Comments 98
Что означают синие кубы? Вначале склонялся к мысли, что это любые небольшие объекты, которые распознаются чисто сонарами и плохо видятся на камерах. Но после нескольких просмотров начинаю думать, что это своеобразные «отметки уровня», программа на основании расстояний делает точку «горизонта», где привязывает объект на плоскость движения машины. Т.е. нейросеть пытается прорисовывать рельеф. Тоже натянуто… Может, с целью моделирования объектов, которые могут быть скрыты рельефом в определённые моменты движения? Смущает, что кубы синхронно прыгают в плоскости движения машины.
Остальное вроде понятно — красные прямоугольники — расстояние до движущихся объектов или объектов, которые слишком близко, черные — до неподвижных или далёких, оранжевые — метки навигации, жирные линии — разметка, тонкие кубы — границы объектов.
Красные прямоугольники иногда сменяются зелеными — либо от скорости объекта, либо от траектории/дальности.
Ещё есть буквы под прямоугольниками, какие-то или атрибуты, или обозначения объектов, L K C V P S. Вроде бы Car, Pedestrian, Vehicle (Van?). С K, S и L чёт не разобрался, есть подозрение, что L и S могут означать LOW и SPEED, но плохо укладываются в общую систему обозначений…
А, ещё из интересного замеченного — показатели FPS.
Остальное вроде понятно — красные прямоугольники — расстояние до движущихся объектов или объектов, которые слишком близко, черные — до неподвижных или далёких, оранжевые — метки навигации, жирные линии — разметка, тонкие кубы — границы объектов.
Красные прямоугольники иногда сменяются зелеными — либо от скорости объекта, либо от траектории/дальности.
Ещё есть буквы под прямоугольниками, какие-то или атрибуты, или обозначения объектов, L K C V P S. Вроде бы Car, Pedestrian, Vehicle (Van?). С K, S и L чёт не разобрался, есть подозрение, что L и S могут означать LOW и SPEED, но плохо укладываются в общую систему обозначений…
А, ещё из интересного замеченного — показатели FPS.
"сонарами" — в тесле нет сонаров.
Там лидаров нет, сонары там есть. И фронтальный радар.
Да, вы правы. Признаю свою ошибку.
Нет, там терминатор
www.youtube.com/watch?v=3cBemvVNYdk
www.youtube.com/watch?v=3cBemvVNYdk
Мне кажется, что синие кубы иллюстрируют, как автопилот распознает фактические края разрешённой зоны, т.е. линии, за которые заезжать не нужно\опасно — бардюры, автомобили, припаркованные вдоль дороги и другие нежелательные к контакту объекты.
Ещё несколько раз пересмотрел, пришёл к выводу, что синие кубы — результат работы низкорасположенного фронтального радара, и кубами обозначается абсолютно всё, что торчит над поверхностью дороги — от мелкого камня до фонарного столба, независимо от высоты объекта, куб обозначает низ объекта. Даже шины припаркованных машин выделяются кубами, как объекты, торчащие из дороги. Прыгают они в плоскости видимо потому, что это не прямое наложение работы радара/камер, а наложение результата обработки объектов нейросетью на плоскость движения автомобиля. Самое интересное для меня оказалось то, что синими кубами обозначались даже объекты за автомобилями, на 14-ой секунде машина поворачивает и прорисовывает низ дерева и столба за припаркованным микроавтобусом. Мощности компьютера всё-таки маловаты для таких задач, поэтому кубы, привязанные к объектам, при повороте/изменении наклона дороги не успевают перепривязываться к объектам. На это же намекает низкий FPS Vision и Draw. Думаю, мощности железа надо наращивать минимум до 100-200 fps.
Есть ещё один странный момент — автопилот никак не отобразил лужу, но при этом тщательно её объехал (6 секунда видео)
Есть ещё один странный момент — автопилот никак не отобразил лужу, но при этом тщательно её объехал (6 секунда видео)
Нельзя не вспомнить…
В этом году надеюсь смогут проехать на одном автопилоте от Нью-Йорка до ЛА как обещали ещё пару лет тому назад?
Маск говорил что могут это сделать прямо сейчас, но с програмными костылями. Сделает когда будет полностью универсальный автопилот.
Это всё понятно, но зачем надо было это анонсировать в 2016-ом году, если даже сейчас в 2020 без костылей этого не сделать?
Пообещать не значит жениться. Получить плюшки (внимание, инвестиции, мотивированных работников) можно сейчас, а жениться и попозже.
Пока эта стратегия у Маска работала хорошо.
Маск всегда довольно оптимистичный в плане сроков, и было много недовольств по этому поводу.
Интересный сайт, давно не обновлялся, но общую картину можно понять
www.bloomberg.com/features/elon-musk-goals
Интересный сайт, давно не обновлялся, но общую картину можно понять
www.bloomberg.com/features/elon-musk-goals
Это всё понятно, но зачем надо было это анонсировать в 2016-ом году, если даже сейчас в 2020 без костылей этого не сделать?
Инвестиции чтобы продолжались.
Тесла же зависима от них, не мега-прибыльное предприятие.
Не доживу я наверно до тестирования автопилотов в наших сугробах без разметки и с частично отсутствующими знаками (развернуло ветром/снесли грейдером/отродясь не было). Отдельно было бы интересно понаблюдать на проездом новосибирских колец, которые не кольца, и проезжаются всеми по помехе справа, потому что как ездить иначе вообще непонятно.
