Pull to refresh

Comments 31

Ну всё, теперь точно "Эппл всё", феминистки уничтожат их :)))

UFO just landed and posted this here

Близарду вон жестко прилетело, из-за "домогательств" каких то там, так что посмотрим как Эппл выкручиваться будет.

А работать эти "ущемленные" на том же уровне не пытались? Каждый раз смешно слышать что бизнес готов доплачивать кому-то за просто так

Бизнес готов платить сколько угодно тем, кто может себя хорошо продать

Почему вы считаете, что женщины работают меньше?

Очевидно, потому что им платят меньше

Только вот даже при найме зарплаты женщин и мужчин различаются. Еще даже никто не успел поработать, а женщине уже предлагают меньше. А всё почему?

Ответ простой. Для работодателя менее выгодно нанимать женщину, нежели мужчину, поскольку женщина может уйти в декрет, и тогда ставка будет пропадать, да еще и нового кандидата на эту должность искать надо, это отдельный труд. Сексизм встроен в ту экономическую систему, в которой мы живем. Выравнивать эту ситуацию может бизнес, а может и государство - это вопрос обсуждаемый. В Apple гендерный разрыв зарплат всего лишь 6%, а в России он в среднем 25%. Получается, что ситуацию потенциально можно выровнять.

А защищать существующий статус кво = соглашаться с тем, что женщины всегда будут на втором плане просто из-за взваленных на них обязательств по воспроизводству человечества, хотя интеллектуально они ничем не слабее мужчин.

Ну если и правда в среднем можно женщинам на четверть меньше платить, то уже давно укомплектовал отдел на половину женщинами, и бог с ними с декретами. Но что-то запросы у них такие же, как у мужчин +-, видимо мне просто правильные кандидатки не попадаются.

А серьезно откуда эта цифра 25%?

Конкретная зарплата ведь всегда обговаривается потом на собеседовании, на многих вакансиях она вообще не озвучивается ранее. В Йельском университетете был эксперимент, там рассылали резюме с идентичным содержанием, но в одном подпись была "Дженнифер", в другом "Джон". По итогам эксперимента, Джон получил оффер в среднем на 4000$ больше, чем Дженнифер. https://www.nytimes.com/2012/09/25/science/bias-persists-against-women-of-science-a-study-says.html


Откуда цифра 25% по России: вице-премьер такую сумму озвучила: https://www.bbc.com/russian/news-47412021

Так Вы за среднюю по всей больнице. Тогда мои неудачи понятны. Но вот такая средняя вообще не говорит о наличии или отсутствии дескриминации по половому признаку.

Для работодателя менее выгодно нанимать женщину, нежели мужчину, поскольку женщина может уйти в декрет, и тогда ставка будет пропадать, да еще и нового кандидата на эту должность искать надо, это отдельный труд. Сексизм встроен в ту экономическую систему, в которой мы живем. 

Только простите, причем тут сексизм? То, что вы описали не более чем обычный капитализм. Риски выше - ставки ниже, ничего личного.

Сексизм необязательно может быть намеренный. Если он встроен в систему by design, он не перестает от этого быть сексизмом. Сексизм в том, что дополнительная работа женщины по восполнению человечества не оплачивается как обычная работа. Они рожают и воспитывают детей, но от капитализма ничего за это не получают. Материнство это карьерный провал, реально просаживает по зарплате женщин, особенно учитывая, что их коллеги-мужчины в это время нарабатывают опыт и повышения.

. Сексизм в том, что дополнительная работа женщины по восполнению человечества не оплачивается как обычная работа. 

Простите, но не соглашусь. Оплачивается. Все эти отпуски по уходу за ребенком, обязательное восстановление в должности и прочие преференции - это тоже своего рода оплата. Да, можно говорить, что указанная работа не оплачивается в достаточной мере, но это уже вопрос дискуссионный. Но утверждать, что данная работа никак не компенсируется - не корректно.

 Материнство это карьерный провал,

Вот опять же, очень и очень по-разному. У меня на работе за 8-м последних лет очень много разных примеров прошло. Как минимум все, кто хотели спустя год-два, возвращались к тому, с чего ушли. А несколько коллег вернулись и сразу на позицию выше, так как в процессе вынужденного длительного отпуска неплохо так занялись самообучением, как оказалось.

И параллельно есть перед глазами мужчины, которые за это время никак по карьере не продвинулись, а коего кого и попросили, так как года идут, а компетенция у человека не меняется.

Просто оставлю здесь статистику, приведенную в сериале Explained. Зависимость зарплаты от наличия детей.

Вот скажите, на кривой ниже только и исключительно женщины, желавшие делать карьеру и бурно расти? Или все?

