Pull to refresh

Comments 134

А в чем проблема? Китай работает на весь Мир.

Если на разработку российского комплекса не было взято много денег из бюджета, а потом цена не сильно выше чем на китайский комплекс то проблем нет, а если как обычно сначала бюджет освоили якобы на разработку, а потом товары с али экспресса продают как российское изделие да еще минимум с накрутой в 2-3 раза, то это проблема как по мне.

Ну может разработчики тайно против СВО, и так пытаются оттянуть ресурсы от производства снарядов… в порядке бреда, конечно.

Обычно в таких делал разработчики если вы про девелоперов в самом низу "пищевой" цепочки. А рулят всеми финансовыми потоками “менеджеры” и с их точки зрения безусловно очень выгодно сначала получить средства на разработку,  потому покупать китайские продукты и перепродавать государственному заказчкику с хорошей накруткой и текущие политические события их мало волнуют в таком контексте.

Если...

Если взять два смартфона: Эпл и Не-Эпл, в выключенном состоянии положить их на стол и смотреть на них стороной сверху, то мало кто отличит один от другого. Делать на этом основании вывод что они эквивалентны или что один цельнотянут с другого ... ну такоэ...

Нельзя делать вывод об изделии на основании внешнего вида. Даже одинаковые характеристики могут ничего не сказать о внутрянке.

Но кричать о полимерах, безусловно веселее, да!

Если это крякает как утка, выглядит как утка и крякает как утка - это утка.

Неизвестно, как крякает - фото звук не передает.

Смартфоны шли к этому дизайну годами. Прямоугольник со скруглёнными краями, особо и сравнивать нечего, хотя различия всё равно видны.

А когда узкоспециализированное устройство имеет точно такой же бокс(не похожий, а именно точно такой же(фотки уже выкладывали, совпадает всё вплоть до формы защёлок), точно такой же экран, точно такие же кнопки, надписи на английском, так же идущие провода, такое же внутреннее исполнение, вплоть до формы фиксаторов панелей, очевидно что тут что то не так. В лучшем случае оно скопировано, в худшем, просто куплено. Таких точных совпадений просто не бывает.

Бокс стандартный. То, что совпадает размер - ну, при одинаковом функционале сравнимый объем - тоже объяснимо. Но вот фабрично выполненные надписи "on/off" и вручную выполненная "Пульт ДУ", и отличающаяся кнопка навевают мысли о полукустарной доработке импортного заводского устройства...

Бокс стандартный. То, что совпадает размер - ну, при одинаковом функционале сравнимый объем - тоже объяснимо.

Вот только бокс-то не стандартный, а один из огромного множества возможных форм-факторов. И как бы то, что из всего этого множества совпадает именно с китайским девайсом именно в таком же боксе, да ещё с практически аналогичным "пользовательским интерфейсом" (которых тоже есть миллион и тележка вариантов реализации), вполне себе убедительно свидетельствует.

Тем не менее, есть в продаже именно такие боксы. Но если бы совпал только кейс... Или только интерфейс. Тут слишком много совпадений (и не совпадений, типа различающихся "основных" и "дополнительной" кнопок, и надписей).

А почему у устройств с одинаковым назначением должны отличаться кнопки?

Потому что их проектируют люди с разным опытом/образованием, подходами к собственно проектированию и взглядами на дизайн. А ещё - с разными поставщиками комплектухи Поэтому естественно, что в области, где нет единого устоявшегося стандарта на интерфейс, интерфейсы должны быть разными, ну или хотя бы частично копировать какое-то явно удачное и продуманное решение, к коим чемодан с четырьмя кнопками в ряд вообще никак не относится.

Это стандартная "антивандальная кнопка", которых огромное количество визуально одинаковых у любого поставщика. Надписи одинаковые потому, что одинаковое назначение. По той же причине одинаковый чемодан, который сам по себе очень удачный.

Опять же, в изучении существующего ассортимента нет ничего плохого.

Вот почему кнопка для пульта отличается - вопрос более интересный. То есть, шанс того, что колхозно доводится полуготовое заводское решение - высок.

