Pull to refresh

Comments 63

Перепутал педали газа и тормоза + мощный быстро разгоняющийся автомобиль. Такое случается чаще чем кажется на первый взгляд. Потеря внимания, случайное нажатие педали газа а затем паника от того что автомобиль стал разгоняться а не тормозить и инстинктивная реакция как можно сильнее продолжать давить на "тормоз".

Это кажется наиболее вероятной причиной, на первый взгляд, особенно учитывая возраст водителя в этом случае. Но, после просмотра последнего видео в посте и чтения комментариев от водителя, возникают подозрения, что такая ситуация возможна не только по вине водителя.

Да, последнее видео ничего хорошего не сулит

Камазист знакомый так без накачаных тормозов груженный как-то в городе с горки покатился, хватило ума через 100 метров в каменный забор зарулить, а тут водитель до конца видимо надеялся, что этот шайтан одумается...

По идее, тормоза должны быть сильны на столько, чтобы останавливать колесо даже когда приложен максимальный крутящий момент. При этом иметь независимый контур управления.

Там пневматическая тормозная система, машина была припаркована, давления в системе не было на тот момент.

По какой идее? Тормоза мощны на столько насколько требуют стандарты. Слишком мощные просто заблокируют колёса и сделают машину неуправляемой при малейшем нажатии.
Машины с большим крутящим моментом свои тормоза всегда переборят.

Читал наоборот, что тормоза должны в любом случае пересиливать двигатель. Для авто с АКПП даже тест проводят - так называемый Stall-test - авто удерживается только тормозом.

Разве там не нормальнозамкнутая система? Т.е. тормоза "накачиваются", чтобы "отпустить" их.

Самая дорогая страховка за границей для бабушек на мощных машинах

Тесла же прогрессивная машинка? Значит, там логируются действия водителя?

У тойоты такой баг привёл к сотням смертей. Если что, на хабре была статья об этом

After a 10-month search, NASA and NHTSA scientists found no electronic defect in Toyota vehicles. Driver error or pedal misapplication was found responsible for most of the incidents

Там у них была механическая проблема с застреванием педали газа, но не было бага с "внезапным ускорением"

А вообще в США по статистике фиксируется 16000 (да, шестнадцать тысяч) инцидентов в год где водители путают педали и давят на газ вместо тормоза:

https://web.archive.org/web/20161226060428/https://www.nhtsa.gov/press-releases/nhtsa-safety-advisory-reducing-crashes-caused-pedal-error

Причем фиксируется давным-давно, еще с 80х когда никаких автопилотов не было. И все эти рассуждения о "багах в Тесле" / "тойоте" / "подставьте-сюда-имя-производителя" реально нуждаются прежде всего в пруфах что там реально что-то отличное от давно известной человеческой беды

А проводились расследования? Виноват водитель - очень удобная позиция

Конечно проводились. Там много всего интересного у Тойоты в коде нашли, но проблему воспроизвести не смогли и никаких явных причин ее возникновения из кода тоже не нашли.

Буквально на днях на погранпереходе. Не в курсе что за автомобиль, но тоже полетал (с фейерверком и паникой-паникой о террористах, разобрались уже потом).

Здесь все-таки велик факт того, что сверхмощной машиной управлял человек с притупленными реакциями и прочими когнитивными возможностями.

UFO just landed and posted this here

Зато "те же самые люди" не боятся управлять в этом возрасте намного более сложными и опасными "системами".

Зато "те же самые люди" не боятся управлять в этом возрасте намного более сложными и опасными "системами".

Ладно системами - целыми странами. Только в политике пенсионный возраст минимально достаточный для солидных должностей.

Абстрагируясь от водителя, такая мощность на дороге избыточна. Безопасности она не прибавляет

Перепутал педали газа и тормоза в Калифорнии + мощный быстро разгоняющийся автомобиль Tesla. Такое случается на Tesla Model X чаще чем кажется на первый взгляд. Потеря внимания, случайное нажатие китайской педали газа на электромобиле а затем фатальная паника от того что автомобиль Tesla Model X стал разгоняться а не тормозить и инстинктивная шоковая реакция как можно сильнее продолжать давить на "тормоз" неуправляемого электромобиля Tesla. Такое неоднократно было в Китае

Вот так надо писать новости

не надо так писать пока не доказано что причина именно в этом, а свои фантазии выдавать за факты - не то чем должны быть новости

пролетела около 15 метров над бассейном

Режим субмарины был, теперь режим самолёта, что дальше, в космос запустим? А не, опять баян какой-то...

