Comments 142
Продаем батарею.
Программно блокируем ее использование.
Продаем разблокировку на блок
Покупатель - а за что я два раза заплатил?
Да, не мамонт.
Несогласен. Вот если увеличат пробег в обмен на ограничение разгона и максимальной скорости.... и за это возьмут деньги...
У меня первая мысль как раз об этом. Не зря говорится о том, что стоимость и увеличение запаса зависит от состояния батареи и поведения водителя. Искренне хочется верить, что они увеличивают запас за счёт ограничения мощности при разгоне.
Хотя и тут на*во. Брать деньги за режим экономии?
Там всё проще. В обыном режиме резервируется до 5% заряда батареи, чтобы когда она "кончится", не вырубалась вся остальная электроника ещё какое-то время.
За бабло покупаем настройку, которая снижает эти 5% до 1%. Вот и вся магия.
Ну или разрешение разряжать батарею ещё на сколько-то вольт ниже минимума (Что, само собой, скажется на сроке службы батареи, но кому не пофиг?)
Уже обсуждалось подробно, когда дали такую же опцию на пред идущие модели.
Это "дополнительная" ёмкость, не катается мёртвым грузом в машине, она ежедневно участвует в работе. Аккумуляторы не до конца разряжаются и не до конца заряжаются, Токи заряда/разряда чуть меньше, что положительно сказывается на ресурсе(даже с учётом того что батарею надо заряжать немного чаще), батарея меньше греется и соотв. меньше энергии уходит в тепло при заряде/разряде. И даже вроде бы, машина компенсирует со временем потерю ёмкости, за счёт уменьшения резерва. Т.е. пробег не падает от года к году.
Фактически ёмкость увеличивается, но ценой увеличения износа батареи и стоимости зарядки.
Ниже пишут что будут давать опцию в зависимости от агрессивности вождения, что косвенно подтверждает мои слова.
Вот и делали бы два режима: для тех, кому погонять, и для тех, кому важен срок жизни батареи. Сам выбираешь. Бесплатно.
Это "дополнительная" ёмкость, не катается мёртвым грузом в машине
Катается. Расход энергии идёт, по сути на килограмо-километр, и лишняя масса батареи жрёт энергию каждый раз при перевозка.
Если в одной машине будут "физические"100 Wh , а в другой, отличающейся только батарейкой, программно доступные 100 Wh и ещё 100 Wh залоченных, то вторая проедет меньше.
А, нет ли пролонгированного положительного побочного эффекта от залоченности 100Wh ? Типа, залочили значит не высадили до минимума (если не до 0 ) и в целом аккум будет служить дольше.
А те кто разлочил и заплатили и + у них раньше деградация аккума придет.
( Навеяло Чисто на аналогии с аккумом смарта )
Если конечно это не блокировка использования физических пару отсеков.
Инече "Спеши ,Всего за 1000$ ты можешь купить более ранний выход из строя аккум"
Гениально ) В европе просто запланированное устаревание, в США это фича )
- Что то у нас тачки слишком долго в эксплуатации !
- А давайте уменьшим время жизни и пусть за это заплатят )
( Это как ход с зубной пастой, когда для увеличения продаж придумали сделать отверстие по больше )
Гипотетически, об этом можно рассуждать.
Практически же, люди будут брать запас хода с запасом, чтобы не разряжать в ноль за день. Ну и подзаряжаться в течении дня раньше чем разрядишься в ноль.
По хорошему, если Вы правильно выбрали автомобиль, то Вы не будете убивать его разряженностью в ноль. Ну и будете просто возить лишний груз.
Но там нет ещё 100 Wh. Есть где то 10 Wh, затраты на которые нивелируются меньшими потерями на заряд/разряд. А возможно даже и перевешивают, но это нужна внутренняя статистика компании. Не говоря уж про другие плюсы такой "лишней массы".
Уроды. LAAS. Life as a service. Хочешь жить - плати .001 цента за каждый килограмм использованного в метаболизме воздуха.
Я понимаю и не осуждаю бизнес, когда технологическая сложность и цена имеют прямую корреляцию- ты платишь за то, что в результате rnd и производства стало лучше, чем было. Но когда сразу проектируется максимальное из возможного, затем это лучшее закрывается, и дальше начинается продажа кусочков пути от good к best вида - «вход рубль, выход - два» - становится противно, и вдвойне от того, что завтра владелец будет платить за доп. мощность помесячно, послезавтра - тебя лишат пробега, если ты нарушил правила, и/или обнулят опции при смене владельца, чтобы новый заплатил за пару чекбоксов еще несколько тысяч баксов.
Хотите делать честно - ставьте за эти деньги физически более емкую батарею, или более мощный мотор, или и то, и другое, и не как сервис - а навсегда.
В Chevrolet Aveo, в комбинации приборов над одометром под пластиком со шкалами спрятан ЖК экран бортового компьютера. Можно просто вырезать окно, запараллелить кнопку резистором и пользоваться. Купил датчик температуры, нашёл разъём под капотом, подключил.
Вырезал ещё кусок пластика на печке - в щель на штатное место установился салонный фильтр, докупил только крышку.
С обогревом зеркал было сложнее, до электрических разъемов дверей проводка была, а в дверях не было проводки и сами зеркальные элементы без нагревателя. Добавил в разъём недостающие клеммы, провода и штатные зеркальные элементы, но уже с подогревом.
Крышка на торпеде заменяется на шкафчик для документов.
В automotive часто всё уже есть, до более высокой комплектации нужно лишь доработать напильником.
Да, вот именно это скрытничество и бесит. Если уже спроектировали и вложились в производство - так дайте людям максимум. Маркетинг - античеловеческая вещь, завязанная на слабостях и особенностях психики покупателей.
Ладно другую гамнитолу за дополнительную плату с экраном, навигацией и bluetooth ставить. Но когда ты при помощи ножа по размеченным на заводе пресс-формой углублениям вырезаешь дырку и ставишь фильтр - это перебор. Или спрятанный экран.
Авто без салонного фильтра в нынешние времена это сам по себе дикий перебор.
Посмотрите на МКАДе, сколько людей едут с открытым окном...
Спрос всегда будет, как и на «удаление» катализатора
Авто кондиционер в РФ всё ещё роскошь, а не базовая опция.
Авто кондиционер в РФ всё ещё роскошь,
Как пона переехавший, потдверждаю: в РФ таки холоднее, чем в развитых странах.
Вот только там сплошь иномарки
Посмотрите в Европе сколько машин едут с открытыми окнами по магистрали!!
Сколько? Или какую Европу вы имеете в виду? Я у нас такое очень редко вижу. Ехать с открытым окном на скорости выше 90-100 км/ч не особо приятное занятие.
Посмотрите в Европе сколько машин едут с открытыми окнами по магистрали!!
Ну, теоретически почему бы и нет
Я лично, если температура позволяет, могу выключить климат и ехать с открытым люком. На городских скоростях открытый до "первой" позиции, на трассовых - "на проветривание".
Я могу допустить, что при наличии ветровичков и отсутствия люка можно и с открытым окном на чуть-чуть на трассе, или на полную в городе
Но и климат, и все остальное у машины в исправном состоянии, просто приятнее так иногда.
------------
Также есть люди, которые очень плохо переносят кондей. Почему - не знаю. Возможно просто не умеют пользоваться
Мне кажется, вы что-то другое хотели сказать своим комментарием, но не вышло :)
Ну так не волнуйтесь, скоро уберут. Вся затея была из за того, что было выгоднее делать линию не с голыми машинами, а с уже собранными доп. опциями. Из за того что доп опции было дешевле подключить, больше народу их подключили, что собственно и окупило установку "лишнего" оборудования. Как только это станет для компании не выгодно, потому что хитрожопые научились сами подключать, вернут линии с голыми комплектациями и сделают подключение допопций дороже, а значитменьше людей сможет их себе позволить. Надеюсь вы возрадуетесь. Леваки такие леваки...