почему "стандартные антивандальные кнопки" с "типовым функционалом" совпадают у обоих изделий, а добавленная ""нестандартная" отличается? почему "стандартные надписи" нанесены заводским способом, а ""нестандарная" - кустарным?

Я б сказал, что "готовое заводское решение колхозно модифицируется для собственных целей". Ничего плохого в этом нет, но не надо говорить при этом, что это собственная разработка. Только и всего.

Это стандартная "антивандальная кнопка", которых огромное количество визуально одинаковых у любого поставщика

Ну а расположить их одинаково в ряд, на одинаковом расстоянии друг от друга, это как вы объясните?

Вот аналогичный по функционалу девайс (тоже кнопка "вкл" и кнопки включения помех на разных частотах), но сделанный другими инженерами. Видите, как у них получилось?

Или вот, то же самое, только опять инженеры другие:

Видите, антивандальные кнопки там похожи :)

Последнее фото очень напомнило волынку... И сразу вспомнился анекдот про осьминога и волынку...

Видите, как у них получилось?

Такие же кнопки, тоже расположенные в ряд на одинаковом расстоянии.

"На одинаковом" - это я не про межкнопочное расстояние, а про расстояние в обоих девайсах.

Возможно, дело в разных углах съемки (что маловероятно, тк пропорции продольных размеров к поперечным сохранены), но если сравнить с размером экрана (который одинаковый), на якобы отечественном кнопки расположены немного ближе друг к другу. Расположение экрана и крепежных винтов тоже отличается, так что даже, если это и клон (что само по себе не обязательно плохо), то уж точно не просто переклейка шилдов.

Кабели, не заключенные в общую оболочку, будут перетираться об края отверстия.

Это запланированное устаревание.

Обеспечение рабочих мест для ремонтных инженеров.

Это же не гражданская техника. Там устареть оно не успеет. Не расходник, но близко к тому. Тем не менее это конечно не повод снижать качество продукции, так как цена отказа очень высока.

Не гражданская. И от неё жизни зависят, не считая ещё всякого вооружения и военной техники. Отказ стоит гораздо дороже, чем в случае с гражданской.
Но по факту, похоже, это ухудшенная версия гражданского товара, произведённого в Китае.
А надпись "Пульт ДУ" ухудшает внешний вид. Да и вообще впечатление от деятельности тех, кто это "перепоставляет".

Не гражданская. И от неё жизни зависят, не считая ещё всякого вооружения и военной техники. Отказ стоит гораздо дороже, чем в случае с гражданской.

К сожалению, если посмотреть на нынешнюю войну (да и чего греха таить, скорее всего, и все предыдущие), несложно заметить, что жизнь солдата у нас тоже расходник, причём нифига не дефицитный :(

Причём заметьте, китайцы предусмотрели :)

просто делают их в другую смену

...будут быстрее перетираться о края отверстия)

Даёшь более подробный обзор с разбором!

Если бы это была перепродажа или перемаркировка - смысл менять расположение дисплейчика и кнопок? А если взяли готовый китайский кейс и положили туда что-то свое - это уже хорошо...

Если ничего не менять - все скажут (и будут на 100% уверены) что это перепродажа. А если в подвале расположение кнопок поменять и дисплея - часть будет уже сомневаться, вдруг регально сами сделали или изменения внесли.

Перевернули крышку верх дном, перекрутили кнопки так. Чтобы они смотрели вверх и просверлили еще одно отверстие для дополнительной кнопки, которая скорее всего дублирует одну из 4х кнопок?

Ах да и сделали цену в 500к?

Никогда в такой бред не поверю.

То же, первое что подумалось, что панель просто перевернули для сокрытия явно китайской надписи. Но если посмотреть внимательней, то панель все же пришлось сделать новую - по иному расположены крепежные отверстия.

На iXBT есть ещё одно фото, на "нашем" варианте есть ещё сбоку ручки и кнопки.

Почему зацепился глазом за тему, знаком с товарищами, которые подобное оборудование делают - комплектующие, конечно, китайские (SDR приемники, DSP, усилители, антенны, вплоть до тех самых кейсов - их дешевле привезти из Китая, чем наштамповать у нас :((( ), но прошивку они писали сами с нуля, и там далеко не простая шумелка на 3 диапазона.

