Comments 82
Учитывая большое количество полупроводниковых компаний, получающих государственные инвестиции, некоторые из них обречены на провал.
Думаю, все проще. Все эти «импортозаместим» означают халявные инвестиции от государства. Но если б это дело выглядело привлекательным, то и без государства давно бы уже были стартапы с частным финансированием. Халявные инвестиции привлекают большое число мошенников. Мошенники собирают денежки со всех заинтересованных и сбегают с ними. Отсюда
Его основатели исчезли, несмотря на то, что они задолжали подрядчикам и инвесторам миллиарды юаней.
Угадайте, в какой еще стране можно найти массу подобных примеров? :)
то и без государства давно бы уже были стартапы
+100500. Государство дает какие-то преференции, но государство настолько не надежно, и если завтра оно перестанет оказывать поддержку, то бизнес не выживет. И кто будет рисковать?
Но если б это дело выглядело привлекательным, то и без государства давно бы уже были стартапы с частным финансированием.У частных инвесторов нет ни столько денег ни желания вкладываться в проекты с 20-и летним сроком окупаемости. Кроме того, крупные частные капиталы, в основном, водятся в США и зависимых странах. Инвестиции американских компаний в китайские полупроводниковые стартапы — это на данном этапе из области фантастики
Но есть вполне себе успешные примеры, видеокарты и мк китайцы вполне себе освоили
Как бы это две существенные разницы.
Почему?
Цель ведь «привлечь специалистов мирового уровня», а не «привлечь иностранных граждан».
Я то обеими руками «ЗА» возврат наших специалистов на родину, только некуда им возвращаться — Микрон, пожалуй, единственно предприятие такого рода. Еще был Ангстрем-Т, котрый уже десять раз обанкротили, так и не запустив производство.
2) Мне лично знакомы работающие в российских микроэлектронных компаниях и граждане РФ, вернувшиеся с длительных ПМЖ за границей, ирусскоязычные люди без российского гражданства (в том числе граждане США, да), и даже совсем не говорящие по-русски специалисты. Не скажу, что это явление массовое или даже хоть сколько-нибудь масштабное, но оно имеет место быть.
Что касаемо России, то ни в казне, ни в частном секторе нет таких обьемов наличности, что бы инвестировать в производство полупроводников.
Думаю, тут не в наличии средств дело (они-то как раз есть), а в экономической целесообразности таких инвестиций.
PS: Требуется еще разработать свое программное обеспечение, доступк к западным САПР для разработки микросхем нам уже перекрыт.
есть одно но: "песок плохая замена овсу" — деньги специалистов не заменят. А специалист — это прежде всего школа. А школа — это время… лет 50. Пример — Япония, Корея, Китай.
Почему вы вспоминаете каких-то пинателей мячика, а не таких временщиков и ездоков за деньгами как Эйлер, Бернулли, Беринг, Монферран, Растрелли?
работаю в одной из самых больших компаний по производству оборудования для печати печенек, что инженеров, что ребят которых пишут софт, занятых R&D, химики, физики и тп. Полно ребят из России.
2checkpoint: лучшая пропаганда — дело NGINX. Imho, Запад тут не причем — все отечественное.
У фармацевчиских компаний огромные проблемы с поиском персонала на работу на технологические линии, который будет чётко работать по регламентам, а не «пропускать» «ненужные» шаги
С жадностью у них проблемы. Хороший технолог получает 200тр+. Они не готовы столько платить, и технологи идут в другие места.
Литография предполагает высокоточную оптику, лазеры, вот это всё.
Погуглите, чем занимаются нынче ГОИ и ИТМО. Точная оптика такого уровня развалена.
Т.е. за последние несколько лет всё то, что нужно для производства микросхем, активно добивалось (чтот характерно, не в 90-е).
Вы так пишите 'производство полупроводников' как будто в стране одно производство чугуния. При этом производство с нормами достаточными для промышленной автоматики -есть, производство ссд есть, например, у частной GS nanotech в Калининградской области и ещё много чего. Нет (и возможно не будет очень долго) пользовательских девайсов с полным циклом производства по современным нормам. А вот всякие не менее полупроводниковые вещи типа СВЧ диодов и силовых транзисторов на нитриде галлия — вполне себе есть и будут. А с учётом того что это дорогая промышленная техника стоят они сильно больше камней для бюджетных смартфонов. То есть не надо писать что нет производства полупроводников. Нет производства полного цикла своих процессоров по современным нормам, оно у трёх компаний в мире есть. Причем минимум одна из них чистый производитель который в дизайн не лезет. Тащемта этого скорее всего и не будет ибо без обладания половиной мирового рынка эти затраты не окупить.
