Комментарии 47
Огромный ИБП "на весь дом" от Volts - по мне заменяется обычным генератором с автозапуском.
Добрый день
Мой выбор в пользу вольтс был сделан не случайно,
Генератор:
1) для запуска генератора нужно время, он не может работать в режиме ипб в лучшем случае стоит АВР, на запуск требуется от 1 до 5 минут в зависимости от модели + если морозы время увеличивается
2) Очень часто генераторы вообще не заводятся в морозы, а все ломается именно в экстремальных условиях (нет смысла обсуждать кто что правильно делает или не правильно, лично меня интересовало только то что поставил и забыл)
3) Шум от работы генератора
4) Время непрерывной работы генератора (зависит от модели , но большинство не рассчитаны на длительную работу, 4-6 часов
5) итд
Поэтому в пользу Volts
1) моментальное переключение
2)всегда работает
3)нет шума
4) работает столько сколько есть заряда, в моем случае больше суток (+если солнечные дни то ещё больше , так как стоят солнечные панели)
Понятно, то есть для ваших потребнойстей - решение с ИБП получается более оптимальным.
Генератор в сочетании с ИБП, покрывающим время запуска и выхода в рабочий режим даёт куда больше возможностей, чем просто ИБП. Время запуска тогда не сильно на что-то влияет, лишь бы стартовал за несколько минут до разрядки ИБП и всё. Тестовые запуски с интервалом в пару месяцев тоже можно автоматизировать. Маслу в системе смазки можно не давать остывать ниже какой-то разумной отметки температуры, если хочется ускорить выход на рабочий режим. Как вариант, основную часть масла можно держать в резервуаре с хорошей теплоизоляцией или подогревать заранее.
Откуда информация про 4-6 часов — решительно не ясно. Я когда-то участвовал в организации ежегодного мероприятия, где генератор почти 3 суток отрабатывал непрерывно. Было он сильно не новый, однако никаких проблем с ним не случалось ни разу: стандартное техническое обслуживание по моточасам. Производитель нигде не запрещал такое использование: льёшь топливо в бак, следишь за температурой и нагрузкой, после транспортировки проверяешь уровень масла, всё.
Откуда информация про 4-6 часов — решительно не ясно. Я когда-то участвовал в организации ежегодного мероприятия, где генератор почти 3 суток отрабатывал непрерывно
Вот тоже не понял этого момента. Большая часть генераторов работает пока у них есть топливо. И опыт работы с Ташкентом это несколько раз подтверждал, когда падал "город" и все держалось исключительно на генераторе 2-3 суток.
Маслу в системе смазки можно не давать остывать ниже какой-то разумной отметки температуры, если хочется ускорить выход на рабочий режим.
Просто автозапуск системы вхолостую по ряду триггеров (время, температура и т.д.).
Это слишком шумно, если речь про близость с местом проживания людей. Можно просто ТЭН, который, например, начинает греть картер на 20% заряда ИБП (если температура ниже -15), затем запуск на 15% и переключение на 10%. Ну и раз в 6 месяцев тестовый запуск с записью в лог параметров: если слишком долго стартовал, израсходовал слишком много топлива, вибрировал, не мог убрать детонацию (старое топливо) или не смог потянуть эквивалент нагрузки, то сообщаем.
Это слишком шумно, если речь про близость с местом проживания людей.
Тут от расположения конечно многое зависит. Подогрев коробки с генератором от внешнего источника питания так же вполне рабочая практика.
Но в любом варианте, у нас есть АКБ с конечным ресурсом, т.е. в случае форс. мажора, когда электроснабжение не восстановили в заложенный период.И есть генератор, время работы которого ограничено только возможностью подвозить ему солярку. В первом варианте всегда есть риск, что все звезды сойдутся и случится непоправимое (АКБ сели, дом замерз, трубы полопались, чинить все = много денег). Второй - выглядит в целом надежнее. И скорее всего - дешевле.
Личный опыт эксплуатации двух бытовых генераторов, дизельного и бензинового. Вопрос с шумом решается путем установки генератора в отдельно стоящее сооружение (кожух), либо самодельное. либо покупное. Бензиновый при этом лучше разделить, сам генератор и его бензобак. 20 литров АИ92 в замкнутом помещении при работающем генераторе, пусть и с принудительной вентиляцией, такое себе удовольствие.
