Комментарии 70
Я один думаю что это тупейшее решение из возможных?
В России запрет был вызван именно тем, чтобы иностранный капитал у себя удержать, чтобы не обвалить стоимость акций местных компаний. Однако запрет россиянам вливать бабло в европейские компании и государства - это какой-то странный финт ушами.
Может, запрет не столько на инвестиции, сколько на заработок?
Это, конечно, возможно. Однако была win-win ситуация. Компании растут за счёт привлеченных средств, попутно богатеет россиянин, вкинувший денег. Причем с большой долей вероятности этот россиянин никакого отношения к политике не имеет.
Теперь ситуация стала хуже для всех. Причем, как по мне - для ЕС немножко хуже. Теперь компании в ЕС станут расти медленнее, а некоторые даже не вырастут совсем. Россиянин не разбогатеет, но теперь будет вынужден вкидывать деньги в Российскую экономику. Которая от этого только выиграет, вроде как. Получается, все недополученные деньги от Россиян пойдут на развитие российской экономики, с которой, вроде как, решили бороться.
В условиях санкций, в том числе технологических, все эти деньги россиян, что остаются внутри России, бесполезны.
Интересные получаются санкции. России дают кучу денег за нефть и газ, но не разрешают их потратить...
По сути Россия отдает нефть и газ, а получает бессмысленные на данный момент фантики. С тем же успехом государству можно было напечатать рублей и купить на них нефть и газ внутри страны. Смысл был бы тот же, только еще и нефть с газом остались в хозяйстве.
у России есть внешний долг (под примерно 9% годовых), по нему надо платить очередные проценты порядка $600М, внешние счета в $ банках заморожены после санкций, непонятно что будет даже ближайшие 2-3 недели, может быть договорятся взаимно зачесть как-нибудь, с одной стороны трудности типа технические, но последствия плохо просматриваются, пока торговля бондами гос. долга России остановлена, и они падают в цене
По сути Россия отдает нефть и газ, а получает бессмысленные на данный момент фантики.А этими «фантиками» нельзя расплачиваться с Китаем, который производит много всего интересного?
Китай не особо то и хочет что-то продавать боясь вторичных санкций
Можно. Но лучше вкладывать в собственную экономику.
>> Но лучше вкладывать в собственную экономику.
Вот что это значит? Чем грозит увеличить количество денежной массы при снижении объема потребительских товаров Вам известно? "Есть два способа производства автомобилей в США - на восточном побережье металлурги делают заготовки, из которых автозаводы потом делают детали и собирают автомобили, а на западном фермеры сеют пшеницу, собирают, увозят через океан, а привозят автомобили". Мы сейчас находимся в ситуации, когда "вырастили зерно", можем вывезти, а привезти обратно ничего не можем, как и сами не можем все "выращенное зерно" переработать. В итоге привозим вместо "автомобилей" бумагу, которая падает в цене, потому что функции обмена этой бумаги на товары сильно порезаны.
Это значит, что иначе мы нефть в конечном итоге обменяем на китайские товары. А "вкладывать в свою экономику" значит, что нефть мы обменяем на расширение производства товаров отечественными предприятиями.
Можно профинансировать то же "российское микроэлектронное производство".
Понятно, что часть этих денег профукают, и инфляция от этого разгонится.
То, что пока не все замечают, так это невозможность обслуживания и тем более закупки современного нефтегазового оборудования. Это реальный удар по нашей однобокой экономике, а не уход визы, икеи или макдональдса. Через полгода - год все начнет безвозвратно ломаться, о чем можно будет понять по быстрому снижению обьемов добычи и экспорта (кстати уже засекреченных в стране). И тогда даже при крайне маловероятном условии отмены всех санкций возвращение даже на предшествующий экономический уровень станет невозможным.
С Венесуэлой и Ираном сработало, сработает и сейчас. Все будет очень бедно.
