Comments 61
Ну выставят тогда цену для всего ЕС как для Германии - думаю вся остальная Европа будет очень рада
Валве тоже, столкнувшись с обвалом продаж.
Мне кажется тут речь не об отмене региональных цен на покупку непосредственно стиме, а о перепродаже ключей в другие страны
По идее, выставят какую-то равновесную цену - терять покупателей из более бедных частей Европы им вряд ли хочется.
Да как сказать. Многие паблишеры ставили в России цены на игры в 3.5 тысячи (когда доллар был 60-70), никого не заботило что в России ее никто покупать не будет, лишь бы ключи не перепродавали в более дорогие регионы. Так что и тут, думаю, никто заморачиваться не будет - 59.99€ и точка
А некоторые — ставили 200-300 рублей.
Причем некоторые из этих некоторых… ну не та там контора чтобы что региональный таргетинг делать (основной доход — с Patreon'а, аж два человека на полной (вроде) ставке). Так что явно какой то автоматический механизм Steam'а был использован.
Так вроде авто режим это как раз использовать рекомендованные региональные цены Steam, это просто AAA издатели за профитом гоняются (ну и всякие недочеловеки вроде разработчиков Factorio... но там уже не в деньгах дело)
(P.S. судя по мгновенному минусу в карму кому-то не понравилось что я назвал "недочеловеками" разработчиков увеличивших цену игры с 500р до 10 000р просто как fuck you по национальному признаку...)
Вы в следующий раз предложение с объяснением сразу добавляйте. А то контекст не у всех одинаковый.
Мне не понравилось. Знаете, кто ещё называл некоторых людей недочеловеками? Вернее, у него было Untermensch.
И да, цену увеличили по итогу не до 10 000 р, а до 1000 р, причём цены подняли во многих регионах, а не только в России. Десять тысяч провисело примерно сутки, потом один нолик отрезали - так что это скорее ошибка была.
Да вот глянул я по SteamDB, и цену они в Июле подняли всего для нескольких недорогих регионов, процентов на 20-30%, кроме России, где цена выросла в 2(0) раз. И таки за эти сутки пока она была такой игра получила больше 1500 негативных отзывов, помимо backlash в целом в соц медиа, и только после этого цена пошла вниз до увеличения всего в 2 раза.
И как-то интересно что из всех регионов где цена была увеличена в тот день, "палец дрогнул" и допечатал лишний ноль только для России, страны против которой разработчики высказывались в новостях Steam. И что после отправки этих изменений их никто не проверил, пока backlash не случился... Ну и опять-таки, интересно что несмотря на активные политические высказывания разработчиков, откат цены был сделан очень тихо, без каких-либо стейтментов по этому поводу...
Ну да, наверное все это вместе взятое просто невероятный набор совпадений и это была честная ошибка.
Вроде ж там просто напортачили с ценами когда правили для многих стран. И потом для России поправили тоже до 1000 вместо 10000 — https://www.reddit.com/r/factorio/comments/vz6fpj/russian_users_are_trying_to_reviewbomb_factorio/
Так разработчики никогда не сказали об этом, просто тихонько уменьшили цену на следующий день когда даже зарубежные игроки начали интересоваться а все ли у Wube в порядке с головой. А то что "наверное ошибка" это домыслы пользователей оправдывающих их ввиду отсутствия официального заявления
В ситуации, когда любое заявление Wube было бы использовано против них той или иной стороной — возможно, действительно лучше просто помолчать.
Да ладно, как постить политическую пропаганду в новости игры в Стим - ок, вешать флаги и "Слава Украине!" по всему сайту, форуму и библиотеке модов - тоже ок, а вот запостить простое "Мы указали неправильное число меняя региональную цену" в Twitter - не, слишком противоречивое заявление?
Я знаю про ситуацию только то, что написано в этой теме, и первой паре десятков тредов комментариев по ссылке.
