Comments 48
Постепенно истребляют самокатчиков
Не самокатчиков, а нарушителей. Две большие разницы.
С учётом, что штрафы получат хорошо если 1 из 10 (так как как это контролировать чиновники не придумали ещё). Тут как с шуткой, что суровость наказания компенсируется необязательностью исполнения.
А сумма совершенно нормальная. Продать самокат и накинуть сверху, вот как раз и штраф. Да некоторых моделей и докидывать не надо, ещё и сдача останется.
На самом деле, контролировать сейчас проще - камеры, которые фиксируют нарушения, уже могут распознать номера на самокатах, там же на фотке видно, сколько людей. Вот и пусть в свое распознавательное ПО добавят модуль распознавания количества человек. Номера на мотоциклах и самокатах имеют разный формат, так что 2 человека на мотоцикле (разрешенная комбинация) будут отличаться от 2-х человек на самокате (уже запрещенная комбинация) и можно некоторую часть таких ездюков наказать.
.
Продать самокат и накинуть сверху
Арендный? :-D Тогда сверху статью накинут. За кражу.
Речь же идёт не об административных штрафах, а штрафах, прописанных в гражданском договоре между сервисом и пользователем. Т. е. самокат принадлежит сервису. Так и написано:
Дептранс Москвы предложил сервисам
Вот только штрафы в гражданском договоре могут взиматься только после письменного подписания такого соглашения.. и без всяких селфи с паспортом смс и прочего всего. Ст 331 гк РФ
Ну не все же ГК РФ читали. :) Но речь же была больше про "продать самокат" (чужой).
Интересно, а какова практика на самом деле. И в попытках досудебного взыскания штрафа, а если не получилось, то как в суде дела с взысканиями обстоят?
Ведь количество наршителей огромное, сделовательно практика уже должна быть. Но вот знакомых или знакомых знакомых кто бы попал на штраф нет
100000 рублей это уже маразм какой-то. За езду пьяными столько не штрафуют.
Да и по личным наблюдениям самые опасные самокатчики встречаются среди одиночек. Пары или с детьми едут как раз обычно весьма осторожно. А вот одиночки иногда именно гоняют не смотря ни по сторонам, ни вперёд.
100000 рублей это уже маразм какой-то
Надо же им как-то зарабатывать). А если серьезно - вы так говорите, будто вы каждый день передаете самокат другому человеку, и возмущаетесь что вас за это оштрафуют?
Я за справедливость и соразмерность.
Раньше на велосипедах часто возили детей то на багажниках, то на раме. И никого это особо не смущало. А сейчас значит если ребёнок стоит на самокате перед взрослым (не загораживает из-за роста обзор, дердится за руль, за ещё и стои между рук этого взрослого), то это вдруг стало страшным преступлением хуже пьяной езды и любых превышений скорости.
Для велосипедов предусмотрены специальные сидения для детей. В них относительно безопасно. Плюс шлем никто не отменял.
Да и с велосипеда навернуться, всёж, в разы сложнее, чем с самоката.
Если ребёнок на велосипеде дернется - вас лиш слегка качнёт. Если на самокате - сразу оба полетите на асфальт, т.к. у самоката и с центром тяжести всё очень плохо и с управляемостью и нет гироскопического эффекта от колёс, который и стабилизирует технику (Препятствует опрокидыванию). Мотоциклисты знают о чём я, но это уже немного другое...
Штраф за езду без спецсидений на велосипедах есть? Сам и отвечу - нет.
"Относительно безопасно" Это откуда инфа? На велосипеде куда опаснее:
1) из-за высокой посадки ребёнка - она много выше земли, ребёнок будет падать с высоты.
2) из-за больших колёс и плохого тормоза. Большие колёса при резкой остановке передним колесом сильно поднимают велосипед, он начинает лететь, опираясь на колесо, его несёт в стороны. А при тормозе задним - велик тормозной путь. Опять таки, влияет высокая посадка - центр масс много выше земли
3) из-за спиц в колёсах. Это одна из самых частых травм на велосипеде при езде с пассажиром
Гироскопический эффект от колёс наоборот, сильно ухудшает управляемость. На самом деле, самокат самый управляемый из всего личного транспорта. Лучше только ролики и коньки. А вот лыжи уже проигрывают. Именно потому он и стал так популярен, ведь это далеко не единственный транспорт с электроначинкой.