Уже ближе к правде. Вместо отсутствия «полупроводников» получаем «отсутствие полного цикла для микросхем с нормой меньше 90 нм». Потому что до этого из «полупроводников» щедрой рукой убрали:
— оптические и тепловизионные приемники (GaAs, InAs, CdHgTe) — которые медицинские/ночные/военные потому стоят как ящик айфонов за штуку
— Твердотельные СВЧ генераторы и приборы на GaN (купите в Европе/США мощнее 10 Вт без end user statement, если купите расскажите где) — тоже ящик айфонов за штуку, ибо связь, радары и вот это все
— Силовые диоды и транзиторы (GaN/SiC нитридом галлия занимались в Ростехе и еще паре мест, карбидом кремния на Ангстреме) которые сейчас идут по миру везде от серверных источников питания до управления электродвигателями, как промышленное оборудование опять стоят как ящик айфонов.
— Реальная промышленная автоматика и встраиваемые устройства (МК и ПЛИСки)
При этом поползновения в сторону более современных технологий — есть, в fabless режиме тоже уже дотянулись заметно дальше. То что отставание от Южной Кореи и Тайваня огромное, так не с тем сравниваете. Надо сравнивать с тем кто был на том же уровне в начале 90-х и работал на том же рынке — с полупроводниковой индустрией Болгарии откуда были многие ЭВМ в СССР. С железячными фирмами Армении. На Тайване и в Южной Корее в 90-х бизнес занимался развитием тех технологий с которых они сейчас живут, а не скупкой ваучеров за питьевой спирт Рояль в круглосуточных киосках.
МК и ПЛИСы в России не производятся, только корпусируются, и стоят они более 100 тыс руб за штуку при весьма скромном количестве LUT-ов. И даже эти купить невозможно — только под производство и после подписания NDA.
Я прямо чувствую в этих словах десятилетия опыта ростовика, который знает сколько крови выпила постановка процессов на нитриде галлия, который в конце нулевых все еще был не вылезающим из исследовательских лабораторий гексагональным твердым раствором дефектов в дислокациях легированных говном и трещинами.
>> В интренетах утверждают, что делается это далеко за переделами нашей родины, но это военная тайна
В интернетах утверждают о пользе для здоровья питья упаренной мочи. А все кому положено знают где делается КРТ с точностью до здания, а арсенид галлиевые эопы/ФЭУ для ночников это новосибирский Катод.
Про цену на отечественные ПЛИСы я какбэ сам писал — что дорого. Тут или платишь дорого, или сидишь как Хуавей без компонент по первому звонку конкурентов, которые не успевают выкатить пять жэ. Степень локализации на ВЗПП не знаю, но вроде по всем ведомственным критериям проходят.
Тут или платишь дорого, или сидишь как Хуавей без компонент по первому звонку конкурентов, которые не успевают выкатить пять жэ
Этот подход работает только если ваш заказчик — госструктуры, которые денег не считают. Я не представляю как я сообщу своим заказчикам, подавляющее большинство которых — небольшие коммерческие предприятия, о том, что импортных ПЛИСов мы больше приобретать не можем, но есть отечественные по конским цена, по этому цена изделия возрастет для вас в 100 раз. Я так же не представляю, как разрабатывать изделия при таких ценах на ПЛИС и МК, цена ошибки инженера-проектировщика стремится в бесконость, кто будет оплачивать эти издержки?
Про Катод, сколько он выпускает этих ФЭУ? Хрен да нихрена? И по какой цене? Все, что производится в России годно только при работе на «войну».
Сколько ракет Фалькон выпускает Илон Маск в год? Хрен да нихрена? И по какой цене? Все, что производится в Америке годно только при работе на «войну».
Сколько емкость рынка — столько и выпускают. Про то что военная продукция дорого стоит — ровно за это ее и любят. Любит Боинг, Локхид, Талес, Райтеон. Кто не знал — полупроводниковая технология в кремниевой долине выросла исключительно на военных деньгах когда Пентагон платил не считая за переход с рассыпухи на интегрированные схемы для электроники стратегических ядерных ракет. Были 60-е в кремниевой долине занимались кремнием и ОЧЕНЬ любили военные деньги. Потому что других не было.
Оттуда и появляются «полупроводники». А сборка электроники для открывания гаражных ворот на розничной комплектухе — это или миллионными тиражами в Шеньжене, или полуголодные инженеры пост-советской оборонки по программе «конверсии».