P.S. я не защищаю конкретного производителя, возможно кто-то злоупотребляет, но и вы ругаете не конкретную компанию, а саму схему.
Китайцы сделали наоборот - то, куда проводка тянется изначально, уже стоит блочок даже в базовой комплектации. То есть всякая мелочь типа датчика дождя и света уже с базовой комплектации идет. А различия уже в гораздо более серьезных вещах - вроде подогревов, вентиляций, массажей и т.д. - т.е. когда там совсем другое оборудование уже стоит. Американцы, кстати, так же делают зачастую.
В отличии от европейцев, которые датчик дождя продадут за 1к$ как опцию, хотя проводка туда уже есть, а сам датчик в розницу стоит 20 рублей, а оптом еще на порядок дешевле.
Стоимость производства айфона тоже не 1к$. Если вам кажется цена не адекватной - не покупайте опцию/машину. Програмные опции в теории вполне могут приводить к более дешевым машинам за счет эффекта масштаба. А на практике компании и так задирают цены при любой возможности безо всяких трюков.
Не покупать - это само собой. Но в том, чтобы при этом ещё и немного покозлить компанию в Интернете тоже нет ничего плохого - они же ведь засылают всюду куда дотягиваются своих маркетологов и моют мозги потенциальным покупателям вместо того, чтобы "просто поставлять товар в автосалоны, кому не нравится - тот не купит". Значит, и покупатели имеют моральное право на антимаркетинг, который компенсирует эту езду по ушам.
По поводу цен - же абсолютно то же самое, что разные версии ПО с разной ценой. Идеально описанное в "Верблюдах и песочнице" Джоэла Спольски.
Если посмотреть с другой стороны - они вложились в опцию, поставили ее всем, но не берут деньги с тех, кто ей не пользуется. И с этой стороны здесь нет ничего несправедливого. Что им дешевле эту опцию отключить, чем не вставлять вообще - это их внутреннее дело на производстве.
Эта опция занимает место у Вас на диске, трафик на обновление, и её время от времени проверяет антивирус.
Эти лишние десятки и сотни мегабайт складываются в гигабайты, нагружая системы бэкапов и требуя денег на более дорогой тариф "облачного бэкапа".
Посмотрите с другой стороны, получается человек, покупающий машину в люксе, платит за себя и за 10 парней, которые подписку не активировали на подогрев руля, но которым её поставили в деактивированном виде.
Он покупает машину с определённой функциональностью за определённую цену. И раз он это делает, то получается что цена его устраивает. Какая ему разница каким образом происходит ценообразование?
Нет, не получается. Он платит ровно столько, сколько готов платить за этот люкс (учитывая его финансовые возможности, наличие других комплектаций и конкурентов). Парни без подписки влияют, разве что, на прибыль производителя. Цена все равно будет такой: ни выше (не купят), ни ниже (производителю это зачем).
И главное: если производитель так делает - значит это ему выгоднее, значит это наоборот снижает себестоимость, а не повышает.
Тогда ещё веселей, значит 10 парней в бюджете и 11-й в люксе заплатили уже за люкс комплектацию, а только 11 за допплату (которая просто бонусом пошла производителю) получил доступ к комплектации?
если производитель так делает - значит это ему выгоднее
Вообще ни на секунду не сомневаюсь, что производитель делает так, как ему выгодно.
Тогда ещё веселей, значит 10 парней в бюджете и 11-й в люксе заплатили уже за люкс комплектацию, а только 11 за допплату (которая просто бонусом пошла производителю) получил доступ к комплектации?
А в чём проблема если такой подход делает покупку машины дешевле для всех 11-и парней?
Да, кто-то из них сэкономит больше, а кто-то меньше. Но сколько-то сэкономит каждый из них.
Все одиннадцать просто купили машину, которая им больше всего подошла по цене и комплектации. Возможно, по цене она подошла им как раз потому, что производитель хорошо оптимизирует свои затраты и поэтому может предложить конкурентную стоимость.
Уроды. LAAS. Life as a service. Хочешь жить - плати .001 цента за каждый килограмм использованного в метаболизме воздуха.
Ви так говорите, как будто "Незнайку на Луне" в детстве не читали.
Невозможно запретить желание получать больше прибыли. Но вполне реально держаться подальше от таких брендов. Вот недавно HP откатилась с окирпичивпнием своих принтеров, потеряв в обьеме выручки. Уверен, кто то из "еффективных" потерял кресло.
..но других газет нет! - а вот никаких и не читайте!
В бизнесе нельзя оставаться бессеребреником, когда вокруг жлобы - просто съедят, и все. Равновесие Нэша. В итоге жлобскую модель должны принять все участники. То, что один переусердствовал и получил по шапке - хорошо, но общей картины не меняет. Если пользователи не начнут массово сопротивляться - компании сами по себе никогда не договорятся о снижении прибыльности ради предоставлении клиентам большей свободы - так как цели бизнеса строго обратны. Решить можно только коллективными исками в работающую судебную систему с расширением прав потребителей.
Хороший пример - госрегулирование экологических норм автомобилей. Для производителя это очень дорогое мероприятие (буквально не меньше 1000 долларов себестоимости на единицу продукции) - в массовом сегменте это адовое удорожание, которое казуалам не объяснить никак. Поэтому добровольно ни одна фирма на это не пойдет в условиях, когда другим выгодно ничего не делать.
Странно, что не засудили за блокировку 128 км..
Вообще, какой-то странный мрак, к ним манагеры из HP пришли, что ли.
В этом плане подход VW нравится больше, когда изначально продумана модульность всех опций, и покупается просто нужный блок или переключатель. Но оплата за батарейку это жесть, конечно.
Не, жесть была бы заряжаться из своей розетки дома и платить им за возможность зарядки электромобиля.
Но вообще полагаю, что что-то господа журналисты не договаривают. Надо подробнее изучать условия предоставления услуги. Вполне может быть так: батарея «застрахована» компанией и подлежит бесплатной замене в случае ее деградации и ухода параметров за пределы нормы. Базовая комплектация покрывает это с бо́льшим запасом, поэтому компания меньше рискует влететь на бесплатную для потребителя гарантийную замену батареи, поэтому для потребителя эта услуга оказывается дешевле.
Если же потребитель хочет глубже высаживать батарею, то повышается риск для компании, соответственно его покрывают деньгами сверху.
Машины, по крайней мере на западе, это уже давно не товар, а услуга. Поэтому и подходить к этому надо с точки зрения того, что именно получаешь и за какие деньги.
Так-то и процессоры залоченные вполне себе продают дешевле. Ну и что, что там внутри еще два ядра? Меньше платишь — меньше получаешь.
Разумеется, все это не отменяет необходимости человеческого отношения к потребителю. Купить, условно, сегодня 100 КВт, а завтра узнать, что это уже 80 — беспредел, безотносительно того, какие там были условия.
Ну так сколько купили, столько и получили. Иначе был бы скандал и судебный иск коллективный
У меня сложилось впечатление, что историю пытаются подать именно в свете «купил одно получил другое» или «пытаются впарить дважды одно и то же»
Это люди пытаются извернуть ситуацию. Если мне продали железо которое теоретически может сделать Икс, но делает только Игрек. А потом мне продают разблокировку до Икс программную, то это обман. Хоть такая логика делает всю продажу интеллектуальной собственности мошенничеством. Мой комп уже мог аппаратно запустить винду и фильм мстители 8. Почему я за них должен платить?
Не кажется, а так и есть, я тоже понял так, что в уже купленных аккумах зарезали ресурс с апдейтом, а что б вернуть как было - нужно купить.