Штраф за езду без спецсидений на велосипедах есть? Сам и отвечу - нет.
Есть. Любое нарушение ПДД велосипедистом - 800 рублей.
Большие колёса при резкой остановке передним колесом сильно поднимают велосипед, он начинает лететь, опираясь на колесо
Это у тех, кто тормозом пользоваться не умеет и давит его со всей дури. Если тормозить грамотно, не допуская блокировки колеса, то всё нормально.
За езду пьяными столько не штрафуют.
А зря не штрафуют :(
Штрафы везде должны быть существенными. Так чтобы либо больше не сел за руль и продал. Или больше в жизни не захотел нарушать и выплачивал бы долг пару лет!
Т.е мажоры могут хасанить 120 в городе, платить косарь (который во-первых превращается в 500 рублей в первые 3 недели, а во вторых они и так не платят нередко), а самокатчику за езду вдвоем 100к? Это как наказывать за мелкое хулиганство строже, чем за разбойное нападение? Не отрицаю проблем с самокатами, но куда больше угрозы от стритсракеров местных, чем от самокатчиков
Передача управления автомобилем водителю, не имеющему права управления (отдельной нормы за детей нет): тридцать тысяч рублей. Передача управления самокатом ребенку: сто тысяч рублей.
Нарушение правил перевозки детей: три тысячи рублей. Отдельная норма на перевозку детей на самокате - сто тысяч рублей.
Всё это выглядит как абсолютная шиза.
А собственно езда без прав вообще всего 5-15к
А там рядом Дептранс другие предложения не делал?
Ну чтобы не получилось как в анекдоте: "Я так и думал, что по первому пункту у нас разногласий не возникнет." :)
Посмотрел их канал по запросу "штраф" - нет, за последнее время ничего такого не было.
Вот например они пишут, что штраф за превышение на 60+ составляет 5 тысяч рублей. Но предложений увеличить штрафы за полёты по городу на скорости 120+ км/ч почему-то не поступило.
Справедливо будет поднять автомобильные штрафы тоже до 100к
Не сравниваете самокат, который потенциально в 100% опасен. С автомобилем, который на 4х колесах, с правами, ездить по отдельной дороге, еще и в защищенном корпусе.
В процентном соотношении штрафы будут как раз 100тр на 10тр
Всё это выглядит как абсолютная шиза.
Вы смешиваете административные штрафы и штрафы по договору гражданского характера за нарушение правил сервиса. Я, возможно, согласен с несоразмерностью, но всё же смешивать их не правильно.
Штраф в данном случае - способ наказания пользователя, а от кого он исходит - дело второе. Тем более что "рекомендует" его ввести государство.
а от кого он исходит - дело второе
Это не так во всех отношениях. КоАП РФ и субъектов федерации действуют вне зависимости от Вашего акцепта. Гражданский договор — только при явном акцепте. Не заключайте договор — не понесёте и ответственности.
КоАП РФ подразумевает презумпцию невиновности
КоАП РФ Статья 1.5. Презумпция невиновности
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
ГК РФ — нет, стороны состязательно представляют свои доказательства:
ГПК РФ Статья 12. Осуществление правосудия на основе состязательности и равноправия сторон
1. Правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон.
«Принцип состязательности означает активную деятельность участников процесса по подтверждению относимыми, допустимыми, достоверными и достаточными доказательствами юридически значимых обстоятельств, входящих в предмет доказывания по делу, с целью их перевода в категорию юридических фактов или опровержения.
Принцип состязательности состоит в том, что стороны гражданского процесса обязаны сами защищать свои интересы.
От самих сторон зависит, участвовать ли им в состязательном процессе или нет (поддерживать ли истцу предъявленный иск, возражать ли ответчику против иска или признать его, представлять ли доказательства в обоснование своих требований и возражений, являться ли в судебные заседания, определять пределы обжалования судебного решения и т.д.), причем уклонение от участия в таком процессе, может повлечь неблагоприятные последствия для той стороны, которая уклоняется от доказывания»
И это очень разные вещи. В одном случае государство обязано доказать вину гражданина, при этом он может не участвовать в своей защите (да и вообще в процессе), его позиция защиты не может быть использована против него (т. е., к примеру, явная ложь или сокрытие фактов, если это не нарушает права других лиц), любые сомнения, а также формальные признаки (например, нарушения Кодекса административного судопроизводства, ошибки, опечатки и и т. д.) должны быть трактованы в его пользу (и это работает, просто иногда не в той же инстанции). В ГК — нет. Не представил свои доказательства или их недостаточно — проиграл суд.
