Comments 215
Интересна была бы статистика по процентному соотношению виновности симов в этих ДТП.
Кстати, помимо СИМов есть более традиционные электровелосипеды курьеров жратвы - это вообще какой-то другой уровень дерьма, для них ПДД просто не существуют. И в отличие от электросамокатов, на которые даже нацепили номера и теоретически можно нахлобучить виновника через аккаунт в приложении, у доставанов ни того, ни другого нет.
А вот было бы здорово, если бы была в стране какая-нибудь государственная служба или там инспекция, которая бы занималась безопасностью дорожного движения.
Плюсану но замечу, что всегда когда такая служба начинает работать со всех концов неоъбятной раздаётся массовый вой невиноватых, что государство за их счёт хочет бюджет пополнить.
Вой невиноватых или "невиноватых"?
Она начинает не работать, а зарабатывать, не надо подменять понятия...
За 8 лет езды в Москве, ни один не предложил дать взятку. То ли я езжу как дед, то ли слабо нарушаю.
Останавливают постоянно, но последнее время достаточно показать права, адекватно поздороваться и посмотреть в глаза инспектору
А моего знакомого пару лет назад развели тысяч на 50 за запах алкоголя.
Я не знаю, сколько там реально было в крови (он говорит, что это было утром после вечернего 0.5 пива), но на освидетельствование его не повезли.
Hidden text
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.— Дед, а лет тебе сколько?— 85.— Дед, ну это же превосходно!— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!— Ну так и вы говорите!
но на освидетельствование его не повезли.
Что значит не повезли? Хотел поехать, но ему руки выкрутили, плати бабки? Если не согласен, то едешь. А если пьяный, то в чем развод?
Что значит не повезли?
То и значит - человека с признаками опьянения инспектор ГИБДД выпустил обратно на дорогу за взятку (которую сам и вымогал) вместо того, чтобы выполнить предусмотренную законом процедуру.
Инспектор, видя, что признаки есть, но градус недостаточный, убеждает водителя в том, что в случае экспертизы он потеряет больше, т.е. обманом вымогает деньги. Либо - видя, что градус достаточный, вымогает деньги и отпускает пьяного обратно на дорогу. Оба варианта, мягко говоря, его не красят.
Ну то есть ваш знакомый был пьяный? Если пьяный, то в чем развод? Понимаете, трезвого развести на пьянку нереально. А вот если чел с реального бодуна, то легко. Но разводом это назвать уже сложно.
Инспектор, видя, что признаки есть, но градус недостаточный, убеждает водителя в том, что в случае экспертизы он потеряет больше, т.е. обманом вымогает деньги.
Всегда есть простой способ избежать вымогательства - не садиться пьяным за руль. Или ехать на экспертизу.
Оба варианта, мягко говоря, его не красят.
С этим я не спорю. Вашего знакомого дача взятки тоже не красит)
Понимаете, трезвого развести на пьянку нереально.
Реально, если человек в принципе не особо уверен в себе и не очень хорошо знает законы. Или, наоборот, знает, что экспертиза в нашей стране способна показать что угодно.
Потом, не забывайте, что "трезвый" и "пьяный" - не дискретные состояния, граница между ними весьма размыта.
Или ехать на экспертизу.
Если вымогает сотрудник, то где гарантия, что так же не сделает эксперт?
Реально, если человек в принципе не особо уверен в себе и не очень хорошо знает законы. Или, наоборот, знает, что экспертиза в нашей стране способна показать что угодно.
Три раза ха-ха. На самом деле все просто, ваш знакомый ехал с бодуна, обосрался когда его тормознули и дал взятку чтобы не давать делу официальный ход. А у вас можно тормозить рандомного чела и с каждого по 50 тысяч собирать)
Если вымогает сотрудник, то где гарантия, что так же не сделает эксперт?
А что вы понимаете под гарантией? Чтобы я ни сказал, вы спросите - а где гарантия? Тут надо определиться с терминами.
и дал взятку чтобы не давать делу официальный ход
Если полиция работает как должна - то за попытку дать взятку будет задержание и отдельное дело помимо нарушения ПДД, а не дальнейшая поездка.
А у вас можно тормозить рандомного чела и с каждого по 50 тысяч собирать)
Рандомного - нет. Недавно пившего - да.
А что вы понимаете под гарантией?
Всегда есть простой способ избежать вымогательства
Так вот, если полиция работает как должна - то вымогательства не будет уже на этапе остановки. А если нет - то оно может быть на любом уровне.
Если полиция работает как должна - то за попытку дать взятку будет задержание и отдельное дело помимо нарушения ПДД, а не дальнейшая поездка.
Я про это писал. Не оправдываю полицию, но есть же и другая сторона.
Рандомного - нет. Недавно пившего - да.
Вот и ответ, не надо с похмелья (и тем более пьяным) за руль садиться.
А если нет - то оно может быть на любом уровне
Медики и полицаи это разные ведомства. Смысла нет. Ну, конечно, может быть преступный сговор. Но это уже совсем схема.
Если полиция работает как должна
Технически полицаи могут брать взятки: у них есть админ ресурс, руки и карманы. Но это же не значит, что нужно их разогнать. Наверное, это должно лечиться бодикамерами.
Я так понимаю, ваш знакомый использовал стратегию минимакса ;) Прикинул, что если идти по официальной схеме - он либо не теряет ничего, либо права. По неофициальной - теряет небольшую сумму карманных денег. Сыграл в неофициальное решение.
градус недостаточный
Насколько я знаю, по российским ПДД «недостаточный градус» это ноль. Все что выше — за руль запрещено
Про себя скажу, что за 20 лет стажа. Один раз сняли номера(за дело), один раз уверенно предложили выйти из машины и погулять часиков 6( к моему стыду, абсолютно правильно предложили), кстати в сочах, про который страшные вещи рассказывают.
Один раз сняли номера(за дело)
Странное наказание.. В КоАП про него есть? Это воще законно (было) тайно присваивать воровать чужую собственность?
Номерные знаки автомобиля являются государственной собственностью. Это подтвердил и Верховный суд РФ.
А в КоАП есть по этому поводу чего то?
Сейчас нет, а раньше КоАП предусматривал снятие госномера.
Так потому что эта служба занимается сбором штрафов вместо организации движения. У них KPI - количество собраных штрафов, им нет смысла добиваться того, чтобы нарушений не было.
А штрафы с кого собирают? Напомните пожалуйста.
С нарушителей. Поэтому надо делать так, чтобы нарушителей не было, если вы хотите повысить безопасность дорожного движения. А у нас плодят нарушителей, чтобы собирать с них штрафы.
Касательно тех же самых самокатчиков и доставщиков еды. Необходимо заниматься созданием нормальной велоинфраструктуры, чтобы пешеходы не пересекались с самокатчиками, а те с автомобилями. Но у нас вешают самокатчикам номера на лоб и потом отчитываются, скольких оштрафовали. При этом самокатчики с пешеходами как мешались друг другу на общем тротуаре, так и мешаются.
Кстати есть забавный момент, навешивание десятков знаков на каждом перекрёстке - уже пройденный Европой лет 20 назад тренд.
Сейчас там именно организовывают движение самой конфигурацией проезжей части. Знаки разумеется остались, но не в таком идиотском количестве.
Насколько можно судить по Британии, не организацией движения..., а запретом проезда или просто оплаты проезда в густо населённых районах.