Если бы это была перепродажа или перемаркировка - смысл менять расположение дисплейчика и кнопок?

Да просто заказали у китайцев под своим брендом, как это обычно делается. Вот те и сделали, с теми же комплектующими, только чуток подшаманили дизайн. Какой смысл что-то перемаркировать, если эту услугу каждый второй или даже каждый первый китайский завод предлагает оптовым покупателям?

Возможно, китайская картинка отзеркалена)

Не похоже, кнопки сдвинуты, а не зераклены, как и дисплей. Возможно, чуть другая комплектация (добавлена кнопка), "но заплатим меньше", "хорошо, белая обезьяна, сэкономим на оплётке". Возможно, у китайцев есть несколько версий (судя по камерам, она запросто могут поменять начинку на другую, не меняя номер модели, если его вообще возможно найти и будет игра "найди 5 отличий").

Или лицевую панель перевёрнули, а внутри блоки электроники и аккумуляторов местами поменяли...

Может вообще в редакторе нарисовали

кого вы собрались обзирать и разбирать ?

устройство секретное, нужна форма допуска и публикация в открытых источниках нереальна.

Вот в чем проблема, честно сказать "Да, у нас такого нет, но мы вот нашли подходящий вариант у Китайцев, сейчас у них скопируем \ закупим, а через год-два свое в серию выпустим".

Нельзя говорить честно. Не пройдет военную приемку.

Герани значит военную приемку не смогли пройти, так что пришлось от них отказаться. Я верно понимаю?

Вот именно, что прошли "Герани", а не "Шахиды".

То есть военные и все остальные не в курсе что это клон(а часто, видимо, и прямо импорт) из Ирана?
Вот дураки, лол.

Ну почему же сразу дураки? Пребывание в неведении, что это клон, может приносить ощутимый доход изображающим это самое неведение.

дело не в том в курсе они или не в курсе. дело в самом пришивании подворотничка

За такой ответ можно получить статью за растрату средств, штраф, срок и конфискацию

Вот ты сегодня так скажешь, а завтра это прочитают в США и наложат санкции (за сотрудничество с военными) не только на российскую компанию (ей уже всё равно), но и на китайских партнёров - а им зачем этот головняк нужен?
А так - все сомневаются, могут и санкции не наложить (или предлог совсем из пальца высосан будет).

"Через два года своё" честно сказать нельзя.

Не, с таким настроением ты инновацию не продашь:

Один новый русский другому рассказывает.
— Купил, — говорит, — слона. Слоник такой замечательный, детей на себе катает, на задние ноги встаёт по команде, утром нежно хобот на грудь кладёт — будит, на целый день хорошее настроение. Чудо, а не слон.
— Я бы тоже купил, — второй отвечает.
— Так покупай у меня.
Через неделю встречаются, второй говорит:
— Слон просто кошмар какой-то. Мебель всю поломал, везде срёт большими кучами, есть постоянно просит, топает, спать мешает. Купи слона обратно.
— Нееее, брат, с таким настроением ты слона не продашь.

мало закупить, все это надо еще сертифицировать. То что железо куплено в Китае, ничего не значит. Прежде чем его использовать оно просвечивается, проверяется на все возможные закладки. Плюс ПО на таких устройствах обязано быть нашего производства. Пусть собранное из бесплатного, но проверенное и сертифицированное. Это самая большая проблема, что приводит к тому, что зачастую используется старая техника, а не новинки. Новинку надо заново проверять

Прежде чем его использовать оно просвечивается, проверяется на все возможные закладки.

Эм... как человек, однажды участвовавший в таком процессе - проверке "на безопасность" специализированного отечественного веб-сервера, могу сказать, что нет. Даже так: НЕТ, ЭТО ПОЛНЕЙШИЙ БУЛЛЩИТ :) Ну, чтобы было убедительнее. Да, как таковая проверка есть, но это лютейшая бутафория. В нашем случае для получения сертификата они запустили некий брутфорсящий скрипт. Скрипт перебрал пачку ламерских дыр а-ля "незакрытый доступ на запись в дефолтные папки апача" и выдал, что всё ок (ну естественно, там же не было апача). На сим техническая часть проверки закончилась, началась денежная и бюрократическая.

