Comments 31
Ну хорошо, механизм проникновения стал более понятен, а сделать с вирусом все равно ничего нельзя. Синтезировал белки вируса - свои антитела (которых и так нет из-за ВИЧ) поубивали свои оставшиеся антитела. То есть СПИД из вирогенного станет аутоиммунным. Это фундаментальная проблема, с этим вирусом можно бороться только способом "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц". Ну правда еще был Берлинский пациент и пара его "коллег", но там все равно тоже по сути СПИД - иммуносуппрессия, дабы не было отторжения трансплантата.
Современная терапия сводит вирусную нагрузку к нулю. А эффективность ДПК/ПКП (PrEP/PEP) в защите от заражения близка к 100%.
ВИЧ уже давно не смертный приговор.
На себе проверял? Откуда такая уверенность?
Да, проверял, я на ДКП. ВИЧ-отрицателен и планирую таким оставаться.
Сочувствую.
Вы, сдаётся мне, не совсем понимаете, что также ВИЧ-отрицателен. Это значит вируса у меня нет и не было.
Меня, например, ещё удивляет, что многоие люди не в курсе, что человек на антиретровирусной терапии не заразен, хоть каждый день занимайся с ним/ней сексом без презерватива. Очень печальная у нас осведомленность в отношении ВИЧ.
Чел. Он имеет в виду, что пьет профилактические таблетки. Возможно, из за близкого родственника с ВИЧ или еще что. Но даже в случае если он болен, это максимально некорректно сочувствовать данной ситуации. ВИЧ-положительные люди это не ходячие трупы. Это такие же люди, просто с некоторой категорией инвалидности.
Я понял что он имел ввиду, а мне тут наминусовали. Просто его утверждение об эффективности 100% некорректно. И терапия до нуля не снижает. И там если взаимные вероятности перемножить отнюдь не ноль процентов получается.
А заразить и в больнице могут, я как-то оказался в ситуации когда медсестра одной иголкой из одного шприца половину препарата мне и половину следующему пациенту вколола в Тульской больнице имени Семашко, а скольких она так проколола еще - большой вопрос.
Ладно, нафиг вас...
Подтвердите свои утверждения источниками?
Эффетивность ДКП:
How effective is PrEP?
PrEP reduces the risk of getting HIV from sex by about 99% when taken as prescribed.
И эффективность терапии:
In PARTNER-2 study, serodiscordant MSM couples were analysed in which the person living with HIV had had an undetectable viral load for six months or more. 76,991 sexual acts without condom use were documented with no related transmission.
Но это всё равно не излечение, а стабилизация, вирусостатирование. И со временем неизбежно возникновение лекарственно-устойчивых штаммов, а методы их статирования практически исчерпаны.
вирусостатирование
Поздравляю, вы изобрели слово про которое не знает ни яндекс, ни гугл!
И со временем неизбежно возникновение лекарственно-устойчивых штаммов
вы даже не пробовали читать, как работает современная терапия - перенося теорию с бактерий на вирусы
Вашими бы устами да мёд пить.
К сожалению, современная терапия не может остановить биологическую эволюцию.
Вирусы мутируют.
Вирус гриппа утратил чувствительность к римантадину, вирус болезни кур Марека увеличил злокачественность из-за некачественной вакцины, вакцина против кори медленно, темпом 2% в год, теряет эффективность против мутирующего вируса кори... Одни из самых успешных вирусов в плане возможностей эволюции - семейство Coronaviridae.
И ВИЧ в числе умеющих это делать. Особенно учитывая, что он ретровирус. ВОЗ:
Эффективному применению антиретровирусных препаратов для уменьшения масштабов инфицирования ВИЧ и ВИЧ-ассоциированной заболеваемости и смертности может препятствовать устойчивость ВИЧ к лекарственным препаратам.
Согласно представленным в ВОЗ результатам 21 из 30 обследований у более чем 10% пациентов, начинающих терапию антиретровирусными препаратами первой линии, отмечается предшествующая лечению устойчивость ВИЧ к невирапину (NVP) и эфавиренцу (EFV).