А сборка электроники для открывания гаражных ворот на розничной комплектухе — это или миллионными тиражами в Шеньжене, или полуголодные инженеры пост-советской оборонки по программе «конверсии».
Вот тут вы очень четко определили позицию государства в отношении российской электронной промышлености и всего хайтека. Мифы развеяны. Спасибо.
Интересно, к чему приведет наличие таких компаний-мошенников с кучей денег, которые переманивают квалифицированных специалистов в том числе у честных (ну, по-китайски — судя по статье, "пилят" там все сейчас, благо, есть что) компаний. Кажется мне, что так в итоге никому необходимую квалификацию не набрать, а после десятка лет перебежек между всеми этими компаниями бывшие специалисты на пенсию выйдут, а к работе будут уже не пригодны. Это еще один социальный эксперимент от Китая :)
Перебегают как правило охотники за зарплатой с целью поработать годик-другой, срубить баблеца, приобрести опыт и свалить — фактически такие же самые мошеники.
Почему это мошенники? Не знаю сколько в микроэлектронной отрасли средний срок жизни специалиста в одной компании, но в ИТ, насколько я помню, порядка 3 лет. Вот и интересно, почему ты их назвал мошенниками.
Незавершенный завод Hongxin в портовом городе Ухань сейчас стоит заброшенным— карты утверждают, что от города Ухань до моря около 720 км по прямой…
Объявят пятинанометровый техпроцесс приоритетом на пятилетку, отстроят сеть НИИ по всей стране, добровольно-принудительно наймут лучшие умы и вложат огромные деньги, но — с персональной ответственностью за выполнение плана.
Мне кажется, что в таких условиях это едва ли не единственный способ получить современные полупроводники во вменяемый срок. Дорого, неэффективно, но быстро и с гарантией (насколько это возможно в таких делах).
В 2019 году правительство США наложило санкции на две крупные китайские телекоммуникационные компании, отрезав их от жизненно важных поставок полупроводниковых микросхем. Компания Wuhan Hongxin Semiconductor Manufacturing Co. тогда пообещала выйти на путь самообеспечения перед лицом все более жестких ограничений, накладываемых со стороны США. Частная компания заявила на своем веб-сайте, что привлечет в общей сложности 20 миллиардов долларов, чтобы производить 60 000 передовых чипов год.
Спойлер: компания Hongxin обанкротилась.
Незавершенный завод Hongxin в портовом городе Ухань сейчас стоит заброшенным. Его основатели исчезли, несмотря на то, что они задолжали подрядчикам и инвесторам миллиарды юаней.
Напомнить, что произошло в портовом городе Ухань в конце 2019, т.е. сразу после объявления частной компанией планов выйти на путь самообеспечения и избавить Китай от гнёта американских санкций?
Теоретики заговора довольно ухмыляются.
Юхань Торч — хорошее название для панк-группы
Китайские производители микросхем по-прежнему в значительной степени полагаются на европейские, американские и японские технологии, большая часть которых, в свою очередь, опирается на американскую интеллектуальную собственность, которую США не намерены допускать в руки Китая.
Кто-нибудь может объяснить, что ещё удерживает Китай от того чтобы просто плюнуть на американскую концепцию «интеллектуальной собственности» и не начать штамповать электронику? По сути это не что-то физическое вроде ресурсов, а некое джентльменское соглашение между странами уважать патенты друг друга. Китай не боится военной силы, не зависит от производства других стран, его рынок обособлен, политика непрозрачна и не поддаётся влиянию извне, и даже культурных связей с Западом у него нет. Большая часть всего производится в Китае, да так что возник «контейнерный кризис», когда в США нет никаких товаров чтобы продать обратно в Китай. По сути в США не осталось ничего, кроме армии, пресловутой «интеллектуальной собственности» и печатного станка для долларов.
Так почему? И сколько это неустойчивое положение будет сохраняться?
Его можно купить в Европе, в США или в Японии; но ни Европа, ни Япония не могут себе позволить нарушать американские ограничения на передачу американских технологий третьим странам.
В США как раз есть оборудование для производства микросхем, а не только патенты на него.
А во вторых Китай всё-таки очень сильно зависит от экспорта. И если они перестанут «играть по правилам», то с ними перестанут сотрудничать не только США, но и куча других стран.
Страна, которая откажется от китайской продукции, гораздо раньше загнётся сама, чем нанесёт Китаю существенный ущерб.
Недавний пример — год назад выяснилось, что одноразовые маски в Европе производить негде и не из чего, так что китайцы задрали отпускные цены вдесятеро, и даже так у них все маски раскупали.
Поучительная история про китайских производителей микросхем