Ну вот так это в статье подано, как на самом деле хз
Этот «неснимаемый остаток» заряда позиционировался, как забота о большей долговечности батареи (и правда, высаживать в ноль без последствий можно только ионисторы, но никак не АКБ любой химии), но видимо возможность получить прибыль с уже проданных экземпляров пересилила технические аргументы - но это обычное дело - инженеры всегда были в рабстве у маркетологов - потому что экзекьютивы разговаривают с маркетологами на одном языке - языке прибыли, а инженеры бормочут что-то на птичьем. Вспомним 737 Max..
Написано что будет зависить от поведения водителя. Как понимаю кто бережно относился тому и можно дёшево продать разблок, а кто плохо относился тем откажут по технической невозможности
Ну это манипуляция уровня детства - будешь хорошо себя вести - получишь мороженое. Именно XYZ as a service позволяет держать людей на крючке. Полное отчуждение - не позволяет. И в этом плане, кстати, хорошим шагом является с таким трудом проведенное законодательное право на ремонт и на реверс в личных целях.
Ну как бэ никаких проблем, просто Тесла и другие производители будут строить для каждого варианта свою производственную линию. Не будет ничего лишнего и все авто будут процентов на 20 дороже
У вас и так есть право самостоятельно разблокировать дополнительную ёмкость. Машина в вашей собственности, делайте с ней что хотите.
А вот это не совсем верно. То есть вам там в договоре могут много чего написать. И много что запретить. И если я всё правильно помню, то Тесла те же кибертраки даже перепродавать запрещает.
Плюс в целом ряде стран вы не сможете ТО пройти если будете делать с машиной вот прямо что хотите.
Далеко не факт. Софт может работать в оффлайне, а может и нет - до первой синхронизации с дилером. Дальше - варианты наказания для слишком умных - от просто скидывания флагов на те, которые прописаны на сервере для вашего пакета, до снятия с гарантии и/или блокировки скажем разгона более 100 км/ч - и вы целиком в руках матрицы.
Звучит как детский сад. Я купил машину, может, я хочу ездить на все деньги, сдохнет она через год, пойду за другой. Что за игры в хороший-плохой мальчик?
Маркс наверное не ожидал, что первыми от частной собственности откажутся капиталисты, открыв для себя Anything As a Service
Аренда возникла задолго до Маркса. Одновременно с появлением частной собственности.
Возникла да, а тренд на заместить частную собственность полностью появился недавно. Это стало выгоднее капиталу. Что вы сможете купить из ПО через несколько лет? Ничего кроме подписки.
Каршеринг вместо машины, аренда вместо своего дома, ипотеку можно тоже сюда добавить при желании.
У среднего американца уже частной собственности меньше, чем у среднего жителя СССР. Ну или в ближайшее время будет .
Ну и все инфлюэнсеры начали топить, что им удобнее , когда у них все в ареду
Вы путаете личную собственность и частную.
Это стало выгоднее капиталу
Капиталу или людям? Или и тем и другим?
Ну то есть я бы ещё понял вашу аргументацию если бы у людей в принципе не было выбора. И были бы только варианты с арендой. Но это же не так. Так кто и как заставляет людей выбирать именно такие варианты?
<У среднего американца уже частной собственности меньше, чем у среднего жителя СССР. Ну или в ближайшее время будет .
И этот вывод вы делаете на основании какой статистики? Я бы сказал что в наше время у людей в "богатых" странах имущества гораздо больше чем когда либо было. Потому то самое потребление раскрутили на максимум. И большинство покупают себе кучу всяких не особо нужных им вещей.
А с каким-нибудь фотошопом разве есть выбор ?
А что фотошоп это единственная программа в своём роде? Альтернатив в принципе нет?
И что аренда у нас существует исключительно в контексте фотошопа? В других ситуациях её не бывает?
А что, есть альтернативы ?
Я последние лет пять не слежу, но раньше их не было. Ну т.е. по совокупности "альтернативы" были примерно как паровоз альтернатива самолёту. Причем не современный паровоз, а самодвижущийся котел первых версий.
Ну т.е. и то и другое какие-то механизмы, с места на место перевозят, но очччень по-разному
А что, есть альтернативы ?
А что нет?
Ну и как бы самое главное вы похоже пропустили: аренда то у нас существует исключительно в контексте фотошопа? В других ситуациях её не бывает? И если бывает и там существуют альтернативы, то почему там люди выбирают аренду?
Потому что при краткосрочном использовании аренда оказывается многократно выгоднее покупки. Но вот в долгосрочной перспективе покупка выигрывает.
Поскольку у подавляющего большинства людей горизонт планирования очень короткий, их легко поймать на крючок аренды. Особенно если использовать специализированных брехунов (маркетологов), которые обзовут эту аренду покупкой и наплетут с три короба, рассказывая исключительно о преимуществах (и даже не заикаясь о недостатках).
И оно бы даже ничего, ну не видят люди своей выгоды - так это их проблемы. Но ведь рано или поздно производитель увидит, что таких людей свыше 80%, и тупо забьёт на хотелки остальных 20%. И купить товар со сравнимыми характеристиками станет невозможно вообще. Никак. Только взять в аренду, ибо никто не продаёт ни за какие деньги.
Так что люди, которые протестуют против аренды и пишут возмущённые посты, просто защищают свои интересы. Причём делают это полностью законным способом. И даже имеют полное моральное право - производитель же использует маркетологов, ну вот потребитель компенсирует это антимаркетингом.
Потому что при краткосрочном использовании аренда оказывается многократно выгоднее покупки. Но вот в долгосрочной перспективе покупка выигрывает.
Далеко не всегда. То есть существуют и другие сценарии/ситуации когда аренда выгоднее по тем или иным причинам.
Например если вы хотите менять машину каждые пару лет, то лизинг вполне себе может оказаться выгоднее чем покупать-продавать.
Или например когда я был самозанятым, то я нотебук брал в лизинг. Выло не особо дороже, но зато любые ремонты-замены были бесплатные и быстрые.
Но ведь рано или поздно производитель увидит, что таких людей свыше 80%, и тупо забьёт на хотелки остальных 20%
А вот это утверждение как минимум требует доказательства. То есть я вполне себе допускаю что арендовать станут чаще, а покупать реже. Но не думаю что люди вообще перестанут покупать.
Так что люди, которые протестуют против аренды и пишут возмущённые посты, просто защищают свои интересы. Причём делают это полностью законным способом. И даже имеют полное моральное право - производитель же использует маркетологов, ну вот потребитель компенсирует это антимаркетингом
Да это сколько угодно. Вот только не надо считать дураками всех кто предпочитает арендовать.
Далеко не всегда. То есть существуют и другие сценарии/ситуации когда аренда выгоднее по тем или иным причинам.
Если про авто - то для корпоративных парков проще в лизинг. Тут да. Согласен. Для личного потребления - это уже довольно таки сложно, так как для многих авто - это не просто вещь, котору. взял и потом взял другую.
Разве что пользование авто эпизодически, а человеку на авто реально по фиг. Тогда аренда выгоднее и оправдана психологически
Например если вы хотите менять машину каждые пару лет, то лизинг вполне себе может оказаться выгоднее чем покупать-продавать.
Тут рынок б\у вне конкуренции, особенно в низком сегменте. Ну просто без шансов. К примеру, из личного опыта. Купил себе когда-то КИА Церато. За 6 с хвостиком. Откатал три года, продал за 5 с хвостиком. Плюс по ремонту была проблема с датчиком коленвала, больше времени чем денег.
Итого, за три года чисто по цене потерял приблизительно 30 баксов в месяц. При этом машинка С класса, кондей. Тут разница с арендой скорее на порядок минимум. При этом если подняться в класс выше, то плата за пользование за пару лет не будет сильно выше
Для сравнения, новый Фокус с салона за 11 лет потерял в цене 16 тысяч, или 120 баксов в месяц. Конечно он был на голову выше, но все равно - найдете за 120 баксов в аренду машинку с климатом, круизом в кузове универсал?
