Comments 205
Помнится, была у них неприятная история с интернет эксплорером и антимонопольным иском...
В строке ввода адреса поменять поиск не состовляет труда, в настройках поисковой системы по умолчанию, а на главной странице установкой одного расширения, которое заменяет главную страницу и там тоже можно посавить гугл и радоваться, только вот едж не сильно и отличается от хрома по сути, скорость открытия страниц, потребление ресурсов, практически сопоставимо с хромом, тем более что на эдж можно расширения ставить с хрома и закладки все перекачуют от туда, но всё равно пользуюсь хромом, дело привычки наверно
Сейчас компании очень сильно охотятся за данными пользователей. Не конкретно за данными каждого человека, а за общей статистикой. Эту статистику потом можно продавать рекламодателям и точннее таргетировать рекламу. Думаю, это настолько вкусный кусок пирога, что даже возможность поймать дикие штрафы не останавливает Microsoft от впаривания своего браузера.
На системном уровне можно узнать в какое время включен компьютер, его аппаратную конфигурацию, какой софт установлен и как часто им пользуются. Разве это интересно? А вот на какие сайты ходит человек, как часто, сколько времени на них проводит, что ищет в поиске - это гораздо интереснее.
на какие сайты ходит человек
Это тоже можно установить функциями системы. Какой бы браузер ни использовался, у системы всё равно есть доступ и к нажатиям кливиатуры, и к истории посещений сайтов.
Это уже прямая слежка, схожая с поведением троянского вируса. За это в цивилизованных странах могут вкатить такой штраф, что вся затея разом станет убыточной, и даже лицензионное соглашение от этого не защитит.
Хммм, тогда в чем разница, следить из системы за нажатиями или из браузера? Суть не меняется от слова "совсем". Где ваши хваленые регуляторы?
Вы скажите, так там(в браузере) сидит бездушный робот и просто анализирует метрики посещенных сайтов, таргетируя рекламу, но блин - это же слежка, только более извращенная изощренная. И тоже прямая, прям вы сами добровольно ставите алгоритм, который все это дело следит и сортирует.
Я не знаю как с этим бороться, но как по мне, в >95% случаев мне не нужна таргетированная реклама. Ибо я смотрю обзоры искомой вещи на сайтах в ютубе, и потом напрямую ищу её где купить. В этот момент, я бы хотел увидеть рекламу чего-то такого, что я не искал.
Например. Я ищу гитару. Определился с типом - классика. Знаю свой бюджет - $150 - $300. Вв не поверите. В ютубе миллион обзоров на этот ценовой диапазон, на русском от классных знаменитых музыкантов. Мне хватает посмотреть два таких, что бы понять, что Yamaha мне для первого раза будет самое то. Лучший выбор, стоит около 150-200 долларей. Дальше выбор очевиден, остается выбрать продавца. Либо напрямую иду на известный мне магазин, либу забиваю в писке и тот же гугл мне выдаст пачку с ценами. Тут наступает кульминация!!! Гугл начинает повторять рекламу этой гитары в боковых панелях, в блоках на ютубе и тд. Зачем?!! Покажи мне рекламу зубной пасты, я ведь наверняка забыл купить тюбик. Покажи рекламу новой бритвы, чипсов, или чехлов для гитары, струны. Нет. Он показывает ту же гитару и еще две из того же ценового диапазона.
Я понимаю, что это иногда работает, тем более не все такие прошкереные как я, а ведь я так поступаю в кадлом случае. Ну ток хлеб и пиво я так не выбираю. Наверно другим так удобней, я хз. Поэтому выше написал, что лично для меня это в 95 процентах глупая таргетация. А да. Тогда вопрос, нафига, вы за мной следите?! То есть это добавляет негативный опыт/чувство. Так шо я лично против всех этих роботов. Давайте мне как раньше по телеку рекламу - бродкастом. Мне полезней будет узнать, что выпустили новый напиток из сосновых шишек, чем телек мне будет сувать, то что я уже искал и тем более, чем то, что я обсуждал в чатике с любовницей другом.
Это вы так поступаете. Но большинство людей отлично ведутся даже на рекламу в телевизоре, что уж говорить о таргетированной рекламе. Бизнес видит эффект и готов за это очень хорошо платить.
Так в том и мой посыл: я хочу рекламу как в телеке - нетаргетированную
Иногда полезно увидеть, что-то новое лично для себя. Потом у меня характер такой, я вечно пользуюсь чем-то одним, когда в мире появилось, что новое, круче: пиво приелось, макрошки дешевле но того же качества, бритва новая, духи там. Или подарок кому-то купить. Бывает я туплю часами, не зная что взять. То есть как указатель на что-то новое о чем я не слыхал - вполне себе полезная штука.
Потом не забывайте, что реклама двигатель прогресса, или чего там... Тот же гугл благодаря своим доходам от рекламы сделал нам карты и много чего полезного, при чем эт времена нетаргетированной рекламы.
Поэтому плюсы есть, как в макроэкономическом смысле, так и в персональном, где я отношусь к категории людей с большой неопределенностью. Вот купил себе One blade от Philips. Хожу довольный. Просто увидел нетаргетированную рекламу на мажоре по CS:GO. А так бы и брился старым Gillet, а еще к нему ласьен покупай, пенку...
Я попадаю на помойку, только в он-лайн кинотеатрах и бывает редко кликаю новости в агрегаторе новостей(том же гугловском)..Там да, на таких сайтах встречаются всякие мусорные рекламные блоки, типо: сбрось вес за пять дней, отрасти член выпив таблетку, вкинь танге в казино. Окей, это понятно. Но я там бываю редко, и понимаю, что этот мусор мне не интересен, а вк, фб и всякие дзены давно удалил.
