Comments 35
" фактически скоростной лимит движения СИМ по тротуарам" - без клейма с госномером на лбу владельца, фактический лимит не существует...
Все эти СИМ, должны находиться всегда на проезжей части, как и всякие прочие велосипеды/ТС - с этого и надо начинать..
А давайте начнем с велодорожек и прочей инфраструктуры? А то на проезжей части, где идет поток автомобилей эти самокаты тоже никому не уперлись.
И я это говорю не потому, что я такой злой автомобилист и не хочу никого пускать на "свою" проезжую часть. А потому, что это опасно уже для самих СИМ-водителей.
Ну кстати у нас инфраструктуру начали активно делать в последние годы. Правда то ли госты сейчас такие, то ли из под палки, чтобы было, её делают - но результат выглядит вроде как настоящий тротуар или велодорожка, но на практике хуже грунтовой тропинки...
Пока нет велодорожек - не запрещать же СИМ. По ПДД это всё транспортные средства, так что места на тротуарах им нет. Велосипеды же живут на дорогах, ну и эти выживут... наверное..)
По ПДД это всё транспортные средства
нет
Тротуар - всегда в последнюю очередь, если нет нет проезжей части или доступ к ней перекрыт.. редкий случай на производстве..
По обочине вообще никому кататься нельзя, кроме аварийных объездов..
Правая полоса дороги - вот нормативное положение для СИМ и приравненных к ним ТС ака велосипед, гужевой транспорт etc
Кстати, электросамокат - типичное ТС, без вариантов..
24.21. Допускается движение лиц в возрасте старше 14 лет, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности:
— в пешеходной зоне — в случае, если масса средства индивидуальной мобильности не превышает 35 кг;
по тротуару, пешеходной дорожке — в случае, если масса средства индивидуальной мобильности не превышает 35 кг, и при соблюдении одного из следующих условий:
— отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
— лицо, использующее для передвижения средство индивидуальной мобильности, сопровождает ребенка в возрасте до 14 лет, использующего для передвижения средство индивидуальной мобильности, или велосипедиста в возрасте до 14 лет;
— по обочине в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов, тротуар, пешеходная дорожка либо отсутствует возможность двигаться по ним;
— по правому краю проезжей части дороги при соблюдении одновременно следующих условий:
— отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов, тротуар, пешеходная дорожка, обочина либо отсутствует возможность двигаться по ним;
— на дороге разрешено движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а также движение велосипедов;
— средство индивидуальной мобильности оборудовано тормозной системой, звуковым сигналом, световозвращателями белого цвета спереди, оранжевого или красного цвета с боковых сторон, красного цвета сзади, фарой (фонарем) белого цвета спереди.
с ПДД
Я на них и ссылаюсь.)
Всё верно выше изложено. Потому и всем ТС - место только на дороге, кроме этих исключительных случаев.
Внезапно, эти "исключительные случаи" - это 95, а то и больше процентов, СИМ. 25кг самокат может носиться 50 км/ч с 100кг наездником, не говоря про то, что взвешивать и измерять скоростной режим самокатов некому и нет для этого никаких инструментов...
Тротуар - всегда в последнюю очередь, если нет нет проезжей части или доступ к ней перекрыт.. редкий случай на производстве..
Это для велосипедистов. Для СИМ в новых ПДД вот такие приоритеты:
24.2(1). Допускается движение лиц в возрасте старше 14 лет, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности:
в пешеходной зоне - в случае, если масса средства индивидуальной мобильности не превышает 35 кг;
по тротуару, пешеходной дорожке - в случае, если масса средства индивидуальной мобильности не превышает 35 кг, и при соблюдении одного из следующих условий:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
лицо, использующее для передвижения средство индивидуальной мобильности, сопровождает ребенка в возрасте до 14 лет, использующего для передвижения средство индивидуальной мобильности, или велосипедиста в возрасте до 14 лет;
по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов, тротуар, пешеходная дорожка либо отсутствует возможность двигаться по ним;
по правому краю проезжей части дороги при соблюдении одновременно следующих условий:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов, тротуар, пешеходная дорожка, обочина либо отсутствует возможность двигаться по ним;
на дороге разрешено движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а также движение велосипедов;
средство индивидуальной мобильности оборудовано тормозной системой, звуковым сигналом, световозвращателями белого цвета спереди, оранжевого или красного цвета с боковых сторон, красного цвета сзади, фарой (фонарем) белого цвета спереди.