согласен, также по другим отраслям зап. частей хватит мах на год, но цены на обслуживание вырастут раньше, в том числе авто и авиа одни из первых, соответственно стоимость перевозок возрастет как и цены
Ну кстати Иран как-то нефть качает, у них проблемы больше со сбытом. Может быть, не особо эффективно, но какое-то оборудование из пиломатериалов, вторичного сырья и помощи Всевышнего они изготавливают. Не знаю правда, можно ли таким из нашей мерзлоты что-то качать.
У России необычное число богатств, но Россия не тратит денег на развитие регионов, многие компании держат свои головные офисы в Москве и там же платят налоги.
Сейчас всё тащат в Москву, а в регионах люди не живут, они существуют или выживают. Недавно были вбросы, о том что часть доходов Москвы пойдет на восстановление ДНР/ЛНР.
В такой ситуации возникают вопросы, а почему их раньше не пустили в регионы? Газ, нефть и другие полезные ископаемые добывают в регионах, а тратить деньги на регионы не хотят... пользуются тем, что там живут малообразованные люди, предки которых приняли неверные решения...
По новой конституции нельзя говорить об отделении от России, но вот честно, отделить бы Восточную часть России, все равно оттуда только ресурсы качают, а деньги вкладывают минимальные, а люди поколениями живут так и думают, что так и должно быть.
В итоге получается, что в России для жизни есть один "более-менее" нормальный резиновый город (нормальный по сравнению с остальными городами России).
многие компании держат свои головные офисы в Москве и там же платят налоги.
Хватит уже этих сказок венского леса. Сейчас практически все предприятия зарегистрированы по месту своего нахождения и платят налоги там же. Но у нас большое количество налогов типа ндпи федеральные, только Москва с этого ничего не получает, получает федеральный бюджет. Москва, это регион-донор так-то.
А смысл текущей ситуации ровно в том, чтобы у регионов не было самостаятельности, они зависили от центра и подчинялись хотелкам одного человека. А людям надо становиться гражданами уже, а не быть обывателями. Волшебник в голубом вертолете не прилетит и даже если внезапно восточная часть отделится, этим людям на шею обязательно сядет другой царёк, для них ничего не изменится. Но проще ненавидеть тетю Глашу, потому что она живет в Москве, да.
Какие предприятия зарегистрированы по месту ведения деятельности?
Газпром? Лукойл? Роснефть? Транснефть?
Вы знаете где расположен самый крупный в России и Европе нефтезавод? А знаете где платит он налоги?
Выдаете влажные мечты за действительность.
Газпром? Лукойл? Роснефть? Транснефть?
Это все состоит из 100500 АО и ООО, которые зарегистрированы по месту своего нахождения и платят налоги там же.
Вы знаете где расположен самый крупный в России и Европе нефтезавод? А знаете где платит он налоги?
Нет, но я погуглил:
НПЗ Shell Pernis в г. Ротердаме, мощностью 20,5 млн т/год, является самым мощным НПЗ в Европе
Неужели тоже в Москву налоги платит? :)
Еще про Российские погуглил, Россия не только в Европе расположена, крупнейшим вот этот нагуглился:
Газпромнефть-ОНПЗ, АО зарегистрирована по адресу 644040, г. Омск, пр-кт Губкина, д. 1. Генеральный директор организации АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ГАЗПРОМНЕФТЬ-ОМСКИЙ НПЗ" Белявский Олег Германович. Основным видом деятельности компании является Производство нефтепродуктов. Также Газпромнефть-ОНПЗ, АО работает еще по 20 направлениям. Размер уставного капитала 41 453 531 руб.
Внимательно прочитайте адрес регистрации. Предприятия у нас платят налоги по месту своей регистрации.
Вот второй по величине НПЗ, тоже зарегистрирован по месту фактического нахождения.
Вот третий по величине НПЗ, тоже зарегистрирован по месту фактического нахождения.
Давайте меньше лозунгов, вы не на митинге. Назовите конкретные предприятия, которые фактически находятся в регионах. а зарегистрированы в Москве.
Я Омич. И я видел как изменился бюджет города после перевода Газпром в СПБ.
