Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 300

Цугцванг же — не запретишь — все начнут капслоком при каждой транзакции писать — запретишь — адвокаты эпиков уже позвали создателей сего шедевра

Какой красивый ход со стороны PR Facebook'a.
Затраты: 1 строчка текста
Выхлоп: выставление Facebook Робин Гудами, теневая поддержка оппозиции Epic и выставление Apple плохими
Плюс смещение внимания с того, что у самих рыльце в густом пушку

Забыли вставить строчку «Facebook takes X% of this purchase».
UFO landed and left these words here
Конкретно здесь — никакой. Написано на соседнем скриншоте. Сейчас такие условия. Для благотворительных организаций 0 (раньше было 5%), для частных лиц зависит от страны.

PS. Соседний скриншот андроидный, не сразу заметил.
Чукча не читатель? Написано же на скриншоте «Facebook doesn't take a fee from this purchase»

Apple прям лезет на рожон. Жаль только, что Facebook пошел на попятную.
Интересная ситуация: в США, где человек лично платит налоги и чувствует моральное право требовать от государства результатов за эти деньги, возникает такая жесткая цензура псевдоналогов Apple'а. Не только за тебя их платит приложение, но еще и говорить об этом нельзя.

UFO landed and left these words here
Эппл абсолютно с тем же успехом может сообщать поверх приложения фейсбука сколько тот зарабатывает на продаже рекламодателям данных о своих пользователях.
UFO landed and left these words here

Поделитесь этими данными? Есть у вас источники в которых говорят сколько же зарабатывают на продаже данных?

Ну фейсбук не убыточное предприятие, модель монетизации у него — таргетирование рекламы на основании данных о пользователях. Не сильно ошибусь, если предположу, что подавляющая часть от всех 18 млрд заработанных фейсбуком в прошлом году долларов были получены от размещения таргетированной рекламы. Если у вас есть другие данные — с удовольствием с ними ознакомлюсь.
Таргетирование рекламы по данным юзеров и продажа этих данных — вещи противоположные. Им потому и платят за таргетинг, что они данные рекламодателям не отдают.
Не сильно ошибусь, если предположу...

То есть — актуальных данных у вас нет.

В iOS 14 как раз таки эта история будет существенно усложнена: пользователь будет явно давать добро на трекинг. Сторонним рекламным сетям это неслабую ложку дёгтя подбросит.

И сдаётся мне именно поэтому Facebook в войну влез.
Apple прям лезет на рожон.
Вы про 30% комиссию или про блокировку обновления.
Если про первое то это вроде было всегда. И уау внезапно!!! в 2K2D!!! об этом начали трубить, как будто до истории с Epic у них были завязаны глаза

Уверен, Facebook и другие так борются против этих 30% исключительно для того, чтобы сделать скидку своим клиентам /s

UFO landed and left these words here
А разве в данной ситуации Apple не являются жадными сволочами, пытающимися скрывать свою жадность?

Как по мне, каждый пользователь имеет право знать, сколько и куда уйдёт денег из уплаченной им суммы. Особенно если дело касается благотворительности — человек думает, что жертвует $10 голодающим котятам антарктики, а на деле до них дойдёт не больше 7и.

Не даром же на чеках пишут какую долю в сумме занимает НДС, а на упаковках — массу нетто продукта, а не только брутто.

Apple имеет право устанавливать любую комиссию в своих сервисах, но заставлять разработчиков скрывать эту информацию от пользователей — как минимум недостойно. А как максимум, может оказаться, что ещё и незаконно.
UFO landed and left these words here
Все корпорации являются жадными сволочами, которые пытаются это скрыть) Иногда это выходит чуть хуже.
Почему только корпорации? Программисты тоже за еду что-то работать не хотят)
UFO landed and left these words here
Ну тут акцент на «пытаются это скрыть». Я когда резюме публикую, я не пытаюсь сделать вид, что готов работать за бесплатно. Т.е. позиция «я продаю себя за N денег» вполне себе честная.
Но вы ведь пишете про зарплату в резюме, а не в приложении сообщаете «это приложение могло быть на 30% дешевле, если бы не зарплата васи в 100500 денег»
UFO landed and left these words here
Моя претензия была не к размеру комиссии, а к запрету раскрывать её для покупателей.

В остальном с вами согласен. Но всё же надеюсь, что для пользователей эта война обернётся во благо
UFO landed and left these words here
Steam не завязывает внутриигровые платежи на себя и даёт возможность бесплатно генерировать гифты и ключи и продавать на других площадках.

И, кстати, Epic Games и на них катили ту же бочку, что 30% — это много. Сами они в своём сторе берут 12%.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here

Как именно его вес Стима связан с его качеством сервиса?
А "всё тормозить" может и система, и антивирь. И даже обновляемое стимом приложение, если это "корабли" какие-нибудь.

UFO landed and left these words here

Я про запуск игры и не говорил — про процесс обновления и установки. Сам процесс накатывания конкретного обновления/версии конкретной программы может тормозить всё. И конкретно стим к этому может и не иметь отношения даже. Зато система и антивирус — легко такое обеспечивают.


Если в Вашем выборе настроек железа, системы, АВ и окружения стим так тормозит(кстати, никогда такого не встречал, ни на одной из машин, включая ноутбук) — достаточно не ставить разом всю библиотеку на выкачивание сразу после установки стим, например. Ночью пусть это делает, например.
И не системный диск, как по умолчанию настроено. А то в таком режиме и установка вижуала у меня всё тормозит, а делать вне SSD она это может долго.

nvme ssd, i7 6700k, стим заметно подлагивает в некоторых моментах даже если не идет никакое обновление. Заметно конечно краем глаза только и не напрягает, но лаги есть. И это на таком железе.
Забавно как в Стиме и Google Play комиссия те же самые 30%, но жадные сволочи сегодня не они.
Steam вообще тут не при делах так как ни разу не является монопольным магазином в какой либо сфере бизнеса. Если вас не устраивают их проценты, вы (как владелец авторских прав на контент) вольны выбрать любой другой способ распространения вашего контента, Steam ничего вам не навязывает и не заставляет.
Google Pay является основным, но опять же не монопольным способом доставки приложений конечным пользователям Android устройств, соответственно вы вольны не использовать его, а, например, отдавать apk на вашем сайте или использовать другой сторонний магазин или даже можете создать собственный.
App Store является монопольным, единственным способом доставки контента для iOS устройств и именно поэтому на него все бочки и сыпятся, так как Apple заставляет всех пользоваться именно их магазином и не позволяет кому либо создавать или использовать альтернативы, соответственно либо вы платите 30% им, либо вообще не участвуете в бизнесе iOS контента.
Поэтому Apple в будущем либо
— прекратит запрещать альтернативные пути распространения контента для iOS, на который не является правообладателем, либо
— перейдёт в режим закрытой платформы, когда в App Store будут распространяться только программы на которые у неё есть все права (например, она подписывает договор с Васей Пупкиным на передачу прав и получение им 70% прибыли), либо
— будет всё чаще сталкиваться с судебными исками и монопольными разбирательствами.

Уменьшать комиссию они скорее всего не будут, по двум причинам:
1) Как вы сами заметили, комиссия типична для сегодняшнего рынка
2) В условиях монополизации рынка iOS приложений нет рыночного давления на Apple, соответственно она может устанавливать любой процент и все кто хотят продолжать свой бизнес вынуждены с ним согласиться.
Тоже не понял в чем проблема что пользователь знает о комисии.
Я наоборот считаю, что платформы обязаны в открытом виде показывать комиссию, в том числе комиссию о которой договорились в секретном кабинете.
UFO landed and left these words here

В мире сурового капитализма обычно стаей набрасываются на ослабевающего конкурента.
Если пейсбук решил заняться подобным, значит велика вероятность того что был слив инфы о том, что у яблока дела не совсем хороши.


Забавно, что корпорацию "добра" старательно оттеняют. То есть знают что Алфавит делает также, но накинулись на яблоко.

Корпорацию «зла» * уже давным давно

Пока Гугл еще не запретил скачивать с сайтов апк приложения, или использовать сторонние маркеты для установки приложения.
В отличие от Эйпла.
UFO landed and left these words here
Что бизнесу что части пользователей всегда будут нужны девайсы с возможностью докрутить чего то самим в прошивке и любой софт ставить. И не думаю что это такая малая доля как кажется.
UFO landed and left these words here

Гугл:


  1. Требует блокировать загрузчик из коробки, что вообще говоря правильно: так хотя бы не каждый встречный с физическим доступом зашьет руткит на телефон. Сам процесс разблокировки и повторной блокировки на вендоре. Кто-то не дает вообще (Huawei), кто-то городит препятствия (Xiaomi, Sony, e-fuse у Samsung), а у кого-то вообще нет проблем (например, внезапно, Google)
  2. Перевел Android на строго read-only корень (специфическими хаками файловой системы), и это в значительной степени про надежность и безопасность, и они не единственные, кто так делают: например, то же самое Red Hat продвигает в одной из вариаций Fedora
  3. Привязывает SafetyNet к сертификатам Verified Boot, а компании злоупотребляют SafetyNet там, где это по сути не нужно. Это уже жлобство. Причем двойное
UFO landed and left these words here
Ещё бы возможность блокировать с кастомным загрузчиком, ну да ладно.