Понятно, были еще расходы на ТО и ремонты, но в целом, ничего криминального и при все желании это все ну дотянет цену владения до пусть даже 180 баксов в месяц
Но .. может вы мне сейчас откроете глаза и окажется, что все это время я переплачивал
Для личного потребления - это уже довольно таки сложно, так как для многих авто - это не просто вещь, котору. взял и потом взял другую.
Я знаю несколько людей у которых приватный лизинг. И которые просто каждые три года меняют по нему машины.
Тут рынок б\у вне конкуренции, особенно в низком сегменте.
Ну так речь то не про "низкий сегмент". Там естественно мало кто будет лизинг брать. Речь про людей которые условно говоря хотят новую бэху или новый мерс каждые три года.
Ну так речь то не про "низкий сегмент". Там естественно мало кто будет лизинг брать. Речь про людей которые условно говоря хотят новую бэху или новый мерс каждые три года.
Ну, тут наверное да, но надо смотреть на конкретном рынке. В штатах, я предполагаю, замена машины через трейд-ин у дилера не сильно разорительна. Куча народу в ютубе меняет машины, не откатав и года, хотя это не топовые блокеры с сотнями тысяч просмотров.
По Европе не скажу, честно. Пошел для примера на сайт бэх. Взял 5ку универсал, просто вверху была. Цена за машинку 74.070,00 евро. Лизинг на два года (еслиправильно перевел, я не шпрехаю от слова совсем). Ежемесячный платеж - 1.037,15 евро, плюс сразу надо внести 10.629,04 евро. Итого за два года надо отдать 35.520,64, т.е. почти половину цены машины. Но это еще зависит от пробега, это для 5 тыщ в год, что ни о чем
Если на три года, то гуманнее, но не сильно
Еще куча сносок, что можно купить допку, и тогда будет сервис и шины
В общем, нет особо времени изучать в деталях, но явно не сильно выгодно.
За два-три года машинка точно в цене сильно не упадет
Ну, тут наверное да, но надо смотреть на конкретном рынке.
Конечно надо смотреть. Но как минимум у нас машины из "премиум-сегмента" очень сильно теряют в цене в первые год-три.
За два-три года машинка точно в цене сильно не упадет
"Ein drei Jahre altes Fahrzeug ist beim Verkauf etwa noch 50 Prozent seines Listenpreises wert" . https://www.allianz.de/auto/kfz-versicherung/wertverlust-auto/#:~:text=Ein drei Jahre altes Fahrzeug,für den Wertverfall beim Auto
То есть за первые три года машина теряет в цене половину стоимости.
Лизинг на два года (еслиправильно перевел, я не шпрехаю от слова совсем). Ежемесячный платеж - 1.037,15 евро
Вот например: https://paw-automobile.de/angebote/bmw-i5-xdrive40-limousine.html
Цена 63.529€ , лизинг 509€.
Цена 70000€, лизинг 475€.
По вашим ссылкам цена для юриков (я сразу согласился, что юрики бегут аж бегом). Для физиков цена выше, плюс, если верить официальному сайту, стоимость лизинга зависит от ежегодного пробега (можете поиграться сами).
Даже если вы сами крутанете чуть ниже :), то увидите табличку
Поэтому ... я и написал, что разбираться очень детально влом, но выходит довольно таки дороговато. Но если взять пробег хотя бы 20ку, то лизинг точно сожрет половину стоимости авто.
И судя по комментарию под табличкой, это для юриков. Физики получат стоимость еще выше
--------------
Все таки сходите на официальный сайт. Потому что оперировать заманушными ставками несколько несерьезно, не находите?
По вашим ссылкам цена для юриков
Там можно переключить. И да, в первом случае я не туда тыкнул и там лизинг для частников будет от 684€ . Во втором всё правильно.
Для физиков цена выше, плюс, если верить официальному сайту, стоимость лизинга зависит от ежегодного пробега (можете поиграться сами).
Я в курсе. Вот только 50000 в год мало кто проезжает. И даже если вы хотите 20000 пробега в год, то это всё ещё можно получить меньше чем за 600€: https://konfigurator.meinauto.de/bmw/neuwagen/i5/angebote/i5/konfigurator/#!/ausstattungslinie/-/8875535/77,93/private/134894-10162-397712/9373/66952326493a9/leasing/137880-6517-411657/30,1500,20000,0,0,0,0,0,0,
Но если взять пробег хотя бы 20ку, то лизинг точно сожрет половину стоимости авто.
Вон выше: 30 месяцев по 597,17€ плюс 2000€ первоначального взноса. Получаем 19.915€. У них же эту же машину можно купить сразу за 57.456€. Даже если покупать не у них, то дешевле чем за 50к€ вы её вряд ли найдёте. И вряд ли продадите через те самые 30 месяцев дороже чем за 30к€.
Плюс когда берёшь лизинг, то можно взять страховку дешевле чем если брать её отдельно. Плюс если вы берёте лизинг годами у одной и той же фирмы, то там могут быть скидки "постоянным клиентам".
Все таки сходите на официальный сайт. Потому что оперировать заманушными ставками несколько несерьезно, не находите?
Официальный сайт кого? BMW официально предлагает лизинг?
Я в курсе. Вот только 50000 в год мало кто проезжает. И даже если вы хотите 20000 пробега в год, то это всё ещё можно получить меньше чем за 600€:
Да, это уже интереснее, но получается, что за 2,5 года надо заплатить минимум 18, а сразу можно взять за 57,5. Ну такое
Плюс 20ка в год - это не очень много. Если пробеги выше - то ежемесячный платеж растет очень и очень
Машинки 3ки с небольшими пробегами торгуются, если верить mobile.de в районе 40, но так как это другое поколение, прямо сравнить трудно. Но получается падение цены не супер критично.
Плюс если вы берёте лизинг годами у одной и той же фирмы, то там могут быть скидки "постоянным клиентам".
Как постоянный клиент я думаю, реально "отжать" дилера на любой вариант :)
Официальный сайт кого? BMW официально предлагает лизинг?
По сайту да
-----------------
В итоге такое себе. Точнее да, вариант для тех, кто берет новье, катает мало и меняет через два-три года, но .... к примеру, там же продается eTron за 455 евриков, или EQA 250 за туже сумму
Т.е. даже там взять 2х летку получается на 10 евриков интереснее. А существенного отставания по "фаршу" еще нет.
Но тут также надо понимать, что тут либо человек считает, либо нет :) Потому что если считает - бери легкое бу на гарантии и точно выгоднее. Если нет - к чему эти навороты?
Но я не буду спорить с тем, что такая опция есть, и сегмент под нее тоже есть. Возможно если бы я жил в Германии - я бы о чем-то таком подумал
Но объективно 70 килоевро за машину - мне пока многовато. Прикинул машинку для себя, условный Кодиак на три года с пробегом в 30ку - вышло со страховкой и ТО - вышло почти 700 евро в лизинг, в месяц. Это овердофига. При этом просто так чтобы взять и все - надо отлистать 36 килоевро + 5 раз пройти ТО + купить комплект дисков и резины. Ну выйшет это мне в итого в 40 штук. И через три года я его скину за 30 (пальцем в небо), что даст мне затраты на машинку в 10 евро на три года или максимум 300 евро в месяц. Итого разница более чем в два раза.
Все на том же сайте, а цены на бу - с mobile.de.
Как по мне чуда нет. Единственная причина - если я на стоимости нового Кодиака за три года в Европе найду способ заработать разницу. Но ... такую доходность получить без риска нереально, даже близко
Да, это уже интереснее, но получается, что за 2,5 года надо заплатить минимум 18, а сразу можно взять за 57,5. Ну такое
Ну так если вы через 2,5 года будете продавать, то скорее всего вам это обойдётся дороже. Особенно если вы не хотите сам продавать другим частникам, а просто хотите "поменять" вашу старую машину на новую.