Самое ходовое, это на машине из своего домика в пригороде доехал до вокзала, там на платную парковку на весь день, на электричку и в город, в городе на метро или бусе.
Нет машин, нет проблем. Там где машины, там и знаки особо не нужны.
организовывают движение самой конфигурацией проезжей части
В первые визиты в соседнюю Финляндию меня это по началу загоняло в ступор, бесконечные миниатюрные кольца даже в населенных пунктах, где проедет одна машина в час, лабиринты на перекрестках (лавировал-лавировал, да не вылавировал - раз на перекрестке крупного города свернул на полосу встречного движения, но надо отдать должное финнам - никто не оббибикал и полицию не вызвал, просто подождали, пока я исправлюсь). А потом вдруг обнаружил, если ты пешеход, гулять по городу приятно и безопасно. Потом даже знаки ограничения в городах "30 км/ч" (и никаких +20 сверху) не напрягали, когда ты за рулем.
А давайте напомню. Штрафы собирают с ловушек, где например знак не хорошо видно, а повернуть хочется. Или с чуваков которые не там паркуются, что как бы конечно плохо, но особо ПДД не предотвращает, по сравнению с лихачами.
Которые вполне себе ЕКХ, подрезают, обгоняют по встречке в городе и обочат вне города без штрафов, либо просто их не оплачивая.
Вот быстрый пример: https://tass.ru/proisshestviya/20456579
Так что не надо делать вид, что если штрафы массово собираются, то всё ок. Штрафы будут платить и так законопослушные люди. Если ты отбитый пацан на бмв, то тебе плевать на эти бумажки для лошков.
Напомнил? Будем ещё притворятся что система со штрафами хорошо работает?
И они частично правы. Вот возьмём самый популярный в России штраф - превышение скорости.
Во-первых, он такой, что водители массово плюют на правила. Да, я сейчас про нештрафуемый порог в 20 км/ч. Сделано это для того, чтобы поднять фактическую скорость движения, не трогая разрешенную (под которую сертифицируются дороги, в частности), т.е. снизить безопасность.
Во-вторых, штраф этот небольшой. Проехать +40 к разрешённой скорости (100 в городе или 130 на трассе) - 250 рублей, цена пачки сигарет. За большие скорости больше, но лишение прав осталось только в КоАП, на практике же его нет, потому что живые инспекторы за это не тормозят, а по камерам лишать нельзя.
Отсутствие постоянного контроля (по средней скорости), разрешенные детекторы камер и онлайн-базы создают возможность превышать между камерами и тормозить перед ними, что также приводит к повышению аварийности.
Камеры ставятся порой не там, где надо проконтролировать опасное место, а там, где массово превышают. В чистом поле за 50 метров до выезда из города, например.
И, наконец, отвратительно расставленные знаки, особенно этим славится Татарстан, где ограничение-отмена может на трассе идти раз в километр. Плюс временные ограничения при ремонте в отсутствие ремонта, но с камерой.
И все это создаёт ощущение, что полиция камерами не с превышением борется, а деньги собирает. Причем собирает в том числе с тех, кто не хочет или не может ездить по правилам, но готов платить и нарушать дальше, ведь ничего кроме денег это не стоит.
На счёт средней скорости, практически невозможно доказать свою невиновность, если на камерах сбилось или было специально неправильно установлено текущее время. Особенно если камера делает это не сплошняком, а наплывами/выборкой.
Камеры уже давно стали новой нефтью. Доходит до того что на перекрёстках, вместо светофора ставят камеру, потому что она быстро окупится. И дежурные патрули с камерами, стоят не там где высокая аварийность, а там где большой уровень нарушений(что не равнозначно высокой аварийности).
У меня к примеру всю дорогу до деревни сделали ограничение 40км/ч. Мест обгона на десять километров, всего три или четыре. Дорога двухполостная, прямая как стрела с парой незначительных уклонов. Нет ни регулярного тумана, ни высокой аварийности/смертности, ни иных причин вводить такое драконовское ограничение. В результате очень много обгонов через сплошную, основной поток идёт 60км/ч. И ежедневные перестановки машин с камерами.
Доходит до смешного, ремонта ждём как праздника. Потому что во время ремонта, скорость ограничивают до 50км/ч.
если на камерах сбилось или было специально неправильно установлено текущее время.
А ещё можно обычную камеру подкрутить, чтобы она завышала результат. Или знак веткой прикрыть, чтобы водитель его не видел.
Я пару месяцев назад получил два штрафа с однотипных камер, с интервалом минут в пять. При том, что это была поездка километров на 700, вся на круизе. И вот как мне доказывать, что это не я превысил, а камеры так настроены, через две недели и из другого региона? И даже если доказать - это будет явно дороже и сложнее, чем отдать 500 рублей.
Если вы знаете про такой участок дороги и регулярно по нему ездите, то почему не напишите запрос в ГИБДД, чтобы разъяснили причину ограничения или отменили его, если в нем нет нужды?
Они его наоборот ввели пару лет назад(до этого было 60-70км/ч), сразу как идеально отремонтировали дорогу, сделали хорошие обочины и местами даже тротуары. На вопрос зачем ограничение, следует невнятный ответ о высокой аварийности(притом, одна две аварии в год по статистике). И все ДТП, выезд на встречку. До введения ограничения, точно так же было всего несколько мест для обгона и люди накапливались нервничая или ехали через сплошную.
Т.е. вместо того чтобы пересмотреть разметку(которая стала ещё более кривой), ввели ограничение скорости, ещё больше усилив вероятность ДТП.
К сожалению, доступна только версия инспекции автолюбителей.
А еще было бы интересно соотношение пострадавших пешеходов и самих ездоков.
Потому что из этого:
По данным МВД, среди всех погибших в ДТП с участием СИМ 20 человек передвигались на них в момент происшествия, один был пешеходом.
можно предположить, что значительная часть происшествий — это не наезд на пешеходов.
Полностью согласен. От маневров которые они выполняют на дорогах, дух перехватывает. И ладно бы курьеры рисковали только собой – но ведь реально провоцируют аварийные ситуации на и без того не самых безопасных и предсказуемых дорогах.
Как велосипедист или самокатист может угрожать водителю автомобиля? Автомобиль весит 4 тонны, самокатист или велосипедист весит 100 кг.
Запросто может угрожать.
Выскочивший под колёса авто без кенгурятника - сбивается и тушка уезжает по капоту в ветровое.
Ох. Точно такую же угрозу представляет пешеход!
Пешеход, в параллельном движении по проезжей части? Исключать невозможно, но вероятность его появления, в такой ситуации - на много-много порядков меньше, чем вело/самокатного лихача.
Стоп, вы говорили про выскакивание под колёса. Пешеход всегда делает это, двигаясь поперёк улицы. Обычно он выскакивает из-за паркованных автомашин, из-за автобусных остановок, из-за ящика или дерева.
Видимо, пришло время запретить пешеходов.
Сразу видно человека не за рулём;)
Внезапно выскочить из-за припаркованной машины конечно можно. Но адекватный водитель знает правило не вижу-не еду и в таких местах не гоняет.
А велосипедиста-самокатчика на дороге не видно. Вот такое вот когнитивное искажение. Мозг настраивается видеть большие объекты, движущиеся быстро. Мелкий но быстрый объект сливается с фоном. Мотоциклы - они хоть громкие, их не видно но слышно.