Давно уже в голове идея опции для таких умных машин. Ограничение ускорения на машых скоростях в жилых зонах, либо вообще в принципе (можно дифференцировать по ключу водителя). Если причина действительно в перепутывании педалей, то такая опция может спасти. Машина "бабушки" всегда стартует в режиме слабого ускорения, как бы водитель ни давил на педаль, никогда не происходит резкого рывка с места. Можность машины раскрывается не в резком старте, а в возможности динамично менять скорость в уже разогрнанном режиме, либо тащить тяжелое / ковыряться в грязи / тянуть в горку.

Наверное разумно при получении информации от датчиков удара тоже понижать мощность двигателя.

Конечно же все про исправный автомобиль. Но вот большая красная ручка похожая на катапульту, которая отключает двигатель физически - должна появиться. Как на электричках так и на "умных" бензинках.

А если бабушка хочет погонять? Не думаю, что в старости я возьму и поставлю себе на машину "режим Запорожца".

А вообще в США какой-то производитель делал в 60-70 АКПП где по повороту ключа было переключение в женский и мужской режимы.

Если (когда) реакции замедлятся и сильные ускорения начнут пугать вас самого - ещё как поставите себе этот режим.

А если не будут? Ты же не хоп, 66 лет и старый, а по чуть-чуть реакция ухудшается. Тут вопрос самодисциплины. Это же самому себе признаться, что ты всё. Вот часто пьяных водителей пугает штраф и лишение, а не факт замедления реакции.

Сложно.

Погонять - это не рывок с места (с низкой сокрости) в городе. Но режим кикдаун в пол с продавливанием ограничителя - нужен, чтобы свалить из-под летящего на тебя автомобиля. С соответствующим писком и скорее всего обратной тактильной связью в педаль. В 60км/ч+ можно открывать мощь. Это уже за статистическими границами ошибок перепутывания педалей на парковках и светофорах. Динамика на обгонах как раз важна.

Я вот так себе еще тот гонщик, пар спускаю на картинге. Так вот эти машинки (те что прокатные) на низких скоростях вообще не тянут. Весь кайф именно в технике торможения и балансировке на высоких скоростях. Динамика разгона там влияет, но не определяющая.

Погонять в городе включает в себя старт о светофора.

"Но режим кикдаун в пол с продавливанием ограничителя - нужен "

И как машина поймёт, я пытаюсь увернутся от катящегося на меня самосвала с песком или хочу уделать вон того парня в красном кабриолете?

"пар спускаю на картинге "

Двумя руками за, но вот зачем-то у на для ДОП продают машины с ускорением снаряда и максималкой больше 200. Если ограничивать, то всех, хоть 20, хоть 70 лет водителю.

Если бабушка продавила ограничитель кикдауна (это не просто в пол, это еще и силовой дожим "кнопки", которая в обычном усилии воспринимается как "упор в пол"), да еще и не отдернула ногу при вибрации в педаль и зуммере, то бабушка реально либо хочет разогнаться, либо, если выживет, поймет, что надо ставить безусловный ограничитель.

Сколько там 0-100 у теслы? Пока сообразишь, что не на ту педаль нажал, она уже будет над бассейном в соседнем квартале пролетать...))
Это, кстати, "беда" автоматов, где всё управление одной ногой, и если перепутал педали, нужно некоторое время на "перезагрузку" и выход из паники. Была бы тесла на механике: сцепление+тормоз - и вот она уже стоит)))

Доводилось несколько раз водить Теслу и да - разгон у нее и впрямь очень впечатляющий, особенно, если включен режим "Веселье +". Но есть нюанс, на который не обращаешь внимание, когда едешь пассажиром: если сравнивать с классическим автоматом, где отпуская педаль газа машина продолжает бодро лететь накатом, в Тесле же резко отпустив газ почувствуется замедление, нечто вроде легкого "торможения двигателем". Наверное, рекуперация или особенность конструкции электродвигателей.

Насколько помню, если в механике не выжав сцепление закрыть газ - происходит ровно такая же история. Может быть, имитируют это поведение?

Там это настраивается насколько я понимаю. Есть режимы 'Creep', 'Roll' и 'Hold' на тему что делать при отпущенной педали газа. Creep - ехать потихоньку снижая скорость до некоторого минимума как на обычном автомате, Roll - катиться как на "нейтрали", а у автора был видимо включен Hold - тормозить если педаль газа не нажата. Последний режим считается удобным потому что машиной большую часть времени можно управлять одной педалью газа.