Как видете тротуар в приоритетах выше проезжей части, и то не для всех СИМ.
Кстати, электросамокат - типичное ТС, без вариантов..
СИМ - это подмножество ТС:
Средство индивидуальной мобильности - транспортное средство, имеющее одно или несколько колес (роликов), предназначенное для индивидуального передвижения человека посредством использования двигателя (двигателей) (электросамокаты, электроскейтборды, гироскутеры, сигвеи, моноколеса и иные аналогичные средства).
По обочине вообще никому кататься нельзя, кроме аварийных объездов..
Можно же открыть ПДД и проверить...
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
...
по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
...
Тут велосипедисты то не всегда выживают...
Вспомнить Китайца который весь мир объехал и его задавили под Мурманском....
Да чего уж там, у нас водители друг друга то не сильно любят, не говоря уже про "посторонних" в лице велосипедистов и СИМ....
Все мои попытки на велике покататься по городу (а летом у нас все уезжают в отпуска и машин заметно меньше) увенчались провалом...
Первый раз водитель начал меня выдавливать с дороги (наравне со мной ехал и прижимался в сторону тротуара), второй раз меня обогнали (а я ехал скажем так - 50см от края) и резко затормозили..... Благо я успел затормозить, как опой чувствовал подлость, когда обгоняли и успел среагировать, но приятного мало было.
А давайте начнем с велодорожек и прочей инфраструктуры?
Хорошая идея. Вон, у нас в городе пару лет назад всего за две недели сделали несколько десятков километров велодорожек. Причем траты смешные вышли. Записывайте рецепт: нанимаете пару десятков таджиков, выдаете им трафареты "велосипед" и несколько банок краски, после чего они рисуют одинарную сплошную ровно по центру пешеходных дорожек, что в советское время проложили вдоль улиц, а там, где дорожка пересекает автомобильную, - по трафарету. Причем неважно, на какой половине дорожки: в начале "велосипед" на правой стороне, доходишь до следующего перекрестка, а там "велосипед" на левой.
Всё.
Правда, могут возникнуть проблемы местами, где асфальт уже лет пятнадцать как смыло, - ну, там уж придумаете что-нибудь, чай не маленькие.
А то, что народ как ходил по всей ширине дорожек, так и ходит, - это уже не ваша проблема. План-то у вас выполнен.
Да, похоже на то. Помнится, когда широкую пешеходную дорожку так распополамили, то получилось следующее: обочина, на ней несколько небольших магазинчиков, сразу за порогом этих магазинчиков начинается велосипедная дорожка, далее уже пешеходная, а после газон 20-метровой ширины. Почему велосипедную дорожку решили "проложить" впритык к той стороне обочины, на которой магазинчики, умом не понять.
Ограничить ТС скорость в городе до 40 км/ч (без "нештрафуемого" гэпа) - и я с вами соглашусь.
И город встанет, не везде стоячие пробки и маленькие расстояния, которые пешком пройти можно. Лучше пешеходов штрафовать, чтобы не считали "меня не штрафуют, а тебя - да, потому буду делать что хочу". Ограничивать 40 км/ч на дороге с разделителем из-за идиотов, лезущих через него чтобы не идти 50 метров (иногда меньше) до светофора, поскольку там ведь и стоять надо, а тут перелез и всё?
