Comments 44
Но я так понимаю чтобы поступить в MIT нельзя просто сдать какие-то экзамены и автоматом быть зачисленным?
То есть MIT всегда сам решает кого они к себе берут, а кого нет? И если совсем упрощать, то они могут просто не брать таких студентов или брать их в очень ограниченном количестве?
Просто с экзаменами не поступишь, нужно ещё портфолио, мотивационное письмо, отзывы от учитлей и прочее.
Ради интереса введите в поиске на Youtube: "MIT portfolio", посмотрите что там школьники подают.
То есть нет прозрачного механизма для принятия решений. И в итоге MIT как-то принимает решения, но никто кроме них не знает как точно и почему кого-то взяли или нет?
Они решили оплачивать этих студентов не для того, чтобы это решение потом саботировать.
ВУЗу выгодно выпускать умных студентов, потому что, во-первых это поднимает престиж заведения и можно поднимать тарифы на платные отделения, и во-вторых, есть традиция что выпускники, добившиеся высокых карьерных достижений, впоследствии становятся спонсорами.
Видимо, в последние годы поток талантов иссяк, и они решили зачерпнуть со дна, чтобы поискать новые жемчужины.
Они решили оплачивать этих студентов не для того, чтобы это решение потом саботировать.
Или это просто маркетинговый ход.
ВУЗу выгодно выпускать умных студентов
И так же ему выгодно иметь хороший имидж. И что-то мне не верится что конкретно у MIT есть особая проблема найти умных студентов, которые готовы и могут платить за обучение.
То есть я вполне себе допускаю что будет какое-то количество студентов, которым они действительно дадут возможность учиться бесплатно. Но сомневаюсь что таких будет много.
Ключевой вопрос "много" - это сколько?
Я считаю, для целей ВУЗа хватит 10%, и это прекрасно для тех, кто попадёт в программу.
Однако, новость подаётся так, как будто большинство студентов станет бесплатными. И это обманывает читателей, которые понимают её буквально. Разумеется, у них есть какие-то планы, чтобы бюджет сошёлся. Но если явно объявить "у нас целевая квота 20%", будет смахивать на какую-то плановую социалистическую систему, плохо скажется на имидже.
Ключевой вопрос "много" - это сколько?
Скорее вопрос сколько там таких студентов сейчас и станет ли их потом действительно больше.
Я считаю, для целей ВУЗа хватит 10%, и это прекрасно для тех, кто попадёт в программу.
Я бы сказал что 10% там даже близко не будет. Хорошо если 1%.
На данный момент таких студентов 80% (указано в статье), и я сильно сомневаюсь, что этот процент прям кардинально изменится.
После такого объявления к ним прилетит многократно больше заявок чем обычно, и среди них явно будет много действительно феноменальных талантов. Если сократить число бесплатных мест до 1% - нужно будет отсеять почти всех (в бакалавриат MIT всего около 1300 мест), а учитывая, что MIT публикует полные финансовые отчеты - скрыть предвзятость не удастся. И будет большой скандал. Который куда сильнее повлияет на сокращение поддержки от спонсоров, чем гипотетический "пиар" от такого объявления (его польза вообще сомнительна, часть спонсоров может понять новость в ключе "у нас избыток денег").
Не говоря о том, что это вообще не такие большие деньги. Доход от пары запусков SpaceX вероятно способен оплатить обучение всех студентов-бакалавров вместе взятых.
Так что гипотеза, что там действительно сидят умные люди, которые понимают преимущества идеи дать лучшее образование самым достойным (тем более на пороге сингулярности) - начинает выглядеть куда убедительнее, чем "очередной распил".
На данный момент таких студентов 80% (указано в статье),
В статье написано про 80% поступающих. Не обучающихся.
Не говоря о том, что это вообще не такие большие деньги. Доход от пары запусков SpaceX вероятно способен оплатить обучение всех студентов-бакалавров вместе взятых.
Тогда почему вообще не сделать обучение бесплатным для всех? И вообще во всём США? Ну если это не такие большие деньги?
В статье написано про 80% поступающих. Не обучающихся.
В статье написано "новая политика будет покрывать обучение 80% поступающих". Я это прочитал как факт, что среди тех кто пройдет отбор, 80% платить не придется. Можно прочитать и по другому, и можно спорить о формулировках, но просто посмотрите оригинальную статью, то что сейчас объявили - лишь небольшой шаг в общем тренде MIT на поддержку студентов который длиться уже десятилетия. Все цифры за прошлые года - известны и соответствуют максиме:
MIT — один из девяти колледжей в США, который не учитывает платежеспособность абитуриентов как часть процесса приема
Предполагать, что сейчас они все перевернут и возьмут 99% платников, ради минутной наживы... ооочень странно.
Тогда почему вообще не сделать обучение бесплатным для всех?
Конкретно MIT, похоже к этому и идет. И еще 8 других ведущих вузов. Просто это не так легко. Но успех впечатляет.
И вообще во всём США? Ну если это не такие большие деньги?
