Comments 31
This publication could cause conflicting feelings. Be critical of any posted information. Remember the Community Guidelines before posting your comment.
How to write and what to do?
- Don`t write offensive comments or get personal.
- Refrain from obscene language and toxic behavior, even in a veiled form.
- o report comments that violate the rules of the site, click the "Complain" button or fill out the feedback form.
What to do if: karma goes down, the account is blocked.
Демократия, двойные стандарты, цензура. Государства уже давно доказали то что они существуют не ради людей но, как ни странно, благодаря им и за их счёт.
Выступлю адвокатом дьявола. А какая есть не утопическая альтернатива демократическим государствам сейчас? Минусы мы все видим, но есть ли что-то более адекватное для простого человека?
Я сомневаюсь в способности простых людей самоорганизоваться. Это не работает в масштабах даже сотен человек, даже со всеми плюсами «снаружи» от более-менее адекватного государства.
>>Выступлю адвокатом дьявола.
<<Вы регулярно работаете в этой должности на Хабре.
В данном случае имя дьявола - Маммона. Демократия в современном обществе является ширмой за которой прячется транснациональная олигархия. Деньги решают кто изберется.
Способность простых людей самоорганизовываться не прорастает сама по себе. Она должна насаждаться через общественные институты. В Древнем Риме были трибуны, которые организовывали плебс и были своеобразными публичными политиками которые обличали римскую аристократию и делали публичными претензии народа.
В современном обществе таких людей называют "дующими в свисток". И их участь не завидна. Арест Ассанжа, убийство Макафи, бегство Сноудена - всё это показывает, что единственная ниша оставленная современной демократией для таких разоблачителей - гражданское неповиновение. Сергей Савельев тоже может быть включён в этот список. Тут нет разделения восток/запад. Здесь общая системная проблема. Которую надо обсуждать и надо решать. А не говорить - "Все конечно плохо, а где лучше..."
В местах не столь отдаленых, к таким "терористам" б в квартиру бы наведался спецназ со штурмом. Увез в неизвестном напралении, а потом бы "терориста" нашли с посторонными предметами в неожиданых местах.
Ну здесь просто спецназ немного не успел. А в посольства врываться пока считается как-то не очень правильным.
Гражданин Австралии Джулиан Ассанж в середине июня явился в посольство Эквадора в Лондоне с просьбой о предоставлении убежища. Он подозревается в Швеции в изнасиловании и сексуальных домогательствах, якобы произошедших в августе 2010 года. В ноябре того же года шведские правоохранительные органы объявили его в международный розыск, чтобы иметь возможность допросить. Ассанжа задержали в Лондоне в декабре 2010 года. Формально Швеция не предъявила ему никаких обвинений, а европейский ордер на арест, который и послужил основанием к судебному разбирательству, стал следствием отказа явиться в полицию для дачи показаний и решения покинуть Швецию и уехать в Великобританию. Ассанж впоследствии проиграл дело о своей экстрадиции в Швецию, пройдя все британские судебные инстанции, вплоть до Верховного суда.
А главное — всё демократично так! Ловили шведы, поймали англичане, судит — сша и вообще за другое.
Интерпол? Международный розыск...не? Вроде бы эти структуры как раз и создавались, что бы человек который "разыскивается" в одной стране, не мог спокойно сидеть в соседней.
ПС. Я уважаю человека который который поделился с миром информацией, то есть с тем человеком который работал в АНБ и решил рассказать. Но я не особо вижу заслуги как рисуют Ассанжу, да вроде бы - за благое дело, но, там тоже странно (на сколько я находил информацию) он очень избирательно сливал "секретную информацию". Часть из сливов тех же структур, он почему-то отказывался выложить. Если честно, лично я ему не верю что он весь из себя такой белый и пушистый. Особенно после того (ну тут может быть предвзятое мнение как человека который живет в воюющей стране) как РФ начала его бурно защищать вплоть до того что чуть не гражданство ему предлагало, и убежище.