И не нужно мне эти дешёвые мансы впаривать.
Я прекрасно вижу как изменились ИНН на вывесках магазинов и чеках.
Тенденция очевидна.
И не нужно мне эти дешёвые мансы впаривать.
Простите, я ауешного не понимаю. Всего хорошего и продоложайте дальше верить в сказки, если вашей психике так удобнее.
Удобная и провереная временем позиция: я нее вижу ИНН на чеке Газпромнефть на омской заправке, поэтому все хорошо в моем мире. Поэтому реальность - это "сказки".
Еще раз, омский Газпромнефть-ОНПЗ имеет юридический адрес в Омске, а значит налоги платит там же. Такое в РФ законодательство. Утверждение, что этот НПЗ платит налоги в Москву — ложь или заблуждение.
на омской заправке
При чем тут заправка, вы в чеке на заправке ИНН НПЗ ожидали увидеть? НПЗ, опт, перевалка и розница, это разные юрлица почти всегда. Розница, кстати, работает, как правило, с околонулевой прибылью и бывает, что прибыль с магазина при заправке выше, чем прибыль с продажи топлива. Это несмотря на высокие цены на бензин, читайте, из чего они складываются. Вы вообще не в теме вопроса и не не разбираетесь в нем. Но мнение имеете, да. Вы хоть законодательство РФ почитайте, чтобы больше так в лужу не садиться.
откуда люди черпают инфу, о том что в РФ триллион в 15 степени богатств и все они якобы оседают в мск
Вы не поверите, но из федерального телевизора. Там есть (были до недавнего времени) специальные передачи, где всем желающим независимо от места их проживания поясняют, сколько за отчётный период построено новых станций метро и новых колец братству колец, и как массово перестраивают хрущёвки, разбивают парки и занимаются прочей деятельностью по улучшению жизни москвичей и гостей столицы.
После просмотра этих передач преисполненный житель какого-нибудь Новосибирска (третьего города в стране по численности населения, mind you) задаётся вопросом «а сколько у меня в городе построили новых станций метро за отчетный период?». И безо всякого удивления узнаёт, что последний раз в городе новая станция метро появилась в 2011 году, и вот прямо сейчас достраивается ещё одна, которую начали строить в 1985-м, но решили достроить только сейчас ради спорткомплекса и чемпионата, который, впрочем, уже не состоится.
После этого заход Кабана из «Жмурок» «в центр надо подаваться, там всё» играет каким-то количеством красок.
Почти половина доходной части бюджета Москвы, это НДФЛ, который всегда в местный бюджет платится :)
А самый юмор ситуации в том, что я тут защищаю Москву, хотя сам не москвич, налоги плачу не в Москву и, соответственно, никаких плюшек от московского бюджета не имею. Но, как минимум один житель Омска меня тут уже ненавидит )
Юмор сей, к сожалению, не шибко смешной. В ветке опять не разделяют Москву как город с жителями, субъект федерации, федеральные органы госуправления и медийный/воображаемый образ. Я не понимал противостояния «Москва - регионы» ровно до момента устройства на работу в региональный филиал московской организации. Теперь я понимаю, откуда это противостояние берётся, но менее безумным оно для меня не стало.
Отдельно доставляют граждане с одновременными идеями «столице пофиг на регионы» и «вот сейчас отделимся и заживём». Ну если столице пофиг, заживайте прямо сейчас, кто вам мешает-то. Чтобы покрасить прилично заборы, убирать экскременты за собаками и тротуары починить, триллионы рублей не нужны. Вы там можете хоть от планеты отделиться и от силы тяжести, но вы сами-то останетесь, и у вас будут те же вопросы «как бы небесконечными деньгами сделать хорошо».
Если бы заработанные условным НПЗ налоги шли бы на тротуары ближайших двух микрорайонов, они бы были из платины, а все остальные тротуары были бы из утоптанной земли.