А это та же история с вендорами. У гугла вроде можно, меня это даже почти мотивировало купить не очень нужный мне Pixel. У какого-то OnePlus в теме по кастомам на 4PDA тоже видел такое.


Не думаю, что это так.

Не буду утвержать, что я в этом разбираюсь, и нет какого-то способа сделать это хорошо, сохранив возможность монтировать корень на rw, но вспоминаются случаи с малварью, которая шила себя в /system на 4.x, а также случаи, когда я не раз убивал старые версии Android ручной правкой /system. К тому же сейчас Magisk с его модулями решает проблему переписывания корня примерно полностью, при этом делает это существенно менее деструктивно

UFO landed and left these words here

На фоне всего, что Андроид делает поверх Linux чтобы быть Андроидом (и уж точно каких-нибудь Xposed), Magisk и его стоимость можно сказать почти нулевая

e-fuse не только у самсунг, у qualcomm они пережигаются при разблокировке ЕМНИП с 2012 года, если не раньше. Просто нет такого агрессивного маркетингового акцента и индикации при старте.

Возможно, это действительно так и используется для отбора гарантии, но из всех устройств на Qualcomm, которые я в последние 3-4 использовал или рассматривал к покупке, невозвратимо с точки зрения использования и ОС разблокировались только Samsung и Sony.

Именно так. У HTC на SoC Qualcomm флаг блокировки загрузчика находится в NAND памяти, которая конфигурируется на аппаратный запрет перезаписи адресов ниже некоторого адреса перед тем, как boot или recovery получит управление. Флаг меняется программатором. Также можно вернуть заблокированное состояние загрузчика после установки кастомной прошивки командой fastboot (fastboot oem lock)
Но уже залочил системный раздел так, что туда ничего не записать. То ли ещё будет.

Системный раздел, как правило, находится на флеш памяти с ограниченным ресурсом записи, и критически важен для работы устройства. Писать туда кому попало, в частности пользовательским программам, нельзя по этим соображениям, а не потому что так захотел Google. В Windows тоже пользовательский контент должен писаться в папку пользователя, а в Linux так вообще никуда кроме home и tmp пользователь и его программы не могут писать.
Суть вашей «претензии» в соблюдении элементарных правил эксплуатации устройств, предназначенных для широких масс людей, в том числе не имеющих знаний, необходимых для понимания что можно делать, а что нельзя. Писать на системный раздел — нельзя. Он должен изменяться только при смене прошивки, т.е. всей операционной системы. Ну, возможность получить root права и корёжить систему вплоть до полной неработоспособности устройства — это уже для продвинутых пользователей под их личную ответственность.
Системный раздел, как правило, находится на флеш памяти с ограниченным ресурсом записи, и критически важен для работы устройства
Можете привести пару примеров устройств, подходящих под ваше «как правило», желательно не 15-летней давности?

Потому что на всех моих Android-телефонах один модуль NAND-памяти, который форматируется на разделы, и /system, и /data и даже storage под фоточки и музыку — всё на одном чипе. Можно посмотреть в
ls -l /dev/block/mmcblk*

Сейчас чипы памяти в телефонах работают как SSD — периодически перезаписывают области, в которых давно не было записи, на другое место, для выравнивания износа.
Можете привести пару примеров устройств, подходящих под ваше «как правило», желательно не 15-летней давности?

Абсолютно любое устройство. Прошивка критична к повреждениям файловой системы и файлов, пользовательские данные — гораздо в меньшей степени. Просто сейчас основная причина отсутствия прав записи в системный раздел связана именно с сохранением работоспособности операционной системы. В том числе, системный раздел не должен пострадать в случае внезапной перезагрузки устройства, например в случае падения с вылетом батареи из гнезда (хотя конечно сейчас почти у всех батарея несъёмная, не вылетает, но у меня — съёмная), и проще всего гарантировать это, держа системный раздел в r/o.
Но я просил привести пример, где запрет записи в system возник по причине деградации флеш-памяти. То есть, пример устройства, где /system и /data находятся на физически разных чипах.

Ну, допустим, возьмём ваш следующий аргумент: файловая система, смонтированная в r/w, менее надёжна. И, ВНЕЗАПНО: во всех версиях Android (то, что я лично видел — с 2.3 по 8.1) /system при загрузке ОС монтировался в r/o. И только под рутом можно было перемонтировать в r/w
mount -o rw,remount -t ext3 /dev/block/mtdblock8 /system

Даже в гугловской утилите adb.exe был параметр ком. строки remount, чтобы упростить это действие и не вспоминать, на каком разделе /system
adb remount

Но в 10-м Android-е перемонтировать /system в rw нельзя даже под рутом, это и вызывает праведный гнев.
Но в 10-м Android-е перемонтировать /system в rw нельзя даже под рутом, это и вызывает праведный гнев.

Точно нельзя? Пробовали так?
adb root
adb shell avbctl disable-verification
adb disable-verity
adb reboot
adb root && adb remount
adb push mysuperapp.apk /system/app/
adb reboot

Если это не работает, значит файловая система ext4 смонтирована с опцией EXT4_FEATURE_RO_COMPAT_SHARED_BLOCKS, приводящей к дедупликации одинаковых блоков для уменьшения занимаемого места. Если у вас размер памяти под прошивку достаточен, то вы можете «разжать» файловую систему через e2fsck -E unshare_blocks и тогда сможете, скорее всего, перемонтировать корень в r/w режим. Конечно, прошивка может лежать и в другой файловой системе, которая изначально чисто r/o, например squashfs или EROFS.
В любом случае, это не «фишка android 10», вполне возможно встретить устройства с несжатой прошивкой Android 10 которая легко перемонтируется в r/w.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Согласен, что должен существовать общепринятый, официальный способ перевода системного раздела в r/w режим. Конечно же, он не должен быть настолько прост, чтобы его могла заабузить какая-либо программа без ведома пользователя или введя его в заблуждение. Выковыривать малварь из прошивки вряд ли кому захочется.

А зачем запрещать? Пусть каждый производитель страдает со своими игорными заведениями с преферансом и профурсетками. Производителей аппаратов с андройдом куча. Каждый кулик мнит себя Самсоном с Сяоми вместе взятые.


Насколько знаю у гугла как и яблока есть аналогичные гайды и правила для разработчиков как создавать приложение под андройд и как оформлять информацию о приложении, плюс автобаны от робота за размещенное не по правилам приложение. Этого волне достаточно.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here

Вот только сертификаты конкретно этого альтстора протухают через 7 дней, что очень "удобно", а у тех альтсторов, которые используют enterprise или developer сертификаты, Apple их регулярно отзывает. Плюс на этих семидневных сертификатах много к чему просто-напросто нельзя получить доступ, не все entitlements доступны. В общем, приложения, установленные таким образом, не могут дать user experience, сравнимый с приложениями из app store. Для Android это, однако, не так — там нет ограничений для sideloaded APK по сравнению с такими же APK, но загруженными из Google Play.

UFO landed and left these words here

Я как раз-таки прошёл по ссылке и изучил вопрос. Для постоянного переподписывания как минимум нужен постоянный доступ в интернет, если с этим (временные) проблемы, скажем, я в отпуске где-то, где интернет плохой и по талонам, то семидневные приложения быстро превратятся в тыкву. Грустно, что на хабре сегодня разучились пользоваться поисковиком, ну да ладно. Ознакомьтесь:


https://help.apple.com/developer-account/#/dev21218dfd6

UFO landed and left these words here
Чему не верите, что сертификаты протухают? Но они же благополучно протухают, об этом написано и в документации Apple, и на сайте этого альтстора. Это не вопрос веры, это факт. То, что есть костыль в виде постоянного переподписывания, не снимает проблему полностью, ибо у этого костыля есть неиллюзорные ограничения. Что касается тезиса, с которым вы спорите, то у Android'а при sideloading таких проблем нет by design, и никакие костыли там не нужны.

Кроме платежей там не работает еще очень много всего — пуши, NFC, взаимодействие с Siri, даже сторонние шрифты нельзя загрузить.
UFO landed and left these words here
Ну, с вопросами веры вам в церковь. Я ничего не пытаюсь «дискредитировать», я просто привожу факты, указывающие на то, что эта возможность реализована довольно костыльно и с кучей ограничений (по сравнению с аналогичной возможностью в Android).

