиляции, 100 Вт рассеится без существенного повышения температуры. Это теория.
Прямо сейчас у меня работает рабочая станция на тредриппере 24/7 в комнате 17 кв.м. Она сейчас в холостом режиме и потребляет около 200 Вт. Кондиционер выключен. Окно тоже закрыто (в режиме микропроветривания). Дверь в комнату тоже закрыта.Температуру прямо сейчас посмотрел в приложении - 24.5 градуса. Это градуса на 3 выше, чем в других помещениях, но... я знаю, что там сейчас шпарит солнце в окна (восток), и нагрев из-за этого). После обеда уйдет солнце, и разница с соседними помещениями будет точно не больше двух градусов. Скорее всего, градус с небольшим. Если запущу расчеты, будет под киловатт и придется включить кондиционер. Это практика.
И еще информация к размышлению. Если в комнату светит солнце, то на каждый квадратный метр плоскости, перпендикулярной потоку солнечных лучей приходится около киловатта. И зимой и летом. У меня прямо сейчас в комнату влетает с солнцем точно больше киловатта, окно там большое)
NAS плата на Intel N150 потребляет несколько ватт, еще добавьте диски. Всяко меньше 50Вт
Энтерпрайз часто не может ничего б/у купить, даже если ему хочется. Потому что бюрократия и регуляторика
Про то, что энтерпрайз тоннами скупает б/у для прода, вы никогда не слышали?
Это е5645? Нет, такое они не скупают. Я бы и домой не стал в 2025 году даже не смотря на доступные интерфейсы и количество. Ибо хлам
1366 сокет массово сдавался в металлолом примерно 5 лет назад. Сейчас уже почти нет. Более того, даже 2011-v1 уже почти иссяк. Сейчас массово списываются 2011-v3 (Xeon E5-v3/v4). При этом существенная часть реально утилизируется, например на младшие CPU, планки ddr4 reg объемом менее 16гб и любые платформы / платы с уклоном в нестандарт спрос отсутствует.
В каждом сервере имеется по 2 процессора Intel Xeon E5645, работающих на частоте 2,4 ГГц и имеющие по 6 ядер и 12 потоков.
Даже сейчас это весьма неплохая вычислительная мощь, если сравнивать с бытовым сегментом, особенно, если принять во внимание копеечную цену всего этого добра.
Это хлам, поэтому и стоит он по цене металлолома.
Современные десктопные процессоры будут лучше во всём. Начиная от производительности и заканчивая поддержкой современных инструкций. Если бюджет ограничен, то возьмите на Авито комплект из процессора Intel i7 или i5 + материнская плата. ОЗУ и диски добавьте по своему усмотрению.
Если хочется прям серверного, то Xeon и Epic c ali вам подойдут. А может быть даже AMD Threadripper с нормальной материнкой удастся урвать за приятный ценник.
за 1200 рублей? я недавно делал себе апгрейд рабочей машинки с i5-2400 до E3-1230V2 (типа i7) и мне это удовольствие обошлось в 1828 руб. Только за 1 ЦПУ я заплатил в 1.5 раза дороже чем автор за сервер целиком. Можно легко посчитать бюджет моего компьютера целиком и вот как раз мою конфигурацию покупать сейчас смысла нет, можно взять чуть дороже, но современнее и быстрее. Поэтому апгрейд мне выгоднее.
Но нет никакого предложения на рынке которое переплюнет по бюджетности то что написано в статье. Мне кажется у вас просто несопоставимое с автором понимание "бюджетности". ОЗУ 72 Гб на более свежей платформе у вас так же будут стоить нормально.
Про Threadripper вообще шутка юмора.
---
На этом "хламе" можно рендерить видео на ЦПУ, программировать, поднять вэб сервер или несколько виртуалок. Много чего можно, только вы пытаетесь свои хотелки натянуть как сову на глобус на то железо которое не подходит лично вам.
Давайте будем полностью честны. За 1200 (да и за 5-7тыс) это конечно хорошая покупка. Но за 1200 такое можно купить только если очень повезет. Шанс просто купить его за эти деньги на условном авито стремится к нулю.
ну автор пишет статью про себя и свой опыт, а тот комментарий, на который я отвечал пытается и опыт обесценить и в целом чутка накинуть на вентилятор.
если бы автор купил этот сервер за 30000, то и статьи не было бы и автор злобного комментария был бы прав.
Там золото если его растворить стоит наверное в несколько раз дороже... Даже если план А, запуск, не удастся - убытков не будет.
Да, хотел про золото написать, но подумал что в современном железе его крайне мало. Скорее китайцы из них десктопные матери под ксеон соберут
Непосредственно темой аффинажа никогда не занимался, но глядя на цены по которым готовы скупать те же планки памяти, делаю выводы что все не так плохо там с золотом. Разумеется те кто скупает ещё хотят на этом заработать и видимо немало. Та и с учётом того что этот бизнес не совсем законный в большинстве стран мира, там ещё надо риски покрыть.
За 1200 такую конфигурацию выгодно приобрести на металл. По моим приблизительным прикидкам у нее утилизационная стоимость порядка 2тр. С учетом расходов получается чистая прибыль порядка 300-500р за одно лезвие. Можно фуру таких?
Давайте будем честны. Такой сервер даже на виртуалке вам будет стоить в месяц тысяч 20.
Не стоит забывать, что все эти танцы с запуском это тоже себестоимость и скорее всего значительно большая.
свободное время человек тратит как хочет, никто не оценивает в рублях стоимость просмотра фильма дома вечером.
Вот вроде бы и да, однако остается одно "но". Если все же хочешь себе такой же сервак почти "на халяву", то скорее всего придется и заморочиться аналогично. Т. е. фильм смотришь — не смотришь по желанию, тут часы работы над приведением в работоспособное состояние сверх стоимости покупки тратишь в любом случае (случай особой везучести в расчет не берем, наоборот шансы больше на то, что прикупил уже безвозвратный хлам). Если не заниматься на постоянку железом - так еще смело в стоимость включаешь приобретение другого барахла навроде отсутствующих разъемов, а еще мультиметра, осциллографа... И вот уже это потихоньку халявой выглядеть перестает.