Суть не в этом. Бывает, гугл таргетит рекламу на ютубе, или внутри и-бэя, амазона есть рекламные блоки и эти гиганты туда ставят то, что я уже купил. Да поставь ты туда новогоднюю ёлку, может куплю, а зафига ты мне туда кидаешь наушник, который уже летит ко мне федексом?
Если я правильно понял ваш посыл про мусор. Хотя с другой стороны я понимаю, что они могут не знать, купил я товар или еще нет. Но блин, как-то это все выглядит странно. Ладно, не буду спорить.
И что такое «скорость скачивания»? Когда кликаешь по ссылке «скачать файл», инструменты фильтрации проверяют его адрес лишь один раз, а дальше он качается в 100 мбит/с мимо всех фильтров.
Ну пару раз реклама litres-а предлагала неплохие книжки. Так что бывает полезна, да. Не говоря уже о том, что на хороших сайтах я в принципе выключаю блокировщик - кушать всем надо.
Так при этом врядли литрес вас таргетирует(хотя возможно покупает инфо о вас), скорей всего он просто предлагает новинки сезона, там бестсейлинг и тд. Такую рекламу я готов видеть.
У меня блокировщик рекламы в мозгу уже родился, я еду на работу и биллборды не замечаю, слушаю радио и рекламу не воспринимаю, если не вслушиваюсь специально. Но вот стоял в пробке 40 метров за 10 минут и от скуки смотрел по сторонам, заметил биллборд с рекламой того что мне надо было лет 5-7 назад, но тогда я не нашел. Я и не искал больше и таргетированная реклама мне врядли показала бы.
Да ерунда же, вот погуглил я телевизор, купил. И теперь мне идет рекаламателевизоров. Я что второй брошусь покупать?
Фиг их поймешь. А они отчисляют гуглу за это бабки. И на это сжигается куча энергии(где зеленые?), это портит мой UX опыт, это лишает меня чувства спокойствия, что за мной не следят и меня считают, и только одно радует, что на эти бабки гугл построил и развивает крутые сервисы, типо карты и тд. Но в остальном - бред.
Они не знают, купили вы уже, или ещё нет.
Сам ебей-то знает, но сомневаюсь, что он как-то передаёт эту информацию рекламодателям.
В общем, такое ощущение, что эти самые рекламщики считают, что вокруг что-то вроде игры «Цивилизация» с таким же уровнем реакции.
Именно поэтому если тыкнуть в закрыть гугл-банер - он спрашивает "что не так?" И один из пунктов, как раз, "я уже купил этот товар". За 2-3 таких нажатия реклама почти пропадает. И помогает показывать тебе что-то новое.
Меня тоже бесит таргетированная реклама, но этот, с позволения сказать, хак - решил мне проблему, о которой тут пол ветки:)
Я выше привел пример с алиэкспрессом. Они точно знают что я уже купил!
Ну почему, как раз для входа все ямаху советуют:
$350 - https://youtu.be/OzX2Q25w6qY
$200 - https://youtu.be/V9x5DPLunLM
Классика за сотню) - https://youtu.be/pFrt9YNNLCU
Гитару покапешь на годы, поэтому +/-350-500 баксов, за инструмент, для любителя - это цена на которую надо ориентироваться. Ты получишь деревянный массив(в случае классики/аккустики), ты получишь норм сборку, нормальные звукосниматели, короче все будет норм, для того, чтотбы прийти после работы на заводе, поесть, взятт гитару и немного побалакать, уснув с ней в руках после ужина.
Профессионалам уже есть запрос на подороже. А все что покупается дешевле условных 200 баксов - это пощупать, будет ли сын заниматься, хочу ли я классику или аккустику, или электпогиьары есть в такие цены +/-...
Я вот хочу взять Lava Me 2, карбоновая. Еще думаю и собираю танге.
Обычно там есть кнопка "уже купил"/"не интересно"
Так суть биг даты в том чтобы научиться таргетировать рекламу так, чтобы пропихивать что-то ещё до того как в этом возникнет необходимость. Догоняющая реклама бесполезна, поэтому все силы и направлены на бигдату, чтобы знать когда рекламировать туалетную бумагу по анализу эха в микрофоне
У MS есть телеметрияПосмотрите на это с другой стороны. Важно не только собрать информацию, но и не дать конкурентам её собрать. Так собранная инфа будет дороже.
Пффф, изучите историю: "Война Internet Explorer против Netscape Navigator". Дявяностые годы мяжду прочим)
Да ладно вам!
Как это, замена браузера, не принесёт ничего? А кто сливает вашу телеметрию? Кто знает, на какие сайты вы ходите? Ага. За это как раз и получают деньги. Вы думаете, гугл, хранит все ваши истории просто потому что они такие хорошие и пушистые?
Ха.
Windows 11 таки заставила меня перебраться на линукс, просто потому что этот эдж висел в системе постоянно, и пытался добраться до моего фаерфокса.
А почему бы не снести Edge к чертям? Я его грохнул через шелл скрипт и всё супер, никаких побочных эффектов. У винды IE есть для целей интеграции.
Выросло новое поколение креативных менеджеров Майкрософт, которые не в курсе событий 90-х годов.
Говорят, что в одну реку дважды не войдёшь. Будем посмотреть.