Политические лозунги поддержки кого угодно от Wube меня обошли мимо, по вашей ссылке куда больше написано, что кто-то Роберта Мартина хотел отменить, и теперь в итоге кто-то другой "уже не может с чистым сердцем гифтить Factorio своим друзьям".
По какой, извиняюсь, моей ссылке? На SteamDB страницы HZD и Death Stranding?
А что касается полит пропаганды в новостях игры то я хз как вас это обошло. А сайт так и вообще могли бы сами проверить. Только они уже поменяли баннеры на "мы поддерживаем Украинский Красный Крест", в том году была классическая слава сами-знаете-кому.
Да и вообще, смысл моего высказывания был в том что Wube отнюдь не тихая компания, и заявляют гордо и громко о таких вещах, а тут, внезапно, как только даже зарубежные покупатели начали выражать недовольство - полное радиомолчание и откат изменений.
По какой, извиняюсь, моей ссылке?
Выше в этой ветке ссылка на reddit. Не "ваша", да. Перепутал.
хз как вас это обошло.
О, это очень просто сделать - достаточно не заходить в раздел с новостями. Кроме того, в то время поток этих заявлений был такой, что пропустить и не запомнить какое-то одно конкретное было проще простого.
как только даже зарубежные покупатели начали выражать недовольство - полное радиомолчание и откат изменений.
Стандартное поведение для индустрии. Если откатить громко и с помпой - появится риск, что первоначальный прокол второй раз попадёт в новостную ленту, и о факте прокола узнают даже люди типа меня, которые специально за таким не следят.
Много издателей сейчас везде ставит плюс-минус одинаковую цену, вне зависимости от региона. Та же сега. Турки воют, т.к. игра стоит типа четверть ЗП :/
Могут просто не продавать ключи в странах где цена пониже. Только покупка через стор. Хочешь ключ - покупай в Германии. В пролете останутся только те геймеры, которые искали ключи на скидках.
Ну или оставят как и было, только без геоблокировки. Далеко не все будут запариваться и бегать с VPNом искать где купить подешевле.
Если убрать геоблок с ключей, то никому не нужно будет бегать с VPN.
А будет сайт по перепродаже ключей, купленных в более дешёвых странах.
Так конечному пользователю это и не нужно делать, они будут покупать в сторонних магазинах типа G2A. А вот магазинам теперь проще станет закупать дешевые ключи, без geoblock-а
Стесняюсь спросить: решение беспристрастного и подлинно демократичношго суда означает же, что и российских пользователей теперь тоже нельзя банить по географическому признаку... или это другое?
Нет, новость действительно про другое:
Регулятор в лице Европейской Комиссии по антиконкурентной практике и сговору пояснил, что компании несколько лет нарушали нормы ЕС, по которым запрещено искусственно ограничивать по территориальному признаку возможность использования ПО в одной стране после его продажи в другой стране.
— https://habr.com/ru/news/538386/
Так отечественные страждущие вроде именно таким способом и приобщаются к высокому в условиях санкций: покупают "иностранные" ключи...
Я почти уверен, что пользователя, купившего иностранный ключ, самого не банят — просто в его регионе купленный ключ не работает.
Мы же не о степени толерантности Valve и даже не о Valve конкретно, а о том, универсально ли решение суда, или оно только для "белых" все как с самым передовым антикоррупционным законодательством: давать взятки запретили даже за рубежом и даже иностранцам, но что-то я не вижу вереницы посадок бизнесменов, ведущих дела в Африке, Латинской Америке и прочих регионах, славных своими вековыми традициями приемо-передачи барашков в бумажках.
универсально ли решение суда
Нет, конечно. Любое решение суда относится к конкретному делу или, в случае прецедентного права, к конкретным обстоятельствам.
Valve ограничивала активацию ключей, купленных в одной стране ЕС, в другой стране ЕС - суд ЕС решил, что в пределах ЕС так делать нельзя, потому что это противоречит законам ЕС. Про ограничение продажи за пределы ЕС суд ничего не сказал.
Проблема в том что Россия она как бы слегка вне юрисдикции Европейской Комиссии. То есть даже если бы ЕК захотела этим заняться, то на каких основаниях?