Возможности неофициальной установки сторонних приложений для iOS появились, можно сказать, примерно одновременно с iPhone, начиная с тех же Installer.app и Сидии, и все они — с теми или иными костылями: где-то надо было использовать джейлбрейк, где-то подсовывать enterprise сертификат, а тут вот постоянное переподписывание (через онлайн-сервис Apple, ага, который в любой момент может ввести на это дело лимиты любой степени жесткости) и урезанный функционал. Никакого принципиального прорыва в плане достижения паритета с Android по удобству установки сторонних приложений этот altstore.io из себя не представляет. Непонятно, с чего вы решили, что «аргумент критиканов уже не актуален». Я ответил на ваш вопрос?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
О да, вы изучили вопрос, но пришли написать, что «сертификаты протухают»? Не верю, вы уж извините. А ситуация с отсутствием интернета более нескольких часов в 2020 году мне видится надуманной.

Ох уж эта вера в вечно доступный интернет… Даже не говоря о роумингах — есть еще куча вариантов. Альпинисты, таежные жители, моряки. Не говоря о возможных в теории блекаутах по причине пандемий (некому обслуживать инфраструктуру), войн, великих файрволлов и прочего.
UFO landed and left these words here
Можете иронизировать сколько хотите — но таки люди действительно бывает вырубают все коммуникации чтобы побыть одному или оказываются в условиях когда связь долгое время недоступна на пару недель. Или едут отдохнуть за рубеж и не покупают симку с интернетом чтобы на отдыхе никто не отвлекал.
Да и глобального песца не нужно чтобы оказаться без связи, достаточно локальных, либо политических. Причем действия эпл тоже к этому относятся. Хз как они завтра решат поступить с этими магазинами и их механизмом работы. Могут продолжать забивать, а могут и прессовать начать.
UFO landed and left these words here
Проблема в том что вы хоть и ставите сторонние приложения — но продолжаете у эпла и интернета на коротком поводке висеть.
UFO landed and left these words here
Но где тут свобода? Свободы как не было — так и нет. Наверно единственная популярная ОС где запрещена свободная установка ПО.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
А ситуация с отсутствием интернета более нескольких часов в 2020 году мне видится надуманной.

Похоже вы сами не изучили вопрос, прежде чем тут про него писать.
AltStore должен обновлять приложения каждые 7 дней и делать он это может только тогда, когда установленный сервер находится в одной WiFi сети с iOS устройством. Соответственно если вы дома установили программы на айфон и поехали в отпуск на две недели, как минимум на неделю вы останетесь без софта из AltStore. Разве что вы прокопаете VPN туннель к себе домой чтобы иметь возможность рефрешить приложения и оставите сервер включенным на всё время.
Да даже на пару дней — ведь вероятно что неделя подходит к концу и обновление должно было быть завтра, а вы в деревню на выходные поехали.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here

Вы про своё настроение говорите? Вся эта каша из-за жадности и заварилась. Из стать вообще ничего не понятно, о чем договаривались, как, договаривались ли вообще? А что с google? Они тоже процент берут.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
У меня почему-то Bell ассоциируется с холодной войной и госзаказами. Времена изменились, потребность в исследованиях теории информации и связи поутихла, компания сдулась.
UFO landed and left these words here
Сотрудники Bell labs имели свободу заниматься чем угодно в свободное время от основной деятельности. И достигали потрясающих результатов. Но идея в том, что образован этот лабс по государственным нуждам, а не потому что у AT&T было слишком много денег, которые некуда было девать. Соответственно, закрытие лабс — вопрос времени, если оно совпало с проблемами AT&T, это всего лишь немного ускорило процесс.
UFO landed and left these words here
То есть, вы считаете, что это единичное уникальное явление (потому что у некоторых компаний сейчас есть денег и побольше, но, ожидаемо, они не бегут создавать свои лабсы, либо выходит что-то другое). Надо было его беречь и пылинки сдувать (с материнской компании). А антимонопольщики пришли и своим грубым пинком (таким же, какой они intel дают), убили это чудо?
UFO landed and left these words here
Тут можно провести параллели с «социальным» состоянием физики лет 100 назад
Вот примерно это я и хотел донести. Bell Labs — дитя своего времени. Оно бы кончилось и без проблем у AT&T. А если бы дух времени сохранился, несмотря на разделение AT&T, оно бы возродилось в другом месте. И злые антимонопольщики тут за уши притянуты.
UFO landed and left these words here
Unix — "… разработанного в 1970-х годах в исследовательском центре Bell Labs Кеном Томпсоном, Деннисом Ритчи и другими."
C — "… разработанный в 1969—1973 годах сотрудником Bell Labs Деннисом Ритчи"
C++ — "… возник в начале 1980-х годов, когда сотрудник фирмы Bell Labs Бьёрн Страуструп придумал ряд усовершенствований к языку C под собственные нужды"

На мой взгляд, очень сложно переоценить этот вклад в развитие ИТ и не только.
При этом новость о том, что Фейсбук сильно потеряет в доходах после релиза новой иОС с запретом трекинга пользователей как-то прошла незамеченной почти.
И аккуратно в этот момент они решили начать атаковать Эппл.
Вот не верится в совпадение.
UFO landed and left these words here
Ну я в этой истории на стороне Эппл все же.
Я вообще не понимаю, почему они должны делать доступ бесплатным.
Они придумали и реализовали свою систему, обслуживают магазин и предоставляют эксклюзивный доступ к самой платежеспособной аудитории. И несут ответственность за безопасность, кстати. иОС и эппл стор не идеален, но по сравнению с гуглом, где апк могут творить вообще все что хотят это очень милый и ухоженный садик. И я вот не хочу гетто с кучей разномастных шопов на айфоне.
ЗЫ «Другие конторы» могут выпустить свое приложение с контентом сами и никакого двойного налогообложения не будет.
> Я вообще не понимаю, почему они должны делать доступ бесплатным.
Я не сторонник того, чтобы они сделали доступ бесплатным, но какие аргументы могут быть:
* Эппл каждый год доит разработчиков на $100 за возможность публиковать. Вполне себе нормальная сумма для поддержания функционирования инфраструктуры
* Одна из причин покупки телефонов эппл — возможность пользоваться магазином. Т.е. его наличие позволяет продавать телефоны, а от продажи телефонов как раз могут идти деньги и на его поддержку

И у многих требование даже не про бесплатный магазин, а то, чтобы они могли продавать самостоятельно. Сейчас, нельзя для пользователя Эппл сделать цену $10, а для пользователя браузера — $7. Это многих злит.

Ситуация вообще странная. Это магазин Apple. И там действуют их правила. Для всех есть одно простое решение. Не нравится — не пользуйтесь.


Это касается и 100$ в год за возможность публиковать приложение. Можно сходить в GooglePlay, заплатить единоразово 50$ и публиковаться там.


Это касается и 30% комиссии. На самом деле, про то что Apple забирает 30% — это не тайна за 7-ю печатями и под NDA. Просто FB набрасывает и создает информационный шум.


А Дуров, EpicGames, FB и прочие игроки могут создать свою платформу, раскрутить ее и потом делать на ней все что хотят, но это же дорого, поэтому проще попытаться прогнуть Apple.


И мне будет реально жаль если они смогут это сделать. Это будет, как минимум, несправедливо.

Ситуация вообще странная. Это магазин Apple. И там действуют их правила.

Может для вас это новость, но там действуют их правила И законы страны. Причем законы имеют более высокий приоритет. Поэтому если у вас есть подозрения что их правила нарушают закон, вы можете либо забить и не пользоваться эпплом либо подать на них в суд, который и решит нарушают ли их правила закон. Что собственно эпики и сделали.

Законы бывают очень бредовыми. И если им удастся-таки прогнуть Apple, мне будет жаль.

UFO landed and left these words here
Трудно представить государство, способное существовать без сбора налогов в той или иной форме. Так что наверно, да, поддерживаю.
Вам известна альтернатива?
Чисто в теории, можно представить себе государство, в котором налогов нет и все жители самостоятельно распределяют часть своих кровных на те или иные общественные нужды, скажем, через реестр таких потребностей. Однако поскольку таких потребностей 100500, затрачиваемое время на выбор того что поддержать рублём будет стремиться к 24 часам в сутки. Выходом будет появление специальных коллективов людей, которые будут за зарплату делать это за вас, вы просто выбираете какой именно коллектив ближе вам по духу и даёте им какую-то сумму, ну и потом в отчётах можете посмотреть что именно было профинансированно (если у вас появится такое желание потратить энное время на чуть меньший список).