События 90-х и нулевых привели ко всплеску популярности Linux/Mac. Mozilla получила карт-бланш на развитие спецификаций JS, Google захватила рынок с Андроидом и движком Chrome. Если бы не ребрендинг MS в десятых годах в сторону спонсора СПО, то компания бы уже утратила возможность быть в тренде разработки ПО. Выпускала бы раз в несколько лет очередную операционную систему, в которой не поддерживалось бы ничего, кроме игр. Объективно, сейчас офис - это открытый формат файлов (если не вдаваться в детали), поскольку ещё в нулевых правительства и госструктуры стали избавляться от зависимости перед корпорацией. VSC стал адекватным только благодаря тому, что Майкрософт смогла получить доступ к репозиториям гитхаба и определить потребности разработчиков. Раньше на винде вообще невозможно было разрабатывать на пайтоне, js (node.js), а также, иных подобных языках. Развёртывание самой инфраструктуры web приложения было нереальным. Сейчас, у нас есть WSL, а сама Майкрософт - золотой спонсор Убунты. Даже в играх Майкрософт могла стать устаревшей платформой, уступив Steam OS и облачным игровым терминалам. Поэтому, да, в нулевых - начале десятых Майкрософт несла потери, и могла потерять рынок навсегда.
Майкрософт захватила Web? Шта???
Майкрософт предприняла попытку захватить Web, и попытка, по сути, привела к тому, что Web стал развиваться вдалеке от IE. Там было-то несколько лет, пока IE был доминирующим браузером. Но надо смотреть на итог, а не на временное доминирование. По сути, Web, который развивала Майкрософт, умер и был заменён на Web, который развивала Мозилла и консорциум w3c. Охотнее верится в то, что Web был захвачен Adobe, поскольку её решения для вэба умерли только тогда, когда состарились. А pdf, как формат документооборота в вэбе, актуален до сих пор. Будем откровенны: даже js претерпел реинкарнацию в недрах мозиллы прежде, чем стать стандартом. Так что, роль майкрософта в становлении вэба сильно преувеличена.
В 90-х были варианты IE или Netscape, IE победил.
Вы не совсем правы. Netscape победил. Если вы не знали, то Mozilla - это детище Netscape. По сути, браузерные войны - это не война отдельных приложений, а война стандартов. Netscape пошёл по пути раскрытия кода, что привело к созданию Mozilla. Создание Mozilla привело к стандартизации JS и появлению HTML5/CSS3. По сути, IE проиграл нетскейпу. Засилие Ослика было не долгим. Основная борьба разворачивалась между стандартом ActiveX и js (последний вышел из Netscape). Поэтому, коммерческий успех IE не означает покорения web-технологий. Напротив, IE был настолько убогим, что потребовалось развивать web независимо от стандартов Майкрософта. По сути, Майкрософт попыталась претендовать на монополию развития web, но ошиблась в масштабах своих ограничений в сравнении с масштабами web-технологий. Их IE был метровой стеной посреди непаханного поля, и этим воспользовались другие разработчики, которые спокойно построили стандарты ECMA+HTML+CSS прямо вокруг этой стены. IE, по сути, был мертворожденным - браузером, под который всегда писались костыли потому, что им пользовались бюджетники.
На win3.11 я пользовался неспешных нетскейпом (а может компьютеры были не очень резвыми), но уже на 95/98 — IE3 был демоном скорости. IE был лучшим в 2000, позже появилось несколько браузеров на движке IE (например, Maxthon), которые добавляли UI-плюшечки, но ядро оставалось прежним. Где-то в сторонке начинала восходить Opera. Mozilla вернулась в итоге, но позже.
Хм, у меня материнка асус, не так давно менял систему и хром там с драйверами точно не прилетал, ставил его потом третьим браузером, после фф. Может быть это уже не актуально для новых драйверов?
Проблемы у МС начнутся, если они так отожмут долю у гугла.
Благодаря занятиям, проводимым в Zoom, я смог заметить, что число пользователей, использующих Edge как браузер по умолчанию, за последнее время заметно выросло.
Так что описанные выше методы — таки да, начинают приносить свои плоды.
Выросло оно в основном потому, что Edge после перехода на Chromium-движок наконец-то стал юзабельным браузером. Поэтому у тех, кто раньше использовал Chrome, теперь есть некая альтернатива, установленная в винде по умолчанию. Я, к примеру, пользуюсь только Firefox, но раньше всё же приходилось иметь на всякий случай Хром, если вдруг изредка в Лисе что-то не работало. А теперь нет нужды качать Хром.
Проблемы у МС начнутся, если они так отожмут долю у гугла.Палки в колёса они вставляют на уровне своей десктопной ОС, где у них всё ещё монополия. То что они таким образом продвигают пока ещё малопопулярный продукт, как мне кажется, не должно вообще учитываться. Важно что они его продвигают нечестными способами другим своим продуктом, у которого есть монополия. Само введение нестандартной схемы microsoft-edge:// для открытия ссылок в браузере уже должно было насторожить антимонопольщиков, но когда MS именно для этой схемы на уровне ОС сделала запрет изменения обработчика, что всегда можно было делать для любых схем, но теперь не для этой — это уже совсем перебор.
Ну так, гугл в свои же продукты (андроид) предустанавливает наглухо свои сервисы, приложения и кучу всего.Вы сейчас спорите с соломяным чучелом. Я о предустановке вообще ничего не говорил.
Microsoft тоже предустанавливает кучу софта, в том числе и браузер. Попробуйте удалить IE. Нет, не ярлычок скрыть, а именно удалить со всеми потрохами. Нельзя, часть ОС, программы перестанут работать и всё будет глючить? Так и есть. Chrome не интегрирован в такой степени в Android, его можно либо отключить из интерфейса, либо удалить через adb, либо через рут, и всё будет работать (так как другой софт использует отдельный Android WebView, а не Chrome).