ПС2. Мне просто интересно, минусующим в карму, а если бы работник ГРУ или ФСБ на весь мир слил информацию - вы так же бы выступали? Или бы начали выступать "от редиска, есть же государственные секреты и тд". Ничуть не оправдываю АНБ, даже наоборот возмущен их действиями, но по факту, мне кажется у каждого государства есть в той или иной степени слежка за своими гражданами, и как-то все бурно критикуют АНБ, но не решились - "вот в связи с этим, каемся, сами следили больше не будем". Или в РФ такого нету думаете? Про эхидство - "Вот вам и демократия" - стоит таки вспомнить (выше уже писал) что случилось с 2мя людьми какие так же вроде бы "что-то там рассказали секретное", одного траванули полонием второго "Новичком", как по мне - эти вот игры с международным розыском, интерполом, судами и требованием экстрадиции - это намного демократичнее убийств.
"Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в своем глазе не чувствуешь".
Да тут в общем-то уже не важно, в чем он виноват и какой он там. Важен сам процесс ловли, да. Там с какой стороны не посмотри…
Ну и, в принципе, почему РФ не могла предложить ему гражданство? Вдруг у него еще данные интересный были, которые он не слил в сеть?? Вдруг полезные?) А гражданство — одна подпись президента, не велика цена
Опять же, в думаете если бы он получил гражданство РФ и передал еще данные, их бы озвучили всем? Или кто-то просто бы имел +1 козырь выторговывая себе "многая и благая лет на троне"? Процесс ловли? Одно государство посчитало что он нарушил государственную тайну, кстати он скорее всего когда шел на работу подписывал о неразглашении. Он нарушил закон? Я считаю, да. Пофиг что он сделал, и какие там законы плохие-хорошые, он их нарушил? В чем претензии? Объявили в международный розыск, + тут без понятия про изнасилование, было или нет. Суд, мы же хотим все демократию, справедливость и тд. Есть суд. Если он прав оправдают, если нет - то нет.
Вот тут вот в комментариях, частенько вижу в обсуждения - "не могу расказать" - НДА, и думаю большая часть НДА от зарубежных компаний, чеж не рассказываете? Иногда да есть интересные ответы но дальше - "больше не могу сказать НДА", и что получается - вы, оказывается, знаете что нарушение НДА. И вы подписывали контракт, и почему-то не несете в мир "знание для всех, информация принадлежит каждому". Лицемерненько. Давайте бороться с гегемонией западной цивилизации - рассказывать вот например тут под постом, гос тайны- кто тут работает на гос.структуры РФ, или что там у вас под НДА. Свобода слова же, демократия =)
Повторюсь, я Ассанжа не жалею. Хотел донести инфу миру? Инкогнито, дарк нет. Инфу можно было слить так что бы никто никогда (ну в несколько десятков лет) никто бы не узнал. Захотел пропиариться на чужом преступлении? Захотел славы? Повторюсь - я не рассматриваю - хорошие законы или плохие - он их нарушил. Нести наказание за нарушение закона в любом случае, разве не этого мы все хотим? Разве мы все не боремся что бы все были равны перед законом? Так почему вы требуете делать исключение? Этот плохой его на суд, а этот тоже виноват но...он хороший, может его судить не будем...он же "типа" за правду. Привыкли мы все просто кумовство и избирательное правосудие. Но, может я и не прав, но считаю что - все должно работать на всех, все равно какие цели ты преследуешь, нарушил - отвечай.
Ох… Тут объяснений — на целую серию постов тянет. Я попробую кратко)
- Ассанж — левый чувак, он не работал, не подписывал NDA и вообще, грубо говоря — не при делах. Единственное, что он сделал — предоставил платформу для публикации сливов. По сути — та же википедия, только специализированная
- Отсюда вытекает забавный факт — объявить его в международный розыск за это нельзя. Ну просто потому, что кроме стран-союзников — никто не будет поддерживать запрет на сливы секретной информации. А то, например, завтра США назовёт преступником какого-нить китайца за то, что он узнал что-то лишнее — и объявит его в международный розыск. И Китай будет обязан его найти и выдать. Кому это надо-то, такое вот?
- Отсюда и возникаю внезапные шведы с "изнасилованием", которое то ли было, то ли не было и вообще там уже все давно от своих слов отказались и помирились. Но — в международный розыск уже подано, цель достигнута
Мне просто интересно, минусующим в карму, а если бы работник ГРУ или ФСБ на весь мир слил информацию — вы так же бы выступали?
