Comments 123
Звонок с гравировкой - это пять.
Ничего хорошего кроме ностальгии и низкой цены в этих велосипедах не было. Низкокачественная сталь, ненадежные тормоза, большой вес, слетающая цепь. С огромной радостью перешел на алюминиевые велосипеды с переключателем скоростей.
По-моему самое стремное в "Каме" это шатуны и их крепление к валу. Постоянно разбалтывалось.
Конечно, у импортных велосипедов много своих плюсов, однако и цена у них очень высока.
В прошлом году я столкнулся с проблемой, мне нужно было купить велосипед для поездок на работу. Горизонт окупаемости 3 года. Поэтому я посчитал цену:
7 месяцев × 6 дней × 2 поездки = 84 поездки в год.
84 × 3 года = 252 поездки всего.
252 × 15 рублей за автобус = 3780 рублей.
Таким образом, я был готов заплатить за взрослый городской велосипед 4 тысячи рублей. Однако промышленность не предлагает вообще ничего за такие деньги. Именно поэтому я буду очень рад, если велосипеды под маркой «Кама» закроют эту нишу.
Тьфу. Вот что значит писать комментарии в 22 часа, когда внимания уже не хватает. Я прошу простить меня за то, что запутался в расчёте. Там, конечно, неправда написана. Вот правильный расчёт.
7 месяцев × 4 недели в месяц × 6 дней в неделю × 2 поездки = 336 поездок в год.
336 × 2 года / 2 = 336, потому что в половине случаев погода не позволяет.
336 × 15 рублей за автобус = 5040 рублей.
Это из двух лет. Если считать из трёх лет, получится 7560 рублей.
Вот теперь правильные, корректные числа.
Причём речь идёт о том, чтобы велосипед окупился. То есть за 5040 рублей — он первые два года вообще не будет полезен, а за 7560 рублей — он первые три года будет только мешать. Лишь на третий-четвёртый год такой велосипед окупится и начнёт экономить деньги.
А чтобы обсуждать крохоборство, давайте отталкиваться от заработной платы. Месячная заработная плата составляет 10 тысяч рублей. Поэтому нельзя ни покупать детали, ни платить за обслуживание. Всё это просто не окупится.
А если шину проколите, вся ваша математика обрушится...
Поэтому нельзя ни покупать детали, ни платить за обслуживание. Всё это просто не окупится.
Мне кажется, для человека, который способен самостоятельно писать качественные и умные тексты, проблему оптимизации транспортных расходов намного проще решить с другой стороны - взять работу с более высокой зарплатой и/или удалёнкой. Найти при таких вводных что-то большее, чем 10К, это намного проще, чем найти нормальный велосипед, который в своей начальной стоимости и в эксплуатационных расходах будет дешевле автобуса. Современный городской велосипед - это про здоровье и хобби, а не про экономию денег. Тем более что вы не будете ездить в наших широтах на нём 336 поездок в год. Потому что есть дождь, есть грязь, есть снег, есть гололёд или просто морозы - и всё это очень плохо совмещается с велосипедом.
Есть некоторые сомнения. Достаточно ли крепки алюминиевые велосипеды? Можно ли ездить на них по грунтовым дорогам с камнями? Хорошо ли они проходят бордюры? Не ломаются ли они при наезде на бетонный бортик? Могут ли они везти второго человека на багажнике?
Спасибо.
Можно сделать алюминиевый велосипед (вернее, раму) который выдержит всё это плюс кругосветное путешествие. А можно сделать стальной, который развалится через сто метров
Поэтому надо смотреть не на материал в отрыве от остального, а на велосипед целиком.
Не видел ни одного сломаного велосипеда вживую. В нашей стране распространены MTB велосипеды, они расчитаны на дисциплины типа даунхилл. Видел фотки суперспортивных велосипедов, но там явно пожертвовали прочностью в пользу веса.
Пример: минский велосипед выпуска примерно 1990-го или 1991-го года. При столкновении с клумбой на сравнительно малой скорости смялась не вилка переднего колеса, а внезапно рама за рулевой трубой.
А потом эта рама лопалась в местах изгиба. Укатал так 2 Урала.
