Pull to refresh

Comments 43

На фоне дикой для США инфляции, такое падение делает биткоин ОЧЕНЬ сомнительным активом для долговременных инвестиций. А такое падение на графике заставляет задуматься, что биток и для спекуляций несёт неоправданный риск.

А почему? Что говорят известные аналитики/криптологи? Или случайно запустился неустойчивый процесс?

Что говорят известные аналитики/криптологи?

Известные криптологи обычно говорят, что «к концу года биткойн будет стоит 100500 денег», независимо от того, какие в экономике тренды. Потому что у них бабло на лонгах стоит, и надо с этим что-то делать.
Вы так удивляетесь, как будто это первая волна.
Такое уже было в 2018, и в 2013, и в 2011.
Сейчас ждут еще падения, а потом роста в 2024-2015 на фоне халвинга битка.

Есть одно отличие. Это первое падение битка на фоне общего падения фондового рынка. Последнее сопоставимое падение индексов было в 2007-2008 годах, ещё до появления биткоина. Пока непонятно, будет ли это полноценное сдувание пузыря или всё отрастёт обратно в ближайшие несколько месяцев, но есть вероятность что на восстановление цены биткоину могут потребоваться годы.

Это первое падение битка на фоне общего падения фондового рынка.
Не первое. Посмотрите на графики биткоина и Dow Jones в феврале-марте 2020 года (то есть всего чуть больше 2 лет назад) — такое же синхронное падение, причем в процентном отношении там падение было даже более значительным.
Пока непонятно, будет ли это полноценное сдувание пузыря или всё отрастёт обратно в ближайшие несколько месяцев, но есть вероятность что на восстановление цены биткоину могут потребоваться годы.
Если будет повторяться ситуации прошлых «волн», то восстановление занимает обычно несколько лет, но ситуация сейчас и в 2020 были не стандартными, потому как тогда для борьбы с финансовым кризосом из-за COVID-19 регуляторы залили рынок «вертолетными» деньгами и последствия этого по-сути сейчас и пытаются разгрести повышая ставки…

То падение было очень краткосрочным, за пару-тройку месяцев индексы отросли обратно, возможно как раз благодаря вертолётным деньгам, и продолжили туземунить. Нынешнее падение продолжается полгода, и признаков отскока пока не видно.

из-за чего по вашему мнению был рост биткоина?

Я не специалист, но лично мне кажется, что криптовалюты во многом играют роль своеобразных азартных игр для инвесторов, где успех и динамика определяется чаще не столько какими-то фундаментальными факторами, сколько пиаром и манипуляциями рынком «китами» и везением при выборе инструмента и времени для входа/выхода.
Видели во сколько раз Илон Маск раскрутил в прошлом году стоимость Shiba несколькими постами в Твиттер?
Ну так инвесторы не любят азартные игры. Они инвестируют не ради адреналина, а чтобы денег заработать. А если какой-то инвестиционный актив, в который было вкинуто много денег, начинает дешеветь, инвесторы активно стараются его поддержать и снова раскачать. Так и с битком произошло — после того, как на него поставили некоторые крупные инвестфонды, они же и стали играть на повышение. Повышение привлекло новых инвесторов, и плюс кучу всякой мелочи, это дальше потянуло курс и так далее. Плюс, этому способствовало вливание денег на рынки государствами в период карантина. Свободные деньги надо куда-то девать, и в отсутствии роста производства, биток подвернулся как нельзя лучше, он и другие крипты всосали в себя значительную часть свободной долларовой массы.
Но вечно такое продолжаться не может, по крайней мере, если эта самая свободная денежная масса перестала расти. Как только заканчивается приток денег, курс перестаёт расти. А там уже инвесторы-то начинают хотеть выйти в фиат, они-то вкладывали N денег не для того, чтобы смотреть на цифры на криптокошельках, а чтобы получить N+1 в будущем. А там вдруг некоторые крупные биржи и фонды начинают грохаться…
Ну так инвесторы не любят азартные игры. Они инвестируют не ради адреналина, а чтобы денег заработать.
Тут вопрос соотношения риска и возможной доходности. Если есть вероятность сделать 1000% за пару лет, то многие вполне готовы рискнуть частью капитала.
А если какой-то инвестиционный актив, в который было вкинуто много денег, начинает дешеветь, инвесторы активно стараются его поддержать и снова раскачать.
Или же наоборот выйти в фиат, подождать пока цены упадут, купить актив заново подешевле и уже после этого раскачивать следующую волну.
Волны цен, если они относительно управляемые/предсказуемые могут генерировать намного больше доходности, чем непрерывный медленный рост.

Что говорят известные аналитики/криптологи?

Они говорят.

По опыту, чтобы аналитики не говорили, биток будет делать то что вздумается, поэтому опираться исключительно на свое чутье.


По факту, я еще никогда столько не терял сколько на эмоциональных продажах от общей паники, поэтому если нет знаний для технической торговли, то только сидеть и ходлить, ну или продавать все и уходить безвозвратно из этой сферы.

Возможно реакция на проблемы у ряда криптовалют?