Экзамен в ГАИ. Экзаменатор:
— Вы выезжаете на перекрёсток, слева грузовик, справа велосипедист, навстречу скорая. Кто первый проедет?
— Мотоциклист.
— Так откуда же он возьмётся?
— А они всегда откуда-нибудь берутся.
Причем мозг, сцука такая, очень сильно оптимизирует свои нейросети и настраивается на самые стереотипные паттерны. Я начинал водить примерно когда в РФ запретили ездить без включенного ближнего света. И за собой замечаю, что мне нужна лишняя полсекунда на адекватную оценку машины, едущей с погашенными огнями. Что-то типа "слева один-два-три запаркованы - ок, справа попутная - ок, впереди какая-то машина, а стоп оно едет!!!"
С байками другая проблема, междурядье даже на очень плавной кривой не просматривается дальше 4-5 машин, а байки проезжают это расстояние за секунды, особенно между стоящими.
Ещё частая ситуация, поворот направо из своего ряда, когда ещё правее внезапно обнаруживается двух/моно колёсник, который едет прямо.
Да, летом лучше быть начеку. Далеко не все велосипедисты и самокатчики понимают, насколько это опасное место. Когда сам еду на велосипеде – трижды убеждаюсь, что никто не собирается повернуть в меня в такой ситуации.
Мы с другом как-то выходили из троллейбуса и сбили велосипедиста, который обгонял остановившийся троллейбус справа.
Если хочешь обогнать кого-то, обгоняй слева, как это и положено по ПДД.
На перекрёстках лучше вообще не обгонять, тем более справа, тем более фуру. На ютубе полно кандидатов двух колёсников на премию Дарвина, которые на перекрёстке решают обогнать справа поворачивающую на право же фуру. А потом когда их затягивает под прицеп, сильно возмущаются.
На перекрёстках лучше вообще не обгонять
Это прямо запрещено ППД
11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
То есть обгонять на нерегулируемых перекрестках по главной дороге - можно.
Почитайте ПДД.
Вот ровно вашу цитату и читаем:
На регулируемых - запрещено.
На нерегулируемых при движении по дороге, не являющейся главной - запрещено.
Соответственно, на нерегулируемых при движении по дороге, являющейся главной - запрета нет, обгонять можно.
И это же можно найти в экзаменационном билете.
Почитайте ПДД, там все написано. Или за 50 тысяч пьяного знакомого обидно и хочется спорить из принципа?
Почитайте ПДД, там все написано.
Вот ровно вашу цитату и читаем:
На регулируемых - запрещено.
На нерегулируемых при движении по дороге, не являющейся главной - запрещено.
Соответственно, на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, являющейся главной - запрета нет, обгонять можно.
И это же можно найти в экзаменационном билете.
Билет 26, вопрос 11:
Разрешён ли обгон на перекрёстках?
Разрешается
Разрешается только на регулируемых перекрестках
Разрешается только при движении по главной дороге на нерегулируемых перекрестках
Запрещается
Правильный ответ: 3 Обгон запрещен на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной. (Пункт 11.4 ПДД)
Видимо таких и разводят на 50 тысяч и на другие суммы.
Я понимаю, что мысль о взятке вас зацепила, но по теме-то вам сказать нечего. Обгон по главной дороге на нерегулируемом перекрёстке - не запрещён. Показать в ПДД прямой запрет на обгон на любых перекрёстках вы не сможете.
Мысль о таковом запрете в вашей голове, видимо, взялась из того, что сейчас почти везде перед такими перекрёстками идёт сплошная, которую пересекать запрещено. Но это другой запрет, в общем случае отношения к перекрёсткам не имеющий.
Да ты прочитай правила, сам же ссылку кинул! Там еще есть куча условий когда обгонять нельзя, к примеру "на пешеходных переходах;". А еще есть здравый смысл. Надеюсь у тебя автомобиля нет.
Там еще есть куча условий когда обгонять нельзя, к примеру "на пешеходных переходах;
Именно так. Но прямого запрета обгонять на любых перекрёстках - нет. Бывают такие перекрёстки, на которых обгонять можно.
Показать в ПДД прямой запрет на обгон на любых перекрёстках вы не сможете.
Показать в ПДД прямой запрет на обгон на любых перекрёстках вы не сможете.
Про любые признаю, тут вы меня победили, был неправ, ну или излишне категоричен. На практике обгонять на любых перекрестках мысль, мягко говоря, так себе и так делать не надо.
Обгон на нерегулируемом перекрёстке по главной дороге — это обычно за городом, где участок дороги прямой, примыкающие дороги почти неотличимы от окружающей местности, в общем, там запрет обгона был бы излишним. В других ситуациях, наверное, да, лучше не рисковать.
Я когда представляю маневр на перекрестке с выездом на встречную полосу - мне становится дурно.Это почти как разрешение трогать голыми руками в распределительной коробке только синие провода.
Всё правильно, это один из классических сценариев ДТП: один участник на двухполосной дороге поворачивает налево, не глядя в зеркала (потому что нет привычки ждать оттуда угрозу), а другой видит затормозившую машину и идёт на обгон. Бонусные очки за невключенный первым поворотник и превышение вторым скорости.
Я вам больше скажу. В городе на всяким мелких дорогах с прерывистой разметкой можно ездить по встречке. Когда выезжаешь из дворов всегда надо таких контролировать. Они правы и их надо пропускать.
Это совершенно контринтуитивно.
Они правы и их надо пропускать
Преимущество у того кто едет в своей полосе, разве нет? А тот кто выезжает для обгона на встречную, должен в чём то там убедиться, или как?
Речь про выезд с прилегающей территории.
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, ..., путь движения которых он пересекает.
Перед поворот или разворотом вы должны занять крайнее положение, чтобы там не было места для других участников дорожного движения и не создавались такие аварийные ситуации. Если там смог проехать мотоцикл, велосипедист или кто-то еще, значит вы это не сделали и сами виноваты
А если это обочина, то вы должны убедиться, что там никого нет или уступить дорогу
ПДД не так работают. Крайнее положение = нужную полосу. Обычно крайнюю. Между вами и бордюром велосипед а иногда и мотоцикл влезет легко. ПДД не требуют прижиматься до сантиметров к бордюру.
Кто виноват зависит от ситуации. По разному бывает.
Если занять место так, чтобы никто не влез, то задние колёса наедут на тротуар, а прицеп и вовсе может зацепится за столб/светофор/знак. Причём это не гарантия, т.к. водитель СИМ может спрыгнуть с тротуара и опять же устроить ДТП, а летают они быстро.
Плюс ещё есть обочина, по которой нельзя ехать/поворачивать, но водителей СИМ это не волнует.
Тут надо следовать ПДД в плане расположения ТС на проезжей части перед поворотом.8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Причем именно крайнее положение на проезжей части, а не просто занять соответствующую крайнюю полосу.
Так написано из-за того что всякие мопеды с велосипедами именно обязаны ехать по правой части дороги и их скорость может быть выше, чем скорость автомобиля в вялотекущей пробке.
Ну и никогда не пренебрегать контролем при любых манёврах, даже в ситуации "думаю что там никого нет и в зеркала смотреть незачем".
Так написано из-за того что всякие мопеды с велосипедами именно обязаны ехать по правой части дороги и их скорость может быть выше, чем скорость автомобиля в вялотекущей пробке.
Если велосипедист обгоняет авто, то он должен делать это слева, а не справа, по тем же правилам.