Я почти всю жизнь пользуюсь Firefox, и на Android в том числе. Никогда не было проблем с заменой браузера по умолчанию. Все гугловые приложения открывают ссылки в Firefox. Не припомню хотя бы один случай, чтобы из какого-то приложения ссылка принудительно открывалась в Chrome. Приложение YouTube у меня тоже удалено, все ссылки на YouTube нормально открываются в Firefox. Только приложение VK немного раньше расстраивалось по этому поводу, но это не приложение Google, и VK я тоже в итоге удалил. Полагаю, что у вас тоже требует приложение YouTube не ОС, а какое-то конкретное приложение.
МС создаёт свои собственные приложухи, через которые открывают ссылки microsoft-edge:// на собственные странички МС и запрещает прехватывать оные ссылки — АГА, ЗЛАЯ МОНОПОЛИЯ!Пользуются своим монопольным приложением на одном рынке для продвижения другого своего продукта таким образом, который в принципе недоступен другим игрокам. Mozilla не может сделать новую схему в Windows, которую сама ОС будет защищать от изменения пользователем.
МС запрещает автопрописывание браузером по умолчанию программными средствамиНо себе они это разрешают.
(то есть чтоб любой запущенный EXE не прописался автоматом при запуске и не начал сливать данные)Разочарую вас. Windows ничего не делает против этого. Программа может свободно добавиться в автозагрузку текущего пользователя и сливать все его данные постоянно, не дожидаясь пока он потом запустит браузер. Ну и всегда доступны два-три десятка способов обойти UAC, что позволяет прописать себя в автозагрузку для всех пользователей. Microsoft почти не прилагает усилий чтобы закрывать эти дыры, которые известны годами (некоторые методы обхода UAC известны уже по 5+ лет и до сих пор работают). Потому что весь UAC — это не более, чем театр безопасности, то есть пользователи по сути продолжают сидеть под админами, как во времена XP, думая что UAC их от чего-то защищает.
Да, я не понимаю, это другое.Google тоже есть за что судить. Например, Play Market имеет больше прав, чем сторонние установленные пользователем маркеты. Кажется, в самом последнем Android по этому поводу были изменения после суда с Epic Games, но ещё не имел возможности проверить, может ли F-Droid теперь без надоедающих вопросов от ОС обновлять свой софт, так как у меня телефону 4 года, и для него Android 10 — последний.
Вы говорите об одном и том же, только цели достигаются разными методами.
Пока не начнёте подходить ко всем на рынке с одних позиций.Вы опять спорите с каким-то соломенным чучелом. Google тоже есть за что судить (я вам даже пример привёл). И Apple тоже. Действия этих компаний оцениваются независимо, а не «вон Google как делал, поэтому Microsoft можно наглеть». А пока вы спорите с выдуманной вами позицией оппонента, я завершаю этот разговор. Приятно оставаться.
>Мозила открывает https, как браузер по умолчанию.
Мне, как пользователю, хотелось бы что бы при использовании строки поиска на панеле пуск или в меню пуск - поиск открывался в браузере по-умолчанию. Но увы. И вместо того, что бы дать возможность сделать это - МС ещё и усугубляет ситуацию.
Да о чем тут говорить: с хрюши хочется, что бы по нажатию win+e открывался фар, а не эксплорер. Но нельзя. Зашито, захардкожено, забито гвоздями.
И это претензия к МС, а не запрет автоматической смены браузера по-умолчанию. Претензия к созданию протокола, хотя та же информация доступна с любого другого браузера. И если так - то почему нельзя открывать это в любом другом браузере по ссылке из интерфейса?
Вау, театр, которые таки прекратил волну творящегося в XP песца? Такой театр, что работает, да.
То-то каждая вторая игра прав администратора требует.
Список возможных причин потребовать права администратора для игры, в порядке уменьшения частоты того как я с этим сталкиваюсь:
- автообновление;
- античит;
- совместимость с Windows XP
весело написанное ПО, которое зачастую писалось левой ногой и имело весьма занятные требования к правам? Ну или несовместимое с текущей схемой безопасности?
Нет, просто требующее совместимости с XP за каким-то надом. При том что на XP оно спокойно работало без прав админа.
Ну вот пусть бы эти "практики" и исполнялись из-под ограниченной учётной записи!
Тут же говорят, что в XP некий софт работал без админских прав, и не делал ничего криминального. Почему бы его не запускать также без админских прав и позволять ему делать то же самое.
С каких вообще пор используемая версия SMB зависит от программы, а не от ОС?
Там что, и в правду в WinAPI есть такая функция, как CreateFileViaSMB1?
вылечить баг — закрыть работу через механизм, который юзают ваши проги, которые вы хотите запустить и чтоб они, блин, работали как надоО чём вы говорите? Если это эксплойт, то пусть он перестанет работать «в режиме совместимости». Если это честная программа, которая например зависела от бага, что при вызове ZeroMemory(NULL, ...) происходил Access Violation, то в режиме совместимости надо его оставить. Если побочным эффектом было нарушение безопасности, нужно, чтобы программа в режиме совместимости получала тот же результат, но реально на систему это бы не влияло (пример, который могу навскидку придумать: допустим, программа ошибочно открывала etc/hosts на запись, а не на чтение, а сейчас падает, потому что нет прав. Так пусть Windows сделает вид, что файл доступен на запись, но эффект будет действовать только в песочнице программы).
если авторы ПО не вложили новую версию, то как МС может обеспечить совместимость???Как-то так
The original version of Sim City was written for windows 3.x and included a bug that read memory that had been freed to the system. It worked in windows 3.x, even though it shouldn't, because that particular range of memory wasn't being used for anything else until the program was terminated.