Поищите видео тестирования автопилота Яндекса зимой.
А временное отсутствие знаков лечится так же, как и в обычных навигаторах — геометкой в навигаторе, что на таких-то координатах такой-то знак.
А временное отсутствие знаков лечится так же, как и в обычных навигаторах — геометкой в навигаторе, что на таких-то координатах такой-то знак.
Автопилот Tesla Model 3 на частично заснеженной дороге:
Кольца (которые сделаны просто вместо небольших перекрёстков на 4 выезда) она и с идеальной разметкой пока не умеет сама проезжать. Вообще, Маск говорил, что следующий этап, это автономное вождение на перекрёстках (до них она уже сейчас почти всегда сама может добраться по любой нормальной дороге, но если нужно повернуть — то нужно это делать самому).
Кольца (которые сделаны просто вместо небольших перекрёстков на 4 выезда) она и с идеальной разметкой пока не умеет сама проезжать. Вообще, Маск говорил, что следующий этап, это автономное вождение на перекрёстках (до них она уже сейчас почти всегда сама может добраться по любой нормальной дороге, но если нужно повернуть — то нужно это делать самому).
И сколько людей еще должно добровольно убиться об стену или фуры с этим «автопилотом» — чтобы сеть смогла наконец нормально обучится и работать? Стоит ли экономия на лидарах (20к $) десятков человеческих жизней которые угробятся?
Хм, а сколько людей погибает по вине человека? Когда же люди наконец-то научатся ездить и сознательно не нарушать? Что нужно сделать, чтобы люди не калечили людей? Лидары выход? Где примеры?
Экономия на лидарах не 20k$, а 20k*100000 автомобилей = $2млрд в год.
Не знаю, с чего вы решили что лидар предотвратит аварию, но да, экономия в два миллиарда стоит одну-две жизни в год. Откуда вы взяли "десятки" жизней, тоже не ясно. Придумали?
Мдааа… Вы бы хоть посмотрели сколько аварий по вине человека происходит.
У человека есть ответственность, у автопилота её нету. А тесла всегда отпетляет — надо было руки на руле держать. Не умеешь/не можешь ездить — вызывай такси! Пройдёт лет 10 — будет опять обвал акций, хайп спадёт и все про это потихоньку забудут, как и было раньше.
10 лет хайп? Опять обвал акций? Что же такое раньше вы забыли? Доминирование ФВ в 2018-м на рынке электромобилей или же закрытие программ электромобилей от Астон Мартина и Дайсона? Где обещанный проджект Титан?
>> Не умеешь/не можешь ездить — вызывай такси
Между прочим, такси — идеальный способ переложить ответственность. Посадить человека отвечающего за автопилот на протяжении разрешённых 8-9 часов (с перерывами и подменными водителями в это время), в 2 смены (а где нужно — 3) по минималке, но зато гарантированной.
Но это исключительно политический вопрос. По хорошему — это и сохранить множество рабочих мест, и опытным водителям можно дать хорошо оплачиваемую работу наблюдателей за работающими водителями.
Между прочим, такси — идеальный способ переложить ответственность. Посадить человека отвечающего за автопилот на протяжении разрешённых 8-9 часов (с перерывами и подменными водителями в это время), в 2 смены (а где нужно — 3) по минималке, но зато гарантированной.
Но это исключительно политический вопрос. По хорошему — это и сохранить множество рабочих мест, и опытным водителям можно дать хорошо оплачиваемую работу наблюдателей за работающими водителями.
Пробовали. Через какое то время теряет концентрацию и начинает заниматься чем попало.
Автопилот тесла даже в текущем виде показывает куда меньшую аварийность, то ли ещё будет.
Автопилот тесла даже в текущем виде показывает куда меньшую аварийность, то ли ещё будет.
По сути — смысл не в том, чтобы добиться чего то идеально работающего. Смысл в том, чтобы переложить ответственность!
>> Пробовали.
Как это можно было пробовать, если ещё нет даже близкой к 90% замены водителей? То, что устроили Убер — это, на мой взгляд, оплошность приведшая к закономерным жертвам. На их стадии разработки садить нужно было буквально бывших военных лётчиков с соответствующей зарплатой, а не скучающих домохозяек.
>> Через какое то время теряет концентрацию и начинает заниматься чем попало.
Сто водителей за рулём, десять опытных водителей за мониторами, одна система мониторинга усталости/отвлеченности. К тому же не нужно недооценивать эту проблему и при «митбэгах», управляющих автомобилями. Яркий пример — водители фур, 90% времени не отличить с описанной мной утопией.
>> Пробовали.
Как это можно было пробовать, если ещё нет даже близкой к 90% замены водителей? То, что устроили Убер — это, на мой взгляд, оплошность приведшая к закономерным жертвам. На их стадии разработки садить нужно было буквально бывших военных лётчиков с соответствующей зарплатой, а не скучающих домохозяек.
>> Через какое то время теряет концентрацию и начинает заниматься чем попало.
Сто водителей за рулём, десять опытных водителей за мониторами, одна система мониторинга усталости/отвлеченности. К тому же не нужно недооценивать эту проблему и при «митбэгах», управляющих автомобилями. Яркий пример — водители фур, 90% времени не отличить с описанной мной утопией.
Очень большая разница когда сам ведёшь и только контролируешь автопилот. Во втором случае критически снижается скорость реакции, даже если человек смотрит на дорогу.
