Comments 24
О, ждем в небольших городах! Хоть так разметку увидим.
Помимо водителей, невидимую на дороге разметку увидит и ГИБДД. Не ждут ли нас в перспективе лишения за пересечение "невидимых двойных сплошных"?
"
невидимыхвиртуальных двойных сплошных"?
Так гиббоны ещё триста лет назад в Краснодарском крае по дороге на моря разводили, особенно на серпантинах - "Ну и что, что разметки нет - сами должны были догадаться, где она должна была быть, мысленно поделив проезжую часть пополам вдоль!"
Ну все правильно, двойная сплошная на всех дорогах где полос для движения в одну сторону больше двух. Это же элементарно. Пункты пдд 9.1 и 9.2.
Ну не совсем двойная сплошная, в этих пунктах только про обгон, а не про разворот или поворот налево, например. И не факт, что в этом случае вообще были эти полосы, там инспекторы изобретательные.
О, а вот вы и попались. Что по вашему запрещает выше перечисленное? Двойная сплошная) ее то мы мысленно и рисуем если не видно) ну и давайте я вам процитирую пункт 9.2:
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.
(п. 9.2 в ред. Постановления Правительства РФ от 10.05.2010 N 316)
То есть, или перекресток или явное место для разворота/поворота. Где я не прав?)
На чём конкретно я попался? Двойная сплошная запрещает её пересекать в принципе, а в 9.2 речь идёт исключительно про запрет обгона или объезда по встречной - то есть только про движение автомобиля навстречу потоку. Это не то же самое, что двойная сплошная.
И дальше. Вы сами цитируете:
могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой
То есть развернуться можно в любом месте, где нет запрещающих знаков (разметки в нашем примере нет по определению) и нет условий из пункта 8.11, например. Что такое вообще "явное место для разворота/поворота"?
хорошо, найдите мне хоть одну дорогу больше или равную четырем полосам что бы там отсутствовала разметка 1.3. Я таких мест не знаю. Что может быть 1.4 - знаю. А вот что бы не было 1.3 на таких дорогах - не знаю. Вывод - разметка 1.3 появляется автоматически выполняя условие 4 и более полос двустороннего движения. А перекресток вообще другими правилами регулируются, там даже прав за «встречку» не лишат)
Не надо её искать, она уже здесь
Ух ты, свежий асфальт. Только что это доказывает? Что разметку нарисовать не успели и все можно теперь?)
Выше был снимок этого лета, под спойлером апрель 2021 года, когда этот асфальт укладывали (возможно кстати уложили даже в конце 2020, но пруфов нет)
У меня два вопроса:
1. Стоит ли считать асфальт, которому уже больше трех лет, свежим?
2. Что значит "все можно теперь"? У вас есть аргументы, почему на этой улице нельзя развернуться вне перекрестка?
1) в целом да, но в нашем случае скорее нет
2) нежелание тратить время на доказательство того что я не ехал в сторону встречного направления при развороте или повороте.
Да, действительно, согласно госту если разметка затирается, то ее как бы и нет. И в целом то не должны штрафовать. Только вот, гораздо проще для жизни считать что на всех 4+ дорогах по умолчанию есть разметка 1.3.
Мир не справедлив, в Москве вот например за 5 минут надо успеть найти и зарегистрироваться в мобильном приложении что бы оплатить парковку иначе штраф. Справедливо? Нет. Разница между триадой знаков о платной парковке у нас в Казани или Севастополе - гигантская.
Но ведь выходит так что и зимой можно если запорошено снегом? По мне это бред и надо убрать двойные трактовки из пункта 9.2.
А сейчас возникает вакуум что вроде бы прям прямо не сказано что запрещено, а косвенно. Косвенно согласно разметки 1.3 или знаков. При этом 1.3 наносится для разделения встречных направлений для 4+ дорог.
Но как бы и по госту если видно хуже 15% то разметки нет.
Так зачем себе такие качели устраивать с судами?
нежелание тратить время на доказательство того что я не ехал в сторону встречного направления при развороте или повороте.
Эти маневры очень сильно отличаются и их сложно перепутать. Если инспектор настолько некомпетентен, он вам и обгон при обычном опережении без выезда на встречку способен приписать. Но вы же не ездите из-за этого строго в правом ряду?
Гораздо проще для жизни считать что на всех 4+ дорогах по умолчанию есть разметка 1.3
Не проще. На улице, которую я выше приводил в пример, был разрыв двойной сплошной для разворота. Теперь разрыва нет, так как с 2021 года нет сплошной. Я себе только усложню жизнь, если буду наматывать круги в ожидании разметки.
А сейчас возникает вакуум что вроде бы прям прямо не сказано что запрещено, а косвенно.
Там нет вакуума, там прямо сказано, что обгон и объезд запрещены, а поворот налево и разворот разрешены, если это не запрещено по каким-то другим причинам. Это специально и написано для уточнения, что само по себе наличие 2 и более полос на возможность поворота налево и разворота не влияет. Я так и не пойму, где вы там противоречие увидели. Возможно потому что в ПДД ожидаете увидеть только запреты, но нет, там не так.
Но ведь выходит так что и зимой можно если запорошено снегом? По мне это бред и надо убрать двойные трактовки из пункта 9.2.
Это не бред, это сделано чтобы не было ситуации "выехал - уже виноват". Если запрет - он должен быть прозрачен и конкретизирован. Про двойные трактовки уже сказал - нет их в этом пункте.
И самое главное - какой суд, о чем вы. В 99% случаев вам пожелают счастливого пути и будут искать тех кто не знает правил.
я когда был в Тверской области в 2021 году, на дороге Кимры-Горицы и Ильинское-Тверь не было разметки изначально, т.к. дорогу только положили на тот момент. Разметка появилась позже, через несколько месяцев. Разрешен ли обгон, можно было узнать только по знаку "обгон запрещен", но не по разметке на дороге. Почему не клали разметку как только положили асфальт- хз.
Правда дорога там двухполосная, как дела с четырехполосными не знаю.
Так в ПДД и есть. Не видно - значит на глазок. А дальше - весёлые споры о точности глазомеров водителя и гайца и знаке погрешности)
можно попробовать натянуть погрешность в виде 1/2 минимального деления... То бишь в рамках дороги - ±половину ширины дороги)
"Триста лет назад" на их стороне были только слова, "выпуклый морской глаз" и НОНД, а теперь появится еще "объективное техническое средство".
Скорее ждут неприятные встречи с теми, кто решил разметку смотреть в навигаторе а не дороге.
Как пример, где видимость разметки влияет на приоритет движения:
Кайф, уже заценил)
Надеюсь можно будет внести уточнение если дорогу переделали.
«Яндекс Карты» оцифровали более 47 тыс. км улиц крупных городов России