Если все же хочешь себе такой же сервак почти "на халяву", то скорее всего придется и заморочиться аналогично
ну кто не хочет - тот и не заморочится.
Т. е. фильм смотришь — не смотришь по желанию, тут часы работы над приведением в работоспособное состояние сверх стоимости покупки тратишь в любом случае
в жизни не происходит так что вы обняли жену, а у вас с карточки списалось 1000 рублей, вышли на улицу с собакой - 5000, позвонили другу - 100000. У вас всегда время разделено на то, где вы зарабатываете и на то, где вы его тратите на развлечения, хобби, друзей или семью. Везде и всюду за уши притягивать деньги - это бред. Если вас что-то не устраивает в модели автора - просто не поступайте так, я что-то не вижу чтобы автор кого-то заставлял что-то делать.
Далее, например на тот же Хабре полно статей о DIY, например про Умный дом, там никто вообще не считает сколько стоит их время и работа, так как это делается для себя. Так что ваш наезд в таком ключе - точно такой же бред.
Если не заниматься на постоянку железом - так еще смело в стоимость включаешь приобретение другого барахла навроде отсутствующих разъемов, а еще мультиметра, осциллографа... И вот уже это потихоньку халявой выглядеть перестает.
обычная демагогия
Я оцениваю. Вы тоже за всех не говорите.
И чем больше ты начинаешь зарабатывать - тем больше оцениваешь свободное время, даже если оно не уменьшается из-за бытовых дел и работы, которые с возрастом крадут все больше этого самого свободного времени.
Вместо того, чтобы что-то лишний раз паяльником ковырять, когда мне не хочется - сейчас я лучше сверху доплачу. Но, когда хочется именно поковыряться паяльником - естественно, я поковыряюсь паяльником. Это и отличает свободное время от несвободного - желание. Автор поста, видимо, хотел ковыряться паяльником, автор комментария пишет про случаи, когда это потребуется, потому что те, кто захотят именно ковыряться паяльником и без автора комментария разберутся, что им делать.
А как вы оцениваете это время? У меня, например, фиксированная зарплата, и если я на несколько часов задержусь на работе - получу ноль дополнительных рублей. Я не подрабатываю на шабашках, не таксую, не хожу на сторону фриланса. Даже если бы ходил, то с огромной долей вероятности стоимость часа была бы на порядок меньше текущей. Таким образом моё нерабочее время стоит ровно ноль рублей в час.
А как у вас? Как именно вы его считаете?
На 5000 серии не запустится свежая MongoDB например (ну как свежая, четырёхлетняя)
WARNING: MongoDB 5.0+ requires a CPU with AVX support, and your current system does not appear to have that!
"дерьмо случается" (с) не помню кто
в статье не описывается опыт поднятия это дб, вероятно автору оно не нужно. но я могу вам на листике А4 написать 100500 причин тому почему это говносервер, но !!!! я это могу написать для любой железки и причины там будет разные.
мне кажется тот кто купит такую железку и будет ей пользоваться в своё удовольствие - понимал что покупал )
---
я бы вот купил такое для NAS домой, чтобы получить настоящий гигабит, что-то цена на NAS с нормальным гигабитом меня расстраивает и у моего NAS Dlink DNS-320 детская болячка, которая раздражает.
Я для себя тему с железным готовым NAS полностью закрыл, наблюдая за тем как у некоего Экслера грохнулся фирменный NAS QNAP. Самая мякотка оказалась в том что диски на компьютере не читались, фирменный NAS использовал фирменный протокол записи на диск.
В плюсах - всё работает из коробки, удобно.
В минусах - слабое железо (часто), и если чего-то нет, то всё.
Вы уверены, что правильно помните историю? У Экслера - всё было в классической линуксовой фс ext, даже без mdadm. Может, какой-то другой случай?
Но и более сложные варианты у QNAP - будут максимум с mdadm и шифрованием поверх (если пользователь включил).
я с QNAP работал плотно и я не верю в эту историю, там всё стандартное под линукс, я даже пару раз восстанавливал всё просто загрузившись в убунту со свистка и подключив диски к десктопу.
железо в QNAP, даже в старых меня интересует мало, я на нём ААА игры не запускаю, а вот гигабит работает на 100%, о чем я и пишу.
NAS Dlink DNS-320.. пустил слезу ностальгии..
Только за 1 ЦПУ я заплатил в 1.5 раза дороже чем автор за сервер целиком.
Ну да, только даже ваш i5-2400, от которого вы избавлялись, на одно ядро был раза в полтора мощнее того E5645. Конечно, 1200 - выгодная цена, но с другой стороны, надо ли вообще домой тащить безнадёжно медленный по современным меркам сервер?
Почему медленный? Фтп разве много ресурсов жрет? А почтовый сервер пару-тройку писем в день разве не обработает? Что еще надо для дома?
Если бы десктопные материнки через одну поддерживали RAID, то тут конечно, выбор был бы очевиден. Но когда требуется надежность хранения чуть выше чем у десктопа, вариантов не так много.
программный рейд же есть, никто не использует аппаратный в NAS на десктопном железе.
Так ведь не используют не потому что не хотят, а потому что это стоит ощутимых денег. А в серверах их используют не потому что так захотелось, а потому что у аппаратного RAID есть определенные преимущества в надежности и быстродействии.
в домашних условиях raid должен легко восстанавливаться на коленке если условно матплата помрет и тут программный вне конкуренции, никогда не знаешь как его собирают встроенные средства матплаты и как это потом восстанавливать.
Вы привели аргумент как раз таки против программного раид. Если у вас матплата помрет, на другой матплате у вас ничего не запустится. Вам надо будет искать точно такую же матплату, вплоть до номера ревизии платы и версии биос.
С чего бы вдруг? Программный рейд от матплаты не зависит, это аппаратный зависит от рейд контроллера (набортного на мат.плате или дискретного).
Винда на другой матплате просто не запустится.
а зачем винда файловой помойке?
Винда на другой матплате просто не запустится.
ЗверьДВДи не поможет?
а зачем вам винду запускать на другой матери для восстановления программного рейда? втыкаете винты любую рабочую систему и продолжаете работать.
Может я что-то неправильно понял, но моя восьмерка пережила три сборки без переустановки
Вы путаете программный и псевдоаппаратный (который без контроллера, а прямо на материнке).