Отличие от нынешней системы депутатов в том, что вы в любой момент времени можете сменить коллектив финансистов, не дожидаясь очередных выборов, и вы можете финансировать один коллектив, а ваши родители другой, а не как сейчас, когда депутатов по факту выбирают пенсионеры и остальным приходится с этим мириться.
На самом деле так себе во многом. Очень многие люди совсем не рациональны и будут поддерживать то что на эмоции давит, а не то что эффективно и нужно. А так же мало кто вообще будет вкладываться. Трагедия общин. Эффективные механизмы думаю придумать вполне можно было бы, но в таком виде что вы описали — работать это не будет.
UFO landed and left these words here
А она и не работает толком. Это же классика что голосуют за более распиаренных и тех кто больше обещает.
Если закон бредовый — у эппл есть все средства пролоббировать его отмену.
Но антимонопольный закон — не бредовый. И суду еще нужно определить применим ли он в данном случае.

И если им удастся-таки прогнуть Apple, мне будет жаль.

Кого? Тима Кука? Акционеров? Пользователей? Девелоперов? Судью? Страну?
Из всех них хуже может стать только первым двум и мне как-то совсем не жаль если новая яхта Кука будет на 5 метров короче чем он планировал.

Ну вы не считайте чужие деньги. iTunes и AppStore — это магазины Apple и логично что Apple их создала что бы зарабатывать деньги.


Кого мне будет жаль? Тима Кука, акционеров apple, разработчиков apple как минимум. Потому что на "их кухню" зашли левые и начали там устанавливать свои порядки.


Можете дальше продолжать минусовать, но когда Microsoft заставили давать выбирать различные браузеры для установки потому что их IE, якобы был монополистом я был на стороне Microsoft.


Как я писал выше — решение всех проблем достаточно простое, не нравится — не пользуйтесь, создавайте альтернативы, вкладывайте в них деньги, раскручивайте, а потом посмотрим что вы будете чувствовать и делать когда какой-нибудь владелец левого проекта который вашему в подметки не годится придет и начнет судиться с вами доказывая что он лучше знает как и что вам делать и что вы его права нарушили тем, что не учли его пожелания.

UFO landed and left these words here

Вообще, из меня хреновый бизнесмен. Я бы на месте Apple реально ушел бы из данной юрисдикции, скорее всего. Если бы продавили. Apple же наверняка продолжит игру и еще где-нибудь залепит ответочку и ФБ, и Эпику, и Телеграму.


Про стрелочку не понял.

UFO landed and left these words here
Про стрелочку — ну как эпл по вашим словам создала платформу и может диктовать свои условия, так и государство выстроило экономику и законы, и может диктовать свои условия эплу.
UFO landed and left these words here
Таки государство. С его заградительными пошлинами, субсидиями, патентным, налоговым и прочими законодательствами, политическим влиянием и прочим.

Почему-то практика показывает, что чем меньше госвмешательства, тем лучше растёт эта самая экономика. По крайней мере, в США.

Почитайте историю. Как раз самые кризисы разворачивались когда государство отпускало вожжи. Местная экономика начинала проигрывать чужой когда убирали заградительные пошлины.
UFO landed and left these words here
Очень большая. То что эпл вообще возник вызвано действиями США как государства в 20-м веке.
UFO landed and left these words here
Потому что влияние должно не просто быть, а быть грамотным. И как раз с этим у многих тогда были проблемы. Как не любой стартап становится единорогом, так и не любое государство становится таким вот гегемоном.
UFO landed and left these words here
В африке бизнесу всегда было великолепно, да.
UFO landed and left these words here
Вообще — я вас не очень понимаю. Ведь государства — по сути те же корпорации, просто разросшиеся до гигантских размеров и сдающие своих работников и имущество другим, более мелким предприятиям, корпорациям и частникам.
UFO landed and left these words here
Представьте строительную корпорацию которая захватила все земли и построенные на них дома сдает только в аренду с небольшим ежемесячным платежом и огромным начальным взносом. Более того, все жители земель добровольно согласились что лучше так чем пулю в лоб.
UFO landed and left these words here
Потому что по сути это и произошло когда то. Пусть не в таком простом варианте а посложнее.
UFO landed and left these words here
Да. Они вольны в своей юрисдикции требовать того чего хотят. Как и эпл в апсторе. Все согласно с вашей логикой.
UFO landed and left these words here
Стран на планете под две сотни. Живых мобильных платформ и десятка не наберется. И сменить мобильную платформу на новую не сильно проще если вы уже с какой то «сжились», софта накупили, синхронизаций понастроили.
И да, вы можете требовать себе другую ставку налогов, вместе с другими жителями страны.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Нет, пошлины имели околонулевое влияние на рост промышленности, если мы говорим о позднем XIX и раннем XX веке.

Неплохо бы подтвердить это утверждение, потому что пошлины(средние так и вовсе самые высокие в мире, выше британских) были высокими начиная с революции и до конца ВМВ. Как раз для роста своей промышленности.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Ну так государство не в 21 первом веке построилось, это длительный процесс.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
А в реальности, государства — это игра в долгую.

А корпорации — это игра в недолгу?


Интересно, какой медианный срок существования государств на Земле? Чтобы как-то количественно оценить это "в долгую".

Смысл не в том, кто дольше живет — государства или корпорации, а в том, что на первые люди/общество может влиять, а на вторые нет. А раз можно влиять, значит можно управлять в сторону всеобщего блага.
UFO landed and left these words here
0xd34df00d На вторые оно тоже может влиять, и куда проще, чем на первые.
Не вводите себя и всех в заблуждение. И не путайте влияние покупателей и общества на корпорации.

Bronx государство хорошо тем, что якобы играет в долгую, якобы в отличие от корпораций
Так так и есть. И это тоже позитивный фактор с точки зрения интересов общества.

Вообще, я смотрю, апологеты ультра-либерального капитализма отрицают само существования общества (а значит и его интересов)? Или они путают общество с государством, занимаясь подменой понятий?

UFO landed and left these words here
А какая непокупателям разница в случе корпораций, подобных эпплу?
Какая разница производителям приложений в случае истории с Эпплом и Эпиками? Риали?

Да и вообще не субъект
Да вы что! И доказать сможете? Или это просто приятное лично вам умозаключение на кофейной гуще?

общество — не наделённый рефлексией субъект
BLM — к вам в хату!

Плотность неправды в ваших утверждениях зашкаливает.
UFO landed and left these words here
Смысл не в том, кто дольше живет — государства или корпорации

Ну это вы с Аморалистом договаривайтесь, это его тезис, что государство хорошо тем, что якобы играет в долгую, якобы в отличие от корпораций. А про влияние уже 0xd3adf00d ответил.

Ну вы не считайте чужие деньги.

Что, правила эпл запрещают? Хочу — считаю.

Кого мне будет жаль? Тима Кука, акционеров apple, разработчиков apple как минимум.

Ага, бедняги. Сидят, горюют, стейк из Кобе в горло не лезет

Потому что на «их кухню» зашли левые и начали там устанавливать свои порядки.

Вы не поверите, но всё ровно наоборот. Это Эппл зашли на кухню государства и начали там устанавливать свои порядки. А вот удовлетворяют ли порядки Эпла порядкам государства — суд и решит.
Вы почему-то исходите из ситуации, что суд уже все решил, эпл заставили пустить магазины и убрать проценты.

Как я писал выше — решение всех проблем достаточно простое, не нравится — не пользуйтесь, создавайте альтернативы, вкладывайте в них деньги, раскручивайте, а потом посмотрим что вы будете чувствовать и делать когда какой-нибудь владелец левого проекта который вашему в подметки не годится придет и начнет судиться с вами доказывая что он лучше знает как и что вам делать и что вы его права нарушили тем, что не учли его пожелания.

Ох уж этот чистый капитализм с его невидимой рукой рынка, которая конечно же все порешает.

Я так понимаю, для вас капитализм — это ругательство. :)

Нет, для меня капитализм — это экономическая система, наверное самая эффективная на данный момент, но все еще нуждающаяся в регуляции со стороны государства, иначе она ведёт к образованию монополий.

У Apple всего 20% рынка мобильных устройств. Какая тут монополия?

UFO landed and left these words here
Во-первых суд идет на территории США, где у эпла под 50%
Во-вторых, я разве говорил что у эпл монополия? Монополия у эпл или нет — установит суд.
На самом деле монопольное положение может возникать при достаточно разных объемах и разных срезах. Тут вопрос скорее в другом — позволяет ли положение на определенном рынке использовать неконкурентные способы борьбы на другом. К примеру — ну вот аппсттор занимает 100 процентов на рынке приложений магазинов для эппл. И тут не к чему придраться ровно до того момента, пока положение аппстора не будет использовано для не конкурентной борьбы. Например, как я понял из обсуждений — когда определенные виды приложений стали запрещены, а вместо них эппл предоставил свое, безальтернативно. Или запрет на информацию о других способах оплаты в приложении, когда продвижение своего приложения осуществляется не качеством приложения, а запретом на информацию. Понятное дело, что решать такие вопросы должны компетентные экономисты, но как на мой взгляд — такие вещи вполне себе повод подать в суд для начала разбирательства, что эпики и сделали.
UFO landed and left these words here
Но ведь это не борьба. Эти приложения были бесплатны (если вы о родительском контроле, например) и не несли эпплу никакой выгоды, а вот прямую потерю прибыли (тех самых 30%) и расходы (на разработку) — несли.