Автопилот попадает в аварию в двух случаях. Это баги и по виде других. Первые надо вылавливать на ЗБТ, а не тестировать сырую на водителях, вторые никуда не денутся(или пока не запретят ручное вождение). Т.е. первый пункт убираем, а во втором случае ответственность несёт второй участник ДТП. Сбили вне перехода/тротуара, сам виноват.
Автопилот попадает в аварию в двух случаях. Это баги и по виде других. Первые надо вылавливать на ЗБТ, а не тестировать сырую на водителях, вторые никуда не денутся(или пока не запретят ручное вождение). Т.е. первый пункт убираем, а во втором случае ответственность несёт второй участник ДТП. Сбили вне перехода/тротуара, сам виноват.
>> Очень большая разница когда сам ведёшь и только контролируешь автопилот. Во втором случае критически снижается скорость реакции, даже если человек смотрит на дорогу.
Поэтому и был приведён пример с водителями фур. Для них зачастую, дорога превращается в это самое контролирование. Развлекают друг друга по рации, чтоб не уснуть. Я не говорю, что все перевозки на фурах такие, но подходящих под пример предостаточно. И плачевных результатов с этим связанных, к сожалению, тоже. Люди быстро привыкают и перестают думать о том, что их сзади буквально толкают 20 тонн…
>> не тестировать сырую на водителях
Я и говорю о моменте, когда это всё обкатают хорошенько.
>> Сбили вне перехода/тротуара, сам виноват.
Виноват-то виноват. Вред нанесенный средством повышенной опасности кто возмещать будет?
lingvo,
>> Ответственность можно очень быстро переложить на производителя автомобиля и страховые компании
Мне кажется Вы здесь немножко перепутали ответственность и её страхование. То, что человек застраховал свою ответственность не избавляет его от неё, а лишь позволяет оплатить ущерб (зачастую частично) возникший из-за безответственного к ней отношения. Грубый и некорректный пример, извиняюсь — страховка не заберёт на себя гнев родственников сбитого пешехода.
Поэтому и был приведён пример с водителями фур. Для них зачастую, дорога превращается в это самое контролирование. Развлекают друг друга по рации, чтоб не уснуть. Я не говорю, что все перевозки на фурах такие, но подходящих под пример предостаточно. И плачевных результатов с этим связанных, к сожалению, тоже. Люди быстро привыкают и перестают думать о том, что их сзади буквально толкают 20 тонн…
>> не тестировать сырую на водителях
Я и говорю о моменте, когда это всё обкатают хорошенько.
>> Сбили вне перехода/тротуара, сам виноват.
Виноват-то виноват. Вред нанесенный средством повышенной опасности кто возмещать будет?
lingvo,
>> Ответственность можно очень быстро переложить на производителя автомобиля и страховые компании
Мне кажется Вы здесь немножко перепутали ответственность и её страхование. То, что человек застраховал свою ответственность не избавляет его от неё, а лишь позволяет оплатить ущерб (зачастую частично) возникший из-за безответственного к ней отношения. Грубый и некорректный пример, извиняюсь — страховка не заберёт на себя гнев родственников сбитого пешехода.
Дальнобойщики как раз первые на очереди. На трассе справится даже тупенький автопилот, а на базах или в ручную будут рулить специальные люди или тоже пропишут маршруты тщательно.
И их уже вкруговую зарегулировали и сборы и учёт рабочего времени и системы предупреждения. Несмотря на всё это аварии с фурами по прежнему случаются, притом человек постоянно подруливает баранкой и перетыкает передачи. А тут придётся просто смотреть(и уже проводили исследования, в аварийной ситуации такой человек просто не успевает среагировать).
Когда всё хорошо обкатают смысла в контроллере не будет никакого смысла в надзоре.
Вред будет возмещать страховая и то только если виноват автопилот, что крайне маловероятно(при отсутствии в нём багов). В этом плане должно быть жёсткое определение, чтобы не началась новая волна дурачков выпрыгивающих под колёса ради возмещения «ущерба». Автопилот всегда собран и ни на что не отвлекается.
А что заберёт? Избитый невиновный водитель, который не ожидал что в три часа ночи прямо посреди дороги будет валятся пьяное в хлам тело?
И их уже вкруговую зарегулировали и сборы и учёт рабочего времени и системы предупреждения. Несмотря на всё это аварии с фурами по прежнему случаются, притом человек постоянно подруливает баранкой и перетыкает передачи. А тут придётся просто смотреть(и уже проводили исследования, в аварийной ситуации такой человек просто не успевает среагировать).
Когда всё хорошо обкатают смысла в контроллере не будет никакого смысла в надзоре.
Вред будет возмещать страховая и то только если виноват автопилот, что крайне маловероятно(при отсутствии в нём багов). В этом плане должно быть жёсткое определение, чтобы не началась новая волна дурачков выпрыгивающих под колёса ради возмещения «ущерба». Автопилот всегда собран и ни на что не отвлекается.
А что заберёт? Избитый невиновный водитель, который не ожидал что в три часа ночи прямо посреди дороги будет валятся пьяное в хлам тело?
Мне одновременно и нечего ответить, и ответ уже перед глазами) собственно то, что Вы написали я и имел ввиду — остаётся всё это пережить на частных перевозках.
>> новая волна дурачков выпрыгивающих под колёса ради возмещения «ущерба»
Пьяный водитель с подружкой на своей шестёрке пролетают на красный и влетают в рено логан. Водитель шестёрки погибает и все наследники отказываются вступать в наследство. Как думаете, по действующим законам, кто платит его подружке за лечение?