Что значит - прямо на материнке? Если на материнке есть раид контроллер, то значит там есть раид контроллер. Он аппаратный. То, что он распаян на материнке не делает его программным.
Ну, то и означает.
Вариантов рейдов - три, а не два. Полноценный аппаратный (контроллер со своим процессором/памятью), размещаемый обычно отдельной платой - но иногда и на самой материнке. Умирает - ищем похожую плату контроллера с софтом таким же или новее.
Программный - всё работает в рамках ОС, на основном аппаратном обеспечении. Пример - Storage Spaces, mdadm и т.д. Умирает система - просто ставим на любом другом сервере такую же (или новее) ОС, втыкаем диски, радуемся.
И есть псевдоаппаратные. Это контроллер с минимальным функционалом, работой которого занимается основной процессор системы. А весь его софт - запускается из биоса мат.платы. И вот с ними уже есть большие проблемы, когда надо искать материнку той же модели и более новые зачастую не подходят.
Вы какую то ерунду городите. "Псевдоаппаратный" по вашей терминологии и аппаратный контроллеры - это одно и то же. Просто один из них в разъем втыкается, а другой распаян на материнке. Вы звуковые карты видели хоть раз? Они тоже бывают в разъем втыкаются, а бывают (очень часто) на материнке распаяны. Sata контроллеры тоже бывают в разъем втыкаются, а бывает на материнке распаяны. Видюха бывает в разъем втыкается, а бывает встроеннная в материнку. Дальше продолжать? Дофига компонентов могут как втыкаться в разъем, так и быть жестко распаяны на материнку. И раид контроллер - в их числе. И взимодействует этот контроллер с остальной системой абсолютно одинаково как если бы он был воткнут или распаян. Да, обычно на материнке распаивают контроллеры попроще, с минимумом функций, но так тоже самое происходит и с видеокартой и со звуковухой - они самые простые, самые дешманские. И если такой распаянный контроллер выходит из строя, то просто ищешь такой же внешний. А встроенный отключаешь в биосе. И все. Материнку менять не нужно.
Хм. Окей, как вы классифицируете штуки типа Intel RST, AMD raidXpert2, Adaptec 1220SA, HP b210i? Да и в целом все контроллеры класса "HostRAID"?
Вы бы не позорились, а?
Вы какую то ерунду городите. "Псевдоаппаратный" по вашей терминологии и аппаратный контроллеры - это одно и то же.
Вообще он правду говорит, но возможно не слишком терминологически верно излагает. Этой штуке уже достаточно много лет...
Не факт, что сам корректно изложу, но это не значит, что явления такого нет.
Смысл в том, что "чисто программный" RAID работает поверх HBA-контроллеров, средствами OS.
"Чисто аппаратный" - все функции RAID реализованы в самом контроллере. В списке устройств присутствует как устройство соответствующего типа.
И есть "не совсем железный" RAID, он же HostRAID, он же FakeRAID - это когда в списке устройств присутствует, вот только значительная часть RAID-функций реализована не в железке, а в её драйвере.
Раньше были подобные "железки" типа софтмодемов (в силу специфики еще называвшихся winmodem'ами) и даже винпринтеров.
И вот такой "не совсем железный" RAID - как раз та бяка, которую лучше не использовать, даже если она "случайно" оказалась. Кроме как в случаях, когда есть уверенность, что диски из этого рейда не понадобится переставлять в другую систему.
Потому что такого "контроллера" в виде отдельной платы может вообще не существовать, например, если он встроен в чипсет.
В данном случае я вас не поддержу. Софтовый рэйд самый беспроблемный. А аппаратных рэйдов две штуки:
Аппаратные RAID-контроллеры:
Full Hardware RAID Controller (полностью аппаратный)
Hardware Assisted Software RAID Controller (аппаратно-программный)
Проблема аппаратных рэйдов как раз в том что в случае поломки самого контроллера вам придется искать точно такой же, чтобы получить доступ к данным.
Софтовый рэйд реализуется средства ОС и для доступа достаточно подключить диски к другому ПК с такой же ОС - это несравненно проще.
Все рэйд-контроллеры на обычных десктопах - это программно-аппаратные контроллеры, они работают через драйвер в ОС и основные обязанности выполняет ЦПУ.
Лично я пользовался всеми тремя типами и пару раз попадал на умирание аппаратного контроллера - это то еще развлечение. Когда это сервер и ты работаешь на дядю, то это проблема работодателя, ему покупать новое железо (или брать со склада), а когда ты домашний пользователь, то это уже проблема моя и я не считаю разумным свои данные (фото, видео и т.п.) складывать на такой рэйд. Но если у вас это какой-то сервер под какую-то задачу и умирание его не приводит к коллапсу, то почему бы и нет.
Как уже выше спросили - а зачем железный RAID1, правда? Есть куча программных решений, позволяющих организовать его. У меня у самого стоит самопальная файлопомойка, на Core i3 10100 и Win11, с одним SSD и четырьмя хардами на 6-8 Tb каждый. И StableBit DrivePool. Позволяет собрать несколько дисков в один массив, причём уровень дублирования для каждой папки можно задать отдельно, в отличие от RAID1, что у меня и сделано. Например, фильмы и сериалы нафига дублировать? Тем более, что они у меня почти 14 Tb занимают (да, я тот ещё хомяк). На RAID1 помещать их слишком жирно. А вот фотографии, личные архивы и бэкапы сразу по всем дискам задублированы. Такое же можно и на линуксе организовать. На винде я делал просто потому что тупо лень было с линуксом возиться.
Достоинства аппаратного RAID не являются тайной: 1. Высокая производительность, 2. Не загружает ЦП 3. Не зависит от ОС, 4. Поддерживает горячую замену.
Аппаратный раид также позволяет при необходимости дублировать/не дублировать. Я так и хочу сделать. Пару дисков задублировать для чувствительной инфы, а пару просто объединить для бОльшего объема.
1, 2 - до Core i3 у меня та же конфигурация была на дохлом распаянном в материнке Celeron J3455. Тормозов не видел вообще.
3 - а смысл? Зависит от ОС файловая система на этом рэйде.