Потому как если учитывать всех, то внезапно окажется, что с момента появления детей они примерно на такой же процент меньше работают. Отпуска по уходу за ребенком, больничные и прочее. И, что самое главное, многих такое положение дел вполне устраивает. Поэтому в данном случае мы видим классическую среднюю температуру по больнице и не более.

А теперь посмотрим на этот график с другой стороны. Суммарный доход семьи в целом снижается. Man with kids как правило означает, что у него есть Women wuth kids. И если раньше они суммарно имели man + women денег в месяц, то после рождения ребенка совместный доход снижается на 15-30-50%.

UFO just landed and posted this here

Ну послушайте, мужчина не уходит с работы на 1-3 года из-за ребенка, как это делают женщины. Это симметрично лишь с формальной точки зрения, но не фактически. На Нетфликсе есть сериал Explained, там объясняют, как так сложилось, что женщинам меньше платят. Вполне сухая статистика показывает, что женщину с ребенком ожидает провал в карьере, тогда как мужчины без детей, равно как и женщины без детей, ровно идут на этом графике. Советую посмотреть, там всего 18 минут серия. Вот скрин из нее.

Оговорюсь - я не обобщаю ничего на всех женщин или мужчин и вообще считаю, что каждый человек должен рассматриваться по отдельности (и неравенство и предвзятость в этом плане должны устраняться - например, тренингами по когнитивным искажениям, сокрытием имени и пола в бюрократических процедурах, и т. д.), а сравнения средних зарплат так же малоинформативны, как и средние температуры по больницам. Но всё-таки на эту тему есть научные исследования, которые показывают, что мужчины чаще перерабатывают:

Men reported devoting an average of 11 more hours per week to career development over the past 15 years than did women (51 vs. 40 hr per week across both cohorts), and prospective appraisals suggest that this statistically significant trend will continue. <...> That 30% of women but only 7% of men reported being unwilling to devote 40 or more hours per week to work in their ideal job is germane for understanding differential representation of men and women in high-level careers.

(Статья "Life Paths and Accomplishments of Mathematically Precocious Males and Females Four Decades Later" - Lubinski, Benbow, Kell; Vanderbilt University, 2014 г. Речь идёт о сравнении между мужчинами и женщинами среди группы людей, которые за 40 лет до этого, в 13-летнем возрасте, были идентифицированы как математически одарённые.)

Опять же, факты переработок / их отсутствия тоже могут быть вызваны разными факторами, в том числе, опять же, социальным давлением и предрассудками. Однако если мы говорим о зарплатах, то это уже выглядит логичным: тот, кто больше "отдаётся" работе, больше и зарабатывает?

Вообще-то если человек перерабатывает, это не значит, что он эффективен. Вон в некоторых скандинавских странах проходят эксперименты с четырехдневной рабочей неделей. А в Китае сильно перерабатывают, но что-то выхлоп небольшой.

Тогда не работать, а скорей продать, да. Мужчины же тоже наверняка не все одинаково получают.

Опрос???? В смысле они там вообще про кадровый учёт не знают? Почему примерные данные надо собирать в опросе, вместо выгрузки из hr систем с точностью до копейки?

Опрос показал что мужчины будут хвастаться и завышать длинну своего органа и размер своей зарплаты даже в анонимных опросах. facepalm.jpg

Комментатор на то и комментатор, чтобы комментировать, а не читать.
Руководители компании отмечают, что ее сотрудники разных полов зарабатывают одинаково.

Второй абзац.

Женщина, которая проводила опрос - инженер. Очевидно, что у нее нет доступа к HR-системам, иначе она бы так и сделала. А у вас, в организации где вы работаете, финансовая информация доступна всем и каждому?

Да. Смартфон кинул меня на третий абзац сразу, где про репрезентативность. В итоге я прочитал заголовок и сразу абзац про репрезентативность.

UFO just landed and posted this here

Однако на высоких уровнях средняя зарплата женщин оказалась выше дохода мужчин на 1,2 %. Скарлетт объясняет это тем, что мужчины на высоких должностях менее охотно рассказывают о своем заработке.

Противоположное предположение о низком уровне сделано не было

А статобработка-то есть? 6% это вообще значимая разница в данном случае? Не говоря уж о том, что выборка сомнительная. Сообщение в её твиттере выглядит не очень аналитическим, скорее алармистским.

Тут надо полную выкладку делать. Как и над какими проектами работают мужчины и женщины при тех же должностях. В какие сроки и в каком качестве проекты закрываются. Учитываются ли переработки "белыми угнетателями" в отличии от "релаксного времяпровождения" на работе у "угнетённых".

Пусть покажут (но только честный) КиПиАй у этих групп сотрудников компании.

Sign up to leave a comment.

Other news