>> новая волна дурачков выпрыгивающих под колёса ради возмещения «ущерба»
Пьяный водитель с подружкой на своей шестёрке пролетают на красный и влетают в рено логан. Водитель шестёрки погибает и все наследники отказываются вступать в наследство. Как думаете, по действующим законам, кто платит его подружке за лечение?
В случае автопилота такого бы не произошло, т.к. во первых светофор(которые в идеале сообщают своё положение и время до переключения в сеть для организации непрерывного потока), во вторых скорость бы была 60-70км/ч(а не 100-120 вероятно), и при лобовом ударе «водитель»(владелец) и подружка отделаются сотрясением, а водитель/пассажир рено логан отделываются в худшем случае переломами(т.к. боковой удар куда страшнее), в третьих автопилот бы раньше заметил машину(даже если каким то чудом проморгал светофор) и успел бы или ускорится или притормозить, чтобы разойтись. Человек же только будучи собран и трезв, а также с большим опытом вождения может безопасно для всех(или с минимальными повреждениями) увернуться, но часто уворачиваясь от столкновения результат куда хуже чем если просто въехать.
По сути — смысл не в том, чтобы добиться чего то идеально работающего. Смысл в том, чтобы переложить ответственность!
Ответственность можно очень быстро переложить на производителя автомобиля и страховые компании. Как только эффективность автопилота будет доказана, это произойдет очень быстро.
Насколько я помню, Ауди уже предложила такой подход на Audi A8 — в определенных ситуациях, помоему до 60км/ч на автобане, она берет все расходы на себя, если авария случилась во время движения на автопилоте (stau assistent).
У человека есть ответственность, у автопилота её нету.То есть для вас принципиальнее наказать, посадить в тюрьму виновника ДТП, чем минимизировать количество самих ДТП?
Не могу не оставить 20 минут полностью автономной езды чисто по камерам в Иерусалиме от Mobileye здесь: https://www.youtube.com/watch?v=hCWL0XF_f8Y
И отдельное видео с презентации о том, как автопилоты видят и распознают образы сегодня: https://youtu.be/HPWGFzqd7pI
Плохо то, что они поругались с Теслой. Возможно, это даже к лучшему, то есть добавился хороший конкурент на рынке, к тому же, Тесла сами не слабо так запилили свой автопилот.
ЗЫ Видео с дрона напомнило GTA 1 ).
ЗЫ Видео с дрона напомнило GTA 1 ).
А вот без водителя за рулем www.youtube.com/watch?v=GWlPWMAHBRs
UFO just landed and posted this here
Автопилот Tesla запросто может ехать в туннеле:
Я сам периодически езжу на автопилоте Tesla по разным туннелям — ничего необычного не происходит — для него это просто участок дороги.
С обгоном с выездом на встречную уже сложнее — это чрезвычайно редко выполняемый манёвр на дорогах Северной Америки. Я, например, последний раз совершал его тут всего один раз — 5 лет назад где-то в степях Манитобы (да и в тот раз это было не необходимо — проявил слабость и просто развлёк себя на «бесконечной прямой»), хотя проехал уже не одну сотню тысяч километров по США и Канаде.
Дело не в том, кто и какие видео показывает. Дело в том, что владельцы Tesla уже несколько лет активно используют автопилот на дорогах общего пользования — я и сам, примерно, 90%-99% пути (зависит от маршрута) еду на автопилоте, чего, конечно, не может показать ни один другой производитель серийных автомобилей.
Я сам периодически езжу на автопилоте Tesla по разным туннелям — ничего необычного не происходит — для него это просто участок дороги.
С обгоном с выездом на встречную уже сложнее — это чрезвычайно редко выполняемый манёвр на дорогах Северной Америки. Я, например, последний раз совершал его тут всего один раз — 5 лет назад где-то в степях Манитобы (да и в тот раз это было не необходимо — проявил слабость и просто развлёк себя на «бесконечной прямой»), хотя проехал уже не одну сотню тысяч километров по США и Канаде.
Дело не в том, кто и какие видео показывает. Дело в том, что владельцы Tesla уже несколько лет активно используют автопилот на дорогах общего пользования — я и сам, примерно, 90%-99% пути (зависит от маршрута) еду на автопилоте, чего, конечно, не может показать ни один другой производитель серийных автомобилей.
А при чем здесь GPS? С чего бы выезжал автомобиль на встречку?
UFO just landed and posted this here
Интересно, если где-то в городе, ночью по среди дороги знак STOP повесить. Водитель сразу поймет что это чей-то прикол, что этого знака там быть не должно и проигнорит его, а автопилот что, будет тупить и останавливаться? Если да то это огромное пространство для тролинга от всякого роду дебилов и вандалов. Причем знак STOP это еще безобидный тролинг. Пока дорожные службы разберутся, этот тролинг уже успеет наделать делов.
Игнорируешь такой знак STOP, а полиция уже тут как тут и останавливает.
Старый добрый развод от полиции установка всяких знаков и зарабатывание на этом.
Предположение как будет реализовано в недалеком будущем:
* Начать сбрасывать скорость, т.к. появился знак не отмеченный в локальной базе
* Через интернет пробить по центральной базе
* Убедившись, что в базе знак не зарегистрирован, продолжить движение, оставив заявку в полицию на несанкционированно установленный знак
* (Если возле знака замечены подозрительные лица, прикрепить фото-видео с регистратора)
Хочется надеяться, что тем же образом и ямы на дорогах победим, когда каждая машина с автопилотом будет сразу заявку на яму оставлять дорожникам.