Причем именно крайнее положение на проезжей части, а не просто занять соответствующую крайнюю полосу.
Если занять самое крайнее положение, то радиус поворота сильно уменьшится, как поворачивать?
Крайнее правое для автомобиля = занять правую полосу. Мотоциклы могут ездить по двое в полосе, вот они не могут поворачивать из левой части правой полосы, только из правой половины.
Велосипедист также занимает правую половину правой полосы (в левой половине не имеет права ездить). Поэтому, если он обгоняет по кромке, то нарушает правила, т.к. правая полоса занята автомобилем целиком.
Ну и никогда не пренебрегать контролем при любых манёврах, даже в ситуации "думаю что там никого нет и в зеркала смотреть незачем".
С этим сложно спорить, лучше уступить, чем попасть в ДТП.
Если велосипедист обгоняет авто, то он должен делать это слева, а не справа, по тем же правилам.
Обгон - это опережение с выездом на встречную полосу. Опережение справа российскими ПДД не запрещено.
Поэтому, если он обгоняет по кромке, то нарушает правила
Сможете назвать конкретное правило, которое он нарушает?
Если автомобиль находится на правой полосе, то полоса уже занята. Опередить по этой полосе нельзя. Значит он может опередить по второй полосе (если она есть), либо обогнать по встречке (если это разрешено). Два транспортных средства могут двигаться в одной полосе, только если это велосипедисты не шире 75 см (п.24.5 ПДД).
ПДД не запрещают движение автомобиля и велосипеда в одной полосе.
Или получается, что если по правой полосе едет велосипедист, то опережать его автомобилю нельзя? Интересное движение на узких дорогах получится.
Серьёзно?
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения
Велосипедист считает, что 20 см - достаточно для безопасности. ПДД никак эту позицию не опровергают.
Ну и да. Если по правому краю правого ряда едет велосипедист, то водитель авто по правому ряду уже не имеет права его опережать, так выходит?
24.5. Движение велосипедистов и лиц...... Допускается движение колонны велосипедистов в два ряда в случае, если габаритная ширина велосипедов не превышает 0,75 м.
В этом пункте указания по построению велосипедной колонны, на нахождение в одной полосе автомобиля и велосипедистов этот пункт никак не влияет.
Есть разъяснение ГАИ, что нахождение двух транспортных средств в одной полосе не противоречит правилам при соблюдении безопасного бокового интервала.
Hidden text
Если же рассуждать по вашей логике, то и водители должны обгонять/опережать велосипедистов, перестраиваясь в соседнюю полосу.
Если занять самое крайнее положение, то радиус поворота сильно уменьшится, как поворачивать?
Вероятно скорость слишком большая для конкретного поворота, раз приходится брать слишком большой радиус.
Крайнее правое для автомобиля = занять правую полосу.
Вот именно что нет, я привёл и пункт ПДД и пояснение, почему это не так.
Велосипедист также занимает правую половину правой полосы (в левой половине не имеет права ездить). Поэтому, если он обгоняет по кромке, то нарушает правила, т.к. правая полоса занята автомобилем целиком.
Это не так, в одной полосе могут быть несколько ТС, современные ПДД РФ никак это не ограничивают кроме расплывчатого "необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения."
В конце концов если ты догонишь велосипед, опередишь ли ты его при достаточной ширине полосы для безопасного разъезда или будешь за ним ехать?
кроме расплывчатого "необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения."
Я соглашусь, что если автомобиль поворачивал направо так, что справа от него было место для ширины велосипеда плюс необходимый для безопасности интервал или не включил поворотник, то он нарушил правила. Но я подозреваю, что в таких случаях чаще всего велосипедист (сим) опережает справа так, что интервал не соблюдается.
В конце концов если ты догонишь велосипед, опередишь ли ты его при достаточной ширине полосы для безопасного разъезда или будешь за ним ехать?
Да, один раз опередил, так что сидящий справа пассажир был в шоке и сильно возмущался. Но я был уверен, что не задену ;)
Но я подозреваю, что в таких случаях чаще всего велосипедист (сим) опережает справа так, что интервал не соблюдается.
Безопасный интервал соблюдается всегда, когда не происходит ДТП.
Ну и надо принять как данность что отслеживание бокового интервала на автомобиле и моте/мопеде/велосипеде кардинально отличаются ввиду того что средний автомобилист оценивает боковой интервал (особенно справа) с большой погрешностью, а на двухколёсном транспорте боковой интервал - это ты сам, т.е. твои руки на руле.
Про оценку бокового интервала ты и сам косвенно подтвердил тем, что испытываешь затруднения с определением радиуса поворота и берёшь его с большим запасом.
Здесь есть такой момент, что полосы, как правило, размечаются так, что если там уже есть автомобиль, то там не остаётся места для кого-то ещё. Поэтому занять крайнее правое положение и занять правую полосу в большинстве случаев это одно и то же.
Как водитель легкового автомобиля и мотоциклист могу возразить что в одной среднестатистической размеченной полосе, по которым я езжу, места чаще всего достаточно для движения автомобиля и мотоцикла в два ряда.
Обычно камнем преткновения служит боковой интервал и как определить - пересекает ли ТС разметку или нет (если нависает руль мотоцикла или зеркало автомобиля над разметкой - пересекают ли они её или надо наехать колесом).
Насчёт нависания есть интересный аргумент, правда, касающийся парковки: если присмотреться к табличкам 8.6.4 и 8.6.5 (Способ постановки транспортного средства на стоянку), то мы увидим, что при стоянке перпендикулярно проезжей части допускается нависание бампера над тротуаром.
Положение это и есть полоса. Размещение в полосе для машины никак не регламентируется.
Кто опережает тот и должен обеспечить необходимый интервал. Велосипедист опережающий машину может ошибиться и стать виновным в ДТП. Машина аналогично.
Все просто и однозначно. Не надо искать миллиметры и заставлять машину ехать не по полосе а как-то по особому. Ничего этого в ПДД нет. ПДД разумные люди писали.
При чём тут скорость?
При увеличении скорости увеличивается радиус поворота при прочих равных, разве нет?
Чем длиннее база автомобиля тем дальше от края он поворачивает.
Однозначно.
Видели как водители фур поворачивают?
У меня первые три категории, я не просто видел, я участвовал во всём этом)
Есть даже понятие "поворот с замахом". Это когда для поворота направо, водитель смещает автомобиль влево "для замаха".
ПДД 8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
Да, конечно же можно повернуть "с замахом", но при этом на водителя возлагается обязанность уступить (не создавать помех) всем прочим водителям, в том числе мопедам и велосипедам, которые двигаются по правой части полосы или по обочине.
Крайнее правое для автомобиля = занять правую полосу
По вашему мнению, зачем законодатель ввел еще одно понятие "крайнее положение", а не использовал "крайняя полоса"?
Мотоциклы могут ездить по двое в полосе, вот они не могут поворачивать из левой части правой полосы, только из правой половины.
Так а с чего мотоциклистам нельзя, а автомобилистам можно? Может, все-таки, тут одна и та же логика и все обязаны занимать крайнее положение?
обгоняет по кромке
Не хочется показаться грубым, но судя по тому, как вы используете термины из ПДД - в том числе какие-то выдуманные - вам лучше их перечитать, особенно первую главу.
Потому что это может быть и не крайняя правая полоса. Разметка бывает разной. Схемы движения тоже бывают разными.
