Comments 79
Valve пояснила, что по ее данным в настоящее время 95 % пользователей платформы SteamVR используют Windows и Linux, а лишь менее 5 % пользователей работают со SteamVR из macOS.
Конечно, приятно, что Стим продвигает Линух, но аудитории Макоса (в общем) пока больше.
Скрытый текст
При чем тут аудитория macOS? Важна аудитория macOS+VR Headset
Надеюсь, Linux+VR действительно окажется выше и маки уже скоро можно будет хоронить.
Смею предположить, что Linux+VR выше чем macOS+VR.
К сожалению статистики у меня нет, но из личного примера:
Куча разрабов VR софта сидит на линуксе. На маке не видел ни одного.
К сожалению статистики у меня нет, но из личного примера:
Куча разрабов VR софта сидит на линуксе. На маке не видел ни одного.
Увы, к большей части компьютеров Apple вы не сможете подключить гарнитуру.
1. Почти все тайтлы требуют для комфортной игры около 6 GB VRAM, а это — далеко от базовой конфигурации тех же Macbook Air/Pro.
2. Привет, Type-C, вместо HDMI/DisplayPort!. Для попытки подключить гарнитуру нужно найти совместимый адаптер, который сможет рисовать >4K90Hz. Мне удалось найти такой для Thunderbolt, но итоговая стоимость — заоблачная.
P.S.: К слову, на Linux, VR — бегает чуть шустрее чем в Win, если графика AMD, но игр — меньше.
1. Почти все тайтлы требуют для комфортной игры около 6 GB VRAM, а это — далеко от базовой конфигурации тех же Macbook Air/Pro.
2. Привет, Type-C, вместо HDMI/DisplayPort!. Для попытки подключить гарнитуру нужно найти совместимый адаптер, который сможет рисовать >4K90Hz. Мне удалось найти такой для Thunderbolt, но итоговая стоимость — заоблачная.
P.S.: К слову, на Linux, VR — бегает чуть шустрее чем в Win, если графика AMD, но игр — меньше.
Linux — это гос, а значит более лакомый кусок. Ничего личного — просто бизнес.
Интересно, что теперь apple сделает с поддержкой монтажа 360° видео в FCPX? Раньше через steamvr подключались шлема к монтажке, неужели теперь выпилят эту функциональность?
Выпустят свой шлем. Скорее всего Apple запретила стиму делать в SteamVR поддержку своего грядущего шлема, а стим не захотел играть в одни ворота. Довод про «малую долю» явно просто для того, чтобы не говорить прямо о причинах.
У Apple к тому же ещё из графических API поддерживается только Metal, а универсальный Vulkan там можно завести разве что через прослойку MoltenVK. В той же Windows, к примеру, и OpenGL, и Vulkan приложения спокойно работают.
Помимо этого у Apple недавно наметились планы перевести все свои устройства на ARM, что ещё больше спутает карты. Ведь сейчас 100% текущих VR-игр делается под x86_64.
Ведь сейчас 100% текущих VR-игр делается под x86_64.
Это не верное утверждение. Сейчас полно VR игр делается под ARM.
Здорово, не знал. А какие целевые платформы?
Oculus Quest — snapdragon 821, работает на кастомизированном андроиде.
*Snapdragon 835
И он выглядит наиболее перспективно по сравнению с другими шлемами. Работа без внешних датчиков, возможность поиграть автономно, а так же встроенная возможность стриминга игр с ПК, дают простор использования.
Причём при стриминге задействуется ещё встроенное железо для распаковки на лету видеопотока(иначе бы он не влез в беспроводной канал).
Следующее поколение выглядит ещё более интересным. Железо уже изначально под VR, улучшенная производительность и более шустрый wi-fi.
Причём при стриминге задействуется ещё встроенное железо для распаковки на лету видеопотока(иначе бы он не влез в беспроводной канал).
Следующее поколение выглядит ещё более интересным. Железо уже изначально под VR, улучшенная производительность и более шустрый wi-fi.
Он глючит.
У меня Rift S и Квест — я предпочитаю играть и работать на рифте. Стабильность андроида в таких сложных штуках всегда оставляла желать лучшего и квест не стал исключением, к сожалению. Может его и допилят, конечно. И в любом случае это лучший автономный шлем. Но я каждую секунду боюсь, что он в кирпич превратится. Опять же — мобильное высоко нагруженное железо в очень компактном корпусе не вселяет уверенности.