* Начать сбрасывать скорость, т.к. появился знак не отмеченный в локальной базе
* Через интернет пробить по центральной базе
* Убедившись, что в базе знак не зарегистрирован, продолжить движение, оставив заявку в полицию на несанкционированно установленный знак
* (Если возле знака замечены подозрительные лица, прикрепить фото-видео с регистратора)
Хочется надеяться, что тем же образом и ямы на дорогах победим, когда каждая машина с автопилотом будет сразу заявку на яму оставлять дорожникам.
Было бы идеально. По камерам/акселерометру определять состояние дорог и автоматически спамить дорожникам. Хотя у нас сейчас к примеру, снег уже растаял и вместе с ним частично растаял асфальт(тот что местные конторы однодневки делали) и весь город за исключением нескольких улиц, одна большая жопа.
habr.com/ru/post/140022
Пробовали, не взлетело.
Пробовали, не взлетело.
Временные незарегистрированные знаки могут ставить при ремонте дороги, например. Тогда их игнорирование будет не самой лучшей идеей :)
Ремонт дороги это же не спонтанное решение. Всё согласовано. Такой то участок/полоса/время. Это всё можно заносить чуть ли не автоматически с добавлением предупреждения в навигаторы водителей.
В США/Канаде при ремонте дороги (или чего-то рядом с дорогой) конусами часто сужают две полосы до одной, где машины едут по очереди то с одной стороны, то с встречной. Эту очередь всегда регулирует два человека с рациями и знаком Stop/Slow (на одной стороне написано Stop, на другой Slow), чаще всего, это, кстати, женщины. Т.е. подъезжаешь к такому участку дороги и видишь человека, который показывает тебе знак, например, Stop. Стоишь, пропускаешь встречный поток, потом этот человек по рации связывается с напарником и они одновременно переворачивают свой знак в руках на Slow и теперь ты можешь ехать, а встречный поток тебя пропускает. Это очень частая ситуация (последний раз я попадал в неё вчера).
Другая ситуация. У меня ребёнок ходит в школу. Утром и после обеда (т.е. когда все дети идут в школу и из школы) на пешеходном переходе дежурит женщина (работает в школе) со знаком Stop в руках и регулирует движение. При этом на этом переходе есть специальный светофор, но она всё равно делает это лучше — если её не будет, то поток машин на дороге почти встанет, так как все будут пропускать «бесконечный» поток детей на переходе. Поэтому каждую минуту она сама включает этот светофор, выходит на середину дороги со знаком Stop и даёт пройти детям, а потом наоборот, ждёт, пока проедет как можно больше машин и так далее.
Ещё вариант, когда движение возле школы регулирует не специальная женщина, а сами ученики с повязками и знаками в руках.
Ну и так далее.
В общем, суть в том, что не получится автоматически всё это в навигатор заносить — камеры должны сами распознавать знак Stop/Slow, конусы и так далее (что Tesla уже с успехом делает — ещё она показывает людей, мотоциклистов, велосипедистов, мусорные контейнеры и прочее).
Другая ситуация. У меня ребёнок ходит в школу. Утром и после обеда (т.е. когда все дети идут в школу и из школы) на пешеходном переходе дежурит женщина (работает в школе) со знаком Stop в руках и регулирует движение. При этом на этом переходе есть специальный светофор, но она всё равно делает это лучше — если её не будет, то поток машин на дороге почти встанет, так как все будут пропускать «бесконечный» поток детей на переходе. Поэтому каждую минуту она сама включает этот светофор, выходит на середину дороги со знаком Stop и даёт пройти детям, а потом наоборот, ждёт, пока проедет как можно больше машин и так далее.
Ещё вариант, когда движение возле школы регулирует не специальная женщина, а сами ученики с повязками и знаками в руках.
Ну и так далее.
В общем, суть в том, что не получится автоматически всё это в навигатор заносить — камеры должны сами распознавать знак Stop/Slow, конусы и так далее (что Tesla уже с успехом делает — ещё она показывает людей, мотоциклистов, велосипедистов, мусорные контейнеры и прочее).
В США/Канаде при ремонте дороги (или чего-то рядом с дорогой) конусами часто сужают две полосы до одной, где машины едут по очереди то с одной стороны, то с встречной. Эту очередь всегда регулирует два человека с рациями и знаком Stop/Slow (на одной стороне написано Stop, на другой Slow), чаще всего, это, кстати, женщины. Т.е. подъезжаешь к такому участку дороги и видишь человека, который показывает тебе знак, например, Stop. Стоишь, пропускаешь встречный поток, потом этот человек по рации связывается с напарником и они одновременно переворачивают свой знак в руках на Slow и теперь ты можешь ехать, а встречный поток тебя пропускает. Это очень частая ситуация (последний раз я попадал в неё вчера).
В европе для этих целей уже давно используют мобильные светофоры с радиосвязью между друг-другом. ИМХО добавить в них маячок для робомобилей не должно быть большого труда. Ну и в конце концов сигналы светофора там стандартные, камера распознать может.
Но вообще, как я написал уже выше, ситуации с низкими скоростями не стоят того, чтобы их серьезно рассматривать, так как в наихудшем случае, пострадает максимум железо, а железо на то и нужно, чтобы страдать. То есть отремонтировали, кто-то заплатил (страховая, производитель, ремонтная компания) и поехали дальше. Это не преграда для использования робомобилей.