Я использую как раз ПДД. А вот вы выдумываете всякое. Машина едет в своей полосе. Кто еще влез в ту полосу тот и виноват по умолчанию. Конкретное положение машины в полосе не оговорено и может быть любым.
Велосипедист едет в правой полосе как можно правее. Если его опережают без занятия другой полосы, то виноват тот кто опережает.
И все. Точка.
В ПДД никогда не будет сантиметров и миллиметров. Никто не обязан ехать так точно. Все правила написаны с запасом. Разметка тоже по возможности наносится с запасом. Город это город, а не гоночный трек. Все сделано с запасом. Если вы хотите использовать это запас чтобы ехать быстрее соседей, то вы по умолчанию виноваты.
По вашему мнению, зачем законодатель ввел еще одно понятие "крайнее положение", а не использовал "крайняя полоса"?
Потому что не все дороги размечены по полосам?
Так а с чего мотоциклистам нельзя, а автомобилистам можно? Может, все-таки, тут одна и та же логика и все обязаны занимать крайнее положение?
Я уже согласился с этим. Но это никак не отвечает на вопрос, сколько миллиметров допустимо отступить от правого края.
Не хочется показаться грубым, но судя по тому, как вы используете термины из ПДД - в том числе какие-то выдуманные - вам лучше их перечитать, особенно первую главу.
Я когда пишу документы, использую слова в тех значениях, которые предусмотрены соответствующим актом, если есть сомнения — сверяюсь. Но мы сейчас не в суде.
Но мы сейчас не в суде.
Суд не суд, а дискуссии ведутся по правилам. Если вы будете каждый раз вводить новые понятия, которые никто кроме вас заранее не знает, то это путь в никуда. Если мы обсуждаем дорожное движение, то мы руководствуемся ПДД, связанными решениями судов и пояснениями ГИБДД, что логично.
Потому что не все дороги размечены по полосам?
Еще раз вас отправляю читать ПДД:
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
Если разметки нет, это не значит, что нет полосы. Разметка только для вашего удобства и безопасности, если дорога в две полосы в одну сторону без разметки, а вы поворачиваете, то правило занять крайнее положение никак не меняется.
Но это никак не отвечает на вопрос, сколько миллиметров допустимо отступить от правого края
Этим вопросом вы изначально ерничаете, а не хотите услышать ответ. Нужно отступить столько, чтобы никто не смог проехать между вашим ТС и краем проезжей части. Если у вас большие габариты ТС, там есть обочина или велодорожка, то это все тоже прописано в ПДД, что нужно делать.
и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд
Правильно ли я понимаю, что велосипедист (сим) поместиться в полосе, по которой едет автомобиль, уже не сможет?
Нужно отступить столько, чтобы никто не смог проехать между вашим ТС и краем проезжей части.
Я уже согласился с этим. Хотя "никто" — вещь неопределённая, зависит от того, а не изобретут ли ещё более узкие тс в будущем (не исключая автопилот).
там есть обочина
Никогда не видел обочин, пересекающих перекрёсток или въезд во двор. Мы же поворот направо обсуждаем?
Правильно ли я понимаю, что велосипедист (сим) поместиться в полосе, по которой едет автомобиль, уже не сможет?
Нет, неправильно. Размер в одну машину это минимальный размер полосы, а не максимальный. Полоса может быть достаточно широкой, чтобы там поместилось две машины.
Не следует путь ряд с полосой движения - в одной полосе может быть несколько рядов движения - например, там могут поместиться 3-4-5 велосипедистов или 2 мотоцикла, но, как правило, всего одна машина
не изобретут ли ещё более узкие тс в будущем
Поэтому в правилах и не написан конкретный размер, потому что не все ситуации можно определить в саниметрах - где-то может быть помеха у края проезжей части в виде снега, припаркованной машины и т.п.
Никогда не видел обочин, пересекающих перекрёсток или въезд во двор
Обочина не пересекает, а вот теоретический двигающийся велосипедист по ней может пересекать перекресток, а значит вы должны ему уступить, т.к. ваше крайнее положение будет ограничено началом обочины.
Размер в одну машину это минимальный размер полосы, а не максимальный. Полоса может быть достаточно широкой, чтобы там поместилось две машины.
То есть, когда разметки нет, то один водитель может считать, что дорога состоит из 4-х полос (по две в каждом направлении), а другой — из двух полос, но более широких? Не поплывут ли тогда остальные пункты правил, в частности, правила обгона?
Что-то мне подсказывает, что это не так, и когда правила привязывают ширину полосы к ширине автомобиля, то это неявно подразумевает, что ничего другого параллельно авто двигаться в полосе в общем случае не должно.
Обочина не пересекает, а вот теоретический двигающийся велосипедист по ней может пересекать перекресток, а значит вы должны ему уступить, т.к. ваше крайнее положение будет ограничено началом обочины.
Т.е. Вы всерьёз считаете, что при повороте направо нужно уступить дорогу велосипедисту, который до этого двигался по обочине?
Т.е. Вы всерьёз считаете, что при повороте направо нужно уступить дорогу велосипедисту, который до этого двигался по обочине?
Так считает ПДД...
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, лицам, использующим для передвижения средства индивидуальной мобильности, и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
...в который я вас в очередной раз посылаю. На сим дискуссию заканчиваю, пока вы их не прочитаете. Надеюсь на то, вы не водитель и не имеете водительского удостоверения.
Посмотрел правила, когда я их учил и сдавал на права, тогда была такая редакция
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.
В редакциях ПДД, начиная с 08.04.2014 года начали принимать изменения, снижающие безопасность движения (допустили велосипеды и симы на тротуары, что раньше было запрещено, и т.д. и т.п.) из-за чего все эти дискуссии не прекращаются. Вопрос ведь не только в том, что разрешено или запрещено правилами, а что на самом деле безопасно.
Т.е. Вы всерьёз считаете, что при повороте направо нужно уступить дорогу велосипедисту, который до этого двигался по обочине?
Со стороны велосипедиста будет нарушение правил проезда перекрестка - он должен спешиться и идти ногами через переход. А с вашей - непреднамеренное убийство. ДДД.
Дело даже не в том что не видит. Тут та же история, что с неспешившимися велосипедистами.
Ты его видишь, но не понятно как его воспринимать и прогнозировать его действия. То ли он едет по проезжей части как транспортное средство и тогда он выполняет правила для транспортных средств (должен как минимум). То ли это пешеход который переходит улицу. Тогда правила другие.
А по факту это ни то ни другое, а дикое животное замаскированное под человека. Но вспомнить об этом занимает несколько десятых секунды, что для оленя на велосипеде может стать фатальным, а водителю создать большой геморрой.