У меня Rift S и Квест — я предпочитаю играть и работать на рифте. Стабильность андроида в таких сложных штуках всегда оставляла желать лучшего и квест не стал исключением, к сожалению. Может его и допилят, конечно. И в любом случае это лучший автономный шлем. Но я каждую секунду боюсь, что он в кирпич превратится. Опять же — мобильное высоко нагруженное железо в очень компактном корпусе не вселяет уверенности.
Ну глюки поправят, плюс там куда больше возможностей по охлаждению по сравнению с телефоном, правда х.з. как реализовали.
Я вот уже полгода пользуюсь, никаких особых глюков на нативных Quest играх не замечал. При подключении к PC куда больше проблем возникало (но эта функциональность пока официально Beta).
А что такое не особые глюки?
Хм, интересная мысль, вполне возможно что вы правы.
>начиная еще с дропа поддержки Proton
На MacOS нет Vulkan.
>когда они от балды взяли и пометили даже работающие игры как несовместимые.
Это издатели должны включить совместимость в настройках
>про долю линукса мы умолчим
Дело вовсе не в доле. Mac — закрытая платформа и разработка под мак — сущая боль, а ведь еще и добавились новые правила, когда разработчиков обязали отправлять исходники для «аудита».
На MacOS нет Vulkan.
>когда они от балды взяли и пометили даже работающие игры как несовместимые.
Это издатели должны включить совместимость в настройках
>про долю линукса мы умолчим
Дело вовсе не в доле. Mac — закрытая платформа и разработка под мак — сущая боль, а ведь еще и добавились новые правила, когда разработчиков обязали отправлять исходники для «аудита».
>MoltenVK
github.com/KhronosGroup/MoltenVK/issues/203
p.s. проект финансируется Valve и уже используется в нескольких играх от Valve на Mac
>И это идиотичное решение
Игра не запустится без подписанного издателем бинарника, даже если она поддерживает 64 бита. Может какой-то обход и существует.
>Расскажите
Немного не прав оказался. У них какие-то «автоматические» тесты. Ну и обязали теперь все бинарники подписывать.
www.macrumors.com/2019/12/23/apple-mac-app-notarization-february-2020
github.com/KhronosGroup/MoltenVK/issues/203
p.s. проект финансируется Valve и уже используется в нескольких играх от Valve на Mac
>И это идиотичное решение
Игра не запустится без подписанного издателем бинарника, даже если она поддерживает 64 бита. Может какой-то обход и существует.
>Расскажите
Немного не прав оказался. У них какие-то «автоматические» тесты. Ну и обязали теперь все бинарники подписывать.
www.macrumors.com/2019/12/23/apple-mac-app-notarization-february-2020
>ведь Валв этим заниматься не собирается
DXVK — это не проект Valve. Это проект одного человека, который захотел поиграть в Nier: Automata на GNU/Linux. Valve в конце 2018 заметили этот проект и начали помогать как финансово, так и с технической части.
Сделайте свой DXVK на основе Metal и напишите в Valve. Я уверен, что Вам выделят много ресурсов.
DXVK — это не проект Valve. Это проект одного человека, который захотел поиграть в Nier: Automata на GNU/Linux. Valve в конце 2018 заметили этот проект и начали помогать как финансово, так и с технической части.
Сделайте свой DXVK на основе Metal и напишите в Valve. Я уверен, что Вам выделят много ресурсов.
А как поддерживать proton, если из ОС i386 выпилили, что делает невозможным запуск почти всех игр до ~2015
Не надо путать разработчиков и потребителей. Разработчики видят и знают трэнды задолго до того как о них узнают потребители.
Через пару лет ваше сообщение будет выглядеть как:
«Отличный аргумент, учитывая что стим перестал поддерживать мак за год с лишним до выхода первой версии Apple VR».
Через пару лет ваше сообщение будет выглядеть как:
«Отличный аргумент, учитывая что стим перестал поддерживать мак за год с лишним до выхода первой версии Apple VR».
Кроме того, я вообще не припоминаю чтобы где-то было заявлено о прекращении поддержки
Steam VR из-за грядущего выхода Apple VR. Если у вас есть такая информация — пожалуйста, дайте ссылку на нее.
В целом Valve демонстрирует вполне адекватную политику: если платформа вставляет палки в колеса — нафиг такую платформу. Даже Windows не исключение, стоило MS начать выдавливать Steam — Valve начала предпринимать шаги, чтобы создать себе плацдарм для отступления. MS одумалась — Valve снова с ними стала дружить.
Я думаю не нам с вами рассказывать Valve о том, как правильно должен работать крупнейший магазин игр в мире, который никто забороть не может, ЛОЛ.