Греть, нужно только бензиновый и то только часть цилиндра где свеча + камеру карбюратора. Много не надо, достаточно градусов 6. Греть чем угодно, главное чтобы грелка выдержала температуру работающего генератора. Дизельный греть не нужно от слова совсем. Пока у него есть топливо и хороший АКБ, она запустится в любой мороз. Опять же, если идти по принципу гарантированного запуска то сразу после покупки меняется родной АКБ на автомобильный ампер от 50 и сразу же меняются провода на стартер и минус акб на нормальные квадрат на 25 + ставится хорошее автоматическое ЗУ с функцией поддержки АКБ.
Тестовый запуск опять же нужен только бензиновому, дизельный см. выше два условия. И бензиновый надо запускать не раз в пол года, а раз в месяц. Касательно телеметрии, указанные выше параметры лишние для домашнего. Там простейшая техника четырехтактная одноцилиндровая воздушного охлаждения. Детонация, расход это все не про домашнее использование. Уровень топлива в баке (придется дорабатывать бак самому), температура генератора, напряжение на акб, контролька с лампы аварийного давления масла, в идеале тахометр. Резюмируя писанину, самый беспроблемный это дизельный генератор. Отработал 4 года в жесточайших условиях с тупейшим автозапуском и АВР на ардуине с релюхами. Бензиновый пришлось брать в 2022 из того что было на тот момент. Очень капризная зараза. Автозапуск и АВР самодельные на Овен ПР200 и модулях Wirenboard, потому что я сам себе и закзчик и составитель ТЗ и ОТК. В покупных нужного мне функционала сразу не нашел.
Речь видимо идет про бытовой генератор. Почти у всех в мануале написано про 6-8 часов работы, после отдых +- такое же время. Да и бак не расчитан на большее. Если речь про промышленный то там да, только успевай топливо подвозить.
Касательно удобства ИБП, сам уже начал смотреть в сторону панелей + гибридного инвертора + акб. Но там пока бюджеты очень смущают.
Вчера генератор с самодельным автозапуском и авр на овене и wirenboard прошел боевое крещение как раз, деревьевцев знатно навалило по области.
Но опять же по опыту, никто не ставит генератор мощностью аналогичной мощности подведенной к дому. А тут уже надо включать логику с приоритезацией потребителей в моменте работы генератора. Это я про обычных жителей, не из силиконовой долины.
Да, но там под капотом Li-ion акб. Что с ними станет на отрезке 5+ лет?
Есть подозрение, что деградация батарей сведет всю целесообразность в ноль почти, так как необходимо будет раз в N лет, целиком менять все батареи, что отнюдь не дешево.
"Андрей руководит компанией". У автора иные ресурсы и бережливое решение не в приоритете.
Да, тоже думал про этом. Если "хотелка" изначально была, в том, что при пропаже городской линии, продолжать просто пользоваться домом, как будто ничего не произошло, то шкаф АКБ вполне себе решение конечно. Но я бы все равно предусмотрел к нему резервный дизель, на случай если АКБ уже садятся, а города так и не восстановили. Тем более если у тебя "иные ресурсы". ;)
Ну... если хочется потратить сразу много деняк, то почему бы и да))
А смету всего добра можно? А то есть подозрение что из 11 миллионов к автоматизации может тысяч 100-200 относится, остальное -- оборудование которое и так ставится на дом + дорогущие ИБП.
Если есть приточка, то зачем тогда кондиционеры?
Вентиляция заменяет воздух, а кондиционеры его только охлаждают. Охладить дом только за счет приточного воздуха не получится - его подается слишком мало, чтобы компенсировать теплоизбытки, такое количество воздуха надо охладить до очень низкой температуры, что некомфортно.
Задачи вентиляции и кондиционеров несколько разные (dust70) все верно ответил
Кондиционеры поставил не сразу, первый шаг был установка кондиционера в канал вентиляции , это решало вопрос летом не в солнечную погоду, <23 градусов
Но когда солнечно и на улице >+23 это уже не помогает, и тогда принял решение до установить кондиционеры,
Трассы на кондиционеры были заложенные заранее вовремя стройки дома, так как сразу купить все оборудование стоило существенно по деньгам, а закладка трасс вышла в 200 тыс
Можно и от каждой розетки провести свой трёхжильный кабель в двойном экране, не спорю, но какой смысл от каждой группы розеток вести? Всё же избыточность такая стоит слишком дорого и приводит к излишнему усложнению проекта в целом.