И это ладно, закладки-то в софте и железе современной сложности вообще выявить технически нереально, даже если они там на самом деле есть.

Как производитель "отечественного оборудования и ПО" подтверждаю, что до минимального ру контроллера нам как до лунной базы в 2019.

Вообще "не о чем". На основании похожести корпуса? Так они стандартные. И если корпус удачный - устройств аналогичного внешнего вида можно найти десятками.

Нужно вскрывать устройства и делать анализ на основе используемых схемотехнических решений. А если при этом сделать анализ программного обеспечения - будет вообще здорово.

А до этого все разговоры про "перемаркировку с али" - пустая болтовня.

Нужно вскрывать устройства и делать анализ на основе используемых схемотехнических решений. А если при этом сделать анализ программного обеспечения - будет вообще здорово.

Берёте две фотографии, пишете "похоже" - получаете публикации и пиар.

Добываете две железки, разбираете, ковыряетесь, анализируете - рискуете получить результат "сходство только внешнее, а внутри есть различия. И никакого пиара и публикаций.

Что Вы выберете? :)

В целом разницы нету, беспроигрышный вариант. Железок пока в наличии нет, когда будут в наличии и за разумные деньги, то думаю и разборка и сверка будет.

Разница в том, что пока одни ждут - другие получают плюшки.

...но не раньше, чем затрофеят с той стороны.

Если выложить на ютуб видео разборки выданной тебе Родиной военной пепяки, сроки могут быть и не вполне разумные.

Сможет ли та сторона прочитать залоченную прошивку и выложить в открытый доступ? Скорее всего они этого делать не будут.

Скорее всего да. Самим типа пригодится. Да кто угодно даже не из "сторон" ежели и сумеет считать прошивку, то ему выгоднее делать клоны а не публиковать в общем доступе. Кстати вот так клоны и появляются всяких нужных штук, необязательно военных. Китайцы поднаторели в этих делах.

Думается мне, что в таком оборудовании элементная база может быть хоть китайская, хоть европейская, хоть российская. Но гораздо важнее архитектура, алгоритмы, обработка. А это - интеллектуальный труд.
Чтобы его оценить, нужны грамотные менеджеры и отсутствие коррупции.
Внешне может получится "как на том фото с Али".
Но вопрос с коррупцией, пожалуй, самый интересный и сейчас - особенно.

корпуса? Так они стандартные

Гм. Интересно, какой российский милитари стандарт совпадает с со стандартом китайских чемоданчиков с алишки?

А до этого все разговоры про "перемаркировку с али" - пустая болтовня.

Разумеется! Ведь все предыдущие случаи такого поразительного сходства были успешно развенчаны, опровергнуты и оказались именно пустой болтовнёй. Просто корпуса у наших военных стандартные с китайским алишным ширпотребом.

UFO just landed and posted this here

Нужно вскрывать устройства и делать анализ на основе используемых схемотехнических решений.

Так они тоже стандартные. Там внутри контроллер и три китайских генератора помех, на три популярные частоты, используемыми дронами. Как и в каждом другом антидроновом девайсе, ружье и так далее, которое вы можете обнаружить на просторах нашей необъятной. Вот вообще нет ни единого, даже самого крохотного шанса обнаружить там что-то уникальное, своей разработки :)

Не нужно быть экспертом, чтобы знать, что всё, что связано с рэб и беспилотниками в рф - это эпохальных масштабов попил бабла. Там рейты идут по принципу "чем больше, чем лучше", 4К евро за часовую таску это нормально, и не нужно быть даже ИП, даже не нужно быть гражданином рф или там находиться, даже не нужно, чтобы в итоге это работало, нужно просто иметь знакомых. В результате получается какая-то красивая херня, которую показывают жиробасу-чиновнику, который в доле и с умным видом ходит кивает пищеприёмником, после чего закупается что-то похожее на правду на алике и отправляется "защитникам" "отечества" прямо в пакеты

Действительно масштабный "попил бабла и ничего своего". Ланцеты? Наверняка копия чего-нибудь китайского. Пока не понятно чего, но не может же быть что в России есть свой БПЛА. Полюбому копия, просто мы пока не поняли от чего.