Плюс 20ка в год - это не очень много. Если пробеги выше - то ежемесячный платеж растет очень и очень
Это выше чем средний пробег для частников в год, который для Германии где-то 12-15 тысяч в год: https://www.dat.de/news/jahresfahrleistung/
По сайту да
Поискал. Нашёл. Интересно. Потому что раньше они это точно не предлагали и говорили обращаться к "сертифицированным партнёрам". Но всё равно у них цены далеки от реальности.
В итоге такое себе. Точнее да, вариант для тех, кто берет новье, катает мало и меняет через два-три года, но
Ну так я и не утверждал что это выгодно всем или даже большинству. Конечно это ниша. Иначе бы большинство частников лизинг брали.
Опять же если брать фирмы, то там ситуация скорее наоборот выглядит. То есть фирмы чаще берут в лизинг чем покупают.
Но объективно 70 килоевро за машину - мне пока многовато.
Не только вам :)
Ну и вообще если смотреть по деньгам, то в Германии выгоднее всего брать трёхлетку, кататься на ней года два-три и потом продавать самому другим частникам. Ну если хочется более-менее новую машину. Но это куча возни и дополнительные риски.
Опять же если брать фирмы, то там ситуация скорее наоборот выглядит. То есть фирмы чаще берут в лизинг чем покупают.
С этим я сразу согласился :) У меня куму на работе машину дают, и меняют регулярно.
Но это куча возни и дополнительные риски.
Если дилерская - то почти никаких :) Даже хваленные лонг лайф замены еще не успеют сделать что-то очень плохое
Просто я исхожу из того, что семейный автопарк не должен напрягать голову от слова совсем. В такой идеологии у меня пока разрыв между тем, что реально надо (минимум две, из которых одна полноценная на дальняк из пяти человек) и сикоко это стоит новое.
При таком раскладе, смысла гнаться за запахом "девственного" пластика в слаоне нет. Поэтому новое точно выглядит дорого :)
Все ж началось с выгоды, а не что себе могут позволить обеспеченные бюргеры :)
Если дилерская - то почти никаких
Неважно какая. Вам дилер за старую машину нормальную цену не даст. Гораздо выгоднее её продавать частникам.
Просто я исхожу из того, что семейный автопарк не должен напрягать голову от слова совсем.
Тут речь о том, что чем меньше вы хотите напрягаться тем дороже это вам обойдётся. И как раз таки лизинг(особенно его "премиум" варианты) это пожалуй наименьший напряг из всех возможных. Просто платишь и вообще ни о чём думать не надо. Ну разве что бак вовремя заправлять.
Все ж началось с выгоды, а не что себе могут позволить обеспеченные бюргеры
Ну так вопрос то в том что вы конкретно хотите. Машину эконом-класса? Тогда лизинг не будет выгодным. Машину премиум-класса и чтобы как можно меньше забот? Тогда лизинг вполне себе может быть выгоднее покупки.
Тут речь о том, что чем меньше вы хотите напрягаться тем дороже это вам обойдётся.
На самом деле нет. Дело в том, что условно ТО на условную беху з заменою цепи или замена рейки будет напрягать голову не меньше, чем просто посещение СТО. Я имел в виду, что расходы и время на содержание авто не должны напрягать.
Это обычно достижимо, когда машина еще не старая, условно до 200 тысяч пробега и до 10 лет, и когда сумма в чеке выглядит как "по фиг".
Что там уже будет - каждый может определить сам.
Есть также довольно таки "общий" критерий, что стоимость автопарка не должна превышать 6 месяцев дохода. Понтяно для крайних вариантов типа "кабана", купленного на последние это не работает, но в целом - да
Машину премиум-класса и чтобы как можно меньше забот? Тогда лизинг вполне себе может быть выгоднее покупки.
Для премиума возраст до 10 лет также не должен напрягать, условно достаточно быть готовым в любой момент пережить траты равные дорогому ТО (з заменой ГРМ/помпы)
Честно говоря, условную беху куда проще найти за имеющийся бюджет и оставить 5ку сверху на приведение в порядок, чем отдавать 600+ евро просто так
Я же привел примеры, на том же сайте стоят Ауди и Мерсы (бех просто нет нормальных), которые стоят на 25% дешевле. Т.е. за примером далеко ходить не надо :)
Это обычно достижимо, когда машина еще не старая, условно до 200 тысяч пробега
А вот это уже очень субъективно. Потому что лично для меня машина с пробегом больше сотни уже очень старая :)
Есть также довольно таки "общий" критерий, что стоимость автопарка не должна превышать 6 месяцев дохода.
Даже если, то новые мерсы-бэхи сюда тоже вполне себе вписываются для кучи людей.
достаточно быть готовым в любой момент пережить траты равные дорогому ТО
Куча людей не хочет ничего "переживать". Причём даже не обязательно в финансовом плане. То есть если совсем грубо, то они хотят чтобы если машина сломалась, то кто-то приехал и её забрал. Потом починил и привёз. А пока чинят чтобы им просто дали такую же. И если хочешь так, то тогда выгоднее брать лизинг.
А вот это уже очень субъективно. Потому что лично для меня машина с пробегом больше сотни уже очень старая :)
На большинстве марок на 90-100 прилетает большое ТО. Все перебрал и катайся еще столько же. Но это действительно субъективно. Я свои последние две продал на пробеге 180-190 по принципу "сыпаться должна минимум следующего после нового владельца"
Даже если, то новые мерсы-бэхи сюда тоже вполне себе вписываются для кучи людей.
Ну да, если условно стартовать с 50 штук, то при доходе от 100 килоевро можно думать.
Куча людей не хочет ничего "переживать". Причём даже не обязательно в финансовом плане. То есть если совсем грубо, то они хотят чтобы если машина сломалась, то кто-то приехал и её забрал
Тогда вам надо еще добавить чуток к минимальному платежу :) В базовом лизинговом платеже этого нет. А в реальности - пока машина на гарантии, какая разница? Съездить на ТО даже приятно. По салону походить, попить кофе. Если на удаленке - посмотрел новинки и сел дальше работать.
На послегарантийном СТО в целом тоже самое, только атмосфера более неформальная. Хотя кофе тоже налить могут, если постоянный клиент :)
Ну и вы же понимаете, что "не переживать" == "переплатить". И тогда получается в этом контексте, человек выбирает заплатить по максимуму и не париться. Юрики так и делают но на объеме + это все заранее заложенный OPEX - им нормас. Условно нанял человека + 500 евро к окладу и погнали.Если маржа на сотруднике позволяет - почему нет. Либо дал деньгами, все равно заложено :)
Но личный бюджет - это другое, там цифры иного порядка. Услоно юрик оперирет миллионами, или сотнями миллионов. Для него +500 евро в месяц к окладу - просто ни о чем. Условно Х процентов к общим расходам на персонал
Для физика же это нет так. Ну или если кому-то 600 евро в месяц == 3 процента от общих расходов, то сорян - тут вообще не про экономию. :)
Ну да, если условно стартовать с 50 штук, то при доходе от 100 килоевро можно думать.
Ну так это не то чтобы редкость. Особенно если мы говорим про доход на семью.
Тогда вам надо еще добавить чуток к минимальному платежу
Естественно. Но если покупать машину и брать такой сервис отдельно, то это будет заметно дороже.
А в реальности - пока машина на гарантии, какая разница?
Во первых гарантия всего два года. Во вторых гарантия идёт не на всё. В третьих по гарантии вам никто не обязан забирать-привозить и давать замену на время ремонта.
Съездить на ТО даже приятно
Мне нет. Просто потраченное время.
Ну и вы же понимаете, что "не переживать" == "переплатить"
Нет, не понимаю. Для меня это просто "купить услугу". Кому-то она нужна и он её покупает. Кому-то не нужна и он не покупает.
Услоно юрик оперирет миллионами, или сотнями миллионов.