In beta versions of windows 95 Sim City didn't work because the operating system allocated memory differently, and Sim City would crash as expected because of the bug in the program. Amazingly, in the final version of Win95 the original Sim City worked. Microsoft engineers had actually tested backwards compatibility with Sim city, located the bug, and worked around it in their sourcecode.
Now that's serious dedication to backwards compatibility.
Chrome не интегрирован в такой степени в AndroidAndroid System WebView. Тот же Chrome. Заменяется даже с рутом без каких-либо гарантий. Проще смириться.
Никогда не было проблем с заменой браузера по умолчанию. Все гугловые приложения открывают ссылки в Firefox.Почти весь софт, умеющий открывать внутри себя ссылки, делает это через вышеупомянутый WebView.
Разочарую вас. [...]Это все солонка в столовой. Борьба в данном случае идет именно против нормализации поведения «это не мы у вас в автозапуске втихую данные воруем, это вы решили себе стандартный браузер поменять, просто не помните когда!»
Ну то есть если оно само из-за не снятой вовремя галочки стало браузером по умолчанию, а юзер проглотил (например, из-за отсутствия понимания, что вообще произошло) — это не плохо, это пользователь решил браузер поменять. С такой логикой можно на страницы с кейлоггерами такие галки городить и потом заявлять, что это норма, пользователь ведь не против был, чтобы у него стандартное приложение клавиатуры на кейлоггер поменялось.
По всем стандартам Android, WebView — это системный пакет с определённым именем (com.google.android.webview), обновляемый с маркета (и подписанный гуглом для этого). Приложения могут его референсить для своих целей (отображения веб-страниц внутри самого приложения).
Не представляю, как туда мозилла может влезть (и захочет ли она это делать, стандартных средств для подмены нет).
Если же экран полностью отрисован браузером и никаких следов исходного приложения на экране не видно, это запустилась Activity браузера (по сути, открылся браузер).
Это всё честные способы.
А ещё у них негров линчуют.
Странная стратегия оправдания ошибок через апелляцию к похожим ошибкам.
Это всего лишь новость о Microsoft, поданная в негативном ключе, что вы так всполошились?
Про Google не меньше новостей выходит, как они прессуют на ютюбе невиновных авторов своими кривыми Content-ID, или как отбирают бизнес в Google Play без объяснений. Под такими новостями гуглу хорошо достаётся от комментаторов, как здесь достаётся MS.
Natscape Navigator же ж
Google ничем не лучше себя вел в начале «карьеры» Chrome. Шел он в комплекте со софтом, втихую (с Flash, например); орал, что у вас браузер «не тот» или «старый»; ломал скорость работы или фичи на конкурирующих браузерах. Вроде как в планах еще с блокировщиками рекламы бороться. Или уже?
Честно? Даже немного поддерживаю Microsoft. Google охренел в конец. Почти все релевантные браузеры уже на сраном хромиуме. Это IE 6 2.0 как он есть.
Ага, кто-то походу, соскучился по общению с европейскими антимонополистами)
Опять браузерные войны? Жизнь ничему не учит.
Что об этом думает Google? Сам он конечно не подаст вида, но скорее всего "заставит" кого-нибудь из мелких (Mozilla, Opera, Vivaldi итд), кому он отчисляет неплохие деньги за установку своего поисковика по умолчанию, подать иск.
Учитывая, то что обновы на Windows хочешь-не хочешь, а ставить надо, то свою долю MS с их 70% на десктопе быстро увеличат. И Google тут 100% не будет стоять в сторонке и смотреть как у них деньги из кармана вытаскивают. Всё таки очень большие деньги могут потерять. Если привлекут свидетелем, то скажут: ОС не моя и пользователи сами Chrome устанавливают. А Андроид - это уже другая тема. За него с ними отдельно говорить будут.
На мой взгляд такие методы подходят бесплатной ОС, для которой такие трюки - способ заработать денег. Но платить свои деньги, чтобы тебе потом постоянно диктовали условия и навязывали опции?
Интересно, чем такая политика закончится для Микрософта...
Заголовочек-то кликбэйтный.
Звучит так, что теперь браузер поставить стало сложнее, а на самом деле речь о некоем протоколе "microsoft-edge: //", про существование которого, например, я вообще только сейчас узнал. Видимо, он служит для запуска каких-то внутренних виндовых штук, так что негатив от отсутвия настраиваемости уже не так однозначен.
Точно. Но google-chrome не будет протоколом для открытия бинга из под эджа в логин-экране windows. Там просто реклама эджа висит, в виде клик-бейта "Эта картинка расскажет вам о ..."
Также поиск в Пуске. Также новости (которые у многих выключены).... И прочие вещи.
Никто не запрещал открыть ссылку бинга(и любую другую) в браузере по умолчанию. По схеме https
Тоже мне "новость". Да Майкрософтские Интернет Экслорер и Виндоус Медиа Плеер всегда себя так ведут. Норовят открывать что, не прописано. Причём есть проблемы даже с удалением Windows Media Player, уж поверьте я пользовался версиями Windows N c XP . Но меня больше удивляет наглая кооперация этого браузера с Яндексом. Банишь хостсами начальную страницу кликбейтных новостей майкрософт вылезает Яндекс. При первых же обновлениях, легких сбоях системы снова восстанавливается Яндекс и дефолтные майкрософтские ассоциации. Поэтому сейчас настроил ассоциации в Total Commander и Far Manager Достали!
А, по-моему, логично прибивать гвоздями браузер к своему протоколу
И ругать надо не прибитие, а именно введение этого протокола, т.е. не сейчас, а раньше.