Отдельного рассмотрения заслуживают только ситуации с большой вероятностью нанесения ущерба здоровью людей.
И в первом и во втором случае прекрасно обходятся светофорами. Это и дешевле и надёжней.
У нас в РФ как только на определённом переходе становится достаточно оживлённо что пешеходы не дают нормально ездить, ставят светофор. Автоматический и/или с кнопкой. А чтобы постоянно не нажимали устанавливают минимальный интервал.
У нас в РФ как только на определённом переходе становится достаточно оживлённо что пешеходы не дают нормально ездить, ставят светофор. Автоматический и/или с кнопкой. А чтобы постоянно не нажимали устанавливают минимальный интервал.
У нас в РФ как только на определённом переходе становится достаточно оживлённо что пешеходы не дают нормально ездить, ставят светофорГениальная фраза. Пешеходы мешают ездить.
У нас были в городе такие места где пешеходы просто шли сплошной стеной(т.к. скучковаться и перейти группой не судьба) в результате перманентная пробка с семи/восьми утра и до вечера. Слышал что за границей по крайней мере местами, пешеходы более организованы.
Если пешеходы очень сильно мешают автомобилям то честь смысл убрать вообще автомобильное движение. Заграницей делают всё ради пешехода, они прошли этап повальной автомибилизации и теперь откатываются назад, потому что по другому никак.
Чтобы отказаться от автомобилей нужен или удобный городской транспорт и/или объездные/подземные дороги и/или правильное планирование города(чтобы не было как в Москве с утра полгорода едет в одну сторону, вечером обратно). Просто запреты вызовут лишь ещё больше проблем, а названные выше варианты в большие затраты денег/времени.
Это вопрос яйца-курицы. Тот кто ездит на Лексусе не пересядет на ОТ. А ОТ не будет развиваться, если им не будут пользоваться ибо не будет, так сказать, клиентов.
К сожалению просто светофорами в случаях описанных мною не обойтись.
На стройке/ремонте дороги нужно не тупо пропускать туда сюда машины, а следить за потоком и следить за строительной техникой, перекрывая иногда движение с обеих сторон на время работ. Кроме того, если ты едешь слишком быстро, тебе девушка на это укажет размахивая знаком Slow.
Рядом со школой та девушка вообще выполняет роль настоящего регулировщика, иногда пропуская машины пока горит зелёный для пешеходов и, иногда, перекрывая все потоки, кроме выезжающего со школьной парковки, чтобы они не стояли там вечно. Вне часов пик, конечно, там отлично справляется светофор и пешеходный переход.
Суть в том, что, конечно, на стройке проще всего было бы просто перекрыть всю дорогу и делать что угодно — самый дешёвый вариант. А рядом со школой дать самим людям разбираться, собирая бесконечную пробку машин. Максимально дёшево и просто. Но в Канаде так не принято — делают, чтобы было удобнее и безопаснее.
На стройке/ремонте дороги нужно не тупо пропускать туда сюда машины, а следить за потоком и следить за строительной техникой, перекрывая иногда движение с обеих сторон на время работ. Кроме того, если ты едешь слишком быстро, тебе девушка на это укажет размахивая знаком Slow.
Рядом со школой та девушка вообще выполняет роль настоящего регулировщика, иногда пропуская машины пока горит зелёный для пешеходов и, иногда, перекрывая все потоки, кроме выезжающего со школьной парковки, чтобы они не стояли там вечно. Вне часов пик, конечно, там отлично справляется светофор и пешеходный переход.
Суть в том, что, конечно, на стройке проще всего было бы просто перекрыть всю дорогу и делать что угодно — самый дешёвый вариант. А рядом со школой дать самим людям разбираться, собирая бесконечную пробку машин. Максимально дёшево и просто. Но в Канаде так не принято — делают, чтобы было удобнее и безопаснее.
Сейчас вводят согласование по всем ближайшим светофорам. Думаю, что стоит сделать подобное и для знаков. Чтобы каждый знак имел лиц.сертификат и сообщался с окружающим миром, ну или хотя бы сигнал уходил основной пункт баз данных и от туда пересылался системе машины, которая сверяет инфу и понимает фальшивый знак перед ней или нет.
У Теслы сумасшедший прогресс в автономном вождении. На ютубе куча видео где владельцы Тесл тестируют автопилот в сложных условиях. В снегопад, в дождь, на грунтовках, в тумане. И автопилот там ведёт себя на удивление хорошо. Тот же Waymo не работает в дождь и туман. Как я подозреваю из-за лидара.
Традиционно скину это видео и сюда: www.youtube.com/watch?v=wEKkq_OPYA0 — универсальный тест для любого автопилота. Нужно проехать не сбавляя скорости, на равне с остальным потоком.
Второй тест — узкая горная дорога в полполосы, слева обрыв, справа гора, навстречу фура. Найти место и разъехаться с ней.
Третий тест — обгон фуры по встречке (по правилам), едущей около 40-50 км/ч ночью по заснеженной трассе.
Только после этого автопилоту можно будет доверять жизнь в поездках на работу.
Второй тест — узкая горная дорога в полполосы, слева обрыв, справа гора, навстречу фура. Найти место и разъехаться с ней.
Третий тест — обгон фуры по встречке (по правилам), едущей около 40-50 км/ч ночью по заснеженной трассе.
Только после этого автопилоту можно будет доверять жизнь в поездках на работу.