Ланцеты? Наверняка копия чего-нибудь китайского.

Нее, ну что вы сразу так? Свои БПЛА у нас всё-таки есть. Видели же устройство "Орлана"? 5-литровая пластиковая бутыль в качестве топливного бака, зеркалка Canon в качестве оптики. Там сразу вообще никаких сомнений нет, что наше:)

Ну конечно, не нужно быть экспертом, чтобы разбираться в любых отраслях или областях, правда?

Подобные "эксперты" 3 года назад обсирали небезызвестное изделие ланцет, рассказывали, что это всё фигня, смеялись над термином "электрические ракеты" и говорили что это всё попил бабла.

Можно даже сейчас найти эти комментарии, интернет всё помнит.

Ну конечно, не нужно быть экспертом, чтобы разбираться в любых отраслях или областях, правда?

Откуда вы набрались таких глупостей? Не из моего ведь комментария, правда? Там ведь вообще нет ни слова о том, что я разбираюсь в бпла или в отрасли.

Ну и поздравляю, вы успешно докопались до слова "всё", при этом не приводя утверждений о проценте попила при разработке.

Я отвечал на ваш комментарий. Прочитайте его ещё раз.

Практика показывает, что неспециалист делает выводы, очень далёкие от реальности.

по РЭБу, ЭМИ, ЭМС и радиосвязи вы, наверное, не специалист.

Я вообще не специалист и абсолютно ничего в этом не понимаю. Это не мешает мне лично знать достаточно случаев/людей/попилов конкретно в этой сфере (+"бпла"), чтобы писать вышеизложенное. Если вы специалист, я не понимаю, как эта грязь мимо вас проходит.

Занимаюсь усилителями мощности радиопередающей аппаратуры. Если вижу кнопки переключения диапазонов - да, это китайский ширпотреб. Современные "взрослые" комплексы РЭБ широкополосные, с широкополосным синтезатором частот и переходят с диапазона на диапазон самостоятельно, в части передатчика - с помощью частотно-разделительных устройств.

Насчёт "ширпотреба" не спорю, хотя в данном конкретном случае именно ширпотреб и нужен, чтобы в каждом взводе было чем встретить мавик - и стоить оно должно не дороже мавика.

Но почему сразу китайский? Что, скопировать у китайцев и собрать самим из китайской же комплектухи никак невозможно?

Что, скопировать у китайцев и собрать самим из китайской же комплектухи никак невозможно?

Возможно, но противоречит здравому смыслу. Вы видите девайс, который стоит понятных денег, выпускается массово и покупается без каких-либо хлопот. Вы на переклейке шильдика с продажей по милитари-цене можете заработать 90% чистой прибыли. Вы точно захотите разрабатывать свой такой точно же или даже хуже, со смутными перспективами реализации (ну потому что вдруг не получится, вдруг какой-то из немногочисленных возможных подрядчиков подведёт и т.д.), и потом в итоге заработать 10% чистой прибыли, при условии, что вас, в отличии от заказчика, потребность в импортозамещении никак не колышет.

Заказчика таки колышит, он будет регулярно приезжать, смотреть на сборочную линию и слать фотоотчёты (так что в любом случае готовьте печень). И риски присесть за дачу взятки сейчас весьма высокие.

которое вы можете обнаружить на просторах нашей необъятной

#ИспанияНаша?

Вот вообще нет ни единого, даже самого крохотного шанса обнаружить там что-то уникальное, своей разработки :)

"Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!"

Вот на таких безмозглых и наивных индивидуумах как вы и держится вся современная власть в стране Р

Хех, оскорбление, тупой хейт и "политота", но коммент все еще на месте и "в плюсах". "Правильная" направленность?

Разница есть ещё в пару кг по описанию — 8 (Ростеха) против 6 (Али).