Напоминает поимку бабушек, торгующих вербой в переходе, когда сверху убивают.
"Опасный преступник пойман", как говорится.
В Win11 постоянно слетает уровень подсветки, а они с браузерами воюют.
Читаю:
Microsoft did just that when it created the microsoft-edge: URI scheme. By prefixing certain links as microsoft-edge:https://example.com instead of https://example.com, the company can tell Windows to use Edge to render example.com instead of the system's default browser.
Microsoft is not doing this for all web links – it hasn't completely rejected browser choice. It applies the microsoft-edge:// protocol to Windows 10 services like News and Interest, Widgets in Windows 11, various help links in the Settings app, search links from the Start menu, Cortana links, and links sent from paired Android devices. Clicking on these links will normally open in Edge regardless of the default browser setting.
Зачем это открывать в файрфоксе или еще чем? Чтобы сломать?
Чтобы сломать?
эээ что сломать? интернет?
links sent from paired Android devices
Что они сломают? Ах да, я забыл, ведь на андроиде единственный браузер - это Edge, вдруг что-то в хроме криво откроется... /s
Нас пока не заблокировали, но всё тоже очень непросто.
https://vivaldi.com/blog/microsoft-back-to-its-old-tricks-to-get-an-edge-on-the-competition/
Я вот не люблю, когда ПО при обновлении, установке - переписывает умолчания на себя, сразу без явного моего желания. Браузер вещь такая - пользователь запускает и сидит с него в интернете, зачем менять на умолчания? Почему total commander не перезаписывает проводник? В данном случае ms себя хочет обезопасить от глючных браузеров и проблем с совместимостью. Чтобы письма в outlook рендерил браузер, который они разработали, чтобы ссылки из системного поиска отрабатывали как надо. P.S. много раз пытался использовать Vivaldi как основной, на ПК и телефоне. Но медленные обновления, тормозная оболочка и глюки с кешем не позволяют. Извините, ушел на edge.
Ну вот оно злоупотребление положением разработчика операционной системы. Это уже не просто отмена фундаментального принципа заменямости компонент, поставляющих какую-либо функциональность. Это принуждение пользователей к потреблению своей гадости (потому что это Chromium и мелкософт) и тотальное пренебрежение самой возможностью выбора пользователя, его потребностями и процессами, практиками и приёмами ведения деятельности. Фактически, это заявление "пользователи нам должны", означающее выход из поля конкуренции. А такой выход, или сбегание с поля, если по существу, – это завуалированное признание проигрыша в конкурентной борьбе.
А такой выход, или сбегание с поля, если по существу, – это завуалированное признание проигрыша в конкурентной борьбе.
А где конкуренты в этой борьбе? Есть chromium, есть 2 компани которые выкатывают сразу обновления и пилят основной функционал Google/MS. Есть немного Firefox, и есть Safari, где в iOS даже Firefox должен использовать их движок...
У Google в Android - Google WebView
У MS в Windows 11 - Edge WebView
Всё идёт к единому стандарту в ОС и готовности к web3 app
А осла из Windows - давно пора выпилить, пока не могут. Как минимум ломается Outlook.
Это принуждение пользователей к потреблению своей гадости (потому что
это Chromium и мелкософт) и тотальное пренебрежение самой возможностью
выбора пользователя, его потребностями и процессами, практиками и приёмами ведения деятельности.
Ровно об этом же пишу с момента выхода 10, вечно заминусован и вечно находится один, а то и несколько человек которые твердят что я не прав. Вот наступил следующий логичный шаг после навязывания своего выбора в 10 винде. Теперь принудительно сажают на другой браузер. Ничему не удивляюсь, просто интересно до чего эта варка лягушки дойдет.
Это принуждение пользователей к потреблению своей гадости (потому что это Chromium и мелкософт) и тотальное пренебрежение самой возможностью выбора пользователя, его потребностями и процессами, практиками и приёмами ведения деятельности.Если честно, я не понял, про что вы. Сначала показалось, что, возможно, винда как-то запрещает использовать другие браузеры по умолчанию. Я вот уже много лет сижу на хроме. Пробовал другие браузеры, но не сложилось. Сейчас вот решил для эксперимента скачать любой рандомный браузер. Первое, что пришло в голову — яндекс.браузер.
Здесь я просто кликнул на кнопку и он стал браузером по умолчанию.После того, как закрыл яндекс браузер и открыл хром, тот также предложил сделать его браузером по умолчанию. Но после клика на кнопку открылось окошко с параметрами, где я сам смог вернуть обратно всё на хром
Windows 11, последняя версия.
Может, я понял неправильно, но майкрософт не запретила менять браузер по умолчанию, а просто сделали, чтобы приложение не могло установить себя без соглашения юзера. Или где я путаю?
microsoft-edge://, а не просто про браузер по умолчанию.Может, я понял неправильно, но майкрософт не запретила менять браузер по умолчанию, а просто сделали, чтобы приложение не могло установить себя без соглашения юзера. Или где я путаю?
В контексте текущей новости вы немного не про то, браузером по умолчанию пока еще можно сделать сторонний, но некоторые специфические ссылки вам уже буду открывать только в браузере без фатального недостатка. К тому же есть обновления которые скидывают стандартный браузер до нужного МС.
Edge Blocker v1.7 от Sordum Team поможет избавится от навязчивого браузера.
Самое обидное заключается в том, что Edge - вполне нормальный браузер, но такие методы продвижения, на мой взгляд, в скором времени создадут ему репутацию Амиго
Кибергулаг. Больше некуда вкатываться.