Вы же понимаете, что это совсем разные стратегии? Пока бесплатные вузы редки, они собирают таланты со всей страны, выпускают лучших специалистов, которые многого добиваются и в качестве благодарности поддерживают университет дальше. Если кажется, что такая стратегия нежизнеспособна - напомню, что у MIT (и не только) получилось. Все их финансовые отчеты открыты всем желающим.
Бесплатное обучение для всех - это совсем другие стратегии и совсем другие деньги.
Хотя лично мое мнение - в перспективе образование в развитых странах и станет бесплатным. Но не потому, что там кто-то такой добрый.
Просто по мере развития ИИ все больше секторов экономики будет захвачено малым числом компаний, но нельзя собрать с людей больше денег чем у них есть, их надо и возвращать в оборот (чтобы потом опять собрать). Базовый доход - одно направление вливания, "честное", но не самое эффективное. Бесплатное образование - другое направление, вероятно даже честнее и эффективнее. Есть и еще варианты, конечно.
Но эти рассуждения - только мое мнение, и я его никому не навязываю.
Я это прочитал как факт, что среди тех кто пройдет отбор, 80% платить не придется.
А у меня есть сильные сомнения что это будет действительно так. Сколько человек обучается в MIT сейчас? Сколько каждый из них платит в год? Зачем MIT от этого отказываться? У них недостаточно желающих с мозгами и возможностью платить за обучение?
MIT — один из девяти колледжей в США, который не учитывает платежеспособность абитуриентов как часть процесса приема
Спасибо за ссылку. Самое интересное там:
Мы планируем предоставить $167,3 миллиона стипендий Массачусетского технологического института на основе потребностей в 2024–2025 году по сравнению с $158,2 миллиона, присужденных в 2023–2024 году.
То есть в чистом остатке мы имеем 9 миллионов, которые MIT потратит на стипендии больше чем раньше. Считайте инфляцию уравняли и всё. А если у них плата за обучения выросла, то даже и этого нет.
Согласитесь что звучит не так громко как заголовок статьи? :)
в чистом остатке мы имеем 9 миллионов
Разница невелика не потому, что MIT будет мало помогать в следующем году, а потому, что MIT уже много помогает в этом, и много помогал раньше. Порог в 200 000 для бесплатного обучения не взялся из неоткуда, он раньше был 140 000 и просто подрос. Логично, что не так много людей приходится на эту разницу в доходах, вот их и компенсируют эти 9 млн.
Нужно учитывать, что студентов в принципе не так много. При полной оплате 23970 (в оригинале статьи эта цифра), 9 млн. - это 375 студентов. А поступает на бакалавриат всего 1300...
Зачем MIT от этого отказываться? У них недостаточно желающих с мозгами и возможностью платить за обучение?
Может потому, что у людей другая бизнес модель (которая описана в статье)? Может потому, что принимают решение люди которые не считают все непотраченные деньги "своими"? Или потому, что думают на десятилетия вперед, и выбрать "лучших из лучших" для них оптимальная стратегия? Или потому, что спонсоры дают им деньги на известных и прозрачных условиях, потому, что заинтересованы в качестве образования своих завтрашних сотрудников?..
Я понимаю, что в РФ (и многих других странах) горизонт планирования в полгода уже выглядит розовыми мечтами. Но если дома болото, это не значит, что везде так (хотя некоторых такая мысль успокаивает). А смотря на достижения MIT - понимаешь, что вполне возможно: вот там - не так. И это хорошо.
Разница невелика не потому, что MIT будет мало помогать в следующем году, а потому, что MIT уже много помогает в этом, и много помогал раньше.
Я выше же даже специально уточнил:
Скорее вопрос сколько там таких студентов сейчас и станет ли их потом действительно больше.
И получается что разницы действительно практически нет. И эта новость, в том виде как она есть, именно что чистый пиар.
Может потому, что у людей другая бизнес модель (которая описана в статье)?
Я не вижу где в статье написано что оплата за обучение не является статьёй бюджета. Или что ею можно пренебречь.
Я понимаю, что в РФ (и многих других странах) горизонт планирования в полгода уже выглядит розовыми мечтами. Но если дома болото, это не значит, что везде так (хотя некоторых такая мысль успокаивает). А смотря на достижения MIT - понимаешь, что вполне возможно: вот там - не так. И это хорошо.
Ну я вообще-то живу в стране с действительно бесплатным и доступным обучением для всех. Более того я его получил даже будучи иностранцем.
И получается что разницы действительно практически нет.
Разница практически есть. 9 млн. это 375 студентов, т.е. четверть от потока. А учитывая, что в реальности шкала оплаты скользящая - это послабление затронет в итоге тысячи студентов, многие из которых закончат топовый вуз без долгов.
И эта новость, в том виде как она есть, именно что чистый пиар.
В оригинале - все написано честно и прозрачно, пиаром не пахнет. То что на хабре зажелтили заголовок - так это уже традиция. Только слабо верится что MIT решил пиарится на хабре и приплатил переводчику...
И, в любом случае, вы писали не об этом. Напомню, что вы писали:
Я бы сказал что 10% там даже близко не будет. Хорошо если 1%.