На тех, что юрисдикция еэсовских регуляторов прекрасно распространяется на действия резидентов ЕС, в т.ч. - на их действия в отношении нерезидентов ЕС.
Ну во первых для этого всё равно должны нарушаться какие-то законы самого ЕС. Какие именно по вашему нарушаются?
А во вторых о каких резидентах идёт речь? Ну то есть с каких пор тот же Steam стал "резидентом ЕС"?
Какие-то нарушаются, раз евросуд признал свою юрисдикцию в этом деле.
Да все о тех же самых: евросуд же запретил Valve обижать своих граждан, хотя она не резидент ЕС. Видимо, речь идет о местном юрлице, которо и обижало бедных еврообывателей. И вот ему евросуд может запретить что угодно (в рамках закона; какого именно - см. п.1).
Какие-то нарушаются, раз евросуд признал свою юрисдикцию в этом деле
Ну да. Нарушаются законы имеющие отношение к территории ЕС. Причём здесь Россия?
Да все о тех же самых: евросуд же запретил Valve обижать своих граждан, хотя она не резидент ЕС.
Ну правильно. Своих граждан и на своей территории они защищать имеют право. Чужих и на чужой нет.
И вот ему евросуд может запретить что угодно (в рамках закона; какого именно - см. п.1).
Да это сколько угодно. Проблема только в том что в России у Valve другое юрлицо и ему ЕК ничего запретить не может.
Мы же говорили о совершенно конкретном кейсе: покупке ключей/акков резидентами России в странах Европы. А Вы близки к тому, чтобы сказать: в парижских бистро гражданам Евросоюза - почет и уважение, а остальных можно обсчитывать и обхамливать - еврорегуляторы не могут запретить плохо относиться к нерезидентам. Аналогия уместна, т.к. место совершения сделки в случае с покупкой ключа в европейском Steam будет считаться Европа.
Вы близки к тому, чтобы сказать: в парижских бистро гражданам Евросоюза - почет и уважение, а остальных можно обсчитывать и обхамливать - еврорегуляторы не могут запретить плохо относиться к нерезидентам
Если какой-то не резидент ЕС находится на территории ЕС, то это вполне себе входит в юрисдикцию ЕК.
А вот если он находится где-то в другом месте, то ЕК к этому уже никакого отношения не имеет. И с его проблемами должны разбираться та страна, гражданином и/или резидентом которой он является.
Можете не продолжать, Ваше избирательное видение агрументов мне уже все сказали.
Ваш диалог с @Kanut довольно интересен, но позволю себе уточнить, что ЕК регулирует отношения продавцов именно с покупателями(потребителями) из ЕС.
Резидента РФ, как покупателя, защищают законы РФ. И вместо ЕК - у них есть свой регулирующий орган, если не ошибаюсь, это Роспотребнадзор. И он в праве обратиться для отстаивания своих законных интересов именно к своим правозащитникам.
Более того, если резидент РФ покупает европейский ключ для использования вне ЕС, он является недобросовестным приобретателем, относительно правообладателя игры, если ключ не предназначен для использования за пределами ЕС.
На то основании что Valve — в юрисдикции ЕК. Если бы НЕ была в юрисдикции хоть в каком то понимании — не могли бы ничего сделать.
Другое дело что не хотят. И как то не принято вмешиваться в то что их не касается напрямую если это не что-то совсем уж важное.
Ну и как пример — насколько вот я помню тексты и толкования GDPR (возможно ошибаюсь) — он касается
1) граждан ЕС независимо от физической локации
2) ВСЕХ людей кто физически в ЕС
Почему — а потому что в ЕС так захотели.
На то основании что Valve — в юрисдикции ЕК.
Только её европейское представительство.
Ну и как пример — насколько вот я помню тексты и толкования GDPR
Во первых там немного сложнее. А во вторых вот именно что в юрисдикцию ЕК попадают граждане, резиденты ЕС и те кто находятся на территории ЕС.