2кг весит новая кнопка ;) А поскольку подписана она рукой, внитри может быть литое из стали крепление чтоб ее поставить.

Аккумуляторов напихали, сколько влезло - а влезло ещё 2 кг. Потому что плата электроники для таких частот вряд ли сильно больше размеров смартфона.

"Вы заблуждаетесь: АналоГовнет"(c)Росэлектроникa

На фотке российского аппарата отсутствуют надписи под тремя кнопками (или индикаторами?). А надпись "Пульт ДУ" вообще сделана маркером вручную. Это какой-то отдельный треш с точки зрения юзабилити. По сравнению с этим подозрения на копирование китайского оригинала это уже мелочи жизни.

И еще надо выяснить почему там "ON/OFF", а не "ВКЛ/ВЫКЛ"?

Для привлечённых в войска иностранных специалистов

тогда должно быть "даргирондан/хомӯш кунед"?

Это может быть как поделкой маркетологов, так и вполне реальным тестовым экземпляром. Нельзя делать выводы на основании лишь внешнего вида.

Поиск по картинки обнаружил, что комплекс... очень похож на

водонепроницаемый переносной ящик.

Эти кейсы популярны, китайцы в них много чего клепают (в том числе и "российского"), видел разные устройства годы назад (совсем не военные и происхождение не скрывалось - заказали "там" из полностью тамошних комплектующих, российские идея(?) и продажа, по крайней мере попытка, итога не знаю). Даже не уверен что хоть часть разработки была российской.

На первой фотке палки это три штыревых антенны по антенне на диапазон? На алишечных ничего подобного не видно (сходил на алишку пролистал фотки). Что ещё общего нашлось кроме упомянутых выше стандартных водонепроницаемых чемоданов?

Еще нашелся стандартный набор хейтеров.

На Алишнем антенны сложены, чтобы не торчали просто так.

Вот фото верхней крышки алишного, я не вижу там ничего похожего на сложенные антенны.

Вы видите там антенны или разъемы под них?

А вас не смущает, что антенны на картинке в публикации не со стороны ручки, а петель?

Так и тут на картинке кейс со стороны верхней крышки, на которой защёлки закреплены.
Ручка размещена на нижней части корпуса.

Антенны на крышке на которой защёлки. Чемодан с алишки показан той самой стороной верхом крышки и никаких антенн или разъемов там нет. В чем собственно ваше возражение? Обведите в пейнте красным где антенны на чемодане с алишки там и другие картинки есть, антенн нет ни на каких.

Да, где на верхней то? Видно только что антенны за верхней крышкой. Причём, судя по теням, близко к столу, а значит идут со стороны петель.

К тому же на картинке стандартный кейс, без всяких доработок, возможно даже пустой.

К тому же могут быть разные версии(гражданская/военная). Со встроенными антеннами и с внешними. Антенны, которые торчат из верхней крышки, решение кмк неадекватное. Устройство нельзя безопасно хранить или носить, т.к. торчащие антенны можно поломать(даже если они складываются.

Обычное решение, порт в корпусе под заглушкой или крышкой и антенны с резьбой.

Если бы антенны торчали с торца, их длина первышала бы размер чемодана, и тогда, как ни складывай, было бы видно и на втором тоже.

Кроме того, нетрудно нагуглить еще фотки с других ракурсов

сообщает техноблогер Максим Горшенин

А чо там по моникам? История так и заглохла или я пропустил новости?

Горшенин отмечает, что отличия между китайской и российской версиями всё же есть, однако, судя по всему, они заключаются лишь в другом размещении экрана и кнопок, а также наличии дополнительной кнопки со вручную сделанной подписью «Пульт ДУ».

Ага, и у телеги с автомобилем разница только в наличии руля у автомобиля и коня у телеги.
Внутрь-то хоть кто-нибудь заглядывал?

-Посмотри в коне

-Что значит "посмотри в коне?" Это как?

-Ну открой его.

В оригинале просили пса открыть, а не коня.