Всё очень сильно зависит от того, что слито. В конкретно ситуации с Ассанжем — я бы поддержал. Просто потому, что США десятилетиями била себя пяткой в грудь, что они ни за кем не следят и вообще святые. А Ассанж взял — и слил. Что не просто следят, а делают это нагло, цинично и не соблюдая никаких международных договоренностей, включая договора и с союзниками тоже.
Про эхидство — "Вот вам и демократия" — стоит таки вспомнить (выше уже писал) что случилось с 2мя людьми какие так же вроде бы "что-то там рассказали секретное", одного траванули полонием второго "Новичком", как по мне — эти вот игры с международным розыском, интерполом, судами и требованием экстрадиции — это намного демократичнее убийств.
Про "Новичка" вам рассказали ровно те же люди, что упорно рисуют страны эпического зла из Китая и России. Те же люди, которые трясли пробиркой перед нападением на Ирак. Которые вбомбили в каменный век Ливию. При этом до сих пор нет вообще никаких доказательств про этот самый Новичок. В принципе нет. Есть только рассказы журналистов/чиновников и всякие "нам кажется", "мы уверены", "нам можно верить".
Зато есть США, которые за последние 20 лет неоднократно были пойманы за руку на прямом вранье, подлогах, прослушке, похищениях людей и куче еще всякого неприглядного — и всё это, замечу, совершалось государственными структурами, частенько еще и по приказам с подписью президентов. Им — нужно верить. Обязательно!
Замечу еще, что от "очень опасного" отравляющего вещества — так и не умер ни один отравившийся политик. Очень-очень опасное, да-да! А еще, что разработчик этого вещества — давным-давно убежал в США.
Учитывая предыдущие сливы про США, их умение врать и нарушать всяческие законы… Учитывая, что все пострадавшие от новичка поголовно — люди, травить которых было или бессмысленно, или даже изначально вредно… Зато вони от этого всего поднялось, у… Но отравления продолжаются. И всё тем же веществом. В спец.службах РФ же кретины работают, они ж новости не читают, не знаю, что новичка любой врач распознает уже! Зато США не при делах. И ваааще не важно, что разработчик — живет в США. Им надо верить!
Опять же, в думаете если бы он получил гражданство РФ и передал еще данные, их бы озвучили всем? Или кто-то просто бы имел +1 козырь выторговывая себе "многая и благая лет на троне"?
И что это меняет? Здесь важнее наличие преимущества. Иногда вообще достаточно того, что "там знают, что мы знаем".
Нести наказание за нарушение закона в любом случае, разве не этого мы все хотим? Разве мы все не боремся что бы все были равны перед законом? Так почему вы требуете делать исключение?
Проблема, как я уже говорил не в суде над Ассанжем. А в том, КАК этот процесс происходит. Насколько США нагло и цинично кладут большой болт на все международные договора. Да и на собственные же законы — тоже.
Ну. И что в этом плохого? Я считаю, что он сделал всё правильно. У нас вон, недавно, тоже такого рода слив был про ФСИН. Я тоже — за. Преступления не должны скрываться, преступники должны быть наказаны, даже если они находятся на гос.постах.
Да, скорее всего Ассанжа тоже можно/нужно судить. Но проблема в том, что по тем слитым вещам в итоге никаких особых движений так и не произошло. Власти закрыли на это глаза, виновные не наказаны, информацию погребли под валом "более важного" и тему замяли. В итоге Ассанж по сути стал просто козлом отпущения.
А что, нужно было бы, чтоб правящая верхушка США сама себя высекла?
Ну тут же писали про то, что он не должен был информацию на весь мир разглашать) Но, видя эту информацию, идти с ней же к тому самому правительству — явная глупость.