4 - для дома, имхо, не особо актуально
Пару дисков задублировать для чувствительной инфы, а пару просто объединить для бОльшего объема.
Так в том то и дело, что при этом какие-то диски будут больше чем наполовину свободны, а на каких-то места не будет хватать. Допустим у вас два диска по 4Tb, ставите их в рэйд, а вся ваша чувствительная инфа максимум 1 Tb. И куда оставшиеся три девать? Забивать их прочим, с разделением по дискам?
У меня сейчас три диска 8,8,6 объединены в один массив. По размеру выглядит это так. Очень удобно. Не надо париться, что для чего-то места не хватит, там основное это фильмы. Если станет всё-таки не хватить, начну фильмотеку чистить. А если один из дисков навернётся, то пропадёт только нечувствительная инфа. При этом, я немного соврал, не по всем дискам, только по двум из трёх дублирование идёт. Но для параноиков можно и по трём, и по четырём включить.
Тормозов не видел вообще.
Какого плана тормозов? А если вы, например, будете перекачивать фильм на скорости 1 ГБит, не будет тормозить?
Тут в комментариях многие говорили, что, мол, сервер старый и хлам, процы медленные, больше жрут чем делают. Вот как раз в помощь медленным процам аппаратный раид даст прибавку в скорости.
3 - а смысл?
Смысл в том, что не зависит от ОС. Если ОС грохнется, можно накатить новую (или развернуть из бекапа) и файловая система никуда не денется. А если грохнется ОС с программным раид, такое можно будет провернуть?
4 - для дома, имхо, не особо актуально
Тут немного другой момент, он не зависит от локации дом/не дом. Аппаратура имеет тенденцию ломаться в переходных режимах, при включении/выключении. Поэтому, выключив сервер для замены диска, вы можете его потом назад не включить. Конечно, все можно починить, но такая ситуация стоит нервов - когда рейд с чувствительной инфой задамаженный, а сервак не стартует. Конечно, это маловероятно, но мне бы было спокойнее заменить диск на горячую, отзеркалить его, а потом спокойно включать-выключать.
а вся ваша чувствительная инфа максимум 1 Tb
Мне кажется, тут нет никакой проблемы. Во первых, запас. Пусть будет. Во вторых, сегодня чувствительной инфы 1 тб, завтра - 2, послезавтра - 3. И все, уже надо начинать думать о диске побольше. В третьих, никто не запрещает хранить на резервированном диске малочувствительную инфу. Наоборот - нельзя. По мере возникновения потребности в свободном месте эту инфу можно просто удалять.
Вы немного не поняли, как это работает. Рэйд это только по смыслу. А по сути просто небольшая надстройка над родной файловой системой. Когда диски объединяются в массив, появляется новый виртуальный диск, но старые при этом никуда не деваются! У меня на них выключено назначение букв, чтобы глаза не мозолили в проводнике, но можно и оставить. На этих дисках есть отдельная папка, куда всё файло в массиве и складывается, для пользователя этот процесс абсолютно прозрачен. И в этом вся и прелесть! Если упадёт ОС, вы просто достанете диск, на нём будет отдельная папка, где все файлы и будут. Ну как все, те которые задублированы, будут обязательно, которые нет, часть из них будет на другом диске. И ресурсов это занимает копейки даже на дохлом процессоре. Просто когда копируете новый файл в массив, всё что делает эта надстройка - принимает решение, на какой диск этот файл отправить.
Почитайте, здесь хорошо описано как это работает и преимущества такого выбора - https://habr.com/ru/articles/193870/
Одно из них - можно добавлять диски разного размера, что невозможно в случае raid1
А для linux есть https://github.com/trapexit/mergerfs
1. Высокая производительность,
Это когда он с батарейкой или суперконденсатором и SSD для сброса кэша. В противном случае приличный рейд вырубает кэш на запись - и с производительностью рандомной записи становится всё весьма печально.
У этого сервера опция предусмотрена для сохранения кэша при сбое питания, кстати?
2. Не загружает ЦП
Да, верно. Но если это не fakeraid, иначе без разницы.
3. Не зависит от ОС,
Да, верно, с оговоркой про драйверы для OS. Обычно для "совсем аппаратных" они есть под большинство OS (но всё равно надо сохранять бдительность - для какой-то может и не оказаться драйверов), у фейковых рейдов - наоборот, есть под одну OS.
Независимость от OS тут важна в другом смысле - что он на уровне хранилища обеспечит целостность данных независимо от того, что там случится с OS.
(на уровне файловой системы - это уже проблема OS, тут никакой RAID не поможет).
4. Поддерживает горячую замену.
Ну вынуть-вставить диск можно даже на встроенном SATA контроллере, была бы корзина с хотсвапом. После чего можно и программный рейд попросить этот диск задействовать.
Аппаратный раид также позволяет при необходимости дублировать/не дублировать.
Софтовые "в среднем по больнице" это тоже умеют. И даже hotspare диск держать. И разделить один диск по нескольким массивам.
Немного не там вы ищете преимущества железный рейдов в наше время.
Аппаратный рейд рулит в плане сохранности данных и одновременно производительности, когда у него задействована функция сохранения кэша записи при сбое питания. И не только потому, что будет полноценно использовать кэш на запись, но и может без риска для данных "обманывать" OS, подтверждая выполнение фактической записи на диск, но по факту оставляя данные в кэше и записывая в удобное для себя время (с софтрейдами так лучше не делать, даже если они это позволяют).
Софтовые в этом плане имеют определённые риски - как при сбое питания (ИБП конечно круто, но сбой может произойти и после ИБП), так и при сбое OS - пострадать может не только FS, но и уровень ниже её.
Почему медленный? Фтп разве много ресурсов жрет? А почтовый сервер пару-тройку писем в день разве не обработает? Что еще надо для дома?
Не много, но вам для фтп и почты нужно что-то размером с калькулятор, а не свистящий кулерами прожорливый древний блейд размером со столешницу, и требующий паяльника для старта. Это ещё если оставить за бортом вопрос, зачем вам дома мог бы понадобиться свой почтовый сервер, со всеми его неиллюзорными проблемами.
Почему медленный? Фтп разве много ресурсов жрет? А почтовый сервер пару-тройку писем в день разве не обработает? Что еще надо для дома?