Повторюсь, нельзя только за деньги купить «хорошо». Вот тот человек или группа лиц, которые будут делать, должны понимать «что такое хорошо», и должны хотеть сделать хорошо. Гражданин в комментарии про «отделимся и заживём» написал, что люди «думают, что так и должно быть». Вот это «думают» вы вообще никакими деньгами не поменяете. Сейчас у каждого второго или третьего в кармане телефон с интернетом, ну нет денег съездить посмотреть на Европу, ну зайдите посмотрите вместо мемасиков видео того, как там вообще что делается. Почему в Марселе надо мыть обувь хорошо если раз в месяц, а в Новосибирске каждый день? Гей-парады в Европе и недофинансирование в России всему виной, не иначе.
>Это все состоит из 100500 АО и ООО, которые зарегистрированы по месту своего нахождения и платят налоги там же.
А причем, кстати, место нахождения? "Mесто нахождения" - это адрес юридической регистрации. А я вам говорю про место осуществеления деятельности. Красиво так обыграно. В духе времени.
Экология - в Омске. Доходы - в Питере.
У омского НПЗ место осуществления деятельности, сюрприз, Омск. Юридический адрес у него там же. И налоги он платит там же.
Ага. А у ООО "Яндекс" адрес тоже в Москве. И налоги он в Москве платит. Не в Нидерландах.
Ясно все с вами.
47 млрд рублей налогов заплатила компания «Яндекс» в 2020 году в России, что в 167 раз больше, чем сумма заплаченная компанией в Нидерландах, 13 октября сообщило издание Forbes.
Может хватит уже? Мы все еще на хабре или уже на вуман.ру? Если второе, то надо писать: ой, все!
Проблема не в налогах. А в том, что сама прибыль после налогов идёт в Московскую головную фирму. И вложений в регионы не осуществляется особо
Это уже проблема иного рода. Но ее нельзя решить, не сделав Российскую Федерацию федерацией в реальности, а не на бумаге. Вы хотите молоко без коровы (с)
И, замечу, что москвичи, которых у нас принято ненавидеть, тут не виноваты. Это как раз в Москве мы видим сильные протестные настроения, а вот про массовые демонстрации в Омске я что-то не слышал. Но я могу ошибаться и заранее прошу прощения у всех омичей, которым не все равно.
Наверное вы правы.
А я просто не слежу за актуальными изменениями и нахожусь во власти заблуждений.
Что ж в нашей глуповской губернии нынче делается — ровным счётом наоборот: нам ничего не продают, ибо брезгуют и не верят в перспективы; профессора заграничные к нам работать и учить молодежь диковинным заморским штучкам, как при Екатерине Великой, не едут, ибо им рассказывают что по улицам у нас медведи и казаки ходят и дерут всех, у кого наряды не местные и говор не русский; молодежь за рубеж мы сами не пускаем, а то ещё привезет с собой крамолу иноземную, пусть лучше палки возьмут и лупить друг друга будут Христа ради. Так и остаёмся мы, сидя на золоте под задницей, но с нищетой и невежеством в душе.
И ясно к чему все это идёт.
Давайте будем честны. Нам не продают не потому, что брезгуют (ибо было бы странно брезговать неплохим рынком), а потому что культура отмены была использована как оружие. Те, кто ей неподвластен, типа небольших частных компаний, в основном прекрасно работают дальше под тем или иным соусом.
Я вообще в самой пострадавшей отрасли - микроэлектронике. В ней санкционная песня поется по сути с 2003 года, а сейчас наблюдать за поставками от американцев и европейцев вперемешку с желанием локального рынка хеджироваться через китайцев без попкорна просто нельзя. Впрочем, надо отложить попкорн, пора на этом заработать.
А поясните вкратце, пожалуйста, что происходило с санкциями для российской микроэлектроники в период с 2003 по 2014 годы?
Началось с бана на экспорт технологий, и фактически заставили отказаться от сделки с ASML
Затем фактически вынужденная продажа патентов для EUV в ASML.