Если это не борьба — то зачем запрещать тогда, а затем создавать свое тогда? В целом да, вопрос конечно интересный, зачем эпплу было так делать, но со стороны это выглядит именно использованием своего положения для выпихивания конкурентов с рынка. Так что, как сказал выше — пусть суд разбирается, я предполагаю у суда будет все же больше информации, чем на нашем диване.
Как информация о запрете оплаты может продвигать приложения?

Не информация о запрете оплаты, а запрет на информацию об альтернативных способах оплаты. В данном случае я оговорился. Должно быть не продвижение приложения, а продвижения способа оплаты через использование инструментов/сервисов Apple.
UFO landed and left these words here
Не информация о запрете оплаты, а запрет на информацию об альтернативных способах оплаты
Это обычная цензура. Эппл запрещает публикацию информации, противоречащей её бизнес-интересам.

Это как если вы придёте в чей-то блог, и начнёте постить рекламу в комментарии. Вас забанят, потому что автор площадки ожидает, что вы за это должны платить.

Чисто теоретически, можно законодательно запретить такую цензуру. Например, магазин обязан обслужить покупателя, даже если у него на футболке есть реклама.

Но с апп-стором это не сработает, потому что он может найти ещё 100 причин, почему бы не допустить ваше приложение. Сейчас он может его не допустить вообще без объяснений. А так придётся выпускать закон не запрещающий конкретно цензуру информации, а обязывающий апп-стор размещать абсолютно любое приложение.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
государство можно переизбрать раз в 4-6 лет. Корпорацию — нет.
Я не могу раз в 4 года пойти на выборы и поставить галочку против «да, я считаю эпл зарвались, пусть снизят комиссию в магазине».

Вы можете выкинуть iPhone и пойти купить Android.

UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
> и вся эта демократия вместе с выборами
В США не то чтобы даже демократия, т.к. вес голоса у людей разный
> Учитывая, что выбор в том же США по факту из двух кандидатов и из двух партий
Учитывая, что выбор в том же США по факту из двух платформ, получается, что по большому счёту выбора-то и нет.
> получается куда более мифической, чем упомянутая вами рука рынка.
Рука рынка нифига не смогла сделать с лутбоксами. Сколько я и другие люди с мозгами не бойкотировали игры — ситуация становилась всё хуже. Пока шумиха не дошла до государства и те не начали обсуждать всякие меры. Тут внезапно и новый NFS вышел без лутбоксов и никто не разорился от такого жестокого вмешательства государства в дела бедной маленькой индистудии EA. Сейчас вот люди в калифорнии в суд подают на EA за FIFA и нарушения законодательства в сфере азартных игр. Наверное очередной удар тоталитарного государства по бедным скромным издателям.
> А пойти на выбора эппла вы можете куда чаще
ну так я каждый день хожу. Ни разу эпл не покупал. Я и на выборы эппиков хожу — тоже даже не зареган там. Так за кого мне болеть? А ни за кого. Есть законы США, есть суд США, который постановит нарушает ли правила эплстора законодательство США.
Если эплу это не нравится — на следующих выборах Тим Кук может проголосовать за кандидата, который этот закон отменит. Еще лучше — Тип Кук может сам баллотироваться в президенты. Предложение ничем не хуже «построить свою платформу и не лезть к эпл»
UFO landed and left these words here
> А с ними надо что-то делать?
О как всё плохо. Ну тогда больше мне с вами обсуждать нечего.
UFO landed and left these words here
Рука рынка нифига не смогла сделать с лутбоксами. Сколько я и другие люди с мозгами не бойкотировали игры — ситуация становилась всё хуже
А в чём проблема с лутбоксами? Если я вижу игру с кривой монетизацией, я искренне радуюсь, что это говно точно надо обойти стороной и даже мысли не появится, надо ли это смотреть или нет. Хороших игр, с сюжетом, с механикой, без говна, выпущено столько и выпускается ежегодно, что во всё не переиграть при желании. А так, получается, больше лутбоксов — медленее растёт беклог.
Проблема лутбоксов в том, что они стали своеобразным казино в серой зоне. При этом в отличии от честного казино, где всё действительно зависит от воли случая, в механику лутбоксов зачастую заложены механизмы изменения вероятности событий в зависимости от предыдущих результатов. Ну т.е. это идеальное поле для законной дойки людей с зависимостью от азартных игр, причём практически без каких-либо ограничений на возраст/дееспособность и без какой-либо регуляции со стороны властей.
Но то что рука рынка тут ничего не может решить утверждение крайне спорное, т.к. есть весьма занятные прецеденты:
www.vice.com/en_us/article/3kj85n/star-wars-battlefront-ii-officially-ditches-paid-loot-boxes

P.S. Выражение «честное казино» подразумевает заведение, где не происходит никаких манипуляций и всё работает в согласии с теорией вероятностей. Я не утверждаю, что все казино такие и даже что они вообще существуют.

Да, из Middle-Earth: Shadow of War тоже лутбоксы удалили. Похоже на то, что в платные игры добавлять ещё и лутбоксы оказалось-таки невыгодно, хотя бесплатные на них живут и процветают.
В целом логично, ведь в случае последних компания ничего не теряет от ухода игроков, которым лутбоксы не нравятся.

Проблема лутбоксов в том, что они стали своеобразным казино в серой зоне
А есть люди, которые по скидке скупают всё подряд на распродажах. Их деньги, пусть тратят. Или распродажи тоже проблема?
UFO landed and left these words here

Вмешаюсь. Понятие "Государство-монополия", на мой взгляд, требует осторожности — поскольку у Вебера (откуда и растет эта идея) Государство — это "Монополия на легитимное насилие". Что несколько сложнее.
И например, даже при переходе на частные суды потребуется некий институт, предотвращающий ситуацию "я поцарапал чуваку машину, он побежал в десять частных судов и теперь я должен ущерб в десятикратном размере плюс издержки". Который гарантирует, что судебное решение будет иметь монопольный (не совсем удачное слово, но для контекста сойдет) характер для участников. Апелляции, инстанцирование и т.п. — это механизмы уже анализа сложившегося монопольного решения.

UFO landed and left these words here
у так любимого многими либерализма изначально не было концепции демократии в повестке.

У либерализма был отказ от авторитаризма в пользу подотчётности правительства народу. Поначалу, конечно, демократия была лишь на уровне парламента, но вектор движения был задан, и всё большая демократизация и разделение властей были закономерным итогом, а не "передраной идеей".


Была наоборот — дискриминация по доходам.

Основной идеей либерализма было равенство перед законом всех, независимо от доходов и положения. Это, конечно, не означает равенства собственно доходов, но и дискриминации тут никакой нет. Опять же, нужно смотреть на вектор движения, задаваемый идеей.

UFO landed and left these words here

Я поэтому и написал:


Поначалу, конечно, демократия была лишь на уровне парламента, но вектор движения был задан, и всё большая демократизация и разделение властей были закономерным итогом

Инерцию трудно преодолеть за считаные годы, и либерализм, конечно, не мог дать мгновенного и согласованного ответа и телепортировать общество в светлое будущее, поэтому нужно смотреть на первую производную.


про равенство перед законом, подотчетность правительства всему народу — это к социалистам.

Наличие ценза при голосовании никак не отменяет равенство перед закономи и подотчётность правительства народу, оно лишь сужает/переопределяет множество "весь народ". Скажем, отсутствие выборного права у женщин означало, что "народ" определялся не как набор отдельных индивидуумов, а как набор домохозяйств, где муж с правом голоса был представителем семьи, её голосом. В доиндустриальную пору с традиционным укладом это было достаточно логичным, так как женщины-одиночки были редкостью, единицей общества считалась семья. Со вступлением в индустриальную и урбанистическую эпоху либерализм спокойно адаптировался, не потеряв актуальности, потому что начальная идея была совместима с новым строем.

UFO landed and left these words here
те люди не считали ни женщин, ни босяков за людей, вот и всё.

Ну конечно, и именно поэтому Локк в своей критике патриархии писал про то, что нету никакой богом данной власти мужчины над женщиной, и что семья — это добровольный союз мужчины и женщины.


А "босяк" — это не пол и не раса, босячество не вшито в человека навечно. Либералы отрицали божественное предназначение, поэтому босяки не обязаны оставаться босяками. Либералы были не против социальных лифтов, поднимающих бедняков за таланты и заслуги. Это, конечно, не означало, что босяки, устраивающие погромы во имя равенства и братства, равны босякам, упорно учащимся и работающим, и что босячество должно быть автоматически награждено за страдания — при жизни (у социалистов) или посмертно (у христиан).


вектор был кривой, что сейчас и показывает та же США.

Только, внезапно, США оказалась первой страной, построенной на либеральных принципах, и при этом не выродилась в диктатуру и не развалилась.