Выше было написано много разных недобрых и язвительных слов по поводу Egde на движке хромиум. А можно поитересоваться, в чем его минусы?
Я как-то не замечаю, в нём хоть чего-нибудь такого уж отталкивающего. Вроде как кроме тотального выпиливания отсылок к "корпорации добра" из исходников и библиотек, он ничем другим и не отличается. Удобен, шустр, не глючит. В чем реально негатив?
В чем реально негатив?
В том что вам не просто агрессивно впихивают что-то, а реально лишают права выбора. Значит это кому то очень выгодно нужно, а для вас это в лучшем случае никак, но чаще всего это не выгодно. А людям знаете не очень нравится когда они кому то выгодны в ущерб себе и без возможности отказаться от подобной ситуации. И появление утилит которые с подобным борются только подтвеждают мои слова, как и то с каким рвением МС начала с подобным ПО бороться.
Право выбора остается, браузер по умолчанию никто не переключает же. Меня тоже сильно раздражают всплывашки "Установите Chrome Попробуйте быстрый и безопасный браузер с автоматическим обновлением" и "Попробуйте новый Yandex браузер".
Вопрос был о другом: чем сам Edge браузер не нравится, в чем именно его минусы? Откуда негатив?
Право выбора остается, браузер по умолчанию никто не переключает же.
Пока что остается. Вам уже подрезают возможность открывать некоторые ссылки не в МС браузере. Ау, вы новость читали вообще? А логика типа "ну вот это ж еще пока можно" - это отмазки терпилы. Когда в 2013 резали интернет, тут все смеялись тупа ну впн же можно, так впн уже тоже нельзя.
Меня тоже сильно раздражают всплывашки "Установите Chrome Попробуйте быстрый и безопасный браузер с автоматическим обновлением" и "Попробуйте новый Yandex браузер".
Всплывашки вас преследуют на сайтах в основном и просто предлагают возможность, навязчиво, но все же. В данном же случае вас не спрашивали, за вас решили чем вы будете открывать ссылки microsoft-edge://. Чувствуете разницу?
чем сам Edge браузер не нравится, в чем именно его минусы? Откуда негатив?
Негатив в том что люди чувствуют что их пытаются налюбить. Неважно под какой оберткой. Да Edge работает и может даже не плохо, но вы понятия не имете и никогда не узнаете, что еще происходит у него под капотом, но врятли что-то хорошее для вас раз вам прямо запрещают использовать другие. Да пока что не для всего, но еще не вечер и лягушку надо варить медлено.
В данном же случае вас не спрашивали, за вас решили чем вы будете открывать ссылки
microsoft-edge://. Чувствуете разницу?
А ничего, что это ссылка на потроха операционки, пор сути вызов специализированного API ?
Прежде чем открывать рот, нужно научиться открывать глаза. Пользователям не нравилось самодурство МС, что некоторые ссылки открываются не в браузере по умолчанию, они понаписали костылей что-бы это исправить. МС что бы продавить свое виденье обернула открытие ссылок в протокол microsoft-edge и тем самым отсекла те браузеры которые рожей не вышли. Это обычный url протокол, никакие не специфические апи и не "потроха", изучите для начала хоть что-то прежде чем влезать в спор.
Вы спрашиваете что меня не устраивает в Edge. Его омерзительные хозяева, которые построили себе цифровой гулаг в виде Вынь10/11 и всех немногочисленных у кого виденье системы не сопадает с политикой партии дубиной проприетарщины подравнивают до уровня остальной серой массы которой вообще плевать что жрать.
Поиск в интернете из меню пуск всегда открывается в "эдже". Открытие гугла - это потроха операционки и вызов специализированного API?
Открытие справки во втроенном браузере, игнорируя настройки пользователя - тоже странное решение.
Тут Вы правы. Но речь шла исключительно о ссылках вида microsoft-edge:// - тут, думаю, MS имеет полное право прибивать их к своему обработчику. Чтобы потом не выхватывать претензии, кто какая-то галочка не видна или строка парсится не так, как задумано, например.
Могу ошибаться, но, судя по всему, этот псевдопротокол используется только для обхода стандартного поведения системы при открытии ссылок, в том числе из поиска/виджетов/новостей. То есть это не добавление нового функционала (как протокол "skype:", например), а именно "вставка палок в колёса".
Это не использование встраиваемого браузера (как Android System WebView), это просто обёртка.
Ну вот я один могу весомый минус назвать - нет опции чтоб по умолчанию вкладка без звука открывалась. Еще бесит встроенный бинг (поиск в боковой панели).
Поиск сразу скинул на гугл. Bing, увы, так и не взлетел по качеству поиска.
По звуку не столкнулся. Есть настройка. Не помогает?
Вы не можете скинуть поиск в бинге в боковой панели. Он вшит. Даже пункт меню называется - поиск в бинге в боковой панели.
Про звук и видео - это опция autoplay. Это не то. Мне надо как в хроме опцию - на сайте отключен любой вывод звука, режи mute tab.
Видимо, я этим поиском и не пользовался никогда.
Аналогично, не сталкивался с проблемой. Что не обозначает, что её нет.
Update: коллеги подсказывают, что есть надстройка.
Да и сама боковая панель появилась без спросу, мне она не нужна , пришлось лезть в настройки и запрещать.
Всё даже хуже, ФФ периодически ломает Tree Style Tab при обновлении. И это очень больно и грустно.
Sidebery еще ни разу не сломало
Благодарю за Sidebary. А есть готовое решение по скрытию горизонтальных вкладок, чтоб только дерево было?