Как велосипедист или самокатист может угрожать водителю автомобиля
Очень просто (по возрастающей неприятных последствий):
Всратый рабочий день/вечер на ожидание гаевни;
Ремонт за свой счет/через суд спустя полгода шатания вола/всратый КБМ ОСАГО за счет выплат пострадавшему вне зависимости от твоей виновности (средство повышенной опасности и все такое);
Попадание на деньги даже из-за банальной обоюдки (безмозглый и бессмертный поехал на самокате не глядя через нерегулируемый на полной скорости, и предотвратить наезд было нельзя хоть обсмотрись направо-налево);
Чел на самокате едет вплотную к какому-нибудь камазу/автобусу и наматывается таки на колеса, формально ничего не нарушив, ибо ПДД выпустили его на проезжую часть официально, а фуры должны водить пауки с восемью глазами, камерами на 360 градусов вокруг и со скоростью 10 км/ч. Один умрет, второй в момент отправится петь "какая осень в лагерях", кому от этого хорошо? Да, я согласен, что водить надо внимательно, но должна быть вменяемая политика в области БДД, не смешивая потоки кузовных автомобилей и голых людей, тротуары не просто так придумали. Но почему-то работает это в одну сторону - автомобили виноваты во всем априори, а среди моно/двухколесных процветает правовой нигилизм и наглое лихачество (школьники и на тротуарах сигналят пешеходам, мол расступись говно едет, а уж пдд не соблюдают и подавно, красные лампочки на столбиках - это для лохов) и их никак не наказывают, это ж надо фиксировать, догонять, доказывать.
Теперь давайте посмотрим на это с другой стороны, и тоже по возрастающей неприятных последствий:
Смерть;
Смерть с телом без документов;
Смерть с неопознанным телом без документов, захороненным в общей могиле.
Для велосипедистов и самокатистов есть обочина на краю проезжей части. Достаточно просто не выезжать на эту обочину. А вот по тротуарам ездить на велосипедах и самокатах запрещено, потому что тротуар отведён для пешеходов.
Как объяснил мне один офицер ГИБДД, автомобили виноваты только по той причине, что сразу убивают человека. Велосипедист или самокатист так не может.
Для велосипедистов и самокатистов есть обочина на краю проезжей части
Теперь приезжайте из прекрасного города (без иронии) Переславля в Москву и расскажите это всем самокатчикам и доставщикам, кого увидите проезжающим на красный светофор (пешеходный или автомобильный - неважно), пересекающим перекресток по диагонали или пилящим по встречной велополосе Бульварного кольца. А вот залипнуть или зазеваться на тротуаре наоборот не советую.
Для велосипедистов и самокатистов есть обочина на краю проезжей части.
Теперь приезжайте из прекрасного города, нарисованного в книжечке ПДД, в любой реальный город. Нет ни обочины, ни крайней правой полосы, по которой должен ехать велосипедист. Все заставлено припаркованными авто. Иногда в 2 слоя. А в особо популярных местах - даже в 3, на аварийках (возле школ, торговых центров и т.д.)
автомобили виноваты только по той причине, что сразу убивают человека
Нет. Просто у автомобиля есть гос номер, у водителя - права и страховка. Сложно скрыться от ответственности. А с велосипедиста, если он на 30 км/ч впилился в пешехода и сломал тому пару костей - что возьмёшь? Он встал и ушел (если сам пострадал меньше).
Оттого, что много твердят бред, нормой он не станет. Обочины бывают двух типов:
Широкие. Они заставлены машинами, завалены горами мусора, имеют широкие ямы - короче, не проезжаемы.
Узкие. Являются фактически частью крайней полосы. Ехать по такой обочине, когда в полосе едет грузовик - значит тебя зацепит и затащит под колёса.
Всех велосипедистов, что действительно едут по обочине, нужно лечить: они почему-то жить не хотят.
P.S. А да, а ещё ехать надо в направлении движения машин. Ну чтобы точно не видеть, что сзади тебя догоняет грузовик, из которого что-то торчит. Или лихач-обочечник.
Сидеть в поселении потом за них...
У доставщиков еды идентификационный номер написан на рюкзаке.
Вообще, есть некоторая возможность их нахлобучить - у них на сумке (по крайней мере, у яндекса, вкусвилла, самоката) есть номер (как я понимаю, это номер сумки). Так что некоторая возможность существует.
По официально статистке за три месяца произошло больше двух тыщ дтп с велосипедами погибло 80 человек Педальников надо срочно запретить
А за год в ДТП гибнет ~16 тысяч человек (а в прошлый годы было и больше 30 тысяч погибших за год). Не понятно, почему не остановят эту бойню, просто запретив машины??? /s
потому что самокаты - шаред сервис, а велосипеды частные или условно-частные (грубо говоря специальная компания, которая сдает их только доставщикам)
Просто не фиксируются, как ДТП.
Я дважды поучаствовал. Один петух убежал, второй отделался разбитой мордой. Никаких общений с ГАИ и фиксаций, конечно же не было.
Кажется, вопросы к самокатам скоро отпадут. Сейчас новый прикол - питбайки, которые даже официально на маркетплейсах продаются как детские мотоциклы. Просто детский мотоцикл по цене велосипеда, но с двухтактным движком и разгоняющийся до 50 км/ч. Что может здесь пойти не так.
Так питбайки были ещё до самокатов
Такого массового появления на улицах с детьми за рулём не видел, там то ли цены снизились, то ли в моду вошло.
Про массовость не знаю, а цены на китайские питбайки давно уже весьма невысокие.
Их запретить просто. Спортинвентарь, передвижение вне специальных зон запрещено.
Питбайк при задержании на дорогах общего пользования автоматически уезжает на штрафстоянку, а это дорого. Плюс не самый маленький штраф.
В отличие от квадриков он на дорогах общего пользования вообще не легализуется.
По ПДД да. Но у себя в городе вижу сейчас, как это на практике. За рулем школьник в шлеме, увидев ДПС он спокойно уезжает по тротуару. Гоняться за ним - опасно, может разбиться. Не гоняться - по шлему непонятно кто это был и кого наказывать. Может кто-то ловят, но судя по тому, что я вижу, не особенно.
Ещё и тарахтят целыми днями, слышно через весь район.
Сам активный самокатчик и ужасаюсь как ездят другие, особенно на арендных, вдвоем, втроем(!) подрезая, перелетая тем же "паровозиком" зебры и т.д.
"Они носятся по улицам, словно приспешники сатаны, нарушая все правила этикета и городского движения". "Новый двухколесный транспорт стал помощником бандитов, с помощью этого изобретения они получили возможность гораздо быстрее скрываться с места преступления".
Газета The Sun, статья "Одноместная дьявольская повозка" (Solo Devil Wagon Taken Up in a Serious Way Might Add New Terrors to City Life).
1916 год, речь об автопеде - самокате с бензиновым двигателем на переднем колесе.
В меня уже 4 раза самокаты врезались. Все 4, кстати - без мотора.
(Из этого же документа) Из 21 погибшего в ДТП с самокатами 20 - это сами самокатчики, и лишь 1 - пешеход. Удивительно, но плач Ярославны про самокатчиков, убивающих пешеходов направо и налево, опять оказался враньем.
Вообще, не понимаю людей, которые до сих пор педалируют эту тему. Инфоатака на кикшеринги уж выполнила свою задачу, рынок поделен, вкусные активы перешли в чьи надо руки. Сейчас за это уже не платят, зачем дальше разгонять? По инерции что ли, остановиться не могут?
А надо вот обязательно покалечить и убить? Просто вылетающие из ниоткуда сигналящие тебе, матерящие тебя, нарушающие, заставляющие резко остановиться или отойти хамские животные на тридцатикилограммовых снарядах массовой проблемой не являются?
Таки проблема в том что снаряд там далеко не "тридцатикилограммовый" снарядом является и вся тушка "всадника" которая и 90 и 120 может весить.
Один такой индивидуум снёс меня, 98кг дядечку, легко и просто.
Со стариками, детьми и женщинами которые запросто весят 40-60кг всё печальнее.