Постойте-ка. Рулевая труба, верхняя труба, нижняя диагональная труба, труба под сиденьем, две трубы с каждой стороны к заднему колесу. Где же там изгиб? Мне казалось, там везде только сварка.
На все вопросы ответ Да. А ещё они легче. Но в бюджетных ценовых категориях в первую очередь решает и ломается дешёвая навеска, а не рама. И эта навеска идентична и от рамы не зависит. До 10000 руб. можно и не надеяться на люминиевую раму. Но может хоть сталь будет не как пластилин на советской каме и багажник не будет проминаться постоянно.
На даче до сих пор жив дешманский (3000 с чем то в то время) вел 2002 года покупки в мЕтро. Ездит прекрасно до сих пор (эксплуатация - порядка 1000-1500 км за сезон, далеко не асфальт), пережил только капитальный ремонт в 2005 году после того как покатался зимой по Москве и по собственному недосмотру поставил как есть в гараж. Сколько за 15 лет до этого укайдокалось мной советских велосипедов - точно не скажу, но 3 - точно. Тогда знал устройство велосипеда чуть менее чем полностью. Сейчас же единственная беда - камеры. Одну проколешь - потом на значимое время чтоб поставить, нужно 2-3 поменять за довольно короткий срок
Так форварды как раз и есть такие - тяжёлые, некачественные и прочее)
Stels пару лет назад начал выпускать бюджетные модели под брендом "Десна". Похоже Forward решил поступить так же. Только у стелса это просто их рамы с упрощённой обвеской. Думаю, с Форвардовской "Камой" будет аналогично.
Игра с волком и яйцами на очереди.
Наша традиционная рубрика "Новости из будущего"
В начале следующего года... обещает запустить серийное производство
планирует к весне выдать 3 тысячи велосипедов
Поставил себе памятки на "начало следующего года" и на "весну"
Есть кстати еще и такая ссылка: https://59.ru/text/business/2022/04/07/71239559/ 7 апреля, между прочим
Кроме «Камы», была ещё синяя «Велта». Так в детстве и не понял, чем они отличались
Аист ещё был. Отличался тяжестью.
Был у меня такой лет 30 назад, но я, убей боже, не могу вспомнить, что в нём там легендарного было. Обычный, как сейчас бы сказали, бюджетный велик посредственного качества. Единственное его достоинство, что не был ни дефицитным, ни дорогим.
В том и легендарный что был почти у каждого, или хотя бы у друганов со двора. Для меня легендарный Аист со складной рамой, потому что был именно такой
Интересно изменилось представление о недорогих велосипедах. В посте указана цена 98 рублей - больше половины средней зарплаты. Сейчас за половину зарплаты можно купить модель явно покруче, а аналоги Камы стоят около 10 тысяч.
Кстати, что интересно, были модели за 99 и 101 рубль. Но в чем разница, уже не помню.
Интересно изменилось представление о недорогих велосипедах
Всё относительно. "Турист"-то раза в два дороже был. Да и средний советсткий человек куда чаще испытывал проблему "нечего купить", нежели "не хватает денег".
Спутник стоил 93 рубля.
Почему помню — потому, что это два месяца мытья полов в театре… Ибо в семье денег на такой велосипед как раз не хватало.
Просто страна была нищая.
Был такой. Болты крепежа руля и седла дед перетачивал - резьба стерлась за полгода, седло тоже неродное, тормоза отвалились на 2 день, цепь слетала, резьба в шатунах через год тоже стерлась, тяжелый, неудобный. После него многоскоростные алюминиевые выглядели как феррари после запорожца.
всегда было жаль владельцев Кама. Они же тяжелые, колеса маленькие, рулится фигово. Вот Салют другое дело
Как владелец Камы могу сказать, что после школьника это просто песня была. Единственной проблемой были клинья в шатунах - постоянно слизывались.
Всё детство прокатался на «Уральцах» и «Уралах».
Аист 113 на схожей платформе был лучше по качеству комплектующих
Это странная и не очень понятная новость. На городской велосипед он тянет, но его бы осовременить - как минимум, ручные тормоза + планетарная втулка, чтобы было удобно ездить по разным наклонным плоскостям в городах. Для перевозки в транспорте он недостаточно складывается, и слишком тяжелый опять же.