Первый тест 90% сограждан не пройдут без опыта прохождения таких перекрестков, второй — примерно аналогично, кроме жителей условного Кудрово, где перманентно пол полосы на весь город. Только один вопрос, а зачем все эти тесты для авто в поездках на работу? Особенно в целевых регионах для Теслы. Есть более важные — объехать живой организм, вылетающий на проезжую часть меж припаркованных машин, пропустить дальтоника пересекающего перекрёсток на красный, обеспечить коридор для спецслужб, разъехаться со встречным, лупящим в смартфон вместо дороги.
Автопилот должен справляться с тем, что обычные человеки не могут. Никто не будет рассматривать варианты внедрения автоплотов, пока они не будут в раза 3-5 лучше человека. К тому же, есть разные страны/регионы, где автопилоты от Теслы просто запрещены, в том или ином виде. Нужно согласовывать.
Простые самолёты не могут летать в Арктике, телефоны не ловят в Сибири на многих дорогах и т.д. и т.п. Почему автопилот должен работать везде?
Уже сейчас аварийность Теслы с включённым автопилотом меньше чем выключенным. Маск пообещал снизить страховку тем водителям кто будет чаще пользоваться автопилотом.
И кстати аварии будут всегда. Даже с самым навороченным автопилотом. И обязательно будут аварии по вине автопилота. Даже чисто теоритически невозможно этого избежать.
Почему автопилот должен работать везде?По дорогам — должен. Автопилот Теслы ориентируется дорожное покрытие и на разметку, да также пользуется навигацией спутников GPS, а покрытие от них есть везде. Но, в теории должен работать везде, где может ездить автомобиль.
Маск пообещал снизить страховку тем водителям кто будет чаще пользоваться автопилотом.Ну, да, это логично 2 раза. Подсадить на автопилот. И раз все на автопилоте и ДТП меньше, то и страховка должна быть меньше.
И кстати аварии будут всегда.Да, автопилот убирает до 90% случаев вариантов ДТП, и это в идеале. Поломки, баги, глюки и прочие непредвиденные обстоятельства — предугадать не возможно. Но, в теории, уменьшить количество ДТП почти на порядок — очень даже возможный вариант.
Автопилот никогда не справится со всем тем, что могут обычные человеки. Например выйти из авто и палкой прощупать дно брода. Или выбрать верный проезд огромной лужи в лесу. Или необходимую скорость что б забраться по песчаной горке с разгона. Для меня и моего круга общения это куда более частые ситуации, чем разъезд с фурами в горах или ночные обгоны зимой. Но это не значит что автопилот нельзя внедрять, в 90% остальных случаев он безопаснее и удобнее, чем вести машину самому.
Автопилот никогда не справится со всем тем, что могут обычные человеки.Начнем с того, что никогда — это очень странная формулировка. Даже через 100 лет? Не все человеки могу и управляют автомобилем. А если и могут, то идут очень долго к тому, чтобы ездить, хотя бы в рамках правил. Опыт приобретенный одним человеком почти не передается другим. Автопилот постоянно учится, и отката назад нет.
Например выйти из авто и палкой прощупать дно брода.Камеры и радары смогут это делать дистанционно.
Или выбрать верный проезд огромной лужи в лесу.Считаете, что это не под силу желеязке?
Или необходимую скорость что б забраться по песчаной горке с разгона.По-моему, вы очень сильно недооцениваете возможности автопилотов даже сейчас.
Для меня и моего круга общения это куда более частые ситуации, чем разъезд с фурами в горах или ночные обгоны зимой.Хм, а для кого-то ехать 24/7 нон-стоп — куда важнее. Автопилот может, ибо не устают. Для кого-то другие есть более важные задачи. Проблема в том, что этому автопилот может выучиться и не забыть. Даже вашим случаям.
Но это не значит что автопилот нельзя внедрять, в 90% остальных случаев он безопаснее и удобнее, чем вести машину самому.Автопилот будет лучше в 99,99% случаев или даже больше. Чем ближе к 100%, тем дольше нужно будет его обучать. Предположу, что автопилот может быть лучше человека в 99,99999% случаев через лет 50-100. В 90% случаев — через 5.
Про никогда я имел ввиду что в отличии от автопилота человек может выйти из машины и оценить дорогу зрительно со всех сторон, проверить поверхность контактным способом, подложить хлам под проскальзывающие колёса. А если дать возможность авто делать это самостоятельно (коптеры, манипуляторы, гумоноидный робот — водитель, etc), то это уже не гражданский автопилот =)
В остальном — немного не так выразился, я имел ввиду что много из того что делает человек для управления автомобилем автопилот не сможет сделать ещё очень долго, а что-то обычный автопилот никогда сделать не сможет. Но эти действия нужны для очень специфичных ситуаций. Трафик в Индии или фуры в горах на полу-полосе зависят от региона и не характерны для всего остального мира, зимний ночной обгон не выполняется типичным жителем мегаполиса, а езда по бездорожью только для любителей и небольшой доли жителей сельских районов. Ещё многие года и десятилетия можно будет найти ситуацию, когда человек сможет проехать, а автопилот нет. И эти ситуации не повод не внедрять автопилот сейчас. На примере Теслы уже сейчас статистически безопаснее передвигаться со включённым автопилотом (который не совсем автопилот в понимании большинства).