Гражданин и резидент РФ, который находится в РФ под их юрисдикцию никак не попадает. И ни один суд не даст им наказывать условный Valve в такой ситуации.
Только её европейское представительство.
И типа если они закроют представительство — то судьи ЕК от них отстанут? Сомневаюсь что-то.
А во вторых вот именно что в юрисдикцию ЕК попадают граждане, резиденты ЕС и те кто находятся на территории ЕС.
Тогда пусть будет вот какой случай: ключ, купленный на аккаунт в РФ за €1,5 — не получится активировать гражданину из ЕС, который этот ключ, ну скажем, получил в подарок (ну или купил на каком-нибудь сайте, разницы со стороны стима никакой). Таким образом, получает ли ЕК право требовать отсутствия геоблоков не только на ключах, проданных в Польше, но и вообще на любых ключах?
И типа если они закроют представительство — то судьи ЕК от них отстанут?
И типа если они закроют представительство, то они не смогут работать на территории ЕС.
Тогда пусть будет вот какой случай: ключ, купленный на аккаунт в РФ за €1,5 — не получится активировать гражданину из ЕС
И тогда этому гражданину из ЕС придётся разбираться с российским представительством Valve в российских же судах.
Возможно ЕК решит его в этом поддержать. Но сомневаюсь что это сильно поможет в случае с российскими судами.
И типа если они закроют представительство, то они не смогут работать на территории ЕС.
В такой постановке вопроса, это делает бессмысленным ваше замечание про "только представительство". Потому что любой бизнес не может не иметь там представительство и не попасть таким образом под юрисдикцию ЕК. Это вдобавок к тому, что у вас, похоже, какое-то странное понимание понятия "представительство" как некой отдельной от Valve сущности, что ни в какой юридической системе будет не так.
И тогда этому гражданину из ЕС придётся разбираться с российским представительством Valve в российских же судах.
Это почему ещё? Одной из сторон сделки является гражданин ЕС, а значит дело будет находиться тоже в юрисдикции ЕС. Представительство Valve в ЕС является обязательным, и политики ведения бизнеса находятся под началом Valve, а не представительств.
Потому что любой бизнес не может не иметь там представительство и не попасть таким образом под юрисдикцию ЕК.
Вы по моему не совсем понимаете как это работает и почему вообще существуют представительства. Если совсем упрощать, то если бы условная Valve не имела представителей в разных юрисдикциях, то ей пришлось бы работать там "напрямую". То есть грубо говоря одновременно выполнять законы всех стран с которыми она работает.
Поэтому и создаются представительства. Одно для ЕС, которое работает в ЕС по законам ЕС. Одно в России, которое работает в России по законам России. Но юридически это две разные фирмы.
Это почему ещё? Одной из сторон сделки является гражданин ЕС, а значит дело будет находиться тоже в юрисдикции ЕС.
Оно будет в юрисдикции Еврокомиссии. Но это во первых не значит что европейские суды решат что дело и в их юрисдикции тоже.
А во вторых даже если решат и даже если дело будет выиграно, то что дальше? Никаких особых рычагов давления на российское представительство Valve у ЕК нет.
Представительство Valve в ЕС является обязательным, и политики ведения бизнеса находятся под началом Valve, а не представительств.
Вот только с точки зрения закона представительство Valve в ЕС не имеет никакого отношения к представительству Valve в России. И не может отвечать за косяки последнего.
И этот "принцип" никто в обозримом будущем точно менять не будет.
Вы по моему не совсем понимаете как это работает и почему вообще существуют представительства.
Они существуют чтобы втащить иностранный бизнес в юрисдикцию правительства принимающего государства.
юридически это две разные фирмы.
Представительство — это не самостоятельная политическая сущность, это канал общения между властями и головным офисом бизнеса. Разности в работе представительств касаются в первую очередь вопросов устройства и регистрации бизнеса как такового, но по вопросам и особенностям предоставления услуг представительство не имеет (и не должно иметь) решающего голоса.