Уж лучше бы шоссейные велосипеды стали свои делать, типа того же Старт-Шоссе и нормальные дорожные. А это... Даже курьеры и то на более серьезной технике ездят.
У меня есть ощущение, что в дешевом сегменте рама вообще не главное. Сварить стальные или даже алюминиевые трубы не проблема, а проблема будет в комплектующих. А их-то у нас и не умеют делать. Поэтому "отечественный" шоссейник будет на том же навесном оборудовании, что и любой импортный.
Планетарная втулка сразу увеличивает цену в четыре-пять раз. Велосипед из городского переходит в категорию городского-люкс.
Лет в 9 мне купили такой велик. Конечно, я был на седьмом небе от счастья! Тем не менее, качество обработки и материалов было ниже плинтуса, поэтому постоянно что-то приходилось ремонтировать. Помню, что без конца были проблемы с подшипниками во всех втулках. Поэтому довольно быстро пришлось научиться делать простенький ремонт, а лет с 12-13 я уже ежегодно разбирал велосипед до винтика, с последующей промывкой всех деталей, дефектовкой, заменой износившихся и обратной сборкой и смазкой. Особенно важно было вовремя отловить очередной испорченный сепаратор, потому что иначе моментально "съедались" конус и втулка. И когда люфт становился заметным, было уже поздно.
Тогда мне казалось это нормальным, ведь я "так много катаюсь", около тысячи километров за лето. Теперь, конечно, понимаю, что полная переборка раз в 500-1000 км - это никуда не годится... На дешёвом велике из Декатлона я проезжал по 5 тысяч за год, зимой и летом, в любую погоду, по московским дорогам с их абразивной грязью, и, внезапно, в нём начего не ломалось, только цепь периодически требовала замены (но она в таких условиях - расходник).
Зато какие люди получались !
Я уверен, что люди с таким опытом в экстремальных ситуациях однозначно дадут фору "продукту" общества потребления
Вы очень точно подметили суть!
Иногда задумываюсь, что блин, везёт современным детям, мне бы такие развивающие конструкторы и прочие DYI-наборы в детстве, сколько всего бы я сделал и чему бы научился. А потом вспоминаю, что ничего страшного, и в моём детстве те, кто реально был увлечён, нормально конструировал всякие штуки из того, что удавалось найти. Живу сейчас во Франции, мои ровесники здесь взрослели в совсем других условиях. В результате они определённо больше адаптированы к "нормальной" жизни: более собранные, организованные, чем я, у них часто более разносторонний и богатый опыт во всём. При этом, как вы верно заметили, в экстремальных ситуациях наоборот я гораздо лучше ориентируюсь, не теряюсь и быстрее и эффективнее нахожу решение.
Это просто травма всей моей жизни. Ну да, я умею в полевой ремонт мотоциклов «Урал», автомобилей «УАЗ» и «Жигули», бензопил «Дружба», лодочных моторов «Вихрь» и «Нептун», гусеничных вездеходов и шлюпочных дизелей. Разумеется, управлять всей этой техникой я тоже в состоянии. Я могу развести костер и устроить теплую ночевку в любом лесу, был бы лес; собрать из говна и палок рыболовную снасть, точно круглогодично выживу в тайге, и с хорошей вероятностью в тундре.
Понятное дело, от всех этих навыков в нормальной жизни толку чуть меньше, чем нихрена. А в действительно экстремальных условиях все это выживалово будет до первого серьезного воспаления — просто потому, что экстремальные условия не очень предполагают доступа к антибиотикам.
В результате — да лучше бы я, прости господи, жабоскрипт учил, что-ли, вместо всего вот этого вот…
"На вкус и цвет - все фломастеры разные"...
Мое детство прошлось на 60-е и 70-е годы - кране спокойное время когда в школе я мог получить отличное образование несравненное с тем трешем которое получали уже мои дети. Развитие страны конечно остановилось примерно с начала 70-х но качество продукции стало катастрофически падать только с середины 80-х.