Всегда возникало пнуть самокат как только он вылетел из-за спины в полуметре, чтоб летел и кувыркался
я на работу езжу на самоткате, и по работе , особенно если у вас прорвало трубу и вы заливаете и себя и соседей, я за 5 минут доеду, а не за 30 минут дойду...
Так вот, я иногда вижу взрослых людей которые кидаются в мою сторону и на пример сегодня это качки лет так 35, они ещё и маты выкрикивали...
Ну знаете, толи они проверяют психику самокатчика, толи хотят что бы их сбили и они потом на всю страну орали что надо запретить самокатчиков...
Так что, возможно зависит от региона, культуры людей/гостей и наличие праздников (не каждый день ведь толпы купаются в фонтанах).Кто-то воспринимает с улыбкой и думает что мне его фирма купила, другие готовы на столб залезть на пустом тротуаре 5м шириной, где я еду по крайней стороне, что бы не пугать прохожих...
Но всё равно лезут И кажется террористов боятся меньше чем самокатчиков, видимо все забыли как АВТО вылетают то на остановку снося пачку людей, то ещё куда...
А уж как водятлы у нас не любят велосипедистов (катались, знаем) на дорогах, словно бык на красную тряпку.... Да чего уж там, они своих же коллег по дороге не шибко любят....
Особенно мне нравится система парковки некоторых даунов , оставить во дворе места что бы 3 машины могло проехать, но при этом занять весь тротуар, вплоть до того, что заезжают на него сразу 4 колеса, и все бабки и мамы с колясками - ходят по дороге... Я ту как то спросил про логику, сказали - что бы другим автомобилистам не мешать... А потом они ноют что их штрафуют за парковку на тротуаре...
А потом они ноют что их штрафуют за парковку на тротуаре...
Не штрафуют, а проводят платный мастер класс по знанию ПДД, того раздела где стоянка и остановка.
как АВТО вылетают то на остановку снося пачку людей, то ещё куда...
Да, такое случается в миллионном городе 1-2 раза в год.
А самокатчики, которые сбивают людей в миллионном городе, случаются каждый день.
Более того, "в норме", машины не двигаются по тротуарам, а вот самокатчики "в норме" по тротуарам двигаются, а некоторые и "летают".
Ничего не хочу сказать против лично вас, но неадекватные самокатчики реальность, а не выдуманная страшилка.
Как про машинки прочитал.
1800 аварий за полгода
1100 человек утонули за 2 месяца лета.
Что и с чем сравнивать.
Мне самокат обходится по пути домой дешевле и быстрее, чем автобус. Стараюсь ездить ка на машине по правилам. Но бывают веселые ребята действительно.
Симы (мелкие транспортные средства, движущиеся с большой скоростью) на тротуарах опасны для пешеходов. На дорогах они сами в опасности. Поэтому единственный вариант — специально отведенные места для симов (велодорожки, площадки, и т.п.).
Очень подлая позиция у тех, кто говорит "пока не построена инфраструктура, самокаты будут ездить по тротуарам". То есть на себя риски не хотят брать, а представлять опасность для пешеходов — запросто.
Инфраструктура для симов вряд ли когда-то будет построена, т.к. в сложившейся застройке для неё почти нет места, и вряд ли возможно построить такие дорожки для доставщиков, особенно в крупных городах, где проблема наиболее актуальна.
К сожалению, инфраструктура проблему, скорее всего, не решит. Адекватные само/вело-ездоки создают минимум проблем сейчас и, вероятно, могли бы мигрировать на отдельные дорожки. А вот подростки в количестве 2-3х тел на одном самокате будут также рассекать тротуары и толпы людей
Проблема не в самокатах, а в их внезапно увеличевшемся количестве. Велосипеды существовали и ездили по тротуарам в городах всегда сколько себя помню, никого это не волновало. А самокаты просто новые, их появилось сразу много из-за предприимчивых прокатов, которые увидели спрос и возможность хорошо заработать на интересе людей. Плюс курьеры, про которых почему-то все забывают, но имхо их гораздо больше самокатчиков и они не меньше нагрузили тротуары. В итоге пешеходам с самокатами и велосипедами стало просто тесно в загруженных местах. И да, проблема решается велодорожками именно в тех самых загруженных местах. В незагруженных самокаты с пешеходами прекрасно уживаются.
Очень подлая позиция у тех, кто говорит "пока не построена инфраструктура, самокаты будут ездить по тротуарам".
Так говорит не кто-то, а ПДД. И эта позиция подтверждается вышеприведённой статистикой. Даже в нынешней ситуации, где самокаты в отсутствии велодорожек ездят по тротуарам, ДТП с самокатами унесли жизнь одного пешехода и 20 самокатчиков погибло под колесами авто. Это притом, что самокаты сейчас редко выезжают на проезжую часть. То есть очевидно, что самокатчикам на проезжей части ездить сильно опаснее, чем пешеходам ходить среди самокатчиков по тротуару
Велосипеды существовали и ездили по тротуарам в городах всегда сколько себя помню, никого это не волновало.
Раньше велосипеды могли ездить только по правому краю проезжей части или велодорожкам. Лет 10 назад поменяли ПДД и разрешили на тротуарах, что есть безумие.
Дело в том, что мы можем не ездить на самокатах. Но не ходить пешком мы не можем. Поэтому в случае конфликта предпочтение должно быть отдано пешеходам. Учитывая, что среди последних старики, женщины, дети...
20 самокатчиков погибло под колесами авто
Сколько из них ехали по пешеходному переходу, не спешиваясь? Также видел самокатчика, ехавшего по встречке.
Если чел нарушает ПДД, то лучше пусть страдает он, а не окружающие. Пешеход на тротуаре всегда прав.
Велосипеды существовали и ездили по тротуарам в городах всегда сколько себя помню, никого это не волновало
Ну, ваша неправда.
1) на велосипеде держать скорость 25 км/ч, можно, но не просто, и получается далеко не у всех и не всё время пути. Педали, внезапно, надо крутить. Велосипеды тупо медленнее электросамокатов (в среднем).
2) вы ездили на велосипеде? у меня на великах больше 10 000 км, и как ранее увлекающийся могу сказать - волновало. Просто реже была агрессия в сторону велосипедистов, да и сами велосипедисты в среднем были более адекватные (как мне кажется, но могу заблужаться по этому вопросу). Да, чуть не забыл - если ехать по дороге, лучи ненависти от автолюбителей велосипедисту гарантированы.
3) вы когда-нибудь видели картины апокалипсиса десятки, а то и сотни велосипедов на каждой второй остановке? По трое людей на одном велосипеде, беззаботно рассекающие в толпе пешеходов? У каждого светофора по 3-4-5 велосипедистов?
4) пьяные на велосипеде - обычно то еще зрелище. Но встречаются редко и едут они очень медленно. Пьяные или под другими нейровеществами на самокате? Да почему нет
5) проблема не только (сколько) в самих электросамокатах, сколько в их доступности. Если есть 100 рублей на карточке - ты уже можешь гонять как ненормальный, пока не кончатся деньги, и пугать прохожих. Подумайте, почему поведение граждан похожее - одни боятся самокатчиков на тротуарах, а другие каршеринг на дорогах =)
P.S.:
а еще можно вспомнить вездесущих курьеров на электровеликах и отношение к ним. Подсказка - оно плохое. А теперь попробуйте найти разницу между курьером на электровелике и обычным человеком на велосипеде, и сформулировать причино-следственную связь между этой разницей и разницей в отношении к этим двум близкородственным категориям двухколесных.