Так что юношеский максимализм здесь явно не со стороны Valve наблюдается. ;)
Так что юношеский максимализм здесь явно не со стороны Valve наблюдается. ;)
Apple могла бы и сама помочь с поддержкой SteamVR для своей OS.
Так что тут не «хлопать дверью», а убрать дверь которой все равно не пользуются.
Так что тут не «хлопать дверью», а убрать дверь которой все равно не пользуются.
Это значит, iOS-пользователи должны понимать, что покупая софт, железо и вообще что угодно не от Apple, они ходят по минному полю. Потому что в один прекрасный день, с очередным обновлением, железо и/или софт перестанут работать, а Apple никакой помощи вендорам не окажет (скорее наоборот, предложит своё решение и всех попросит на него переходить). Это их выбор, такой платформодержатель, ничего не поделать.
На сегодняшний день единственный смысл покупать яблочную технику — понты (и фоточки).
Также iOS-пользователи должны понимать, что единая вендорозависимая экосистема нарушает их свободу как ничто другое.
Также iOS-пользователи должны понимать, что единая вендорозависимая экосистема нарушает их свободу как ничто другое.
а как же единая вендорозависимая экосистема от гугла? да и где эти самые понты о которых вы пишете? все что дороже сяоми и асера? вы видели сколько стоит премиальная техника на винде или андроиде?
а как же единая вендорозависимая экосистема от гугла?
Единая система — это когда все ваши основные устройства используют ОС от одной корпорации. Думаю, хромбуками сейчас практически никто не пользуется, да и те переводят на нормальный Линух.
все что дороже сяоми и асера?
Спешу удивить — существует ценовая категория между сяоми и айфонами.
Контакты, календарь, документы, облако, браузер, фотки, карты, музыка — необязательно от гугла могут быть и у «нерадикалов».
Экосистема Андроида даёт мне больше свободы устанавливать нестоковые приложения, однако.
Хотя соглашусь с вами, никуда мы от гугла не денемся.
Экосистема Андроида даёт мне больше свободы устанавливать нестоковые приложения, однако.
Хотя соглашусь с вами, никуда мы от гугла не денемся.
Если пользуешься Андроидом, у тебя есть свобода стать радикалом. Эппл же у тебя эту свободу отбирает.
У меня, например, ничего от гугла на телефоне нет, все приложения поставлены из F-Droid, а редкие исключения не имеют доступ ни к файлам, ни к контактам, ни к GSF.
Возможно такое в экосистеме Apple? Нет.
Конечно, я читал ваш предыдущий коммент внимательно. Таких как я довольно мало.
Да, само собой, я могу купить другой телефон, но он будет в точности таким же забитым рекламой и ненужными приложениями. Сейчас все без исключения производители стараются залочить пользователя на свою платформу. Но только с Андроидом можно более-менее избавиться от навязанных тебе решений. Вот на что я хотел обратить внимание.
По крайней мере пока Pinephone и Librem не начнут набирать обороты.
Контакты и все остальное отлично переносятся.
Спорный вопрос, много чего ведь не перенести. Музыку, купленную в iTunes/Apple Music, и фильмы с Apple TV, к примеру. Это и есть вендор-лок.
слушайте, ну разве вы при покупке айфона клянетесь в верности яблу, джобсу и куку? как еще может эпл ограничить вашу свободу? запретит вам купить второй телефон на андроиде? сделать джейлбрейк? чипирует вас чтобы промывать мозги вышками 5g?
старичок SE стоил меньше 20тр. вот я сейчас его беру тыкаю и он откликается не хуже X. в то время как его собрат mi на котором ничего нет, от простого лежания на полке (с регулярной подзарядкой конечно) сходит с ума, теряет свободное место, тормозит и глючит если попытаться включить.
вам нужен секс с девушкой или телефоном?
вам нужен секс с девушкой или телефоном?
то же самое можно сказать про гугл и микрософт. помните как микрософт дропнуло поддержку новых процессоров в семерке? а длину цикла поддержки андроида для железа?
Что значит «Microsoft дропнула?» В момент выхода семёрки новые процессоры и не поддерживались.
С гуглом тоже всё просто. Я купил качественный планшет на Android 5, он обновился до 6, и сейчас на нём всё прекрасно: все свои задачи он выполняет (как тв на кухне — twitch, youtube).