Никаких особых рычагов давления на российское представительство Valve у ЕК нет.
Есть. Во-первых, потому что у ЕК есть рычаги давления на Valve через представительство в ЕС, а российское представительство подчиняется Valve. Во-вторых, политику геоблокировки ключей устанавливает Valve, а не их российское представительство. Если там и есть какая-то обратная управляющая связь, то только в порядке экспертных оценок рынка.
Вот только с точки зрения закона представительство Valve в ЕС не имеет никакого отношения к представительству Valve в России. И не может отвечать за косяки последнего.
Геоблокировка ключей, проданных в России — это решение Valve, а не "косяк" российского представительства. У российского представительства даже в самой маловероятной версии организационного устройства нет никаких резонов устанавливать геоблок на ключи, потому что геоблок уменьшает поток денег, которые приносит российский дешёвый сегмент (за счёт увеличения общего потока денег из более дорогих сегментов).
Они существуют чтобы втащить иностранный бизнес в юрисдикцию правительства принимающего государства
Как раз таки наоборот. Они существуют чтобы только часть бизнеса попадала в юрисдикцию а не весь.
Представительство — это не самостоятельная политическая сущность
Это отдельная экономическая и юридическая сущность. Европейский Valve S.a.r.l. это отдельная фирма. Ей например могут выписать штрафы, она от этого может обанкротиться, но американский Valve не будет должен покрывать долги. Ну если совсем грубо.
Во-первых, потому что у ЕК есть рычаги давления на Valve через представительство в ЕС, а российское представительство подчиняется Valve
С точки зрения закона нет. Они не могут выписать штраф российскому Valve и потом пытаться получить деньги от европейского. Ни один суд в ЕС не даст им такое делать.
Во-вторых, политику геоблокировки ключей устанавливает Valve, а не их российское представительство.
Во первых это ещё надо доказать. Во вторых само по себе это не запрещено и если другие страны это допускают, то это их дело. И в третьих у ЕК есть только "доступ" к Valve S.a.r.l. и только из-за конкретно их "личных" косяков.
Они существуют чтобы только часть бизнеса попадала в юрисдикцию а не весь.
Это противоречит вашим более ранним словам. Давайте тогда определимся, что будет если Valve закроют представительство в ЕС - Valve запрещено будет в ЕС работать (как вы сказали здесь), или же суды ЕС начнут напрямую докапываться до головных офисов (как вы сказали только что).
Ей например могут выписать штрафы, она от этого может обанкротиться, но американский Valve не будет должен покрывать долги.
Отличный способ уйти от штрафов получается - создать "прокладку" с такими параметрами, чтобы сумма любого штрафа не превышала один евро. Правда думаете, что судьи в ЕС настолько добрые, чтобы смотреть на это сквозь пальцы?
Это противоречит вашим более ранним словам.
Каким именно?
Давайте тогда определимся, что будет если Valve закроют представительство в ЕС - Valve запрещено будет в ЕС работать
Да. По ряду законов это будет запрещено. А если Valve продолжит этим заниматься, то ЕС будет пытаться давить на головной офис. Но не "напрямую" через суды самого ЕС.
Отличный способ уйти от штрафов получается - создать "прокладку" с такими параметрами, чтобы сумма любого штрафа не превышала один евро.
Угу. Только вот никто не даст вам создавать бесконечное число таких "прокладок". То есть грубо говоря один раз вы уйдёте от оплаты штрафа, но после этого путь на рынок для вас может заkрыться.
Каким именно [словам]?
Там ссылка приведена.
То есть грубо говоря один раз вы уйдёте от оплаты штрафа, но после этого путь на рынок для вас может заkрыться.
А зачем уходить от оплаты штрафа в один евро? Под такое благое дело головной офис может своему представительству даже специальный кредит на выплату штрафов выделить. С плавающим процентом, чтобы прибыль подразделения уж точно была равна нулю во всех последующих отчётных периодах на следующие пять лет.
Там ссылка приведена.
Каким именно словам что именно противоречит и почему?