Среди людей, ранее принимавших антиретровирусные препараты, предшествующая лечению устойчивость ВИЧ к препаратам класса ненуклеозидных ингибиторов обратной транскриптазы (ННИОТ) встречается почти в три раза чаще.
Почти у половины младенцев, рожденных от ВИЧ-инфицированных матерей, отмечается устойчивость ВИЧ к одному или нескольким препаратам ННИОТ.
Глобальная распространенность устойчивости к препаратам класса ННИОТ свидетельствует о необходимости ускорить переход к более современным схемам лечения на основе долутегравира.
Устойчивость ВИЧ к лекарственным препаратам вызвана изменениями в генетической структуре ВИЧ, влияющими на способность препаратов блокировать репликацию вируса. Риск частичной или полной утраты активности в результате появления разновидности вируса, устойчивой к лекарственным препаратам, — проблема, касающаяся всех антиретровирусных препаратов, в том числе относящихся к более новым классам. В отсутствие упреждающих мер устойчивость ВИЧ к лекарственным препаратам может поставить под угрозу эффективность препаратов, используемых для терапии ВИЧ, что приведет к росту числа случаев заражения ВИЧ и увеличению ВИЧ-ассоциированной заболеваемости и смертности.
Да, механизмы выработки устойчивости вирусов к лекарствам другие, и гораздо более медленные, чем у бактерий, но и более необратимые...
П.С. К сожалению, я не только пробовал/не пробовал, я по образованию - молекулярный физик, и всё очень печально... Судя по всему, ВИЧ - это тот патоген, который, для каждого вида свой, уничтожит вид Homo Sapiens.
поясните мысль. Что занчит "для каждого вида свой" в контексте "уничтожит вид Homo Sapiens"? У нас разные виды оного сапиенса существуют, или речь о чём-то другом?
Геном всех макроорганизмов - от растений до животных - содержит в себе т.н. "мусор" - результат деятельности, в частности, размножения прямо в геноме, эндогенизированных в геноме ретровирусов (то есть проникших внутрь генома). Многие системы и органы обязаны своим функциям работе генетических механизмов, возникших в результате этой эндогенизации. Это, в частности, механизмы иммунной защиты антиген-антитело, функционирование и развитие мозга и проч. То есть часть "мусора" оказалась точно не мусором.
Эндогенизация ретровируса - это изменение механизма передачи вируса в популяции. Если обычно инфекция передаётся от особи к особи различным способом через слизистые, с пищей, через простейших, то есть имеет место т.н. горизонтальный перенос, то при эндогенизации происходит вертикальный: вирус передаётся от матери к ребёнку через геном яйцеклетки или сперматозоида.
То есть эндогенизация - необратимое проникновение ретровируса в геном, после чего он становится неотделяемым от макроорганизма целым.
Для каждого вида животных и растений, или почти каждого, существует, или со временем возникает свой, специализированный только под этот вид, ретровирус.
После того, как произошла эндогенизация, жизнеспособность вида постепенно, по мере размножения и самокопирования ретровируса в геноме, неотвратимо и необратимо, снижается, так как ретровирус грубо повреждает обширные участки ДНК. В большинстве случаев это заканчивается полным вымиранием вида. Лишь в исключительных случаях (в полном согласии с дарвиновским отбором) увечья, наносимые данному виду макроорганизма эндогенизировавшимся ретровирусом, могут оказаться благоприятными. В этом случае возникает, как привило, другой вид, сильно непохожий на своего родителя.
Лечение - это для ответственных людей.
Для всяких идиотов было бы хорошо иметь вакцину и прививать в детском возрасте, когда СПИД-диссиденты из соцсетей еще не засрали мозги. Но увы, она невозможна, и это очень плохо.
Бывает и так, что наркоманы попадают в МЛС и там им ВААРТ становится немножечко недоступна, а много новых инфекций и никак не способствующие иммунитету условия и питание - да.
Про преп спасибо, не знал, что так можно. СПИДа сцу даже больше рака, если честно. Общался с командой, кто делает экспресс-тесты на ВИЧ ("две полоски" типа ковидных) в РФ по их словам кое-где уже цифру в 3% зараженного населения пробивает.