Камень же в огород Apple в том, что
1) их стора были выпилены приложения, которые стали конкурировать с решениями Apple (ScreenTime, или как там его)
2) при обычном обновлении отвалились контрафактные экраны. понятно, что борьба с нелицензированными сервис-центрами, но почему пользователи должны страдать, которые делали ремонт устройства год назад? Впрочем, понятно, почему. Это их выбор.
С гуглом тоже всё просто. Я купил качественный планшет на Android 5, он обновился до 6, и сейчас на нём всё прекрасно: все свои задачи он выполняет (как тв на кухне — twitch, youtube).
Камень же в огород Apple в том, что
1) их стора были выпилены приложения, которые стали конкурировать с решениями Apple (ScreenTime, или как там его)
2) при обычном обновлении отвалились контрафактные экраны. понятно, что борьба с нелицензированными сервис-центрами, но почему пользователи должны страдать, которые делали ремонт устройства год назад? Впрочем, понятно, почему. Это их выбор.
Вот эти ребята успешно решили эту проблему ещё в декабре 2019. Думаю, как только это появится в апстримном вайне, на линуксе тоже начнут массово отказываться от мультилиба, как уже однажды пытались.
Для макоси банально нет железа, предназначенного для игр.
Год игры в доту на макбуке/аймаке — и на замену или ремонт материнки по цене игрового ПК начального уровня.
Год игры в доту на макбуке/аймаке — и на замену или ремонт материнки по цене игрового ПК начального уровня.
Интересно, что оно вообще работало — я на макбуке пробовал запускать HotS, например, который на движке второго Старкрафта, и никто не получил ни малейшего удовольствия, ни я, ни макбук. А VR-игры гораааздо тяжелее.
Возможно, это на обладателей Mac Pro было ориентировано?
Возможно, это на обладателей Mac Pro было ориентировано?
С чего бы VR игры тяжелее? VR игры вполне успешно работают на мобильных чипах в том же Окулусе.
Разрешение выше, и 80-90 фпс супротив 60 (или даже 30) в не-VR играх.
«На мобильных чипах» никакой фпс и никакая графика. Давайте еще про Cardboard вспомним, там тоже были какие-то игры.
«На мобильных чипах» никакой фпс и никакая графика. Давайте еще про Cardboard вспомним, там тоже были какие-то игры.
Как оно там в 2016?
Давно уже победили необходимость в высоком ФПС за счет интерполяции кадров внутришлемной.
Если игра выдает 30-40 кадров — этого более чем достаточно для нормальной игры.
По личному опыту: прошел кучу классных игр на GTX 650 без дискомфорта, конечно графикой пришлось частично пожертвовать, но не более того. Тот же визуально прекрасный Gnomes & Goblins работал без лагов и тормозов.
Про никакую графику и ФПС — вы явно вбросили, не имея никакого представления о том, о чем говорите. Квест весьма хорош. Графа там хоть и урезана, но не настолько чтобы это было критично. Ну и сравнение с кардбордом — тоже мимо.
Давно уже победили необходимость в высоком ФПС за счет интерполяции кадров внутришлемной.
Если игра выдает 30-40 кадров — этого более чем достаточно для нормальной игры.
По личному опыту: прошел кучу классных игр на GTX 650 без дискомфорта, конечно графикой пришлось частично пожертвовать, но не более того. Тот же визуально прекрасный Gnomes & Goblins работал без лагов и тормозов.
Про никакую графику и ФПС — вы явно вбросили, не имея никакого представления о том, о чем говорите. Квест весьма хорош. Графа там хоть и урезана, но не настолько чтобы это было критично. Ну и сравнение с кардбордом — тоже мимо.
Ага, я в 2016, а нахваливать 30 фпс на минималках это ух какой 2020. :)
Троллевайте, пожалуйста, ещё.
Троллевайте, пожалуйста, ещё.
30 ФПС — это 30 ФПС. Безотносительно VR, это единственное о чем я говорю.
Нет у VR игр никаких особых требований к производительности сейчас.
Даже в разрешении этих требований нет, потому что актуальные движки умеют считать два глаза не сильно медленней чем один за счет объединения расчетов. Два глаза это не два отдельных кадра, это один кадр с двух но очень близких точек в пространстве, в итоге куллинг и множество других расчетов делается один раз.
В итоге:
1) Требований к высокому FPS нет за счет интерполяции
2) FPS не падает значительно в сравнении с плоскими играми за счет объединения рендера
3) Мощности со времен появления VR выросли значительно.
Вывод: высокие требования VR к железу — это устаревший миф.
Нет у VR игр никаких особых требований к производительности сейчас.