Условно юрики в Германии это в том числе и всякие самозанятые-ИП-небольшие фирмы. Они миллионами не оперируют.
И даже те кто оперируют миллионами совсем не готовы просто так выкидывать деньги на ветер.
Ну или если кому-то 600 евро в месяц == 3 процента от общих расходов, то сорян - тут вообще не про экономию. :)
Вы неправильно считаете. Если вы купите условную бэху из примера выше, поедите на ней три года и потом продадите, то это вам обойдётся примерно в ту же сумму если раскидать по месяцам.
Условно говоря купил за 50к, через три года продал за 25к. В итоге получается почти 700€ в месяц.
Условно юрики в Германии это в том числе и всякие самозанятые-ИП-небольшие фирмы. Они миллионами не оперируют.
Условно конторка на 20 человек, ЗП у каждого 5 штук в месяц. Чистоганом - 100 штук в месяц. Грязными + маржа - минимум вдвое. Вот и легко оборот в год под 3 ляма. 20 человек - это что-то небольшое, если из мира ИТ.
Естественно. Но если покупать машину и брать такой сервис отдельно, то это будет заметно дороже.
А если не брать, а просто обслуживать ... :) Тут у вас аналогия, сорян, как взять шведский стол, но раскидать цену по ресторанному меню. Но фишка в том, что когда я иду в обычный ресторан, я не беру 20 блюд :) И тем не менее, выхожу ыт и доволен :)
Нет, не понимаю. Для меня это просто "купить услугу". Кому-то она нужна и он её покупает. Кому-то не нужна и он не покупает.
Ну вы уже подгоняете под "известный ответ" :)
Вы неправильно считаете. Если вы купите условную бэху из примера выше, поедите на ней три года и потом продадите, то это вам обойдётся примерно в ту же сумму если раскидать по месяцам.
Не, там будет либо докинуть сервисов, либо "мелким" шрифтом :) Сорян, я в финтехе, в том числе в кредитах больше 10 лет. Платеж на сайте - это чисто развод для заманухи.
Условно говоря купил за 50к, через три года продал за 25к
Я же писал выше, машинки с небольшим пробегом, трехлетки торгуются под 40. А пробег будет только небольшой :) Но если вы мне найдете 5ку с пробегом 50 и в нормальном фарше - блин, я даже задумаюсь купить :) Ну просто еще перепродать с 10кой сверху будет на изи :)
Условно конторка на 20 человек
Или меньше чем на 20. Или получают люди меньше 5к в месяц.
А если не брать, а просто обслуживать ... :)
А если просто не покупать машину, то...
Ещё раз: если человек хочет такую услугу /сервис, то это его личное дело. И многие хотят.
Ну вы уже подгоняете под "известный ответ" :)
Нет. Это абсолютно нормальная услуга. Если вам она не нужна, то это не значит что она никому не нужна.
Не, там будет либо докинуть сервисов, либо "мелким" шрифтом :) Сорян, я в финтехе, в том числе в кредитах больше 10 лет. Платеж на сайте - это чисто развод для заманухи.
Не, не будет. Потому что я в своё время себе считал и примерно так и получалось.
Я же писал выше, машинки с небольшим пробегом, трехлетки торгуются под 40
Только они при покупке не 50 стоили.
Три года с 20000 пробега это будет 60000. Найдите мне такую трёхлетку и чтобы её хотя бы пытались продать за 80% от оригинальной цены. Про то чтобы кто-то её за такие деньги реально купил я вообще молчу.
Кроме того "торгуются" это не значит что дилер у вас её за такие деньги возьмёт.
Или меньше чем на 20. Или получают люди меньше 5к в месяц.
И берут 5ку в лизинг :) Тут уже как в анекдоте, либо трусы наденьте, либо крестик снимите :)
Ещё раз: если человек хочет такую услугу /сервис, то это его личное дело. И многие хотят.
Я не спорю, особенно с законом больших чисел. На большой выборке конечно такие люди есть
Не, не будет. Потому что я в своё время себе считал и примерно так и получалось.
Ну как так, сначала вы дали ссылку на юриков, потом не учли пробег, потом еще сервисы ... знаете, многие люди реально считают, что если в рекламе ставка 0.01% - то так оно и есть. Не, конечно, я думаю для себя вы наверное считали правильно ... но ведь и все предыдущие события тоже как-то должны быть объяснены :)
Только они при покупке не 50 стоили.
Три года с 20000 пробега это будет 60000. Найдите мне такую трёхлетку и чтобы её хотя бы пытались продать за 80% от оригинальной цены. Про то чтобы кто-то её за такие деньги реально купил я вообще молчу.
Давайте так. За 25 5ки нет вообще. Тут вы промазали и сильно. 60000 пробега не будет, так как лизинг за перепробег сделает атата :) А вы привели самую выгодную опцию на 30 месяцев, поэтому 50 тыщ - это оценка сверху.
Тут так не работает, там 5 тыщ отняли, тут 5 тыщ добавили.
В реале, тот сервис, который по вашим словам вы хотите стоит 700+ евриков. Т.е. со страховкой, с ТО и шинами. Это минимум. Без мелкого шрифта :)
Кроме того "торгуются" это не значит что дилер у вас её за такие деньги возьмёт.
Можете попробовать купить за 25 машину выставленную за 38 :) Я думаю, просто ролик с этим процесом вас озолотит. Давайте без допущений, понятно, на все можно получить скидку, но не более того.
Кстати еще большой вопрос по тому дилеру, машинами какого года он торгует. А то такая скидка подмывает попросить ВИН и пробить дату выезда в завода :)
И берут 5ку в лизинг
И берут какую-то машину в лизинг.
Ну как так, сначала вы дали ссылку на юриков, потом не учли пробег, потом еще сервисы ..
Потому что я для себя считал как самозанятый и не 5-й BMW.
За 25 5ки нет вообще.
Так их и новых за 50к нет.
В реале, тот сервис, который по вашим словам вы хотите стоит 700+ евриков. Т.е. со страховкой, с ТО и шинами.
Отлично. А теперь давайте посмотрим за сколько вы в реальности купите новую машину, сколько заплатите за "страховку, ТО и шины" . И за сколько у вас её купит дилер через три года.
Особенно если вам "повезёт" и за эти три года вам её кто-нибудь стукнет.
Можете попробовать купить за 25 машину выставленную за 38
А вы точно так же можете попробовать купить новую машину в такой комплектации за 50.
Кстати еще большой вопрос по тому дилеру, машинами какого года он торгует
Не особо понимаю что вы имеете в виду.
Вы либо сдаёте машину тому же дилеру, у которого покупаете новую. Либо какому-то дилеру, который торгует подержанными машинами. Либо какому-то частнику. И цены, которые вы видите на порталах вам заплатят только частники.
Так их и новых за 50к нет.
Новые за 57, бу - за 40. Потеря в цене - 30% за три года. Понятно машина на "полном" фарше просядет чуток сильнее
Отлично. А теперь давайте посмотрим за сколько вы в реальности купите новую машину, сколько заплатите за "страховку, ТО и шины" . И за сколько у вас её купит дилер через три года.
Не скажу за БВМ, за ТО на субару в Европе (Хорватия/Черногория) я платил 200-240 евро на официале
Не особо понимаю что вы имеете в виду.
Дилер, которого вы привели в пример дает скидку в 13 штук на новой машине. Я предположил, что машины могут быть прошлого года, как причина скидки :)
Новые за 57, бу - за 40.
Давайте ссылки, посмотрим. На самом ли деле там одно и то же или всё-таки разные комплектации. Или ещё какие-то приколы.
Но даже если так, то это всё ещё получается что (57к€-40к€)/36 будет где-то 475€ в месяц. И это при том что 40(или даже 38?) это цена по которой дилер вам готов эту машину продать. А не цена за которую он готов её у вас купить.