А зачем уходить от оплаты штрафа в один евро?
Не знаю. Вы это предложили, не я.
С плавающим процентом, чтобы прибыль подразделения уж точно была равна нулю во всех последующих отчётных периодах на следующие пять лет.
А они это и так делают. I без всяких штрафов. А например через "лицензии" или "поставки" всякой разной ерунды по завышенным ценам. Можете например почитать как тот же Starbucks это делает.
А они это и так делают. I без всяких штрафов. А например через "лицензии" или "поставки" всякой разной ерунды по завышенным ценам. Можете например почитать как тот же Starbucks это делает.
Ну а так как штрафы подобным компаниям Еврокомиссия выписывает всё равно на много миллионов - значит, ваши соображения про полную юридическую изоляцию головных офисов от представительств - не соответствуют реальности. Они, как и я, прекрасно понимают, кто именно там на самом деле ответственен за действия соответствующего сервиса (и это не представительства).
И этот "принцип" никто в обозримом будущем точно менять не будет.
Да?
Допустим ЕС решит что в России не должны играть в игры.
И потребует чтобы Valve не продавали игры в России (сейчас то продажи по факту есть, схема пополнения кошелька только хитрая). Сильно деление на представительства поможет?
Конечно сильно поможет. Потому что Valve S.a.r.l естественно перестанет продавать игры в Россию. Если они вообще этим занимаются.
Остальному концерну в общем-то будет на это наплевать. По крайней мере до тех пор пока ЕС не договориться с американцами, которые как раз таки могут давить на главную контору.
П.С. Посмотрите например какие у ЕС в недавнем прошлом были разборки с интернациональным корпорациями на тему ухода от уплаты налогов. И насколько тогда ЕС могла давить на головные конторы за пределами ЕС.
ключ, купленный на аккаунт в РФ за €1,5 — не получится активировать гражданину из ЕС, который этот ключ, ну скажем, получил в подарок
Одной из сторон сделки является гражданин ЕС
Стороной сделки является тот, кто купил ключ на российский аккаунт. Далее, если он подарил ключ, то конечный пользователь не является стороной сделки. А если ключ был перепродан на другом(европейском) сайте, то это уже сделка между юрлицом сайта и вторым, конечным, покупателем. Это уже в юрисдикции европейских законов. Обычно на таких сайтах указывается, для какого региона ключ. Просмотрел или понадеялся, что прокатит - сам виноват. Если не указан регион, или указана ложная информация, то тут да, конечный покупатель прав.
Там по факту есть ньюансы с регионами.
У некоторых игр — прямо висит предупреждение что работать будет например только в СНГ. При этом на практике вполне себе запускается на облачных хостингах с видеокартами(Paperspace или там LiquidSky когда он еще был жив) вне СНГ, похоже привязка — к аккаунту.
Проданные ключи активации в одних странах ЕС нельзя было использовать на территории других государств-членов союза.
Т.е. суд ЕС постановил что-то в пределах исключительно и только своей юрисдикции. Дело за малым - отечественным страждущим как-то надо стать членами ЕС.
Чудесный уровень язвительности, но, к сожалению, впустую. Перечитайте статью ещё и раз и попробуйте сами себе ответить на вопрос, как решение регулятора ЕС о том, что Valve нарушает законы ЕС, должно автоматически как-то поменять что-либо касательно стран, не имеющих к ЕС никакого отношения.
Решения подлого лицемерного европейского суда на великую и свободную Россию не распространяются, свободные и независимые граждане Росси находятся под защитой самого справедливого в мире Басманного Суда, в юрисдикции которго россияне чувствуют себя за железным за... как за каменной стеной. Вот туда вам и стоит обратиться. Уверен он войдет в положение и вынесет соответствующее справедливое решение. Вы держитесь там, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
А это только Valve подобную практику использовала?
Или это только в Европе нельзя так делать?
То же самое о гарантии на технику.
Valve проиграла в ЕС апелляцию по иску о геоблокировке в Steam и выплате штрафа в €1,6 млн