Определенный дефицит во всем для моих домашних проектов привел к тому что я стал делать особый акцент на теорию как супер-средство выкрутиться доступным минимумом ресурсов. И сейчас в крупной частной фирме я специализирован на достижении экстремальных результатов . в частности, вытеснении разработок израильтян и американцев.
вытеснении разработок израильтян и американцев
Это случайно не так же работает, как "цифровой суверенитет"?
Хотя я как бы программист, но в этих вещах как "цифровой суверенитет" я человек темный. Мне гораздо приятнее понимание и определение задачи как "выход на ринг" и избиение оппонента.. в данном случае по параметрам. Местами мне приходиться еще заниматься разработкой "железа" или исследовательскими задачами... Так что тут все понятно.
А то что над чем я работаю в настоящий момент (и практически вышел на результат) - можно посмотреть фирмы DVSI или DSP Innovations.
Да, тогда умение с помощью кувалды и такой-то матери привести устройство в относительно рабочее состояние крайне ценилось. Устройства были в жестоком дефиците. И поиск по помойкам запчастей и материалов был вполне нормальным занятием, без всякого уничижительного оттенка.
В итоге такая экологическая ниша в современном обществе тоже есть. Просто очень узкая, и прокормить может очень немногих. Ну и… вы же понимаете, что «экстремальные условия» в контексте разработки софта и иногда железа для вытеснения разработок конкурентов — и «экстремальные условия», которые подразумевались, как разрушение базовой инфраструктуры: те самые, в которых определяющими характеристиками становятся доступность для кувалдоремонта и умение разжечь костер, чтобы не умереть от переохлаждения — это очень разные условия, требующие существенно разных навыков?
На счет помоек - полностью согласен - ценный источник радиодеталей. Раз я как то нашел выброшенный телевизор.
А потом я стал применять коммуникационные навыки. Как оказалось советские люди толковому парню были всегда готовы отсыпать радиодеталей на его опыты.
Я потом и сам аналогичным ребятам отсыпал на их задумки.
советские люди толковому парню были всегда готовы отсыпать радиодеталей на его опыты.Да, если они их сами имели.
Тогда была очень забавная неформальная припроизводственная экономика, да. Кто где работал, тот оттуда и имел. Кто-то в радиоэлектронике, и мог отсыпать деталей. Кто-то — на заводе, и имел доступ к металлу и прочим пластикам в комплекте со станками. Помню статьи в «Катерах и яхтах» про изготовление водометной насадки для «Вихря» и подобных чудес техники — товарищи просто сообщали, что вот, изготовили турбину из таких-то материалов — титан, нержавейка, бронза…
Кому-то не везло, и он, как в репризе, кажется, Жванецкого, мог притащить домой только железобетонную конструкцию на три тонны весом. Но тоже неплохо, при умении уклоняться от ОБХСС ЖБ кольца можно было толкать дачникам на колодцы.
Советский Союз в силе и славе своей. И ностальгические воспоминания про то, как «у нас было все» (что удавалось украсть с работы).
Извините, я вроде и не планировал такого антисоветского выступления, просто воспоминания накатили. Когда спрашиваешь маму, почему у друга Пети вот такое есть, а у нас нет — потому что у Пети папа работает вот там-то, он ему с работы принес.
— Мам, а почему ты с работы не можешь это принести?
— А у меня на работе такого нет.
— Мам, а что ты можешь с работы принести?
— Сынок, с работы нести ничего нельзя.
Вот и поговорили…
У меня основная притенения к тому времени заключается НЕ в том что был некоторый дефицит (а к концу 80-х он уже был исуственно создаваемый), а в том, что получив отличное образование когда я пришел в првые КБ и НИИ я увидел систему управления в виде стены ступора и импотенции.
На досуге недавно я написал статью "Механика ступора и импотенции советских НИИ и КБ периферийной зоны" о своей первой работе и опубликовал ее на TopWar.ru . Так на меня все бывшие коллеги жутко обиделись - ".. ну разве можно писать такие пасквили на заслуженных людей?.."