Я недавно начал пользоваться этим: https://github.com/MrOtherGuy/firefox-csshacks
Удобно обновлять через `git pull`
Кстати, насколько я понимаю ситуацию, в хроме это в принципе невозможно сделать в том же окне. Можно только сделать костыль в виде отдельного окна. Будующее, оно уже здесь.
В edge давно реализованы вертикальные вкладки.
MS постоянно (примерно со времени, когда я родился, или раньше) делает что-то подобное, а люди, которые не пользуются постоянно Linux/FreeBSD на десктопе, чтобы иметь возможность сравнивать, видят только производную, а не общую разницу, и каждый раз в таких случаях немного шумят и забывают.
С другой стороны, это же дико - разработчики ОС воюют с пользователями, стараясь помешать последним пользоваться ею, как они хотят. В мире вышеупомянутых ОС такое представить невозможно (ну, кроме гномовцев).
Один браузер, одна партия, ОДИН ФЮРЕР!!!
Что-то подобное давно практикует гугл с хромом на андроиде. Могу ошибаться, давно не было актуальных версий.
Последняя нормальная Windows была 8.1. Дальше пошли неотключаемые обновления (которые переодически восстанавливались (обновление опять активировалось), даже после того как потратишь кучу времени по деактивации через реестр, групповые политики, планировщик задач, и даже через перезагрузку в live linux дистрибутив чтобы удалить кое-какие файлы с c:\ которые не удалить из windows ну просто никак, будь ты хоть трижды "администратор".
А в win8.1 просто кликнуть мышкой пару раз в еще нормальной а не загаженной "веб-сенсорно-стилем-с-многопиксельными-элементами" Панели управления - и все обновления остановлены...
В общем не понимаю я что людей заставляет пользовать 10, и темболее 11ю... Когда до сих пор есть живая 8.1 на которую до сих пор идут обновления безопасности. Вот для тех кто привязан к Windows софту (например играм или по работе (VisualStudio) - вот она норм винда.
А если играми или по работе не привязаны - то OpenSource (Linux, *BSD) уже давно ЮзерФрендли и всего там хватает. К слову FreeBSD установить даже проще чем Windows10 из коробки (меньше вопросов, проще установщик).
К тому же вроде бы существует магия в виде Wine и на базе его сделанных расширений, которые позволяеют в Linux запускать Photoshop (если Gimp не по нраву) а так же современные игры под DirectX.
Так что не понимаю мазохистов, которые терпят Windows 10 и новее...
Так что не понимаю мазохистов, которые терпят Windows 10 и новее...
Это софт на винде. Надо отдать должное, если Вы серьезно работаете с офисом, то MS Office это лучший продукт на сегодня, не потому что он от мелкомягких, а потому что огромное кол-во контента, которое легко ищется, как проблемы и решения, огромное количество кода, для того что бы получить пример макроса достаточно загуглить, а не лезть на условный гитхаб, огромное кол-во примеров... Я не говорю про то, что форматирование текста едет очень редко. К сожалению альтернативы тут здорово отстают.
Есть спецсофт который с трудом можно запустить через Wine, иногда и вовсе невозможно - это расчетные программы, новые версии CAD систем.
Найдти решение типовых проблем под Windows порой проще, чем под Linux, потому что это два разных подхода - графический интерфейс против консоли с регламентированием прав. Под Линукс нет драйверов на многое оборудование или оно встает с танцами с бубном. Да, многим пользователям пофик на чем работать, но кто им будет оказывать поддержку Linux'а? Кто им настроит Wine, софт, обучит решению типовых проблем? При этом я бы не сказал, что проблем при обновлении не бывает в линуксе, например после обновлении в Ubuntu может отвалится звук, или вот у меня в кедах отваливается Stacer в Debian после обновления, а как отключить - я ХЗ. приходится каждый раз переустанавливать, при этом обновление идут автоматически... Proxmox, видимо, мудрит. Проблемы опять же проще найти кого-то кто разберется с Windows, чем c Linux. Ситуация, конечно, меняется, но очень медленно.
Походу хорошо, что я на семёрке остался. Спокойно пользуюсь тем браузером, который нужен именно мне. Пробовал 8.1 версию, но из за аппаратных особенностей устройства, а также "вежливости и защиты прав потребителей" было не до обновления на основном ПК.
Так что оставайтесь на семерке и/или пробуйте разные дистрибутивы Линукса.
у меня ничего такого нет. Свободно могу выбрать любой браузер
А уменя наоборот Edge не ставится (у меня LM 20.3 Mate) стоит Pale Moon и телевизора у меня нет (вернее есть, но он без антенны и подключён вторым монитором). Забыл что такое реклама
А я иногда использую edg как читалку, очень хорошо формат epub там порсматривать (если не хочется отдельно приложение устанавливать). Можно ставить закладки и прочие вещи, короче полноценная читалка. Но как браузером я им так и не пользуюсь, но и с хрома давно слезла, после того как там постоянно начал эдблок на ютюбе косячить. По этому сейчас у меня brave - это как хром только лучше. Но касательно винды тоже хочется перейти на 100% на линукс, но часть программ, довольно нужных, там не работают. Например у меня програмка для авторизации входа в банк, и она сделана "банком для своего банка" (Erste Bank) и конечно линукса в списке поддерживаемой системы нет. Или те же фотошоп и иллюстратор, новые версии никак не запусить на линуксе, а старые как бы не сильно интересны. Есть у них бесплатный аналог, но он такой себе и планшет ваком то же работает с этим редактором в урезанном режиме. Так что от винды не так просто избавиться =(
Microsoft заблокировала обход браузера по умолчанию в Windows 10 и 11