Собственно говоря, причиной негатива является только то, что можно использовать стандартные модули глушилок с внешнего рынка, а для этого делать ничего не надо, поэтому ПОДОЗРЕВАЕТСЯ, что разработка не стоит объявленных усилий и затраченных денег (какие в реале деньги провернулись - мы не знаем). Но стоит также понимать, что возрождение собственной электронной отрасли - задача намного более комплексная, чем поставка армии очередного мелкосёра для РЭБ, который даже не отобьется в производстве хотя бы чисто номинально. Поэтому, в общем-то, новостей про то, что в России что-то электронное разработали прямо с нуля, ждать и не приходится.

Нужны ли при этом хайповости на тему "опять сшильдили, а не разработали" - вопрос отдельный, ибо это уже скучно.

Я считаю, что нужны. Потому что если рассуждать как гражданин - то такие ситуации выглядят так: граждане (и не только) платят налоги -> на эти деньги покупается военная и гражданская инфраструктура. А если эта инфраструктура стоит на алиэкспрессе 1000 рублей, а тут на нее лепят шильду местного производителя и продают за 100 000 - то это, буквально, воровство и растрата (грустно усмехнулся). Говоря совсем по-русски, некий хитрозадый Вася, главное занятие которого клеить шильды и продавать государству х10 в цене - буквально ворует у вас у кармана.

Какое же это воровство, когда успех! Порадуемся за Васю, будем ставить в пример

Это да. Но: 1) мы не знаем, за 100 000 ли продали эти системы; 2) продала госконтора госзаказчику, так что наши с вами налоги в любом случае застряли куда-то туда, в какой-то из госмонополий. Если проблема необоснованного завышения цены тут есть, то ее нужно искоренять системными преобразованиями: разрешить выполнять оборонзаказ неаффилированными с министерством частниками, с четко прописанным ТЗ, конкурсом. А разводить бурление под новостями про очередную репутационную потерю по перекрашиванию китайского девайса в собственный - ничего по существу не дает. Вздохнут и будут делать более оригинальный корпус.

Я считаю, даже если такое спецоборудование покупается за границей - проблемы по сути нет, даже если это на налоги. Просто не нужно выдавать покупку за разработку. Зачем выдают - вопрос отдельный, рискну предположить, что это волюнтаризм начальства, требующего собственных разработок без наличия производственных возможностей и в нереальные сроки.

то ее нужно искоренять системными преобразованиями

Думаете, от таких фантазий больше толку, чем от бурления под каждой новостью?

Просто не нужно выдавать покупку за разработку

Нужно, потому что "разработки" "ведутся"

Так вон уже есть госзакупки. Там тебе и "четкий ТЗ" под чёткого заказчика, и даже там сажают и рандомно проходящий частник связываться не хочет.

такие ситуации выглядят так

Имхо, никак не выглядит. Для среднего гражданина "неожиданное" повышение пенсионного возраста и откровенно распильные никому не нужные проекты никак не выглядела связаной с обогащательной деятельностью госолигархов, а военка уж тем более (хотя последняя - самая распильная). Это не случайные хитрозадые государству продают, а важные госолигархи, нельзя в такие области случайным попасть, это нереально. Вся инфраструктура под жестким контролем, нет там случайности.
Представление о том, что какие-то отдельные люди/компании занимаются надувательством в таких областях, имхо, является невероятной идеализацией. Абсолютно аналогичные ситуации встречаются во многих других областях, где задействовано государство, что скорее говорит о планомерном систематическом распиле сверху, наказание и общественное порицание избранных мало чем поможет, как написал комментатор выше. Да и кто должен кого наказывать? Средний гражданин представителя госолигархии? Не выйдет так (наоборот - вполне). Если поругают китайский "комплекс Грязнуля", то госолигархи просто спрячут (заодно для вида посадят зиц-председателя) или запретят обсуждать, не получится систематический распил решить таким простым образом, китайские шильдики - это верхушка айсберга, с которого кормится огромное количество людей. Это обсуждение вообще уже очень близко к закону о "фейках", поэтому гражданину такая дискуссия не нужна, нет никакой дискусии, здесь вообще нет участия народа, он максимально дистанцируется от подобных проблем. Ну а то, что деньги страны утекают в карманы известных людей, так среднему гражданину это известно.