пришлось подстраиваться, дабы не исчезнуть.

Ничего особо не пришлось — в либерализме изначально было несколько ветвей, от классического до социального, отличающихся деталями реализации. Собственно, почти все около-центристские партии нынче — это различные ветви либерализма. А "трушные" социалисты и коммунисты (т.е. те, что за полное обобществление) остаются такими же политическими изгоями, что и нацики и фашики.


А вашими устами можно в «демократию» записывать и расизм южных штатов.

Опять же, внезапно, Демократическая Партия США появилась именно в южных штатах, и защищала рабовладельцев вплоть до середины 20 века. Впрочем даже сейчас ей предъявляют, что она (возможно намеренно) распространяет выученную беспомощность среди чёрных, чем не даёт им нормально расти.


Ну и вообще, не надо путать либерализм с демократией. Либерализм — о неотъемлемых свободах людей, демократия — о процедуре делегирования власти. Демократию можно и при диктатуре устроить. СССР, например, исповедовал демократический централизм и диктатуру пролетариата одновременно, и не смущался, подведя "научную" теорию под это.

Ну вы не считайте чужие деньги. iTunes и AppStore — это магазины Apple и логично что Apple их создала что бы зарабатывать деньги.

Но программы, которые там продаются, в 99,99% случаев не принадлежат Apple. Поэтому владельцы авторских прав на сторонний контент вправе поднимать вопрос законности запрета от Apple на распространение не принадлежащего им контента другими путями, кроме AppStore.
Как я писал выше — решение всех проблем достаточно простое, не нравится — не пользуйтесь, создавайте альтернативы, вкладывайте в них деньги, раскручивайте

НЕЛЬЗЯ создавать альтернативы AppStore и In-app платёжных систем. Сколько бы у вас ни было денег, как бы красиво вы не нарисовали бизнес план, в вопросе продаж контента для iOS вы обязаны использовать ТОЛЬКО уже существующие средства Apple и ничего более. Это чисто юридический запрет, создающий монополию Apple на доставку контента третьих лиц (сторонних разработчиков) на устройства третьих лиц (владельцев iOS устройств).
Вообще, «принадлежащий им контент» это больше аудио- и видео-материалы, игровой дизайн, да даже код можно писать кросс-платформенно. Иди на другую платформу и продавай свой контент.

Ситуация ничем не отличается от присутствия крупных розничных сетей: Магнит, Перекрёсток, Лента. Если у меня, покупателя, около дома Магнит, я скорее всего не буду покупать в другой сети (хотя, если сильно заморочиться, имею возможность). И если Магнит не пускает к себе какого-то производителя куриных ножек, я, как покупатель, потерян для этого производителя.
И я вот не хочу гетто с кучей разномастных шопов на айфоне

А я вот хочу.

Что плохого, если у меня будет выбор в каком магазине что покупать и кому отдавать комиссию?
Что плохого, если у разработчиков будет выбор с кем сотрудничать, а не только лишь обязанность выполнять требования Apple?
Что плохого, если появятся нишевые магазины, куда будет попадать то, что не прошло модерацию и цензуру в АппСторе? К примеру 18+ контент, утилиты для тонкого контроля над девайсом, приложения для вейперов, манга там какая-нибудь, и ещё много всего интересного и не очень.

В конце концов, ничего не мешает вам не устанавливать эти магазины и продолжать пользоваться только тем, что есть в AppStore

Ну вы можете замутить свою платформу и разрешать там кучу сторов. А про чужой монастырь пословица есть известная.


И, например, если я построил бизнес-центр и посадил там свою управляющую компанию у которой есть право заключать договора на аренду помещений, будет странно если вы на меня подадите в суд и скажете что хотите тоже иметь такие же права и что бы я вам еще и помещение выделил что бы вам было где сидеть.

А ещё создать свою страну с шахматами и поэтессами.
Эпл — это естественная монополия. И 30% они имеют право ставить, это их территория. А не нравится — бери другой стор и плати меньше. Стоп, это же монополия, нельзя свои магазины делать. И вот ЭТО — уже нужно регулировать и разрешать сторонние магазины.

И, например, если я построил бизнес-центр и посадил там свою управляющую компанию у которой есть право заключать договора на аренду помещений, будет странно если вы на меня подадите в суд и скажете что хотите тоже иметь такие же права

Управлять зданием — нельзя. Но вот сказать «к нам пришёл 1 оператор и вы обязаны брать только его за 100500 рублей за мегабит» — уже нет, потому что сам БЦ стоит на земле какой-то страны и законы страны приоритетнее.
UFO landed and left these words here
Всё ещё непонятно, почему.

Потому что опыт говорит о том, что если дать кому-то подобную кормушку — они её изгадят, и плохо будет всем. Провайдеры из БЦ/ТЦ отличный пример — часто говеные, с паршивой скоростью и конским ценником. Зачем им шевелиться, если деньги и так будут платить?

Что мне тоже непонятно. По крайней мере, когда я выбирал себе новое жильё, то вопрос наличия интернета от того или иного оператора для меня был важен, и покрытие я проверял.

Наличие возможности выбора — как раз следствие того, что государство некоторым образом вмешивается в процессы монополизации рынка. Сравните это с рынком провайдеров в регионах РФ лет 15 назад: либо у вас Ростелеком, либо у вас Ростелеком, все претензии на качество работы адресуйте в Спортлото.
UFO landed and left these words here
Когда ждать стороннюю полицию? Очень актуально, текущая плохо работает.

И это тоже хороший пример — в хорошо построенной системе есть меры, мешающие монополизации, все эти balances and counterweights, которые, по слухам, любят в вашей стране вспоминать. Если участковый эцилоп бьет вас палкой по ночам — жалуетесь на него в СБ, и его место занимает другой, у которого есть мотивация вести себя нормально.
Сравните такую систему с городовыми в Российской империи начала двадцатого века, где каждый был районным божком и собирал дань как хотел. Даже царь своему районному полицмейстеру на новый год конверт посылал, так принято ведь. Итог — городовые превратились в паразитов, толку от них был ноль, а во время февральской революции с ними массово приключились Нехорошие Вещи.

Я выбирал жильё в США, там правительство вмешивается примерно никак.

Чем же тогда занимается Antitrust Division of DoJ?
UFO landed and left these words here
Или не занимает, если СБ заодно.

Вот вы уже сами понимаете, чем плохо, когда конкуренция фиктивная.

Явно не контролем доступности интернета, если судить по факту.

Буду считать это негативной оценкой. Было бы вам комфортней жить, если бы доступность была получше, а выбор — пошире?
UFO landed and left these words here
Кстати, у меня в квартире заведено именно 2 прова, потому что работаю из дома. И именно с ростелекомом проблем сильно меньше чем со вторым. И это уже откинуты как дорого-уныло всякие домру и все остальные кто были в доме.
Или не занимает, если СБ заодно.

И мы получаем монополию, где рука руку моет.

не задерживает тех, кого надо

Задерживают, но отпускают. Но тут особый маразм, и вина уже не полиции а именно что мэра, «приказ сверху». И тут впору «анти-блм» митинги уже делать, но есть вероятность, что их как раз и будут разгонять «как надо».
И мы получаем монополию, где рука руку моет.

Тут скорее уже тогда не монополия, а картельный сговор.
UFO landed and left these words here
когда я выбирал себе новое жильё, то вопрос наличия интернета от того или иного оператора для меня был важен, и покрытие я проверял

А проверили ли вы возможность закупать стройматериалы для ремонта не в магазине той же фирмы, что возводила дом?
А возможность вызывать сантехника не из списка одобренных застройщиком?
А расставлять мебель как вам угодно и клеить обои любого цвета, а не одобренного модераторами?
А согласились ли с тем, что будете отдавать 30% каждый раз, когда заказываете доставку товаров или еды на дом?
Считаете ли вы, что строительные компании вправе вводить такие ограничения?
Хотели бы жить в мире, где такая практика повсеместна?
UFO landed and left these words here
У вас, судя по всему, арендованная квартира, которая фактически вам не принадлежит. Там это отчасти оправдано.

Я же говорил о покупке собственного жилья. Которое по всем документам ваше, но накладывает множество ограничений, нужных только лишь для того, чтобы застройщик имел возможность продолжать обогащаться за ваш счёт. Не смотря на то, что немаленькая сумма за эту недвижимость уже и так уплачена.

И вроде бы да, формально имеют право продавать на своих условиях. Но чем менее конкурентен рынок, тем чаще такое будет встречаться. И в итоге придётся выбирать не то, что по душе, а меньшее из зол.
UFO landed and left these words here
такие застройщики достаточно непопулярны. Интересно, почему?