40 кмч конечно перебор, но 50 кмч (с гепом до 5 кмч) это реальная заявка на спасение жизней, причем почти в промышленном масштабе. И не забывайте, что это ограничение действует на обычных улицах, а на псевдомагистралях, которые конструктивно жестко отделены от любого пешеходного и СИМ трафика (идиотов, перебегающих МКАД или ТТК не берем в расчет), скорость может быть и 80 кмч. Так что город не встанет. Даже на оборот, как показывает зарубежная практика.
Не весь мировой, есть и "25 - 30 миль / ч ( 40 - 48 км / ч ) в жилых районах;
35 - 45 миль / ч ( 56 - 72 км / ч ) на основных дорогах в городских районах;" (и далее про загород), может, если всё-таки воспитывать как водителей, так и пешеходов, то и ограничения не понадобятся? Ведь они нужны лишь в случаях "тупой пешеход полез в неразрешённом месте", во всех иных ПДД определяют обязанности водителя (и пешехода) для остановки. Ограничение выглядит как решение не исходной проблемы, а купирование симптомов. Спасение жизней в "промышленных масштабах" следствие идиотизма "в промышленных масштабах" (от тупых водителей есть ПДД и если он их не соблюдает, то не будет соблюдать ограничения в 20-40 и должен быть убран с дорог).
И сейчас в городах ну очень много где выставлены решётки вдоль проезжей части, как раз от "кто меня остановит".
Лучше если они будут периодически наезжать на пешеходов, конечно же.
Обращать внимание на царапины на авто - что за ересь?
А так - есть определение ТС в ПДД. Потому - СИМ все на дорогу, если нет велодорожек и их аналогов.
По тротуару, в исключительных случаях, описаных в ПДД, можно кататься, но со скоростями не более пешеходных и без "игры в шашки"
Если вы планируете ездить на авто до момента утилизации, ОК, можно вообще ни на что не обращать внимание.
Ну так авто - это расходный инструмент, средство передвижения и не более того.
Развалилась - выкинул и пересел в другую машинку. А если едет, не дует через сквозные дыры - значит незачем заморачиваться с внешним видом, который никак не влияет на функционал изделия.
Царапины (а велосипедисты или мотоциклисты могут продрать до непокрытого металла) - коррозия, которая, если ей не заняться, вызовет сильное падение вторичной цены ТС (а простые царапины просто падение цены). Некоторые, конечно, не отличают ведро от автомобиля, но оно и позволить себе что-то хоть чуть приличное не могут.
Развалилась - выкинул и пересел в другую машинку.
Если не брать ведро, то на вторичном рынке лет через 6-7 продаётся за 2/3 цены, можно не терять по глупости несколько миллионов по сегодняшним ценам (впрочем, по сегодняшним ценам вообще лучше ездить на том, на чём ездишь, ибо из альтернатив лишь китайские полномасштабные макеты и вот тут отсутствие коррозии снова плюс, через 5 лет оттуда как раз может начать дуть).
Если не брать ведро, то на вторичном рынке лет через 6-7 продаётся
За 6-7 лет останутся лишь ошмётки для утилизации.. оффроады, покатушки на Алтай/Синай и обратно, обычная ежедневная эксплуатация - не оставляют никаких шансов.
Ни разу в жизни не приходило в голову продавать авто из-под задницы..
Речь не шла про целенаправленное уничтожение, даже машины для оффроада живут дольше (хотя, там от изначальной машины остаётся всё меньше, но рама, если с головой дружить, остаётся родная, без неё это не для того машина, да и многие панели кузова тоже), в остальных случаях остаток цены остаётся достаточно ощутимым и чем крупнее город (т.е. лучше дороги), тем больше остаётся. И бОльшее влияние оказывает даже не пробег, а состояние кузова, двигателя (обслуживание и устранения проблем), ходовой и не превращение салона в свинарник (бывает и при смешных пробегах и возрасте).
Минтранс призвал регионы создать инфраструктуру для электросамокатов