Моя основная претензия к тому времени — тотальная ложь всем и про все, на каждом шагу, пропитавшая буквально все стороны жизни. Остальное в общем-то уже следствия. И ваша «стена ступора» в управлении, и реакция ваших бывших коллег — тоже следствия этой тотальной лжи.
Ложь на финальном этапе СССР была конечно впечатляющая. И когда я задавался вопросом -
А в чем собственно талант директора НИИФИ в котором я тогда работал?
А только в том что он и почти вся пирамида ниже него - редкостные предельно двуличные скотины и не более того.
Но на мой взгляд это был только этап развития СССР, а не ключевое свойство.
Одним из подобных этапов можно считать время примерно в начале-середине 60-х годов, когда масштаб задач и проблем таких отраслей как электроника, вычислительная техника, космическая техника перерос масштабы личности "вождей", которые их возглавляли или были при их становлении.
Следующий этап начался примерно с начала 70-х годов, когда многие в системе управления смекнули, что гораздо выгоднее шантажировать государство своей импотенцией и требовать с него дополнительные ресурсы, чем делать реальные достижения.
масштаб задач и проблем отраслей… перерос масштабы личности «вождей», которые их возглавлялиДа, и это, видимо, довольно общее свойство жестких иерархических систем в развивающемся мире. Т.е. при условии сохранения жесткой иерархии этот этап попросту неизбежен. И следующий, основанный на тотальной лжи, логически из него вытекает.
Пока условно равноценные иерархические системы могут сменять друг друга, как это происходит с конкурирующими корпорациями, проблема хоть как-то решается. В условиях, когда ведущая иерархия одна, ее крах просто вопрос времени: причем в отсутствии конкурентов на замену не приходит ничего похожего, и получаем коллапс поддерживаемых этой иерархией связей в обществе. Чем более огосударствлена экономика, тем полнее коллапс, как-то так.
Нет, нет, нет, пожалуйста, нет. Ну серьёзно, просто проигнорировать десятки лет технического прогресса, новые материалы, исследования по эргономике, и просто выпускать технику 60-летней давности?
Ну почему так крепко сидит в головах стереотип "легендарное советское - значит хорошее"? Да просто выбора особо не было тогда.
Мне довелось пользоваться этим наследием, отремонтированным и отреставрированным. И есть с чем сравнивать, я имею ввиду современные лёгкие велосипеды, с хоть каким-то набором скоростей, дисковыми тормозами, адекватным размером колес, нескользящими педалями, удобным сидением, нормальными фарами, сигналом, и т.д. Понимаете, это как сравнивать аналоговую печатную машинку и просто современный ПК. Можно говорить сколь угодно, что в аналоговой печатной машинке есть свой шарм, но на практике ими почти не пользуются по вполне очевидным практическим причинам, кроме эстетов, коих единицы.
Поэтому ещё вопрос - какие причины будут у современного молодого человека купить вот это?
Мне "Ветерок" нравился.
я до сих пор на Каме гоняю по Питеру. даже зимой. Велик годов 80-х. До сих пор, как на картинке. Единственное, пришлось заварить складное крепление, потому что "дебилы это придумали". и цепь заменил, за 30 лет уже растянулась.. а так всё отлично: тормоза, как у камаза, руль высокий, сиденье удобное. Поставил передний тормоз и зеркало заднего вида прикрутил и в путь! Ещё и детям останется..)
А вот звоночка с гравировкой у меня нету... )
На даче используется как средство передвижения между соседями: сын, теща, жена - все на нем ускоряют свои перемещения. Если бы не слетающая цепь, был бы идеальный для таких условий за свою цену.
Из троицы Кама - Аист - Десна, однотипных великов от разных производителей, по крайней мере в моем детстве Аист выделялся качеством сборки и комплектующих. Про Каму и Десну ничего хорошего не помню.
Работая в сервисе, где ремонтируют электросамокаты и видя как большинство наплевательски относится к своей технике, сильно сомневаюсь что подобные велосипеды пойдут в массу. Раньше понятно было что свободного времени было много, часто перебирал свой "Урал", а сейчас людям проще за компьютер прыгнуть, чем тратить время на техобслуживание велосипеда.