Если предполагается использование 24/7, то надо ещё учитывать затраты на электроэнергию. Для московской области сейчас тариф примерно 10р/кВтч днем, 4 ночью, в месяц выйдет +-500р. Это 6000р каждый год только за электроэнергию, которая не дешевеет.
Как поиграться - сойдет, за такие деньги тем более, но на постоянную экплуатировать подобный мусор себе дороже, китайцы сейчас множетсво досок на n100/n150 наделали, а это современный холодный процессор, который представленные задачи спокойно потянет, даже больше, кодеки у интуля хорошие, можно jellyfin с перекодировкой поднять, с чем 2 дохлых зиона точно не справятся. В перспективе эксплуатации 5+ лет даже дешевле выйдет.
Если вы любую железку предполагаете использовать 24/7, вам придется раскошелиться на электричество. Сколько, по вашему, жрет современный nas сервер? И через сколько лет он окупится?
Всего три четыре месяца в году это "выброшенные деньги". В остальное время все равно надо чем-то греться, если речь о домашнем использовании.
для обогрева есть устройства с относительным кпд в разы выше.
Это где такие проблемы с центральным отоплением? Круглый год температура в квартире больше 24 градусов, а частный дом топить электричеством странная идея.
Если заботиться не только о температуре в помещении, но и о количестве углекислого газа, то скорее проще исключить регионы, где это точно не проблема. +Коммунальные службы очень редко рассчитывают на прогрев до 24 градусов (что пожалуй и для меня близко к оптимальной температуре). Частный дом отапливать газом выгодно, если живёшь в нем прям много, а газ в посёлок уже проведён. В общем, конечно, не всем нужен доп обогрев электричеством, да, и даже как-то аргументированно объяснить, что вроде как большинству все равно нужно, я не смогу.
Абсолютно поддерживаю ваш труд по оживлению мертвеца чисто со спортивной точки зрения, но, боюсь, такая трудоёмкость по созданию "совершенного" БП для использования "бесплатных" батареек бессмысленно оценивать по шкале рациональности. Лично мои упражнения по "я тебя слепила из того, что было" заметно отличаются архитектурно в силу разных навыков, разного содержимого ящика со хламом и разного подхода к тому, на что тратить своё свободное время.
Так как я недавно решал для себя (похожую?) задачу, внесу свои 5 копеек про энергопотребление. Выбирая между доступными мне платформами для домашнего информационно-вычислительного центра я измерил среднечасовое потребление нескольких железок из ящика с хламом в состоянии загруженной операционной системы но без интенсивных файлообменных и вычислительных процессов. Что получилось: NUC7 (Pentium J5005) - около 6.5Вт, тонкий клиент ICL (Celeron N2807) - около 6Вт, HP-шный десктоп (голдовый БП, i3 8100T) - 16Вт. Из дисков на момент измерения у всех было по одному SSD. На первом и третьем были запущены Proxmox+HA+Xpenology, на ICL - только Xpenology.
Кстати, по поводу RAID и hotswap на домашнем сервере пропагандирую, как мне кажется, непопулярное, но рациональное решение о том, что оно большинству не требуется, бэкапы нужнее и надёжнее непрерывности сервиса и отказоустойчивости. Как поступил сам: на "основном" NAS (500Gb SSD+6Tb HDD) HDD полностью прокинут в NAS, а второй NAS на ICL будет (в процессе реализации) включаться раз в сутки и бэкапить "золотой терабайт" с первого NAS на худший диск в мире (ST1000LM035 которому я до этого несколько лет не мог найти достойного применения) и выключаться. Да, сериалы в опасности, но домашний фотоархив защищён надёжнее, чем RAIDом так как менее уязвим против вирусов-шифровальщиков и неосторожного смахивания многогигабайтной папки в утиль. Для полной параноидальности можно докупить терабайт в облаке и/или переставить второй NAS на чердак/родителям/тёще/другу/на работу.
Ну да, только даже ваш i5-2400, от которого вы избавлялись, на одно ядро был раза в полтора мощнее того E5645
не вижу связи
а вы уверены что мне нужна производительность на ядро?
Конечно, 1200 - выгодная цена, но с другой стороны, надо ли вообще домой тащить безнадёжно медленный по современным меркам сервер?
медленный для кого? для чего? для вас?
кому надо - тот и тащит. вам какое дело? вы напоминаете сейчас религиозного фанатика.
То есть работа автора ничего не стоит? и добавить к 1200 не судьба и уже не 1200,а 12 000р. Теперь есть разница?
Да что у вас там за клуб свидетелей денег???? Нет, если он это делает лично для себя, то он совсем не обязательно будет это оценивать в деньгах.
Я когда на огороде редисочку собираю я это делаю не для экономии на редиске, мне её проще купить в магазине. Ну вы ппц трудные.
Разберитесь в своей голове что такое DIY, хобби, развлечение.
Проблема скорее в том что сейчас статья читается как, "как получить сервер за 1200р" , что не правда, за 1200р мы получаем кучку электронного хлама для превращения которого в рабочий сервер надо приложить не мало времени, квалификации и материальных ресурсов. При этом и с функциональной стороны это странная вещь.
Правильно должно быть что то вроде "что можно сделать из говна, палок и старого лезвия за 1200р"...
Кровавая винда с синим крестом - это мощь!
Автор купил недорого старый сломанный сервер, повозился и смог его восстановить. Молодец. Никто же не обещал, что покажет место, где сервера действительно продаются за копейки? ;)
Там где они появляются за копейки, они исчезают со сверхсветовой скоростью. Это прям охотиться надо, ночей не спать...
Вот я бы например прикупил пяток таких лезвий по 2 тыра рублей. Но увы. У меня товарищ имел знакомого в местном телекоме, и когда те начали выкидывать еще те старые серверы (это происходило где-то в 14 году) получил от знакомого эту информацию и чуть ли не всю ЗП побежал отдавать. Они там выложили обьявление о продаже у себя на сайте уже после того, как мой товарищ их все купил. Бюрократия...
А купил он три стойки, набитых серверами. И хардами. И всем чем только было можно. Две из них он продал потом, а одну оставил себе на опыты. Всем бы так везло.