Вообще говоря, криптовалюты наверное можно разделить на две группы: биткоин и все остальные, у биткоина есть определённое преимущество как у первой криптовалюты, то есть, если он вдруг обесценится, значит скорее всего изначальная идея была порочной и все другие криптовалюты вряд ли чего-то стоят, но, при этом, крах любой другой криптовалюты не означают, что идея неверна. Также стоит отметить, что криптовалюты — популярная тема, что означает, что там будут использоваться те или иные мошеннические схемы, возможно замаскированные под «инновационные идеи, гарантирующие стабильность криптовалюты», и ожидания владельцев таких валют вполне естественным образом не будут оправдываться, что каждый раз будет отрицательно влиять на курс остальных криптовалют, в том числе биткоина.

Плюс возможно какая-то спекулятивная игра с целью купить подешевевшие биткоины исходя из предположений о том, что Россия может вынужденно разрешить использовать криптовалюты, например, для международных расчётов, и официальное признание криптовалют может резко поднять курс биткоина.

Криптологи - это парни разгадывающие зашифрованные послания?

Многие сейчас говорят, что $20 000 - это оптимальная точка, чтобы лонги брать) Однако некоторые высказывают мнение, что криптозима затянется на 4 года. К примеру, так считает глава Бинанс Чанпэн Чжао. Очень похоже на то, что бетховен еще сходит вниз. Вот за сегодня он прибавил 3,7% https://crypto.ru/bitcoin/. Вот лично я бы сейчас искала возможности, чтобы открываться в шорт по тренду.

Предлагаете в рубли вкладываться? В русские или в беларусские?

Поздно. В марте надо было, было бы лучшее вложение за год.

Вложение, конечно. А вот с выложением (выкладыванием?) сложновато.

Что там с нерезидентскими счетами?

Согласен, но не про март: клиент переводил 600 баксов в рублях по курсу ~70, я подождал пока рубль выростет до 55, вывел на wmz ~760$. Живу не в России, работая на российский рынок

Купил при курсе 18000 в 2017 году перед самым падением куда-то в район 3000. Продал потом при курсе 45000. Выглядит как нормальное долгосрочное вложение.

Вошёл в начале 2019 по курсу 4к$, постоянно докупал при падениях. Не продал ничего даже на пике весной и осенью 2021. Типичный пример жадности холдера, если в 2018 люди были рады +20%, то в 2021 было мало +100%. Теперь придётся ещё на 2 года забыть про битки

брал по 90 центов на 50 тыщ бакинских, курс был 28р за бакс

Для долговременных? Или как защитный актив в кризис? Это разные вещи и как защитный актив, биткоин не подходит. Потому что падает он в пять раз и растет в пять раз.

>А такое падение на графике заставляет задуматься, что биток и для спекуляций несёт неоправданный риск.

Кажется кто-то не в курсе, что есть такая волшебная операция как short sell. Для спекулей правило одно - чем больше волатильность, тем лучше. Правда вы наверное за фьючерсами на natural gas не наблюдали или brent (пару лет назад) )

Шорт еще набрать надо. Да еще и под кредитное обеспечение. Откуда вы такие все умные?

>Откуда вы такие все умные?

Откуда, откуда, с биржи. Шортить с мозгами надо, не как Bill Hwang или поиметые Gamestop-ерами схематозники. Далио более успешно шортит )

Но вообще, большой капитал обычно предпочитает потихоньку закрыться на хаях об хомяков. Уверен, что с битком сейчас это и произошло - ну просто пара китов лонги подразгрузили. Они сейчас много чего подразгрузили. Когда миллиарды хомяков лосей зафиксят, а кто-то в шорт встанет, их наверх потащат )

такое падение делает биткоин ОЧЕНЬ сомнительным активом для долговременных инвестиций.

Потому что любая криптовалюта — это актив для спекуляций, а не инвестиций. Акции компаний обеспечены прибылью компаний. Валюта обеспечена экономикой страны. Криптовалюта же обеспечена только спросом на неё, и совсем немного — возможностью её использования в качестве альтернативного платёжного средства.


А такое падение на графике заставляет задуматься, что биток и для спекуляций несёт неоправданный риск.

Торговать можно и в шорт, это не проблема. Высокая волатильность как раз на руку спекулянтам.

Ещё забыли написать динамику "2010-2022" или "2016-2022" и узбагоиться...

Биткоин падает, потому что совокупное количество длинных открытых позиций и выставленных стоп ордеров таково (при маржинальной торговле стоп ордер ликвидации позиции устанавливается автоматически) что нескольким крупным биржам (если не одной единственной) выгоднее потратить свои деньги (или деньги, которые им доверили их клиенты, напоминаю — рынок не регулируемый) на кратковременное продавливание курса до нужного уровня и забрать полученные активы себе.