Административные дела можно обжаловать вплоть до ВС РФ, гражданские — нет.
И т. д.
Не заключайте договор — не понесёте и ответственности.
Это хорошая мысль, но есть проблема. К сожалению, шеринги любят, а суды считают нормальным наличие в договоре условия "если мы изменили договор на сайте и пользователь продолжил пользоваться, то он автоматически согласен с изменениями". И получается, что при заключении договора в нём будут одни условия, а при использовании самоката - другие.
всегда забирал ребенка из летнего садика на арендном самокате. едем 10-15кмч. когда ребенок едет на своем детском самокате а я иду рядом - опасность в РАЗЫ выше. от тех же курьеров и других самокатчиков.
А теперь на вас будет весь районный мусор слетаться как коршуны на жертву. 100к - это прям клондайк, тут можно выбирать между палками и коррупционной составляющей.
Чем это безопаснее? Столкновение электросамоката с электросамокатом, по-вашему, невозможно в принципе? Или он бронированный? И падения на нём прямо абсолютно исключены? И маршрута автобуса подходящего прямо ни одного, чтобы на нём забирать вместо тандема?
в том, что ребенок не сможет сам среагировать в случае чего. если вы этого не понимаете - скорее всего детей у вас нет. у меня же сразу волосы седеют, когда выпускаю детей кататься по тротуару
То есть, в собственной скорости реакции вы уверены на 100%? И в способности заметить выбоину на тротуаре? И в наличии глаз на спине? И что у вас за маршрут, что ни на одном автобусе поехать невозможно?
То есть, в собственной скорости реакции вы уверены на 100
я на 100% уверен, что моя скорость реакции выше 6-летнего ребенка
> И в способности заметить выбоину на тротуаре? И в наличии глаз на спине?
когда ребенок едет один у него все это есть?
> что у вас за маршрут, что ни на одном автобусе поехать невозможно
садики обычно во дворах, если вы не в курсе. автобусы по дворам не ездят
А просто вести за ручку пешком не только безопасно, но и полезно
Я Вам как отец говорю
В нашем контексте это выглядит как "не очень-то и хотелось"... Так себе. Вдвоём с ребёнком ехать на одном самокате спокойнее.
я работаю из дома. с детьми провожу на улице по 2-3 часа в день в будни. утром до садика я хочу довезти ребенка без лишних соплей, тем более когда один болеет, а второму нужно ходить.
Это понял, думал, у вас расстояние такое, что нужно сначала попасть со двора на оживлённый тротуар, затем проехать расстояние, эквивалентное трём-четырём остановкам, затем свернуть в другой двор. А у вас сад в соседнем дворе.
А что насчёт манёвренности? Ну, там, масса - мера инертности. Ваш вес плюс вес ребёнка плюс вес самоката - успеете траекторию сменить, даже если ваша собственная реакция идеальна?
В общем-то, основное назначение запрета тандемов - не ваш случай, а когда едут двое взрослых. Там инертность получается такая, что манёвренность уменьшается сильно. Не то, что траекторию сменить - даже затормозить быстро трудно. Плюс радиальная нагрузка на подшипники, плюс перегрев аккумулятора, частотника, двигателя. Даже рама может трещинами пойти в особо тяжёлых случаях.
Стандартная пара из неразожратых юноши и девушки весят меньше чем один я, не говоря уже о папе с 6ти летним ребёнком. Я покупал самокат в аккурат перед ковидом. Нормально там и с манёвренностью и с торможением для 120+ на скоростях до 35км/ч (горка около работы, с работы весело, на работу пешком), но существенно хуже будет, если водитель среагирует, а пассажир нет - вот тогда они покатятся, запросто с серьёзными травмами - без шлемов же.
Сумму штрафов за езду на самокате вдвоем и передачу руля детям предлагается увеличить до 100 тыс. руб.
Но тогда и автомобильные штрафы, надо повышать, а то получается на машине можно лететь какие-нибудь 120-140 и получить за это условные 1000 руб штрафа, справедливо
Хоть самокатчики неадекваты и надоели уже, но все же должна быть соразмерность
Дептранс Москвы предложил сервисам увеличить штрафы за езду на самокате вдвоём и передачу руля детям до 100 тыс. рублей