В остальном — немного не так выразился, я имел ввиду что много из того что делает человек для управления автомобилем автопилот не сможет сделать ещё очень долго, а что-то обычный автопилот никогда сделать не сможет. Но эти действия нужны для очень специфичных ситуаций. Трафик в Индии или фуры в горах на полу-полосе зависят от региона и не характерны для всего остального мира, зимний ночной обгон не выполняется типичным жителем мегаполиса, а езда по бездорожью только для любителей и небольшой доли жителей сельских районов. Ещё многие года и десятилетия можно будет найти ситуацию, когда человек сможет проехать, а автопилот нет. И эти ситуации не повод не внедрять автопилот сейчас. На примере Теслы уже сейчас статистически безопаснее передвигаться со включённым автопилотом (который не совсем автопилот в понимании большинства).
Автопилот нужен в первую очередь в городе и между ними(на трассе). В остальных случаях(при съезде с асфальта) лучше вести самому т.к. если такое состояние дороги, то врятли будут знаки и разметка.
Были есть и будут случаи, когда автопилот не справится с чем-то. Также как и человек. Но, для решения проблем — есть взаимодействие. Есть случаи, когда смекалка человека не позволяет решить вопрос очень просто, нужна помощь других людей или же техники.
Не скажу за первые два кейса, но третий (имхо!) — неиллюзорный шанс самовыпилиться.
Мое личное мнение — лучше дождаться двух полос и тогда уже обгонять.
Спрашивается, оно действительно надо?
PS. Касательно кейса 1: А что делает фура в горах, да еще и на таком опасном участке??!
Мое личное мнение — лучше дождаться двух полос и тогда уже обгонять.
Спрашивается, оно действительно надо?
PS. Касательно кейса 1: А что делает фура в горах, да еще и на таком опасном участке??!
Мое личное мнение — лучше дождаться двух полос и тогда уже обгонять.2 полосы — это опережение, без выезда на встречную полосу. Тесла сейчас это делает вообще без проблем. Проблема в обгоне, который делать не стоит ни разу, на это он не рассчитан.
PS. Касательно кейса 1: А что делает фура в горах, да еще и на таком опасном участке??!Реальность такова, что есть необходимость.
Все три случая — реально то, с чем пришлось столкнуться за время водительского стажа. Фуры и автобусы на встречу в горах — в Черногории, где-то здесь: goo.gl/maps/yeJj4wqu2EsTHqf2A — и трафик там довольно интенсивный.
Обгоны фур ночью в метель — по нескольку раз за время многочисленных дальних поездок на север. Ночью как раз это делать удобнее — свет фар от встречки очень хорошо просвечивает издалека, и можно оценить безопасность маневра. Плюс водитель фуры часто помогает, мигая поворотником. Если плестись за ними — то время в пути увеличивается с двух дней до трех.
Суть в том, что если автопилот не готов к таким нестандартным ситуациям — то он представляет из себя просто набор заложенных алгоритмов, пусть даже очень большой набор. И поэтому всегда, рано или поздно, так или иначе — найдутся ситуации, когда он окажется не готов к ситуации на дороге — в том числе и в городе. И поэтому с живым водителем он сравниться пока не может. А если наконец появится такой «умный» автопилот — то мне кажется, с ним можно будет неплохо поболтать «за жизнь» во время пути. Уровень требуемого ИИ в этом случае позволит сделать это как побочный приятный бонус.
Обгоны фур ночью в метель — по нескольку раз за время многочисленных дальних поездок на север. Ночью как раз это делать удобнее — свет фар от встречки очень хорошо просвечивает издалека, и можно оценить безопасность маневра. Плюс водитель фуры часто помогает, мигая поворотником. Если плестись за ними — то время в пути увеличивается с двух дней до трех.
Суть в том, что если автопилот не готов к таким нестандартным ситуациям — то он представляет из себя просто набор заложенных алгоритмов, пусть даже очень большой набор. И поэтому всегда, рано или поздно, так или иначе — найдутся ситуации, когда он окажется не готов к ситуации на дороге — в том числе и в городе. И поэтому с живым водителем он сравниться пока не может. А если наконец появится такой «умный» автопилот — то мне кажется, с ним можно будет неплохо поболтать «за жизнь» во время пути. Уровень требуемого ИИ в этом случае позволит сделать это как побочный приятный бонус.
В начале, у Теслы, даже если и выйдет автопилот на 100% готовый для использования — такого точно не будет. Маск об этом говорил, что мол автомобиль будет вести себя лучше, чем водитель, но разные очень нестандартные ситуации — этого пока не будет. Да, на днях он писал, что скоро выйдет новая версия АП, типа там будет, что-то значительно лучше. Лучше на сколько — не уточняется.
Значит, все равно сидеть за рулем и контроллировать ситуацию. Любое отвлечение от дороги — чревато такой не очень стандартной ситуацией. По факту — осознание этого будет ощущаться весьма стремно. Задача же — прийти к нечто подобному (нет руля совсем):
Предположу, что в городе — это будет реализовано очень скоро. В горах и на трассах с узкими дорогами — нет. Предположу, что водителя будут уведомлять, что такой-то участок на дороге — не будет возможности пользоваться автопилотом. Компании будут снимать с себя ответственность.
Синие кубы похожи на маячки датчиков, которые оценивают непонятные области окружающего мира и дают понять авто куда не стоит ехать, наверно так. На Толоке Яндекс дает задания на проверку правильности определения расстояния до объектов, для определения светофоров и еще много всего, Яндекс похожим образом обучает свои автомобили
Sign up to leave a comment.
Tesla показала, как видит нейронная сеть Autopilot 3.0