Группы поделены по комнатам (одна комната один автомат) или по потанцельной нагрузке, например на кухне 4 группы розеток(духовка, шок заморозка итд), возможно где можно было сделать оптимальнее с точки зрения затрат, но я в первую очередь преследовал цель экспериментов со стороны возможных конфигураций всей системы
В своей тоже ставил входной автомат и на каждую комнату свет+розетки. Но не учёл селективность. Ей нет в такой схеме. :) А селективный автомат стоит нечеловеческих денег. Реализована ли у Вас селективность?
почему же, если например у вас ввод 25 ампер, то дальше каждая группа розеток на 16, будет соблюдена селективность (если не в уходить в подробность и добавить к этому категорию автоматов), может вы имеете в виду что то другое?
На кой она нужна в реальности? Ну выбьет всю цепочку автоматов... Это происходит так редко, что не проблема ногами сходить повключать всё, заодно вспомниш, как щит выглядит.
тоже верно, но при условии что все сечения кабеля соответствуют и это не вызовет физической проблемы в трассах (такие как возгорание), так же селективность помогает локализовать проблему до конкретного участка, и не искать проблему во всем доме
"Андрей полностью отказался от клавишных выключателей, поэтому включает свет только по голосовой команде" - сразу вспомнился ролик "Smart house" - https://youtu.be/6LELq9ZbS8o?si=cSJ7VW5ois2Bt_9R&t=45
Почему они не выровнены по одной оси? Или хотя бы по кромкам?
Странно все это выглядит, не особо качественный ремонт с кучей косяков и при этом 11 лямов на автоматизацию.
Понравилась идея ящика для курьера.
У меня только один вопрос: Зачем такой умный дом нужен, если он не может тупо прислать уведомление что пропала подача электроэнергии от основного её поставщика???
Профессионализма не заметил. Одна реклама. :)
Профессионал ставит профессиональные вещи и с умом, такие как канальные кондиционеры, если речь о вентиляции и кондиционировании в доме, а не всякий ширпотреб китайский самый дешевый.. И ту же вентиляцию и рекуператоры он ставит проверенные временем и миром решения, а не ширпотреб сделанный неизвестно кем с неизвестным выхлопом.
Уж простите, "Андрей установил в доме приточно-вытяжную вентиляционную установку с рекуперацией тепла Komfovent C5 "
такой установки не существует в природе, а по названию гуглится лишь пульт для управления...
дальше читать эту рекламу не вижу смысла, "профессионализм" запредельный в этой статье. ржачно.
Только установка канальных кондиционеров является проф решением ?
Вентиляция Komfovent verso R1000-V-W-L1-F7/M5-C5 1-L\A (Komfovent с5 это блок управления который интегрирован в WB, и речь именно об интеграционных решениях а не о моделях,), обычное решение, которое просто выполняет свою задачу, без оплаты за модный бренд, компания работает с 2007г, за 3 года была одна частичная поломка, в которой сервисная компания приехали на следующий день поменяли мотор и все продолжило работать
Komfovent в наших краях вовсю ставят.
Ребята! Не делайте так как написано в статье. Щиток организован очень плохо. Накидано все подряд. Зачем-то смешаны разные технологии (KNX + zwave с home assistant на отдельном компе и какая-то левая консоль). Розетки все садите на knx актуаторы (abb sa/s12.16.6.2 каждый пин со своим автоматом b10-b16), свет на отдельный световые актуаторы (4 пиновый dimmer, например Jung 39004 1S R , со своими автоматами b6-b10), шторы тоже либо в щитке актуатор отдельный (аж на 4-8 пинов Jung 2508 REGHE ) или есть KNX RF для беспроводного управления. Панелек очень много (gira g1 например), мозги (gira x1), gateway-vpn (gira s1). Можно организовать беспроводные выключатели (без батареек, enocean) - управление hager tyc120, кнопки (1-2 клавишы) gira 242203 например. Удачи вам!
П.С. рассмотрел щитки. КНХ не обнаружено. Тогда вообще непонятно откуда там 11м денег набралось.