История с Mapper Delft, переросший в Mapper Lithography (хотя тут конечно надо Чубайсу памятник при жизни поставить, хорошо сработал)
Это все были политические игрища, а с 2009 года уже официально:
Первые россияне в SDN "по теме"
Аресты Хьюстонской семерки и как следствие запрет на ввоз отдельных ECCN
Trident Tech.
Ужесточение списка ECCN (те "санкции за крым", по которым нам нельзя было ввозить FPGA с быстрыми трансиверами на самом деле вступили в силу еще в октябре 13 года)
Попадание гражданских дистрибьюторов в UVL-лист (тут чистый промах США, но на исправление ушло время)
То есть, шла стандартная война щита и меча - они запрещают, мы контрабандой, они ловят и все это в цикле.
Качество и потенциал рынка не изменились, даже более того, покупательная способность по отношению к импорту только увеличилась.
Фактически, вся отмена началась с того, что на максимально лояльные к правительству публичные компании надавили (Boeing, MS), затем европейцы это отзеркалировали, и только потом уже включились аналитики, оценивая, могут ли на их компанию надавить или не могут и принимали решения, глядя на больших братьев. Добровольно ни один бизнес не ушел бы, конечно. Все до последнего надеялись, что прекращение БД даст повод снова возобновить деятельность, пока не стало понятно, что эти БД надолго.
Так вот я и говорю. Разрешение экспорта, но запрет импорта — таких санкций я что-то не припомню в истории... Какой-то экономический эксперимент сейчас проводится, имхо...
Грубо говоря, как стать нищим, когда у тебя куча денег...
Пока эти деньги утекали в чужую экономику - они действительно были бесполезны (для России). Сейчас они гораздо менее эффективны, чем могли бы быть, сие факт, но не бесполезны совсем.
Теперь ситуация стала хуже для всех. Причем, как по мне - для ЕС немножко хуже.
Складывается ощущение, что на мнение EC, кто в нем остался, по большому счету нас. А место российских денег здесь превосходно займут деньги из USA и UK (ведь не даром же делали Brexit), тем самым ещё больше укрепив добрососедские связи (чтобы до конца времен от них уже не отвязались).
Я купил акций Газпрома и Роснефти, на пике их падения. Долларовые позиции я закрыл в марте, т.к. стало понятно, что доллары мне в ближайшие годы не понадобятся и вероятность их отжатия слишком велика. Часть денег я перевел в наличность, но часть закинул на депозиты, под 21%, когда такие появились везде.
Так что да, в некотором роде эти деньги автоматом ушли в Российскую экономику.
Россиянин, не имеющий отношения к политике, но живущий в России: платит налог на доход, покупает товары в российском магазине, обложенные налогом, из прибыли магазина платится зарплата сотрудникам, которая тоже облагается налогом, и так далее. То есть эти деньги в итоге всё равно пойдут в российскую экономику.
>> сколько на заработок?
Тут сейчас пора публикаций квартальных отчетностей, такой заработок светит, что мама не горюй. Фольксваген упал до уровня цен 2011, Инфинеон стоит дешевле чем в 2001, акции Люфтганзы в минусе по сравнению с 1996 годом дальше которого Гугл не показывает. Европейские акции они такие, в макароны инвестировать - выгоднее они в цене растут.
Думаю не стоит искать экономических обоснований в политических решениях.
Торговые санкции и войны не вчера придумали, и они всегда были экономически невыгодны обеим сторонам.
Но вопрос «зачем EU это делает?» выглядит немного как «а что случилось?»
Обратите внимание на оригинальную формулировку, особенно на дату в ней:
This includes sanctions by the EU prohibiting the sale or transfer of EU securities issued after April 12, 2022 to Russian or Belarusian nationals or those located in Russia or Belarus.
Может, не всё так страшно?
Ну а даже если заблокируют EU акции, то кому они нужны, по большому счёту? За редким исключением, там особо нечего ловить в плане роста.
Интересно, а с ВНЖ можно продолжать работать или только гражданство надо менять?
Брокер Interactive Brokers с 13 июня ввёл ограничения для клиентов из России и Беларуси по ценным бумагам Евросоюза