в местном телекоме
купил он три стойки, набитых серверами. И хардами
явное нарушение протокола, харды физически уничтожаются, а их остатки (останки?) отдаются на утилизацию как лом (которым они и являются после процедуры)
Тогда видимо им было пофиг на это, может там ничего вообще и не крутилось особенного. Может обыкновенное рас- дяйство. Везение - как сырная модель, тоже с дырками =)
Ничего подобного. У меня ("на полке") лежит дисков на 50 ТБ из одного российского банка. Данные даже не пытались удалять.
Ничего подобного. У меня ("на полке") лежит дисков на 50 ТБ из одного российского банка.
Это не потому, что так нормально, а потому что безопасники и ИТшники того одного российского банка тоже совершили служебную халатность.
Понимаете, техник-инженер машзала не может знать, была на конкретном харде тайна связи \ банковская тайна, или нет. Поэтому должны уничтожаться все диски.
Зависит от регламента и типа данных, могут просто форматироваться сертифицированным алгоритмом.
Зависит от регламента и типа данных, могут просто форматироваться сертифицированным алгоритмом.
Я такого, честно говоря, не встречал, хотя в банках работал много лет. Всегда диски уничтожались физически. Какой смысл носиться с каким-то кем-то сертифицированными программами, ждать по нескольку часов, пока она там мусолит поверхность диска по нескольку проходов перезаписи, если достаточно просто чпокнуть его или в электромагнитной стиралке, или вообще молотком.
Программы а-ля wipeinfo, это для повседневных применений, не когда техника утилизируется, а когда кому-то передаётся для дальнейшего пользования.
eauction.ge
Всем вдохновившимся советую смотреть в сторону HP Proliant BL460c G6
К ним существуют переходники с сервисного разъёма (на передней панели блейда) на vga,usb. Докупаем usb сетевую карту, и необходимо будет только приколхозить 12v например с обычного компьютерного бп АТХ.
А стоят такие блейды около 2000рублей.
Скрытый текст
Почитал. Спасибо!
Ионистор 5.5в, 4 фарата
Может все же Фархада?
Скажите пожалуйста, где вы нашли в моей статье ионисторы?
По всей видимости, коммент предназначался этой статье: https://3dtoday.ru/blogs/onvoid/podgotovka-smartfona-k-rabote-bez-akkumulyatora-ot-bloka-pitaniya
Но как он сюда попал?
Статья должна была называться "Как получить много-много секса всего за 2.5 тыс рублей"
Как получить много-много секса всего за 2.5 тыс рублей
Например, можно купить старый лазерный принтер. Или чернильный.
Значит, это отличное вложение денег!
У себя дома и за свои деньги джентльмен может заниматься чем ему угодно.
тут необходимо примечание от К.О. о том, что секс очень приятен, когда он не по принуждению.
автор явно получил удовольствие.
получит ли он его, если возьмётся делать партию таких железок — вопрос.
Это мусор а не сервер
Предложи хороший аналог за 1200 рублей. Точно такая же виртуалка за месяц аренды тебе обойдется раз в 10-20 дороже.
Если бы дома было бесплатное электричество с кратным резервированием, бесплатный интернет через несколько широкополосных каналов связи от разных провайдеров, резервные мощности на случай выхода этого блейда из строя, поддержка 24/7 - тогда можно было бы говорить про "точно такую же". Хотя нет, нельзя, потому что на этот антиквариат из статьи большая часть современного софта тупо не встанет.
Где покупали?
Питание сервера от единственного источника +12 В открывает заманчивые возможности по организации его бесперебойного питания.
У меня исторически резервирование сети - hap lite, потому что 5 вольт, и юсб-модем с симкой. Собирал в полях из того, что было, но в нынешних реалиях просится мощная павербанка и pd-триггер.
Для лучшего контроля напряжения именно на клеммах разьема нужно предусматривать "вольтметровый" провод, и именно его соединять в самом разьеме или месте пайки. А этот провод уже заводим на делитель и далее в усилитель ошибки блока питания. Это самый грамотный метод компенсировать потери на проводах.
Как говорится "зачем, а главное нахуя" =) Щас шареды копейки стоят, облачные хранилища на терабайты тоже. Есть ощущение что вы на электричество больше потратите, не говоря уже об окупе самого железа. Если только чисто из любопытства и исследовательского интереса)
Виртуалка на 72 ГБ рамы будет стоить 30-40 евро... на год - 360-480 уже.
И облачные хранилища на терабайты.... очень не любят, когда ими начинают пользоваться как обычным диском (и препятствуют всячески этому). Либо стоят как конь.
Виртуалка на 72 ГБ рамы
А в почти бесплатном сервере сколько Гб?
Относительно. У нетангелов за хранимый тб будет 7200р/мес (хз, по какому курсу считать в евро). Использовать как обычный диск не ограничивается (некоторые умудряются подключать в каталог вебсервера на вдс и отдавать оттуда документы), но "Доступ по протоколам WebDAV, SFTP, FTP" не шибко шустро будет по сравнению с локальным диском. Не S3, да.
Ну, получается, что за 7200 рублей вы можете купить китайский SSD на 1 ТБ. Разово. Капексом.
А тут компания просит ежемесячно эту же сумму. Ну и 7200 не кажется дешево = 7200*12 = только на диске выходит 87 тысяч в год...
Стоит как конь.
Верно. До тех пор, пока не понадобится на недельку этак терабайт 5 или доступ не только с единственного компа. Платят всё ж не просто за хранение, а за доступ из интернета.
Ну я к тому, что если воткнуть в колокол свой 1u сервер DL360 с однократно купленными дисками, то такой колокол будет стоить дешевле, чем аренда любого из ресурсов - RAM, SSD, CPUs по отдельности в любом сколько-нибудь интересном количестве.
До тех пор, пока не понадобится на недельку этак терабайт 5
Вы в свой сервер можете воткнуть сразу терабайт десять, и это все равно будет выгоднее, чем арендовать слабый облачный серверок с эпизодическим расширением.
У него железо 1200руб стоило...
Даже совершенная порнография в аренде будет дороже...