Если что, Доквир - полный аналог хорошо исследованной Трувады. 1 629 руб. (на аптека.ру у меня) за 30 таблеток.
было бы хорошо иметь вакцину ... Но увы, она невозможна
Почему?
Вроде бы вакцину делают, и есть даже успехи.
Делают 100 лет и не сделали.
Против ретровирусов, а особенно ВИЧ, изготовление вакцины сталкивается с несколькими барьерами:
Ретровирусы сливаются с геномом макроорганизма в ядре поражённой клетки. Антитела вакцины в ядро клетки и в саму клетку не проникают.
Вирус ВИЧ распространяется в организме с помощью двух эффектов: антигенного импринтинга и антитело-зависимого усиления инфекции.
АГИ состоит в том, что иммунная система после распознавания патогена запоминает его антигенную структуру, но если патоген чуть-чуть мутирует, то изменения структуры антител не происходит. При этом снижается эффективность связывания антител с патогеном, что вызывает
АЗУИ - когда антитела привлекают иммунные клетки к облепленному ими патогену, но патоген при этом не инактивирован антителами, и патоген заражает макрофаг.
ВИЧ поражает иммунные клетки, нарушая в том числе, клеточный иммунный ответ, полностью разрушая процесс обучения иммунитета антигенам.
Всё это в совокупности приводит к тому, что попытки вакцинировать в лучшем случае не помогали, а в худшем - усиливали инфекцию.
Да, вакцина против ВИЧ, судя по всему, невозможна.
(хотя разве такое утверждение не является вакцинным диссидентством и динайерством, согласно современным концепциям?)
Ну хорошо, механизм проникновения стал более понятен, а сделать с вирусом все равно ничего нельзя.
мы только разрушили 10% раковых клеток в хвосте мыши ....
сделать с вирусом все равно ничего нельзя
А как же CCR5-Δ32? Или это и подразумевалось под «чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц»? Может, когда-нибудь получится этот эффект инициировать не генетически.
Ну так
Присутствие в генотипе мутации CCR5-Δ32 сильно увеличивает восприимчивость организма к лихорадке Западного Нила[5]. Кроме того, по данным некоторых исследований, мутация CCR5-Δ32 может повышать риск развития рассеянного склероза
И Цзянкуя именно за это и осудили. Что пытался создать генную модификацию человека, не доказав, что она не повредила чему-то еще (а это невозможно, потому что генная модификация - это хоть и адресный, но в первую очередь стохастический процесс, как и все молекулярные процессы).
Ну во первых эти исследования очень круты не только для ВИЧ.
Много есть заболеваний, которые хронически оседают в человеке. Начиная с герписа и впч, продолжая стафилококками и другими заболеваниями. Которые останутся с тобой на всю твою жизнь и будут время от времени просыпаться от стресса.
Если же удастся побороть ВИЧ, который является приоритетом, далее последуют более простые вирусы.
Это великолепно. Вот она, истинная сила информационных технологий. А какие вычислительные мощности потребовались для моделирования и сколько оно заняло времени?
Проблема в том, что мы не можем наблюдать за этим вживую: чтобы получить хотя бы один моментальный снимок, нужно приложить невероятные экспериментальные усилия
А почему так?
В чём проблема детекции данных? Там же не сверхзвук)
Натыкать в клетку по периметру датчиков, каких-угодно, химических, электрических, магнитных... И "снимать" изменение вещества в единице объема. Своего рода биопиксель будет. Получим даже в 2д удобоваримый молекулярный срез проникновения "вид слева". Уже хлеб.
О каких "невероятных усилиях" речь?
По-простому: тыкнул в клетку - сломал, посветил слишком сильно - опять сломал. Клетки ужасно чувствительные к внешним воздействиям как таковые. А снимать вживую - это не срез, а организм, попробуй вначале запихни в требуемую точку хотя бы один датчик требуемого размера, да ещё и так, чтобы у организма последствий не было - он же живой, и ещё пинаться умеет!
А вирусы как самостоятельный вид, а не продукт клеток, как доказывается?
Биологи поняли, какую хитрость использует ВИЧ для проникновения в ядро клетки