Хмм… Действительно, почему? Может быть потому что на рынке недвижимости их не два с половиной игрока? :)
UFO landed and left these words here

"По идее, арендодатель должен бы был стимулировать меня покупать у него время в квартире, но на практике этого почему-то не происходит."
Потому что есть закон ещё и об этом, а ещё о том что нельзя вам задним числом повысить оплату в 10 раз и списать с ваших счетов сумму платежей на год вперёд… :)

UFO landed and left these words here

Только гарантом выполнения условий контракта выступает государство, а вы большую часть ветки пишете о том что его вмешательство только мешает :) и все ограничения вашего арендодателя связаны именно с арендодателем, помните такре французское кино было, "игрушка" там одна часть сюжета была в том, что хозяин прихошёл к владельцу дома и предложил продать его но при этом убраться за 15 минут… Так вот представьте государства нет а к вашему арендодателю новый клиент и говорит хочу этот дом в два раза дороже, плачу за 5 лет вперёд :)

UFO landed and left these words here
Эпл — это естественная монополия.

Естественная монополия – это состояние рынка товаров или услуг, при котором
удовлетворение спроса на этом рынке эффективнее в отсутствие конкуренции в
силу технологических особенностей производства (в связи с существенным
понижением издержек производства на единицу товара по мере увеличения
объема производства), а товары, производимые субъектами естественной
монополии, не могут быть заменены в потреблении другими товарами, в связи с
чем спрос на данном товарном рынке на товары, производимые субъектами
естественных монополий, в меньшей степени зависит от изменения цены на
этот товар, чем спрос на другие виды товаров.


Это точно оно?
Но вот сказать «к нам пришёл 1 оператор и вы обязаны брать только его за 100500 рублей за мегабит» — уже нет, потому что сам БЦ стоит на земле какой-то страны и законы страны приоритетнее
Не понял. Если так делать нельзя, то почему повсеместно в БЦ/ТЦ такой ужасный интернет, и либо платят 30т.р. за 8 мегабит по проводу, либо ловят 4G через окно?
В случае жилых домов проще, там есть возможность сменить УК или председателя ТСЖ, ну и обратиться в ФАС. С БЦ сложнее, но тоже гуглятся статьи типа www.lawmix.ru/content?id=2573
Хотя в случае БЦ это один из ключевых моментов, которые надо узнавать заранее, чтобы не трепать потом нервы месяцами и годами. Но это речь про РФ. Уверен, есть страны где такие привязки к 1 прову просто запрещены.
Занятная статья. Жёлтый «газетный» заголовок, а суть в том, что написана жалоба, и никакого ни ответа, ни результата.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Т.е. полноценно поддерживается? С сохранением функции звонков, смс и прочего?
UFO landed and left these words here
Даже действительно интересно стало, спасибо за наводку. Я конечно не ярый линуксоид, но такой девайс бы мне хотелось.
UFO landed and left these words here

А я что-то так и не разобрался, как на свой Gemini что-то кроме стандартных дистрибутивов Debian или Sailfish поставить :(

Потому что наличие альтернативных сторов — далеко не единственный и не самый важный критерий при выборе смартфона. И каждая платформа имеет свои недостатки.

На андроиде, к примеру, тоже очень хотел, чтоб, можно было настраивать права доступа приложения отдельно к каждой функции телефона (камера, микрофон, адресная книга итд). А не либо соглашаешься на всё и сразу, либо оно не запустится. И, вуаля! — завезли с некоторых пор.

Плюс, есть ещё некоторая разница между «хочу» и «не могу/не желаю без этого пользоваться платформой».
UFO landed and left these words here
Нет, не обязана. Но к чему вы клоните? Нужно кушать, что подано, и молча надеяться на лучшее? Как минимум озвучивать свои хотелки никто не запрещает.

Но меня больше удивляют пользователи, которые отстаивают позицию «не хочу» безо всяких видимых на то причин: Не хочу, чтоб были другие сторы. Не хочу, чтоб у эппла были конкуренты в In-App Purchase. Не хочу, чтоб 0xd34df00d мог скомпилить опенсурсную прошивку на GSM модуль...
Такого я не понимаю
UFO landed and left these words here
не знаю, как там в sailfish дела

Установка сторонних rpm включается галочкой в настройках, есть довольно популярный сторонний стор OpenRepos.

UFO landed and left these words here

Ждем когда Цукерберг шепнет Трампу про нехорошую апл, которая гадит собственным пользователям и вообще, национальная безопасность и все такое..

Что вас смущает? Статья НК РФ 168 обязывает.

UFO landed and left these words here

Т.е. с google договорились или тоже нет? Или они просто в iOS написали, какой apple плохой, а в Android, какие они хорошие.

На андроиде это хоть в теории обойти можно установив мимо стора. Да и правила там все же отличаются, хоть и те еще. Но не помню чтобы в правилах гугла был запрет указывать что часть суммы гуглу пойдет.

Насколько я понимаю в правилах apple это тоже не прописано. Хотя возможно я не прав.

В правилах эппла прописано, что они могут по своему желанию отклонить любое обновление. Типичная EULA — мы можем всё, а вы — ничего. Так что, или соглашайтесь, или вон из стора.
UFO landed and left these words here

На скриншоте только про комиссию Facebook. Это не ответ на мой вопрос.

Щас бы жалеть самую богатую компанию мира с раздутыми акциями, которая не выпускает ничего нового и инновационного уже много лет со смерти джобса…
Серьезно, как кончились его наработки не видел ничего "прорывного" от эпл, а некоторые фичи они взяли у самсунга..

На вскидку, беспроводные наушники. Сами AirPods может и не идеальны, за свою то цену, но до них рынок таких устройств был полу-мертв. Они может и не делают супер идеальных устройств, но рынки(и желание других компаний создавать для этого рынка продукты) они создают. То же самое могу сказать и про рынки смартфонов, планшетов в свое время.

Сейчас бы жалеть зажравшийся Facebook, который не добирает 30% с продаж. Не забудьте с них тоже потребовать 30% скидки, раз они теперь на комиссиях экономят.

Фейсбук я не жалею, но то что имеют очередную корпорацию зла- мне только в кайф. Так и работает конкуренция

Конкуренция работает, когда Facebook в ответ делает свою платформу с блэкджеком и переманивает туда конкурентов, а здесь — попахивает худшими традициями в духе отнять и поделить, с привлечением возмущённой общественности. Завтра общественность может возмутиться завышенными зарплатами фейсбучьих разрабов, из-за которых обычным людям невозможно жить в Bay Area. Видимо они там совсем оторвались от жизненных реалий.

Здесь попахивает лучшими традициями в духе антимонопольного законодательства и разбития трестов аля Standart Oil которые разрослись настолько, что стали подминать под себя все что плохо лежит. Напоминаю что в США мелкий и средний бизнес дает 60-70% ВВП, и как раз ограничения для монополистов и дерганье их за каждый чих способствуют этому, в отличии от другой страны, где крупный бизнес подмял под себя все сферы жизни включая политику и силовые структуры
На рынок мобильных продаж и на возможность ставить приложения на устройства. Это один в один ситуация когда трест например запрещает железным дорогам закупать нефть у другого производителя
Это один в один ситуация когда трест например запрещает железным дорогам закупать нефть у другого производителя

Если у треста с железной дорогой заключён эксклюзивный договор о поставках нефти, то запретить можно, и это законно. Нельзя лишь вынуждать заключать такой договор через сговор с другими контрагентами. Т.е. нельзя сказать "если не заключите с нами эксклюзивный договор по нефти, то наши партнёры перестанут продавать вам рельсы".

На рынке аппсторов существует только одно приложение, так что там 100%. Тут вопрос зачастую даже не в конкретных процентах, а в том, дает ли это возможность вести борьбу неконкурентными методами. Вот с точки зрения эпиков — да, Эппл вышли за рамки. И теперь чтобы оценить действия друг друга — они будут судиться.

Дистрибьюция приложений на iOS.
Если что, такое уточнение вполне корректно — в 2000-м, когда Microsoft проиграла антимонопольные дела в США и Евросоюзе(о предустановке браузера, что давало им неконкурентное преимущество), у них была только основная доля настольных компьютеров, но не всех вообще — на серверах, которые формально являются такими же компьютерами, в то время тоже доминировали Unix/Linux.

Посмотрим немного с другой стороны:
— Apple создала App Store. Это их платформа, на ней их правила.
— App Store с миллионами приложений содержать и развивать — очень дорого
— App Store был создан не из альтруистических побуждений, а чтобы зарабатывать деньги
— Топовые приложения (вроде Fortnite) и так зарабатывают огромные деньги и в том числе благодоря той платформе на которой они распространяются.
— Смешно думать что-то где вам дадут доступ к миллионам устройств за бесплатно.

Как показала практика, за эту позицию тут минусуют. )

UFO landed and left these words here
почему вы думаете что Эпл за свой стор может брать сразу 30%, а Эпики которые пишут код и содержат всю инфраструктуру игр должны получать всего в два раза больше?
потому, что они используют пользовательскую базу Apple и благодаря ей зарабатывают миллионы, но им показалось что этого мало и началось. Было бы странно, если бы это было за спасибо.