Чегой? Ну тут вы явно перегнули. На гиг оперативы и 10гб диска вдс стоит плюс-минус 500 рэ в месяц. А да, и там одно ядро процессора вам выделяют
Облака состоят из тех же самых серверов, а значит не могут стоить дешевле
"облака" строятся на развитой инфраструктуре с гибким масштабированием и поэтому не обязательно одна шара это один физический сервер и тем более совсем необязательно с непосредственно в нем расположенным физическим хдд.
И сколько при этом стоит аренда чего-нибудь с 72гб памяти ? Напомню у ТСа сам сервер стоил 1200 руб. Неужели вы найдете облако дешевле :)?
Если нужна конкретно память, ок. Вопрос ведь в том, зачем в 2025 может понадобиться сервер с 72гб памяти при том что процессор в нем сравним по производительности с современными тонкими клиентами?
Память в целом "решает" для множества задач. Возьмите эквивалентный по производительности проц или стоимость аренды разделите на разницу и всё равно дешевле не получится.
Уж больно мала база в 1200 руб.
Конечнл решает, но такой объем данных еще и обработать надо. Наверняка есть задачи где это можно сделать неспеша, но я такую сходу придумать не могу.
Если же отбросить объем памяти, то аренда сравнимой по мощности шары будет стоить как электроэнергия потраченная на данный агрегат.
Мы всё-таки вроде на хабре. Давайте в цифрах. С чем сравниваем ? Сколько надо электричества ? Сколько стоит электричество ? У меня 3-4руб квтч к примеру в среднем...
Он 100вт потребляет. В месяц это 72квтч. 250руб (условно). Большие у меня сомнения, что вы найдете что-то в эти деньги... Процов там два и в многопотоке производительности не так уж мало.
Держать индекс большой бд целиком в памяти - бесценно.
"Вот так можно собрать сервер с бесперебойным питанием для дома практически за копейки." кхм...мужик, а сколько стоит время потраченное на все это рукоблудие?
На авито можно за 5-6к купить комплект х99+32гб оперативы+хеон современнее этого блейдовского. Если нужно что-то маломощное и дешевле- вот выше сказали вариант с селероном 6 летней давности, такое сейчас отдадут даром с монитором впридачу. За вывоз такого хлама кто-то и приплатит
Обычно сервер ассоциируется с чем-то дорогим и недоступным обычному человеку
сервер это чисто функциональное определение - нечто, что оказывает сервис. Без уточнения что за сервис вообще ни с чем не ассоциируется. SQL-сервер, web-сервер это вообще программные средства. Серверов в обычном ноутбуке может работать несколько десятков и пользователь даже не догадываться об их существовании. Принт-сервер это может быть крошечгая коробочка. И т.д.
тут нужно писать сразу страну и зарплату :) Для кого-то это может звучать выгодно
По факту - бесполезная затея. Сам во времена ковида купил схожий по характеристикам сервер. Хотелось много памяти, чтоб поднять много виртуалок. В итоге полноценный HP c 2x xeon 2620 и 128 ddr3 ecc всего за 250Е с доставкой. Внутри абсолютно новый, 2х БП 750вт, только диски докупить и наступит счастье.
В итоге:
1) +18е за переходник VGA->HDMI (дешевле было на барахолке местной монитор с VGA купить, но ковид, все закрыто). Потом нашел, как сбросить iLO м все завелось, но.
2) при включении и иногда просто так включал вентиляторы на полную мощность, а там их 6х36вт - звук взлетающего боинга, соседи через дорогу слышали. Решилось паяльником и ардуиной.
3) производительность - уступал не очень свежему ноуту с i5-7450 прилично.
4) потребление даже со всеми включенными сбережениями энергии и с одним БП - 140-145вт в простое с двумя дисками (без них не сильно меньше)
Итого за год ~400e только на электроенргию.
Имеет смысл только если нагрузить на все ядра и всю память. Просто как НАС - греть планету, как десктоп - время включения минут 5 - мало смысла.
А в сон оно не умело? Серверы вообще умеют в сон/гибернацию?
Вряд ли. он все еще лежит в кладовке, но думаю нет смысла проверять. Даже в дежурном режиме там работаел iLO - а это отедльный soc уровня малины со своим линуксом + сетевые интерфесы + рейд с кешем
В моем iLO жрет около 0,7 А или 8,5 Вт. Не думаю, что 8,5 Вт - это много. Хотя, если в вашей стране дорогая электроэнергия, то вообще включать что-либо в розетку невыгодно.
8.5вт - это ~20 Евро в год. Что действительно немного. Но если говорить про домашний сервер, то 20евро это только за то что сервер просто подключен к розетке и выключен.
Реальный сценарий домашнего сервера, в моем понимании: почта, "фтп", он же NAS , умный дом и прочие несильно нагруженные мелочи укладываются в малину 5 или CM5.
И вот уже малина за 200е (16гб, с корпусом и всеми делами) за год стоит дешевле чем ваш "копеечный сервер" бесплатно.
Такие девайсы имеют смысл, только если работают со 100% загрузкой или около того
Я покупал дл360 за 3к рублей, ещё и с винтами. Два шестиядерника по 500 р и память по 2к за каждые 32гиг длр3р, набил 96 гиг. И никакого секса, отличное решение. Ну или хуанан с 2666в3 на ддр4, комплект выйдет тысяч в 12, наверное
Не спешите выбрасывать перегоревшую лампочку! Осторожно отделите колбу от цоколя, поменяйте вольфрамовую спираль и припаяйте колбу на место, одновременно откачивая воздух. Лампочка еще долго вам прослужит!
Чтиво занятное конечно, особенно где работы вложено в 100 раз более ценной, чем железка... Я бы задал вопрос "нафиг", но человека с таким трудом уважаю... Не понимаю только зачем оно, когда железо дохлое ...) винда как ОС убила на подвал конечно xD
Идея не нова. В годах так +- 2011-201X на Taobao и Ali можно было встретить приличного рода сборки на базе Dell блейдов. Причем народ не хило так проявлял фантазию в этом деле.
Спасибо за статью!
Мне просто интересен процесс. Хотя такой сервер с удовольствием использовал для экспериментов с софтом, (для постоянки есть NAS борюсь с которым за каждый Ватт, т.к. летом реально греет каждый включенный прибор).