Только не тормозить, а рекуперировать

На машине с ДВС и АКПП у меня довольно бодро тормозит авто, потери на сжатие воздуха в цилиндрах довольно приличное, а топливо не впрыскивается в этот момент и не сгорает.

Потери идут от разряжения из-за закрытой заслонки, а не от сжатия воздуха (сколько сжалось - столько и разжалось). На дизеле, где воздушный поток ничем не перекрыт - "торможения двигателем" нет (без специального механизма)

Разжатый воздух выбрасывается через выпускной клапан в выхлопную, так что сжимается другой воздух, который засасывает через впускной, ну и заслонка никогда полностью не перекрывает доступ воздуха - с электронной ДЗ она чуть приоткрыта, плюс воздух сосет мимо неё из картера, в который воздух попадает до заслонки через специальные шланги под клапанную крышку и дальше вниз. В механических ДЗ - тоже есть шланги для засасывания воздуха под клапанную крышку и дальше в картер, плюс есть регулятор холостого хода, который пропускает воздух мимо заслонки, чтобы двигатель не заглох.

Оценить степень торможения двигателем в режиме торможения двигателем между бензином и дизелем не могу, но сомневаюсь что его там нет.

Подтяните свои знания про 4х тактный цикл - там никто сжатый воздух в выхлопную не выбрасывает. Выбрасывают как раз максимально расширившейся воздух - из которого уже забрана энергия по максимуму. В этом как бы весь смысл любого ДВС.

Вы невнимательно читаете - я не писал, что сжатый воздух выбрасывается.

Воздух всасывается, потом сжимается, на что тратится энергия, потом он разжимается, так как сгорания нет, то тоже тратится энергия инерции авто, и только потом открывается выпускной клапан и тратится энергия его выкинуть из цилиндра.

Когда воздух разжимается - он толкает машину. В этом смысл ДВС. Так он энергию получает.

А не надо на автоматах одной ногой педалить :) правая - всегда газ, левая - всегда тормоз

Верный способ поцеловать руль и получить удар сзади.

Это если не отбит механоидный рефлекс сразу две педали жать при экстренном торможении. Плюс ремень не только от краш-тестов, но и от целования руля помогает, плюс фиксирует при резких поворотах.

Придётся долго переучиваться. Конечно, лет 15 уже езжу только на автомате (пробовал две ноги - две педали в первые разы - точно реальный способ поцеловать руль: преднатяжители появились в непремиальных машинах позже), но до этого ещё сколько на механике... Если у вас ремень фиксирует в резких поворотах, то стоит сменить стиль вождения или выбрать сиденья не в форме посылочного ящика.

Это не беда автоматов, а беда головы. Въехать в стену, перепутав педали, и на первой передаче можно.

сцепление+тормоз

В той же стене, но с выжатым сцеплением. Разницы в последствиях не заметно.

...Tesla Model X...перелетела через бассейн...частный дом...за рулём находилась 70-летняя женщина

Эх...проблемы богатых людей

Пора вводить специальные права для управления особо мощными автомобилями.

Либо программно ограничивать (добровольно либо принудительно) ускорение. Резкое ускорение вообще не нужно в населённых пунктах. Все эти рывки со светофоров только создают аварийные ситуации.

Все эти рывки со светофоров только создают аварийные ситуации

Ну это ваще жесть...

И как ты такие машины продашь? "Наш суперкар, 500 л/с, но едет как ВАЗ-2101 с 63 л/с! Налетай!".

Поэтому и нужны специальные права для мощных машин: чтобы и человека через жесткую медкомиссию пропустить, и 100% правильных ответов из 40 вопросов надо было ответить, и 5 лет безаварийного стажа на обычных авто и т.д. И отбирать их можно легко.

Это взгляд со стороны государства. Оно поэтому и разделяет т/с на категории, что управлять Окой и многотонным грузовиком разное. Можно подробить на подкатегории и по мощности. Только автопроизводитель сам на ограничение не пойдёт. Только гайки со стороны государства.

Только автопроизводитель сам на ограничение не пойдёт. Только гайки со стороны государства

Ну так и проблем нет. Все будет ок.

Но ведь с мото (А или А1) это работает?
Почему с B так нельзя? Точнее даже сейчас есть B1, для маломощных и легких авто, только я такие втидел раза 3 в жизни

А откуда информация про "30 секунд, проехав от старта 2,6 километра"? Это получается более 300 км/час. А у Тесла програмное граничение было, насколько помню.

Был ролик в интернетах - можете сами поискать померять прикинуть. Там реально скорость больше двухсот была - точно.

Sign up to leave a comment.

Other news