"Это не значит что их украли - их неэффективно использовали"

У нас волонтеры собирают подобные устройства, по сути, там универсальный кейс, блок аккумуляторов и электронные компоненты, причем, те, которые продаются отдельно.

Я в подобный кейс на выходных встраивал инструменты, ну как встраивал, вырвал в паралоне блоки под размер, там уже все подрезано.

Плюс в том, что китайцы подобные штуки производят тысячами и под любые размеры, соответственно, заказываешь и через 2-3 недели собираешь нужное количество, в условиях дефицита времени это выход, но если разрабатывали год, потом производили ещё столько же, потом вышло в 10 раз долже, то, конечно же, вопросик возникает. Судя по экоанчику, его как раз таки врезали на месте.

Кстати, в оборонке есть такой подход, что детали двойного назначения закупаются на рынке через посредника с последующей отбраковкой - кроме заказчика и посредника никто не знает, что это пойдет на военку, соответственно, производитель специально не будет делать закладки.

Так может это Россия создала эту штуку. И тайком на алике продаёт. Вместе с дроном добрыня и роботом псом с гранатомётом в костюме ниндзя.

Знающий народ говорит, что проблемы "Чистюли" вовсе не в том тиснут он или нет, а в том, что он уже безнадежно устарел. Нет сейчас роскоши в РЭБ что-то делать полтора года не учитывая что происходит. А тут как раз такой случай. Он и от половины текущих дронов не защищает уже сейчас. А весной, когда он в лучшем случае доедет до войск, скорее всего и вообще будет просто бесполезен.

Потому что на заводе шрифтов кириллицы в станке не оказалось. А "пульт ДУ", как видите, маркером рисовали.

Даже надпись по трафарету сделать не догадались. Не говоря уж об обычных наклейках...

Кнопка "ДУ - дистанционное управление" сделана в России на основе боевого опыта. Легко может прилететь на источник помех, поэтому управлять такой штукой лучше на расстоянии. Компоненты(слаботочка, силовые, текстолит, АКБ, кнопочки вот эти металлизированные, кейс) Китай без сомнения. Двойной профит для Китая. Поставляем дроны - поставляем средства РЭБ с ними. Китай очень дружественный(/s). Если военка уже под Китаем, то всё ещё печальней чем погнутые скрепы.

Меня в этой кнопке другое смущает: а в чём, собственно, её смысл? Для переключения управления между встроенным и дистанционным пультами достаточно правильной коммутации сигналов (типа подключён пульт - работаем с него). Окей, надо контролировать явно - тогда удобнее 2-позиционный переключатель, типа тумблера.

А тут - кнопка по виду даже не "залипающая"...

И бакелитовый корпус) По уму в верхнюю крышку должен быть встроен сканер частот и контроллер позволяющий работать в автономном режиме на основе поступающих данных. С световой сигнализацией и звуковым оповещением(с трансляцией на пульт). Стрелочные индикаторы мощности, жк экран спектра частот. А вот это выглядит как обычная китайская какашко(100долларов за кубометр на почте) Не сомневаюсь что работает так-же как и выглядит.

Даже кнопку поленились подобрать такую же как от китайцев. Похоже воткнули радиореле по питанию, и вуаля - новейший комплекс РЭБ. Ждем вскрытия трофейных от Мадяра.

Блажен, кто верует :). Глаза всюду.

Это работает в обе стороны? Или как всегда - вы правы, остальные ошибаются?

Посмотрел на ЗП в этом ЦНИИ, многое стало понятно)
Юрисконсульт от 132 000 ₽
Специалист по тендерам от 100 000 ₽
Инженер-электроник, инженер-электронщик от 80 000 ₽
Электромонтажник от 77 000 ₽

Вы все не правильно поняли, это российские комплексы продаётся на Алиэкспресс ? Есть же на озоне китайские авто.. Вот, российские производители оружия выходят на новые рынки ?

Вы не понимаете, это другое. Это китайцы у нас скопипастили. :)

Забавно, но такой же аппарат прибалтийского производства выглядит очень похоже. Кто у кого и что упёр? :)

:)

Sign up to leave a comment.

Other news