Какой там из крупных публичных фондов недавно многомилионную позицию долил, снизив цену маржинкола до $18k? пока его не ликвидируют, курс будет падать.

p.s. рыночные методы выравнивания курса на нерегулируемом рынке не работают, потому что крупнейшие поставщики ликвидности легким движением руки задерживают пополнения и выводы на несколько часов, блокируют крупных и успешных трейдеров (или управляемые ими аккаунты), с принудительным закрытием позиций по 'плохому' курсу

p.p.s. знаете почему текущие декс рынки не смогут исправить эту манипуляцию? потому что эти рынки не настоящие, это пулы ликвидности с ценовыми ораклами, привязанными к централизованным биржам, курс там ручной… правильный децентрализованный рынок должен быть классическим стаканом со списком ликвидных ордеров, но крупных таковых не осталось

Если у того большого фонда нет стопа и только ликвидация им грань - то и поделом им, дилетанты.

Про блок слишком успешных - интересно было бы пруфы какие-либо посмотреть.

поставленный стоп так же будет учтен так или иначе
ручной стоп ордер это контроль, как много ты готов потерять, маржинкол обычно так же 'не сжигает' весь ордер, остается от 3% до 20% в зависимости от площадки

Ну потерять условные 10% и 80% как бы большая разница. Чтобы с -10% назад вернуться надо примерно +11%, а вот с -80% уже +400%. Но причина почему так некоторые делают очень проста - без умения спекулировать ты на стопах потеряешь по чуть-чуть капитал очень быстро, а вот рискуя всем - можно долго на плаву оставаться, на тренде, собирать бабло со вкладчиков, рассказывать какой ты крутой и безубыточный, показывать что у тебя по сути нет убыточных сделок, ты гуру-топ-трейдер. А потом когда тренд меняется, то «ну это рынок, он такой, но вы и сами могли вон сколько заработать если бы чуть раньше вовремя бы вышли, могли бы ведь. Но чёрный лебедь, дело такое. Но ничего, заходите потом ещё, в следующий раз точно всё будет круто, вы ведь видели как раньше круто было, а тут ай, форс-мажор. Сделаем вам скидку».

Децентрализованный рынок со стаканом ордеров на эфире нельзя сделать. Поэтому AMM. В AMM ручного курса нет (в его простейшей версии), но ликвидность из него точно так же забирают ради манипуляции курсами.

Но на практике это не проблема - криптовалюты задуманы, что бы не было регулятора. Если кто-то хочет манипулировать рынком - пусть. Нужен не регулятор, а распределенные алгоритмы противодействия (если это вообще возможно). Места, где манипуляции рынком запрещены, у людей уже и так есть - биржа, например. Зачем ещё одно такое место?

конечно конечно, нельзя, да (сарказм),… etherdelta уже все забыли (а форки кажется до сих пор работают но без ликвидности) и как ее разработчика SEC 'дрючили', а он благодарил что не больно

Эзердельта же в блокчейне только хеши сделок хранила, а метчинг на сервере был. Возможно они после перепродажи и ICO что-то меняли, а может и нет. Публично об этом не говорили, но сюрприз для криптоанархистов был интересный.

странно, удивительно, смешно

но это не значит что децентрализованный матчинг ордеров не возможен, на битшарах это работало (там консенсус был другой но это не связано с конкретно матчингом ордеров)

декс биржи чисто на блокчейне были давно, кажется первая была nxt в 2013, но там что то с открытым кодом кажется было, он был не полностью открыт
еще были colored coins, были атомарные свопы между блокчейнами (с нулевой ликвидностью и отвратительным интерфейсом)
был onionwallet, на основе которого запущен tether usdt на биткоине, там тоже с оговорками матчинг на блокчейне, правда там допускалось торговать только с их рисованными токенами, но факт есть факт

Такая просадка идеальна для входа тем, кто верит, что биток еще вырастет. У меня сомнения, все-таки думаю, что глобального роста уже не будет

Зря вы так, у биткоина большой потенциал на ближайшие несколько лет, памп точно ожидается

Ни в коем случае. Умрет биток - конец свободе крипты. Без битка будет копия трупа существующей финсистемы. Биток - это отец, который задает направление всем альтам, поэтому так или иначе будет жить и расти первее всех альтов. Что угодно будет с альтами и тд, но биток будет. Поэтому все накопанное перевожу в BTC и держу в Tangem безопасно.

BTC и держу в Tangem безопасно
с осторожностью
безопасным может являться только аппаратный кошелек с экраном (информирующим о содержимом транзакции) и кнопкой подтверждения (и это я еще не говорю о рисках того что в железе нет жучка от производителя или посредника-продавца, а приватник не скопирован в момент его создания).

Все остальные, требующие надежный компьютер — посредник, являются не больше чем бессмысленное усложнение и плацебо.

p.s. про надежный компьютер
, скоро можно будет на полном серьезе бояться того что производители софта и комплектующих для компьютеров не начнут (если не уже) сканировать компьютеры на наличие приватных ключей и других каналов доступа к криптовалюте

самое надёжное, это "бумажный кошелёк", один из его вариантов, лазерная гравировка на стали, антикоррозионной. Все эти транзисторы и кондёры на подложках....так себе надёжность.

Sign up to leave a comment.

Other news