И это вот совершенно не так.
Признайте уже, что судили поспешно. Конечно, есть шанс, что если кто-то в интернете признает, что он был неправ - вселенная схлопнется. Но зато она схлопнется счастливой.
В чем суть маркетингового хода, по-вашему? Сказать - оплатим, а потом не взять в надежде, что они пойдут платной основе? Это просто невозможно, никто не даст бедному студенту 60 тыс в год в кредит.
В чем суть маркетингового хода, по-вашему?
Например улучшить имидж чтобы привлечь каких-нибудь спонсоров. Или партнёров. Или клиентов.
Насколько я понимаю студенты у них далеко не единственный способ дохода.
Это просто невозможно, никто не даст бедному студенту 60 тыс в год в кредит.
То есть сейчас таких студентов у них нет?
Есть проблема, что не все умные школьники могут позволить себе стать студентами.
По моему, Обама говорил, что скоро не будет понятия "развивающиеся страны". Будут страны "развитые" и "навсегда отставшие". Те страны, которые это понимают, не по-детски вкладываются в образование. И бесплатное высшее образование совсем не редкость.
Я буду только рад если США станут одной из тех стран в которых людям будет доступно бесплатное образование.
Более того я сам в своё время поехал в Германию именно потому что там это самое образование было бесплатным.
Но в статье речь идёт не о том что США как страна вводят бесплатное образование или там какие-то программы для малоимущих.
То ли дело выпускники из южных регионов с максимальными баллами по ЕГЭ, которые по русски еле говорят)
Я надеюсь что это не популистская акция и там думают головой и выбирают самых умных, будучи готовыми оплатить им обучение, понимая, что такие люди потом и создают будущее ...
или самых угнетенных и альфабетных.
Это сейчас активно отменяют. Даже верховный суд в 2021м признал подобные практики в вузах незаконными. И сколько еще таких дел в суд сейчас... Маятник качнулся в противоположную сторону. Идет «отмена культуры отмены». Так что теперь можно только по доходу семьи(что тоже спорно честно говоря), за все остальное можно получит приглашение в суд .
Да хватит уже кричать эту всю ахинею про то что мол они все хуже остальных
надеюсь не акция ...
они просто подняли планку, т.е. подобные условия уже несколько лет, и не только в MIT, Stanford, Harvard, Yale примерно то же самое, хотя есть разница в деталях, причина насколько знаю простая - они делают большие деньги другим способом, research contracts + частные доноры, т.е. вклад в бюджет за счет студентов не критичен, это реально богатые школы, Harvard к примеру имеет в резерве порядка $50B, и тратит на финансовую помощь > $700M в год, при поступлении на решение о приеме типа будет ли человек платить, или сам нуждается в поддержке практически не влияет (насколько это вообще известно),
но поступить туда трудно, берут порядка 3-5% кандидатов
Это не акция, раньше планка бесплатного обучения была 70к дохода в год, ее просто подняли.
А лодку дадут?
Сильно расстроились школьники, у кого родители зарабатывают чуть меньше 200 (совсем не много, если обучение в год по 100). Мотивация быть бомжом.
Чуть больше?
Тут какой порог не введи, про любой можно так будет сказать (если речь про чуть больше).
В таких случаях правильнее было бы использовать какую-то гладкую функцию для вычисления размера оплаты. Не знаю, почему это редко применяется.
Например, я сейчас как ИП плачу налог около 10% (дело происходит в Сербии), но если начну получать в год хотя бы на тысячу евро больше, мне уже придется платить 40%. Приходится отказываться примерно от четверти денег, чтобы не потерять больше.
Неплохо, даже если преследуется какая-то выгода, хотя бы возможность отличная для студентов
оплатит обучение для студентов из семей с доходом менее $200 тысяч. Кроме того, MIT покроет расходы на жильё, питание, а также введёт пособие на книги и личные расходы для студентов из семей с доходом менее $100 тысяч.
По данным университета, основная часть американских домохозяйств соответствует таким значениям дохода, и новая политика будет покрывать обучение 80% поступающих.
Странно конечно, столько лет в рекламе США рассказывали что там все богатые, в фаангах платят 400к чистыми, а тут прямо какое-то ИПСО 😄
На самом деле не плохо, не совсем понятно почему раньше не сделала. Как я понял, в MIT зубодробительные экзамены + нужно ещё всякие рекомендации, т.е. поступление туда, для "простолюдина", процесс не быстрый. Интересно, а у нас в России как (читал, что бюджетные места сокращали и плату повысили, но я не в курсе)?
У нас всё как обычно: планы, постановления, 2030 год...
https://www.vedomosti.ru/society/articles/2024/11/25/1077013-plan-uluchsheniya-matematicheskogo-obrazovaniya
@победили коммунизм у нас
@построили его у себя
Отличное решение. Дают дорогу молодым и умным, но не выигравшим в финансовой лотерее. По сути инвестиция в развитие науки и техники в стране.
MIT отменит плату за обучение для студентов из семей с доходом менее $200 тысяч