Так что я и говорю, что с одной стороны — он герой. С другой — результат был заведомо предсказуем и его действия — идиотизм. В принципе, сама его поездка в Англию (которая закончилась заточением в посольстве), как мне кажется, тут вполне наглядно показывает уровень интеллекта)
"Ассанж — левый чувак, он не работал, не подписывал NDA и вообще, грубо говоря — не при делах. Единственное, что он сделал — предоставил платформу для публикации сливов. По сути — та же википедия, только специализированная" - тоесть если просто передавать наркотики, а не продавать их то как бы не преступление? Silk Road - ведь как АлиЕкспрес только специализированый, да?Как-по мне его роль тянет на соучастие. Он ведь знал что секретные? Знал. Кроме всего этого выложил списки агентуры в разных странах, чем поставил минимум их агентурную деятельность, максим их жизнь и жизнь их близких. Мог имена "позатирать"? Мог. Но не стал, так хайповее.
"Зато есть США, которые за последние 20 лет неоднократно были пойманы за руку на прямом вранье, подлогах, прослушке, похищениях людей и куче еще всякого неприглядного — и всё это, замечу, совершалось государственными структурами, частенько еще и по приказам с подписью президентов", "Насколько США нагло и цинично кладут большой болт на все международные договора. Да и на собственные же законы — тоже." - А теперь поменяйте США на РФ. В чем разница то? Или наши это разведчики а у них шпионы?
тоесть если просто передавать наркотики, а не продавать их то как бы не преступление? Silk Road — ведь как АлиЕкспрес только специализированый, да?
Я как погляжу, вы очень старательно передергиваете. Вся история в том, что патриотичный чувак хотел пойти в органы, но не получилось, начал работать в фирме — связанной с органами, увидел всю эту подноготную жесть — и у него взбурлило чувство негодования и несправедливости. Лично я не могу его осуждать за это. Да, это был изначально довольно идиотский поступок, результат, в общем-то тоже был предсказуем еще тогда (собственно, именно его мы в новости и наблюдаем), но отрицать, что его деяние, в целом, довольно героическое, хотя и очень наивное — я лично не могу.
Опять-таки, сравнивать SilkRoad с Wikileaks — примерно как CNN с мексиканской наркомафией. Что-то общее есть, ага… Давайте запретим CNN.
А теперь поменяйте США на РФ. В чем разница то? Или наши это разведчики а у них шпионы?
Ну т.е. США можно, а моей стране — нельзя? У вас такая логика или я что-то не так понял?
Я это к тому, что или у нас США мировой полицейский и маяк демократии (это они себя так позиционируют уже лет 30!) — что это вообще не так, нам и поведал Ассанж — или США наглядно показывает всем, что можно смело класть болт на договоренности, законы и всё такое — и тогда я не понимаю вашего возмущения, если моя страна делает именно так как ей показывают. В России вообще очень мягкий президент. Китай, вон, на последнее выступление США про олимпиаду их вообще просто лесом послал, а наши — всё молчат...
Впрочем, я бы сильно усомнился, что моя страна реально что-то там делала. Учитывая кто и как пишет новости про Украину и всё что там — я бы их вообще сразу в мусор отправлял, т.к. там нет в принципе ни крупицы правды.
Учитывая последние "санкции, чтобы Россия не нападала", когда она и не собиралась это делать — ну показательно ж! Впрочем, это уже другая история
То есть вы за то, что бы за благое дело, прощались все не очень благие? Повторюсь - если бы фигурант слил только инфу про слежку, я бы его так точно как и вы поддерживал бы его. Но он вместе с этим слил в открытую - Имена, Фамилии, адреса и точки деслокации агентурной сети по всему миру, что поставило под удар не только самих агентов но и их семьи, родствеников и знакомых. Вы считаете - что за одно хорошее деяние можно закрыть глаза и простить второе?
Лучше бы российский подход применили, как он любит
...надо было "Новичком", да? Или полонием как с Литвиненко...вот идиоты, какие-то экстрадиции требуют, расследования, свидетели, суды, дикари-с...
Кровавая гэбня... Ой, не гэбня.
Да уж, там все не так радужно, жесть происходит, конечно
Транзиторная ишемическая атака (микроинсульт) характеризуются отсутствием неврологических отклонений через 24 часа. Тут явно что-то более серьезное. И, такое впечатление, что полноценно его лечить не собираются. Печально это.
Джулиан Ассанж перенес микроинсульт в британской тюрьме Белмарш во время судебных слушаний по его эсктрадиции