DEL (дубль).
Уууу! Ужасные самокаты! Запретить! Наказать! Не пущать!
Ровно та же самая ерунда была во времена, когда для скутеров\мопедов не требовалась категория "м". В те времена школьники на скутерах вызывали зубовный скрежет и призывы поскорее прикрыть лавочку. Прикрыли, ввели категорию "м" и чем это закончилось? Школьники пересели на электросамокаты. Требование категории "м" расширили на электросамокаты и что, думаете школьники перестали на них ездить? Конечно же нет, они и дальше на них ездят без категории, плюс часть просто пересела на питбайки, потому что если всё равно легально ездить нельзя, то если уж нарушать, так на чём-то фановом.
Тенденция просматривается совершенно отчётливая. Вангую, что если гибдд окончательно прижмёт школотронов на электросамокатах и питбайках они всё равно пересядут на что-то ещё.
Так в том и прикол, что просто очень многие люди хотят наплевать на эти душные правила и немножко швабодки и ветра в харю. Они искренне не понимают, чем недовольны пешеходы, в которых они врезались, водители, которые еле оттормозились и им сигналят. И они будут опасны на любом транспорте, хоть за рулем машины, хоть на самокате, это и пешком тот тип людей, которые перебегают МКАД и срезают метровый угол газона. Им просто насрать. И запрещать поэтому нужно мудаков, а не то, на чем они это вытворяют.
А вот тут мы и приходим к корню правового нигилизма - к отвратимости наказания. Пока ты там встаешь-отряхиваешься или вылезаешь из машины, этот вскочил и сыпался с ударением на а. И по камерам его искать не будут как убийц или воров, и прав у него ни на что нет, и ловить его некому, у нас мотобаты-то редкое явление, а уж всех этих двухколесных насекомых тем более с ног собьешься искать и привлекать.
Прикрыли, ввели категорию "м" и чем это закончилось? Школьники пересели на электросамокаты
Ну честно говоря, я обрадовался, когда эту меру ввели и вся эта жужжащая по дворам в три часа ночи срань исчезла. Электрички хотя бы тихие. Другое дело что рынок скутеров от этого схлопнулся. Я сам любитель поездить по среднерусским городам, и у меня было такое вИдение: приезжать на своем минивене в город, а уже там доставать из салона какой-нибудь дырчик и ехать смотреть сам город - и разбросанные по разным концам достопримечательности за один день объедешь, и мобильнее, чем на машине, и не устаешь, как на велосипеде. А теперь этого вида транспорта почти не продают, считанные магазины и все с какими- то стремными отзывами и не особо богатым ассортиментом.
немножко швабодки и ветра в харю.
водители, которые еле оттормозились
Первое противоречит второму. Если запрещать свободу и ветер в лицо, то никаких водителей на улицах не останется.
и не устаешь, как на велосипеде.
На велосипеде со скоростным переключателем не устаёшь. Просто он очень дорогой. Но если есть задача много ездить и если есть лишние деньги, он оправдывает себя.
Коммерсант пишет: "Количество дорожно-транспортных происшествий по итогам 2023 года выросло на 4,5% до 132.4 тысяч". То бишь за пол года 66.2 тысячи. То бишь если предположить что этом году общее количество дтп не изменилось - процент дтп с участием СИМ от всех дтп = 2.72%.
Давайте запретим автомобили?
Отличие автомобилей от сим в том, что автомобили обычно не ездят по тротуарам. Поэтому конфликта с пешеходами нет. Тротуар — для пешеходов, владельцы сим почему-то решили, что они там полноправные участники движения, а не гости.
Автомобили очень хорошо ездят по тротуарам. Чтобы заметить это, достаточно встать около любого магазина, при въезде в любой двор, да и вообще в любом месте, где не построена отдельно обозначенная бесплатная парковка.
Автомобили очень хорошо ездят по тротуарам
Это запрещено ПДД (кроме исключений, там же прописанных).Если такое видите - можно смело звать полицаев.
автомобили обычно не ездят по тротуарам.
Что никак не мешает калечить и убивать по пол тыщи человек каждый день.
Самокатчики столько даже за год не нафрагают.
Что касается автомобилей, то у меня есть опция не садиться в авто, пересечение с дорогами тоже во вполне определённых известных местах. Но что касается велосипедов и сим, у пешеходов не осталось места, где они могли бы пройти без риска быть сбитыми. То есть, я грубо говоря, из подъезда не могу выйти, не рискуя столкнуться с самокатчиком, качающим свои права.
Но факт в том, что от машинок вреда больше. Не логично ли было бы разобраться сначала с б0льшим фактором риска?
Смотрите, от убийц и насильников вреда больше, чем от карманников и домушников. Логично ведь сначала разобраться с первыми, а только потом, когда их не станет, браться за вторых?
Полиция так и понимает. Поэтому убийцу и насильника будут искать, даже если понадобится несколько лет. а карманника искать не будут никогда.
С ходу найденная заметка - Более десятка карманников осудили в Петербурге в 2022 году, причём это за полгода.
Капля в море. 10 карманников в городе на 5 млн человек?)
А сколько убийц и насильников за то же время поймали?
По убийствам
не раскрыто 9,43% ( https://russia.duck.consulting/maps/146/2017 ) от 174 ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5 ) убийств.
При этом, в 2017 году было совершено 52 138 преступлений, из них около 40% - кражи.
Так шо там за 10 карманников?)
Проценты - дело относительное. Посмотрите в абсолютных числах.
За 2022 в Питере раскрыто 249 карманных краж (таб.4.1) и 135 убийств (таб.1.8). При этом, раскрыть карманную кражу, совершённую профессионалом-карманником на порядки сложнее, чем бытовое убийство по пьянке (70% убийств).
Это на какой-то одной улице их обнаружили, да?
Это на какой-то одной улице их обнаружили, да?
Берите дальше, в одном кабинете ;)
Закрывайте дверцу в котенка, плохая аналогия. Если уголовное дело открыто - они само по себе не закроется. Даже через 5 лет. Наоборот, кругом камеры, объединят несколько эпизодов, где похожий персонаж трётся вокруг потерпевшего, в одно дело.
Нет, не логично.
Владельцы СИМ по ПДД полноправные участники движения на тротуарах. Вопрос в том, почему пешеходы вдруг решили, что у них монополия на тротуар, и с чего-то решили, что вправе решать, кто может передвигаться по тротуару, а кто нет.
Владельцы СИМ по ПДД полноправные участники движения на тротуарах.
Не полноправные.
24.6
... Если движение ... лица, использующего для передвижения средство индивидуальной мобильности, в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон (включая велосипедные дорожки, находящиеся в пешеходных зонах) подвергает опасности или создает помехи для движения пешеходов, ... лицо, использующее для передвижения средство индивидуальной мобильности, [должно] спешиться или снизить скорость до скорости, не превышающей скорость движения пешеходов.
Открываем ПДД
24.6...
Во всех случаях совмещенного с пешеходами движения велосипедистов и лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, пешеходы имеют приоритет.
Я даже удивлен, что цифра такая небольшая. Пора бы убрать эти самокаты вообще.
Дак зачем правительство разрешает такой вид транспорта в городе если инфраструктуры для него нет?
В России за полгода произошло более 1,8 тыс. ДТП с электросамокатами