Даже в разрешении этих требований нет, потому что актуальные движки умеют считать два глаза не сильно медленней чем один за счет объединения расчетов. Два глаза это не два отдельных кадра, это один кадр с двух но очень близких точек в пространстве, в итоге куллинг и множество других расчетов делается один раз.
В итоге:
1) Требований к высокому FPS нет за счет интерполяции
2) FPS не падает значительно в сравнении с плоскими играми за счет объединения рендера
3) Мощности со времен появления VR выросли значительно.
Вывод: высокие требования VR к железу — это устаревший миф.
"Мак не для игр" начиная с осени 19 года уже в прошлом. Это касается именно последней версии макбука про 16. Все предыдущие маки как лагали с играми так и продолжают, правда большинство игр из Apple Arcade работают отлично.
Ищите на ютубе Роман Ястреб — Games MacBook Pro 16The Best! (не знаю можно ли здесь в ссылки). Там отлично показывается как работают игры на последнем маке через буткамп. Можно играть в большинство игр на высоких-ультрах. Тот же метал допиливается, так то скоро вполне спокойно можно будет играть из-под макоси.
Дуамаю, модели iMac которые покажут летом, будут тоже с мощным gpu, и вполне можно будет погонять в игры. Так же находил ролики где UE4 используют на макбуке про 16 последнем, и все отлично. Сам собираюсь себе брать его для разработок.
Так же находил ролики где UE4 используют на макбуке про 16 последнем, и все отлично.
UE4 прекрасно(если не грузить сложные сцены, само собой) работает на древнем нетбуке HP 15-af002ur.
Там процессор AMD E1 6015, если кто не в курсе — это амдшный аналог атома.
Так что приводить в пример просто UE4 — такая себе идея.
гхм, запустится-то он у вас запустится, только работать при 5-10 фпс — такая себе затея(которая напрямую будет влиять на вашу продуктивность и конечный результат, мне как перфекционисту это важно и я уже прошел через подобные мучения).
А на последнем маке вполне можно работать со стабильным высоким фпс за счет мощной мобильной дискретки и продуктивно. Я это имел ввиду.
А на последнем маке вполне можно работать со стабильным высоким фпс за счет мощной мобильной дискретки и продуктивно. Я это имел ввиду.
Я все таки позанудствую:
Шаблонные проекты работают с нормальным FPS на приведенном в пример ноуте.
Безусловно работать с большим проектом я бы на нём не реокмендовал.
Но если вы перфекционист — и для вас важна максимальная скорость работы — мак тоже херовый выбор. За стоимость мака можно взять обычный ПК который даст гораздо больше комфорта в UE. Даже если речь идет о ноутбуке(что достаточно странно в контексте разработки в UE, но кто я такой чтобы осуждать чужие извращения), гораздо оправданней брать решения не от яблока.
Шаблонные проекты работают с нормальным FPS на приведенном в пример ноуте.
Безусловно работать с большим проектом я бы на нём не реокмендовал.
Но если вы перфекционист — и для вас важна максимальная скорость работы — мак тоже херовый выбор. За стоимость мака можно взять обычный ПК который даст гораздо больше комфорта в UE. Даже если речь идет о ноутбуке(что достаточно странно в контексте разработки в UE, но кто я такой чтобы осуждать чужие извращения), гораздо оправданней брать решения не от яблока.
Кому как. Из-под виртуальной машины на винде собирать проекты под iOS — не это ли извращение на виндовых буках? Мне нужна портативность(люблю жить в разных местах), поэтому макбук(выбирал между рейзером блейд, но он дороже и конфиги так себе по соотношению к цене и макбуку). ААА я делать не собираюсь — просто играть в последние игры и разрабатывать под мобильную А графику. Моделить, запекать маты, монтировать — всего этого выше крыше хватает для моих целей. Поэтому собирать пека нет смысла вообще.
А, так вы из мобильной разработки, тогда вопросов нет.
Да, но это не отменяет работу с ассетами самых разных уровней сложности) как покупных, так и созданием оных. Ну и поиграть в последние ААА игры — святое. Если все это тянет — то значит это то, что нужно. Думаю, многие геймеры/разработчики смогут наконец адекватно играть на маке. Главное чтобы эта уже неактуальная фраза «мак не для игр» наконец была позабыта(хотя потребуется лет ближайших 5, наверное)
Очень забавно в обращении к пользователям с MacOS употреблять термин Right Click. Не, я понимаю что можно при желании, но забавно.
Sign up to leave a comment.
Valve прекращает поддержку SteamVR для macOS