Расскажите пожалуйста подробнее про плохую организацию щита?
"какая-то левая консоль" = GPD Win4 8840u\32, используется для тестирования локального голосового помощника, в силу того что данная игровая консоль очень производительная а для локальной обработки голоса требуются большие вычислительные ресурсы
Решение которое вы описали конечно интересное, но лично мне чем проще тем лучше и расскажу свой вариант, относительно предложенной вами архитектуры
и да домен нет KNX, используется Z-wave + modbus,
modbus является основным протоколом в доме
z-wave был добавлен в качестве тестирования как некой альтернативы, так как запросы поступают разные, более того скажу, что к zwave у меня с точки зрения стабильности вопросов вообще нет, один раз настроил и забыл
Розетки ставим на WB-MRWL3 * 4 = 12400, \abb sa/s12.16.6.2 = 70 тыс (цена с первой строки поиска никогда не покупал),
Свет ставим на WB-MR6Cv2 6 линий = 4000 тыс \ Jung 39004 1S R = 100 тыс (цена с первой строки поиска никогда не покупал)
Выключателей в доме нет, поэтому тут даже сравнивать не будем,
добавляем к перевесу в цене то что WB производится в РФ, оперативная поддержка, гарантия от производителя, большое комюнити, все в наличии
и пока не могу объективно понять причину по которой выбор должен быть в пользу предложенного вами решения
П.С. Заранее приношу извинения если ваш пост был написан с сарказмом относительно KNX итд, и я не правильно оценил
KNX имхо слишком дорого для такой банальщины, как управляемая розетка. Сейчас зигби релюшка 8$ строит. Главное - подрозетники глубокие поставить. Работает достаточно стабильно. 99.9999% аптайм в доме нафиг не нужен, что бы столько денег в KNX хоронить.
Советую сразу для замены света рассмотреть адаптивное освещение, когда в течение дня меняется и цветовая температура, и яркость света. Уже давно такое в квартире можно с помощью люстр xiaomi и yeelight сделать, у HomeAssistant есть прекрасный компонент https://github.com/basnijholt/adaptive-lighting
Адаптивность освещения - must have, и его отсутствие - один из серьезных недостатков описываемого сетапа, да и в целом проводных решений.
А вот рекомендацию yeelight поддержать не могу. У меня стоит 8 их потолочных светильников и они регулярно вылетают из WiFi. Причем вылетают только они, всего у меня в сети больше 60 устройств и даже примитивные самопаяные esp-шки живут с крохотной антенкой с многомесячным аптаймом, а yeelight - нет (
Пока пытался решить проблему выяснил, что это для них обычная штука, во всяком случае для старых моделей (мои стоят уже 5 лет)
А какого сечения кабель заходит в дом, что на каждый этаж по 10 квадратов расходится? Коллеге в дом завели 6 квадратов, он от щитка потащил 10. А потом недоумевал "Почему проблемы? Ведь 10 достаточно по прикидкам"
Сделал себе человек систему управления, как понимал - и хорошо. Главное, что она работает, он смог ее настроить.
Для меня это очередное подтверждение, что системы такого уровня и "дорогой KNX" + интегрирующие системы высокого уровня на круг обходятся примерно в одну цену.
Считал на днях бюджет для автоматизации коттежа на KNX + Savant. И не особенно ужимал бюджет.
В расчет вошли:
- управление освещением на 250 светильников с поддержкой биодинамики,
- 16 зон управления шторами,
- управление кондиционерами 6 зон,
- компьютерная проводная и беспроводная сети с 6 точками доступа WiFi6,
- видеонаблюдение на 6 камер +NVR,
- аудио система на 8 зон,
- система контроля доступа military grade класса.
KNX кнопочные панели, панели термостатов, пара 7" сенсорных панелей. Со встроенными датчиками освещенности, температуры, влажности, качества воздуха.
Все собирается в единое целое на системе Savant.
Проектирование, оборудование, монтаж и настройка.
Два варианта на разном оконечном оборудовании. Кнопочные панели и панели термостатов от разных производителей, чтобы у заказчика был выбор.
Суммарно получилось в районе 10 и 11 миллионов рублей.
И никаких WirenBoard и HomeAssistant.
Секреты умного дома от профессионала: что скрывает Андрей в своем особняке