Кстати, я правильно понимаю, что по итогу EPIC сейчас в очень большом минусе из-за блокировки со стороны Apple/Google?

Сможете назвать еще один стор с такими же охреневшими наглыми правилами?
а сможете назвать еще один стор с таким годовым оборотом и такой аудиторией и чтобы без комиссий, ну или как минимум комиссия была намного меньше 30%?
UFO landed and left these words here
Кстати а где по вашему мнению граница охреневания?
Что значит «граница охреневания»? Можно купить автомобиль за 500 тысяч рублей, а можно за сто миллионов. Нет никакой границы, и нет никакого охреневания, покупать и продавать по любой заранее оговорённой цене — неотъемлемое право любого свободного человека. Как говорится, «согласие — есть продукт при полном непротивлении сторон».
UFO landed and left these words here

Гугл тоже берет 30%. Epic зарабатывает миллиард на платформе apple. Жаба душить стала. Сначала Epic выбивал скиндку, но как поучил отказ, подал в суд.
Это рынок. Не хотите платить, идите со своим приложением в другой стор.
Вот вы думаете, что у AppStore в вакууме находится? Там нет никакой инфраструктуры, программисты для него ничего не пишут. Он, наверное, apple на голову свалился.

UFO landed and left these words here

Вы решили на второй круг выйти? Про Эпик в вашем комментарии написано, я на него и ответил.
И те и другие тратят деньги на поддержу своих продуктов. Но вы почему-то считаете, что одни на этом должны зарабатывать, а другие нет.

UFO landed and left these words here

Вы говори о том, чтобы пользователь мог ставить приложения откуда угодно. Но во-первых, это будет не выгодно разработчикам (Android с 4pda тому пример), во-вторых Эппл.
Знаете говорят, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Валить никуда не надо, просто соблюдайте правила.
Вы так реагируете, как будто Эппл вас лично обидела. И даже не видите того, что фэйсбук просто воспользовался ситуацией.

Это не повод ее не высказывать. И даже более того — лучше если будет больше разных позиций.

— App Store с миллионами приложений содержать и развивать — очень дорого

Пусть разблокируют возможность ставить приложения из сайта производителя и сразу ноль вопросов к Apple

А кому это надо кроме производителей? 2-5% пользователей?

Не было бы никому надо, не было бы и причин запрещать
Вот я представляю, как будут рад разработчики платных приложений, когда можно будет поставить хакнутый ipa на любое устройство Apple.
Ну а чо? Платить реальные деньги за виртуальные монеты, чтобы купить ускорители прокачки и лут, который позволит играть без напряга, это настоящий грабёж. Другое дело Android, где на 4pda почти к каждому приложению есть «мод» на бесконечные монеты/кристаллы/фантики.
Я извиняюсь, зачем играть в игры, суть которых в большой кнопке «заплатить денег» по середине экрана и какому-нибудь сеттингу вокруг, чтобы хоть как-то заинтересовать игроков в нажимании кнопки?
UFO landed and left these words here
Далеко не к каждому, часто устаревшие версии, и пользуются этим только те кто и так бы не заплатил из за отсутствия средств на это. Так что разработчики не особо в проигрыше от этого.

Миллионы устройств на Windows, Linux, macOS, миллиарды браузеров. Доступ ко всему этому бесплатен. (да, приложения на macOS можно делать и распространять, не платя Apple)

UFO landed and left these words here
— Apple создала App Store. Это их платформа, на ней их правила.

С этим, вроде, согласны все, кроме леваков, желающих отнять и поделить.


— App Store с миллионами приложений содержать и развивать — очень дорого

  • Во-первых, спорно: финансовый отчёт Apple говорит от $4B расходов на всех сервисах, включая R&D и лицензионные выплаты за музыку, при $13B выручки за квартал.
  • Во-вторых, претензия к Apple не в том, что они берут процент в своём магазине, а в том, что
    • запрещают установку из сторонних источников без технических причин(т.е. на оригинальной iOS без джейлбрейка можно поставить IPA с сайта, если тот подписан Enterprise-сертификатом, но при попытке использовать его для раздачи клиентам Apple выдаст бан).
    • при продажах(установке для бесплатных) через сам App Store, они накладывают комиссию на все последующие продажи: in-app покупки обязаны быть проведены через Apple Pay с комиссией в те же 30%, при этом в явном виде запрещено сообщать пользователю, что покупку можно сделать каким-то ещё способом(например, заплатив на сайте). Фактически, Apple берёт 30% от всего оборота на платформе, пользуясь возможность закрыть разработчику доступ к рынку.

— Смешно думать что-то где вам дадут доступ к миллионам устройств за бесплатно.

  • Во-первых, это все остальные платформы. Windows, Android, Mac OS(да, на десктопе они не рискуют загонять принудительно в App Store пользователей) — ни одна из них не накладывает ограничений на установку сторонних приложений.
  • Во-вторых, это незаконно — за попытки использовать свою долю на одном рынке, чтоб захватить другой, Microsoft оштрафовали на миллиарды, а в ЕС даже обязали сделать окно с предложением поставить продукты конкурентов, хотя те не накладывали ограничений на стороннее ПО.
Если Эппл выиграет, то Гугл сделает тоже самое на Андроиде. А потом и вообще запретит ставить Андроид бесплатно. Вот тогда и будет настоящая свобода выбора у всех (пользователей, разработчиков, производителей телефонов).

В этой войне выход только один для провайдеров контента, это разработка своей платформы которая будет достойной конкуренцией Apple/Google. Когда и ЕСЛИ она появится и люди будут на нее уходить, тогда Apple/Google станут более разговорчивее. А пока это все лай Моськи напоминает.

UFO landed and left these words here
– Да вы охерели!
– Да, мы охерели, и чо ты сделаешь?
UFO landed and left these words here
Если не нравится комиссия, нужно идти в конгресс, а не суд, и лоббировать закон, по которому комиссии более <поставьте-что-вам-нравится> запрещены.

Так-то комиссия 30% и более часто встречается в цифровых сервисах, но пришли только к Apple. Дальше пойдут к Google, а потом к Sony? А просто закон принять, никак нельзя?

Скрытый текст

Покупать лоббистов дороже чем суд :)
Поэтому инстанции по порядку, чтобы когда дошло до конгресса ему было очень "неудобно" перед очередными выборами поддерживать "компании которым некуда деньги девать, но которые при этом продолжают брать 30% с избирателей"

UFO landed and left these words here
а где по вашему мнению граница охреневания?

В точке безубыточности.

Видимо, вопрос был о верхней границе комиссии, а вы назвали нижнюю.
UFO landed and left these words here
Вопрос защитникам Эпл, а где по вашему мнению граница охреневания? Если вот завтра Эпл скажет что подниманиет свой процент до 90 и либо соглашайтесь либо убирайтесь, вы все ещё будете их поддерживать? А до 99?

У меня есть для вас встречный вопрос: А что если дедушка станет бабушкой?
Ну или давайте ещё поупражняемся в абсурдных предположениях и ложных аналогиях.
Ну и таки да, если я в какой-то момент посчитаю, что Эпл совсем в край охренели, я перееду на какой-нибудь Андроид. И да, это проще чем сменить страну (я менял страну проживания), и это даже проще чем переехать в другую квартиру (делаю это сравнительно регулярно). Всего-то несколько часов времени на перенос информации с платформы на платформу, как-нибудь переживу.
А можно спросить, если свободный рынок так хорош, то почему запрещены рынки сильных наркотиков и рабов? Опять эти проклятые государства мешают жить бизнесменам?
UFO landed and left these words here
Да… Если в споре с эпиками ещё возможна какая-то моральная неоднозначность типа «кто чьей пользовательской базой пользуется» (хотя с точки зрения как минимум стандартов и обычаев десктопа, действия apple — всё равно полная дикость), то подобные попытки заставить facebook скрывать информацию — однозначно полное свинство со стороны apple, и их оправдания гнилые отмазки звучат абсолютно неубедительно. Надеюсь, эффект стрейн-*** прилетит к ним в полной мере, и это отобьёт (хотя, конечно, не за один раз) у разных товарищей желание брать деньги в интернете.

Кстати, заголовок статьи не вполне отражает её суть (или скриншот не показывает каких-то запланированных сообщений фейсбука). Facebook не использует на скриншоте слово «налог». Если бы использовал, то можно было бы ещё худо-бедно сказать, что facebook врёт, потому что налоги берёт государство, а не apple. Уж не знаю, выставляла бы эта ложь facebook или apple в лучшем свете или в худшем, чем есть на самом деле, но факт оставался бы фактом — facebook сказал бы неправду. А сейчас, если верить скриншоту, этого нет, и заголовок несправедливо позорит facebook.

Other news