Простой и дешёвый велосипед хорош именно тем, что в нём просто нет ломающихся деталей. В нём нет переключения скоростей, нет ручных тормозов, нет сложных педалей, нет освещения. Поэтому он не требует техобслуживания.
Поэтому он не требует техобслуживания.
Любое транспортное средство требует обслуживание. Иначе в какой то момент например тормоза откажут и приедешь в больницу, или того хуже. А чтобы обслужить тормоз на таких велосипедах, нужно всю втулку колеса разбирать, уж лучше бы дисковые тормоза поставили, они проще в обслуживании и настройке.
Не зная из опыта таких случаев, не могу вообразить. Почему вдруг откажет ножной тормоз? Что именно в нём сломается?
Вот про недостатки ручного тормоза я понимаю. Во-первых, там проскальзывают мокрые резиновые прижимы. Во-вторых, они со временем истираются и их надо подтягивать каждые три-пять лет, то есть очень часто. В-третьих, обрывается тросик. В-четвёртых, при любом падении велосипеда ломаются пластиковые рукоятки. В-пятых, всё это попросту разбалтывается и отваливается. А хуже всего, что ручной тормоз не поможет мгновенно остановиться.
В этом смысле ножной тормоз намного удобней.
Вот про недостатки ручного тормоза я понимаю. Во-первых, там проскальзывают мокрые резиновые прижимы. Во-вторых, они со временем истираются и их надо подтягивать каждые три-пять лет, то есть очень часто. В-третьих, обрывается тросик.
Вероятно, вы про те ручные тормоза, которые были во времена этих Советских велосипедов, которые тормозили за счет прижима за ободок колеса. А я имел в виду дисковые, как на современных велосипедах.
Вы правы. Я ничего не знаю про дисковые и не могу о них рассуждать.
Ну и две основные проблемы ножного тормоза:
Если во время движения слетит цепь - вы не сможете затормозить.
Если педали встали в неудачное положение - будет очень проблематично затормозить.
Три: он только на заднее колесо, которое при сильном торможении разгружается и блокирует.
Четыре: на продолжительном спуске легко перегреть и сжечь нафиг.
Пять: сложнее прокрутить педали в нужное положение (например, когда готовишься стартовать со светофора).
Со светофора стартуют, отталкиваясь ногой. При этом есть добрых пять секунд на то, чтобы переставить педали по вкусу. Это вовсе не проблема.
За пять секунд вас уже успеет подрезать поворачивающий направо. Самый быстрый старт - встать ногой на педаль, у которой шатун направлен вверх-вперед. А для этого надо шатун повернуть в нужное положение. И если у вас сзади не храповик, а тормоз - придётся поднимать заднее колесо вместо простого движения ногой.
если та — вы отважный, конечно, но…
Не, «раньше люди были добрее», водители фур останавливались с предложением помочь, есличо. но все равно, лезть перед автотранспортом не стоило даже тогда
И регулярно опережал. Если стартовать сразу на зелёный и быстро - то пока он тронется, ты уже метрах в пяти перед ним и он тебя видит.
— Думал, что проскочу.
— А я думал, что хрен ты у меня проскочишь!
говорит водитель «КамАЗа».
©
Да уж, "дешевый" велосипед. У меня был такой в детстве и стоил почти 100р, что было равно почти месячной зарплате мамы. Сейчас вообще, наверное, мало кто думает о том, чтобы купить велосипед ценой в зарплату. Стоит добавить, что из магазина на нем вообще нельзя было ехать - он был покрыт солидолом настолько, что колеса не крутились, пока папа не разобрал его весь, промыл бензином и смазал. Похоже, его готовились положить на хранение в госрезерв на случай атомной войны.
Очень много победных реляций нашей промышленности и науки выглядит так : "В будущем году (через пять лет) случится прорыв (Роскосмос расцветёт, автомобили будут круче японских и т.д.) Звучит здорово, всё обсуждают, настроение на подъеме.
И ничего не происходит.
А набор ключей как бы намек lol
Ничего плохого не могу сказать, еще есть пара пара велосипедов Кама вполне живые, поменяна только резина на колесах.
Пермский завод возродит производство легендарных советских велосипедов