Сначала на пикабу прочитал - там отвратительное качество картинок что с ними сделал сайт, потом тут увидел, что есть ещё и UPS да со собственным софтом!.
dcdc понимаю, что собран из того же самого компового БП, но просится что то синхронное step up, что бы планету не греть - всё же 20А на диодах.
Да, к прямоходу приделать синхронный выпрямитель вообще проблем не составляет. Сейчас даже выпускают "идеальные" диоды, которые как раз в таких схемах хорошо себя показывают.
В среднем, на диодах 10А. Низковольтные шоттки имеют падение порядка 0,5 В на максимальном токе. Поэтому там теряется от силы 5 Вт. Небольшая жертва, как мне кажется, в угоду простоте и надежности.
Сейчас БУ сервер имеет смысл покупать только если нужно 400 - 700 ГБ ОЗУ под нейронки. Иначе, лучше собрать БУ на каком-нибудь AM4 с 5900х или 5950х, даже 6-ти ядерник 5600 выступает на уровне производительности серверных процессоров 6-8 летней давности.
Что-то мне подсказывает, что подобный сервер, даже с терабайтом ОЗУ будет крутить нейронку примерно вечность со скоростью 1 токен в сутки. Проще уж поставить зион и nvme, через подкачку оно будет работать хоть и медленно, но не настолько же. Я запускал таким образом полноценный дипсик, за неделю он мне ответ написал, что конечно для диалога неприемлемо, но для работы с какими-то важными данными сойдет, за отсутствием альтернатив.
Моё уважение за проделанную работу. Даже не работу, а целое расследование, с публикацией результатов. Во времена, когда сидел в лаборатории и под рукой были паяльник, осциллограф, блок питания, я бы тоже с удовольствием поковырялся в этом старом хламе. И даже если бы спалил железо, каждая копейка окупилась бы полученным удовольствием) а у вас ещё и руки из правильного места. Спасибо!
Ха, тоже на прошлой работе любил в серверной поиграться со старым железом, благо времени было вагон. Правда, на сильно менее продвинутом уровне, ибо задач для подобного железа вовсе не находилось. В любом случае, статья была весьма интересная, в особенности поиска назначений неизвестных разъемов в специфическом оборудовании. В нынешнее время волосы на дыбы встают от цифр потребления в простое на минимальных загрузках, все же подобные серверы напичканы разной рассыпухой типа внешних контроллеров, всяких IPMI и прочего) Я как-то с возрастом стал больше фанатеть от сборки какой-нибудь серверной железки на оборудовании с минимальным потреблением) Особенно люблю всякие ITX-платы)
Сервер можно использовать для резервного хранения чувствительной информации, для файлопомойки,
для файлопомойки легко можно использовать SSD диск на терабайты, зачем нам сервер, хотя... в любом диске контроллер есть получается это тоже сервер.
Не первый раз вижу статью "домашний сервер за копейки" но по применению его лишь редкие упоминания.
Для нормальной LLM я так понимаю слабовато?
Мне удалось приобрести пару таких серверов за сумму всего порядка 1200 р. за шт. Это китайские серверы BH620 фирмы Huawei. Что же мы получаем за эти деньги? В каждом сервере имеется по 2 процессора Intel Xeon E5645, работающих на частоте 2,4 ГГц и имеющие по 6 ядер и 12 потоков. Сервер укомплектован 9-ю планками памяти DDR3 по 8 Гб (всего 72 Гб), дисковым RAID массивом из двух SAS дисков объемом по 300 Гб и 6-ю гигабитными Ethernet адаптерами.
Да там только памяти больше чем на 1200 р.
Месье знает толк в извращениях! Давно таких постов не читал на хабре, спасибо!
Мой план сделать сервак из старого ноута (года эдак 2022) с 32гб памяти теперь кажется божественно простым.
Один нюанс - жёсткие диски для файла придется по усб3 подключать, но тесты с zfs показали надёжную и не такую уж медленную работу. Ожидал худшего.
Старый ноут и 32гб памяти) да, живут же люди. У меня новый ноут и всего 16 гигов. Такую технику можно легко продать на авито за 80-100 тыщ, и на эти деньги взять готовый нас, причем даже новый и уже с дисками. Но, хозяин-барин.
Да, там не только нюанс с жесткими дисками. Еще и с экраном. Если его закрыть, ноут обычно отключается. Нужно его постоянно держать открытым или как то заблокировать датчик.
Справедливости ради, мне его на работе дали, а потом дали новее, на АМД и с 48гб. А старый не забрали. Продавать вроде как некрасиво, а приспособить под сервак норм.
Что касается крышки, это легко настраивается в Линукс, да и на Винде вроде тоже.
В целом же да, я согласен, мир очень неравномерно несправедлив. Люди умнее меня где-то в России получают в три раза меньше. С другой стороны, люди в США получают в пять раз больше. Так и живём.
Что касается крышки, это легко настраивается в Линукс, да и на Винде вроде тоже.
Я пробовал настраивать, правда, на более старом ноуте и под 7. У меня не получилось. То ли модель такая, то ли что, но этот датчик действует аппаратно и на настройки винды ему пофигу. В биосе тоже нет никаких пунктов про это. Попробуйте, может в вашей модели по другому.
Если его закрыть, ноут обычно отключается.
Это, как правило, настраивается.
Старый ноут и 32гб памяти) да, живут же люди
Ну, это вообще не фантастика. В 12-летнем (т.е. уже совсем честно старом) ноуте моей жены тоже 32 Гб. Причём когда покупали, было восемь гигабайт, потом просто расширил А в моём шестилетнем 128 Гб, например. Тоже уже за "старый" считается. Ну и конкретно в этих ноутах и с накопителями проблем нет, в оба по четыре штуки можно всунуть.
Вообще может получиться весьма привлекательно
ссылка для вдохновления раз - https://www.youtube.com/watch?v=VzR-kIJLsAU
ссылка для вдохновления два - https://www.youtube.com/watch?v=CIBmVXteOcI
Главным минусом по срвнению с обычным насом на базе десктопного компьютера тут я считаю - эксклюзивность каждого отдельного решения. При выходе из строя материнской платы, к примеру, нет смысла покупать такую же, дешевле купить другой б/у лаптоп, но это же и сильно растянет во времени ремонт. Других существенных ограничений для домашнего применения я не вижу.
Сервер за копейки