Не скажу за БВМ, за ТО на субару в Европе (Хорватия/Черногория) я платил 200-240 евро на официале
Вы оптимист. В Германии вы за "малый сервис" будете каждый год минимум 300-400€ платить. За "большой" спокойно 800-1000€. То есть за три года и 50к пробега спокойно будет 1500€. И это цены за VW-Audi. Не за BMW.
Дилер, которого вы привели в пример дает скидку в 13 штук на новой машине. Я предположил, что машины могут быть прошлого года, как причина скидки :)
Там куча чего может быть. Например какой-нибудь реимпорт. Или машина уже была поставлена на учёт.
Поэтому сравнивать лизинг, кредит и покупку конкретной машины там можно. Потому что это одна и та же машина. А вот сравнивать её с какими-то рэндомными подержанными уже не особо имеет смысл.
Но даже если так, то это всё ещё получается что (57к€-40к€)/36 будет где-то 475€ в месяц. И это при том что 40(или даже 38?) это цена по которой дилер вам готов эту машину продать. А не цена за которую он готов её у вас купить
По бу я брал цены с mobile.de. там может купить кто угодно
Вы оптимист. В Германии вы за "малый сервис" будете каждый год минимум 300-400€ платить. За "большой" спокойно 800-1000€. То есть за три года и 50к пробега спокойно будет 1500€. И это цены за VW-Audi. Не за BMW.
Я реалист, я ж реально платил и не один раз, а не умозрительно :)
Большой на немцах сейчас вроде в районе 90 тысяч, а по условиям задачи пробег не больше 20 в год. Поэтому за 50 тыщ только фильтры и масло. С учетом рекомендованных логн лайф пробегов вы сделаете 2 ТО за этот период
Также вы выбрали самый выгодный срок в 30 месяцев т.е. по времени тоже два ТО.
Потому что это одна и та же машина. А вот сравнивать её с какими-то рэндомными подержанными уже не особо имеет смысл.
Напомню, изначально шла речь, что выгодне. Лизинг то выгоднее не делает кроме отдельный кейсов вроде юрика
И напомню, тот же дилер продает подераные на гарантии :) Прям там на сайте :) 2х летки с минимальными пробегами :)
По бу я брал цены с mobile.de. там может купить кто угодно
Но это не значит что цены, которые вы там нашли, были именно для той же комплектации. Кроме того ещё раз: это цены по которым вам готовы что-то продать, а не у вас что-то купить. Дилер на вашей подержанной машине тоже хочет заработать.
Я реалист, я ж реально платил и не один раз, а не умозрительно :)
Ну так вы в Хорватии это платили. Вам не приходило в голову что в Германии цены другие будут? Банально потому что у людей зарплаты заметно выше?
Большой на немцах сейчас вроде в районе 90 тысяч
Через 30000 или два года у вас будет первый "дорогой" сервис. По крайней мере у Audi-VW это так.
Ну и банально если зайти к BWM и посмотреть сколько они хотят за свой "BMW Service Inclusive Plus", то на три года и 40к пробега это и будут те самые 1500€: https://www.bmw.de/de/topics/service-zubehoer/bmw-service/service-inclusive/service-inclusive-kalkulator.html
Напомню, изначально шла речь, что выгодне. Лизинг то выгоднее не делает кроме отдельный кейсов вроде юрика
Ну да. И если вы хотите менять машину премиум-класса каждые три года и иметь "полный сервис", то лизинг вполне себе может быть выгоднее.
И напомню, тот же дилер продает подераные на гарантии :) Прям там на сайте :) 2х летки с минимальными пробегами :)
Если вас такое устраивает, то вполне вариант. Но люди они разные.
Кроме того ещё раз: это цены по которым вам готовы что-то продать, а не у вас что-то купить.
Ну, ок. Скинеть штуку на торг :)
Ну так вы в Хорватии это платили. Вам не приходило в голову что в Германии цены другие будут? Банально потому что у людей зарплаты заметно выше?
Даже если и так, ну будет 1000 за два ТО :)
Через 30000 или два года у вас будет первый "дорогой" сервис. По крайней мере у Audi-VW это так.
Да ладно, интересно что такого меняют в авто с условными EA888 на DSG на 30ти? Ну реально :)
Ну да. И если вы хотите менять машину премиум-класса каждые три года и иметь "полный сервис", то лизинг вполне себе может быть выгоднее.
Ну вы все время манипулируете. Берет самую выгодный вариант на 30 месяцев без допок, а аппелируете к полному сервису на три года. Ну просто для разнообразия посмотрите размер платежа за тот сервис, который вы гипотетически хотите. ну так же нельзя. Ну правда
Если вас такое устраивает, то вполне вариант. Но люди они разные.
Конечно, но в контектсе задачи, что выгоднее разницу людей стоит игнорировать :)
Ну, ок. Скинеть штуку на торг
Скорее 10-15%. А то и больше.
Да ладно, интересно что такого меняют в авто с условными EA888 на DSG на 30ти? Ну реально :)
Вам банально всё проверяют и делают полную диагностику. И меняют кучу "расходников".
манипулируете. Берет самую выгодный вариант на 30 месяцев без допок, а аппелируете к полному сервису на три года.
Ну так добавьте сервис и в лизинге. Там же есть галочка. Посчитайте страховки. Посчитайте риски.
Конечно, но в контектсе задачи
В контексте задачи мне достаточно найти одного единственного частника с какими-то там хотелками и чтобы для него лизинг был выгоднее.
Скорее 10-15%. А то и больше.
Ну так попробуйте :)
Вам банально всё проверяют и делают полную диагностику. И меняют кучу "расходников".
Давайте предметно, что именно меняют. Я вот точно знаю, сколько стоит ТО на субару в Загребе и что меняется :)
А вот что надо менять на 30 тыщах на ВАГе ... честно говоря, имею обоснованные сомнения насчет "дорогого" ТО
Ну так добавьте сервис и в лизинге. Там же есть галочка. Посчитайте страховки. Посчитайте риски.
ну ... зачем, я ж за этот вариант не топлю. А пока вижу явное противоречие между ценой и желанием "иметь полный сервис". Но как я писал ранее, в кредитах это норм и минимальный платеж за авто - это классический маркетинговый ход
В контексте задачи мне достаточно найти одного единственного частника с какими-то там хотелками и чтобы для него лизинг был выгоднее.
Это лиш подтверить верность закона "больших чисел". с которым я заранее за :)
Ну так попробуйте
Ну так я и пробовал. И пишу в том числе и из собственного опыта.
ну ... зачем, я ж за этот вариант не топлю
Но это как раз тот самый вариант когда лизинг становится выгоднее. Чем больше сервиса/удобства тем выгоднее он становится по сравнению с покупкой. И об этом и речь.
Это лиш подтверить верность закона "больших чисел". с которым я заранее за :)
Тогда о чём вы спорите? Я же не утверждаю что лизинг всегда будет выгоднее. Он выгоднее в определённых нишах.
Ну так я и пробовал. И пишу в том числе и из собственного опыта.
Так вы купили или только считали для себя? Поделились бы просто итогом владения и все
Ну реально, мы ж обмениваемся опытом. написали бы. Купил пассат универсал, за три года откатал Х км, заплатил в лизинг столько денег. И все.
Вдруг я вот тоже осяду полностью в Европе и по какой-то причине захочу себе новый авто, если конечно мне контора не даст.
Так вы купили или только считали для себя?
Я неоднократно участвовал в продаже подержанных машин дилерам. И знаю за сколько дилер их покупал и за сколько потом выставлял на продажу.
А лизинг я считал для себя когда был самозанятым. Не просто в интернете смотрел, а шёл к дилерам и просил дать конкретные договора. В итоге решил что для меня оно того не стоит. Потому что лично мне новая машина ну вот совсем не обязательна. А купить трёхлетку у частникa, откатать на ней 2-3 года и самому продать другим частникам получалось заметно выгоднее по деньгам.
А лизинг я считал для себя когда был самозанятым. Не просто в интернете смотрел, а шёл к дилерам и просил дать конкретные договора.
Ну, кредитные договора я тоже получал в салоне :) Только это не отменяло банального "кроилова", когда указана кредитная ставка 0.01%, а реальная процентов 11-12%. Что, в том числе и отваживало от таких варинатов
А купить трёхлетку у частникa, откатать на ней 2-3 года и самому продать другим частникам получалось заметно выгоднее по деньгам.
Однозначно!!!
Только это не отменяло банального "кроилова", когда указана кредитная ставка 0.01%, а реальная процентов 11-12%. Что, в том числе и отваживало от таких варинатов
У нас отменяет. У нас по закону в договоре всегда должна быть явно и хорошо заметно указана реальная ставка и/или конечная сумма. Иначе договор можно признать недействительным.
У всех уже наверное есть и давно, только реклама с низкой ставкой никуда не уходит. А клиента в салоне долго обхаживают и он уже "тепленький" ничего не читает в деталях. Вы ж понимаете, что народ в продажах в поле не зря есть свой хлеб :)
Понятно, страна стране рознь, и Германия с ее ставками по кредитам выгодно отличается от стран постсовка
И конечно, люди разные. Кто-то более восприимчив, кто-то менее :)
У всех уже наверное есть и давно, только реклама с низкой ставкой никуда не уходит.
Реклама это отдельный разговор. Я писал о конкретных договорах, которые были готовы к подписи. То есть если бы я такой договор подписал, то он бы действовал и продавец ничего бы уже с этим поделать не мог.
А клиента в салоне долго обхаживают и он уже "тепленький" ничего не читает в деталях.
Неважно что там стоит в деталях. Конечная цена должна быть явно указана и никакие детали не могут её изменить.
А что, есть альтернативы ?
Если не секрет, чем Вас не устроил PaintShopPro ?
Вы суслика тренд видите? А он есть:)
Реальное обладание заменяется арендой. Ms Office даже название утратил . Как там его арендная версия называется? А какая версия windows станет только по подписке? Ближайшая? Ну конечно, переходите на linux. Но что-то на него 25 лет переходят и никак не перейдут. Windows для большинства нет простой альтернативы.
Вы суслика тренд видите? А он есть:)
Ну так во первых наличие тренда совсем не означает что "У среднего американца уже частной собственности меньше, чем у среднего жителя СССР".
А во вторых наличие тренда само по себе ничего не говорит о том кому этот тренд выгоден. С чего вы решили что этот тренд не выгоден потребителям?
Ну то есть лично мне не принципиально покупать или брать в аренду. Я смотрю какой вариант для меня удобнее-выгоднее в каждом отдельном случае. И соответственно выбираю. Что-то покупаю. Что-то арендую.
А какая версия windows станет только по подписке? Ближайшая?
Ближайшая скорее станет бесплатной. Ну и опять же: а кто вас заставляет использовать винду? Ну если вас модель оплаты не устраивает?
Да, не означает, это скорее кликбейт:) да и винда, ну куплю, что делать, черт с ней.
А вот тезис что продвинутое капиталистическое общество стремительно отказывается от частной собственности ( не на орудия производства) еще многие не осознали и не удивились. А пора бы.
А вот тезис что продвинутое капиталистическое общество стремительно отказывается от частной собственности
Оно от неё отказывается последние лет сто уже. Всё никак отказаться не может :)
П.С. Мне просто кажется что это до России или россиян этот тренд докатился только недавно. А так вон когда я в 90-х в Германию приехал, то тоже очень удивился что богатые бюргеры одежду и аксессуары арендуют. И даже тогда это не было чем-то новым. Про машины, жильё и бытовую технику я вообще молчу...
Маркс вообще-то о другой частной собственности, на средства производства. А от этой собственности капиталисты пока не отказываются и отказываться не планируют. Понятно, что производственные мощности тоже часто арендуются, но всегда есть некоторый капиталист, который этими мощностями таки обладает.
Так переход на аренду уничтожит всеми критикуемый подход к запланированному устареванию и одноразовым вещам. Ведь если вещь сдаётся в аренду, то её будут делать максимально долгоиграющей
Ее будут делать, чтобы она "отбила вложения и принесла прибыль
На самом деле, если говорить о машинах, то это скорее миф, чем реальность. Я уже 25 лет за рулем, конечно не рекорд, но я еще помню те времена.
Так вот - машины НЕ были надежнее :)
Ну и чем дольше она будет служить и чем меньше нуждаться в ремонте. Тем больше прибыли принесёт
На самом деле нет, так как чтобы что-то меньше нуждалось в ремонте - этого надо достичь, что стоит денег
В аренде на машину всем плевать, поэтому износ идет быстрее. Напомню, что авто - это не только основные аргегаты, но и салон, к примеру. Поэтому вкладываться нужно во все. Вот представьте, вы арендовали машину, а вам дали 8ми летний корч, который предыдущие наездники укатали в хлам. А за 8 лет это точно произойдет. Ясно что клиент и на такое найдется, но платить он явно будет полцены.
Если вам машина среднего класса в аренде приносит 30-ку евриков в день, то за год это уже 10ка, т.е. машина за 3 года точно выйдет в плюс. Смысл больше вкладывать? За эти три года она пройдет ну 100 тысяч, ну пусть даже больше. Это срок любая бюджетная поповозка з ДВС откатает даже без напряга и отлично за полцены уйдет на рынке б/у
Итого смысл что-то менять?
---------------------
По Штатам условно расклад тот же, только в баксах
Ну нет, так не пойдёт. Сначала продать, а потом сверху ещё арендную плату накрутить - вот это правильный подход. Когда происходит сосредоточение капитала (в частности интеллектуальной собственности) всё в меньшем и меньшем числе рук, а производственные цепочки становиться всё длиннее, возмущение потребителей, всё реже и реже хоть что-то значит, т.е. можно ставить их во всё более изысканные позы - можно посмотреть на чемпионов по этому делу: Adobe или первую сотню мобильных игры в google play. И в результате поднимется волна народного гнева, а потом (если Вы правильно всё рассчитали) гневливые подожмут хвостики и прибегут обратно, потому что мало кому хочется жить в прошлом веке, а достойной альтернативы нет и не будет.
У Маркса не та частная собственность, у него частная собственность на средства производства. Не надо путать.
Не откажутся, а начнут лишать её.
Model Y с батареей RWD.
Инновационная служба Хабра, пользуйтесь лучше Гугл транслейтом, чем переводить самостоятельно не понимая базовых терминов. RWD это задний привод, rear wheel drive, а не батарея.
Отличный пример отличия "цифровых решений" от предшествующих технологий.
Цифровые решения не закономерны и в любой момент могут быть произвольно перепрограммированы.
В старых решениях докупить было бы нельзя, а тут можно. Есть выбор против отсутствия выбора
В теории, да. На практике всё сложнее.
Во-первых, потому что не "докупить", а "попытаться докупить".
Во-вторых, потому что докупленное (да и базовое тоже) могут заблокировать по каким-то внутренним решениям поставщика.
В-третьих, существует практика изменения существующих тарифных планов, и нет никакой причины считать, что управленцы автокомпаний учились на других курсах чем все остальные, и им не придёт в голову идея изменить/отменить существующие тарифные планы.
Впрочем, третий пункт как раз таки предсказуем. :)
А какие гарантии будут, что авто больше проезжать будет ?
До нуля редко кто выкатывает. Большинство заряжается или каждый день дома , или при остатке порядка 100 км.
И на поведение водителя они будут смотреть.
Как то глядя на совокупность этих факторов может возникнуть вопрос , не воздух ли продать пытается Маск ?
Tesla открыла заказы на программную разблокировку для увеличения запаса хода