Комментарии 76
Так поднимите ЗП и улучшите условия труда.
Недавний опыт плановой экономики в СССР показал живучесть и сверхприбыльность сферы обслуживания...
Странно, что уважаемый директор департамента развития внутренней торговли Минпромторга РФ Никиты Кузнецова не делает после этого логичного вывода - "да, мы в Минпромторге плохо делаем свою работу, поэтому нас всех нужно уволить".
А если серьезно, говорит он по делу, но забывает, что баланс денег и рук в экономике меняется каждую минуту, и, выстроив его один раз, нельзя почивать на лаврах всю жизнь. Всегда найдутся, кто оттянет в менее рентабельные отрасли ресурсы с других, несомненно нужных отраслей - потому что предложит более увлекательные условия.
Он бы, конечно, чем высказывать недовольство, рассказал, какие меры в минестерстве предпринимали (и данные об успешности мер), и какие будут предпринимать. И меры эти должны быть не "написали письмо Президенту с просьбой обложить маркетплейсы 1000% налогом" - т.е., конечно, звучит здорово, но тогда плейсы сдохнут (точнее, перетекут в другую форму), и, пока их не будет, никто на завод не побежит, но доходы многим это подорвет.
Нет, иди на завод за 30к в месяц с гафиком 6/1, 7/0
Так если ваш условный завод прибыльнее чем доставка, то и платить вы можете больше чем доставка? Или это так не работает?
По словам Кузнецова, сами сервисы доставки «убыточны», а их деятельность поддерживается за счёт других ресурсов.
А какими цифрами подтверждено это высказывание?
Glovo, Uber eats, DoorDash, Яндекс.Еда, Bolt food - они все убыточны? Поди инвесторы-то и не знают.
Поди инвесторы-то и не знают
Безотносительно сервисов доставки, инвесторы могут знать, но рассчитывать на прибыль в будущем. Airbnb же довольно долго был убыточным, но довольно быстро рос, за счёт чего привлекал (и удерживал старых) инвесторов.
Это не секрет, про заграничные не знаю, из отечественных ещё недавно только Лавка вроде смогла выйти из минуса.
Вот свежий отчёт.
Это... я так понимаю пора составлять список бедных несчастных сирот компаний которым по их заявлениям не хватает бесплатных инженеров, обученных за счет налогоплательщиков. Кто еще этой осенью в этом году отметился?
Вообще ощущение что сироты компании просто цифрами щеголяют(кто больше), чтобы господдержку получить.
А какая экономике разница, кто именно доставит продукты - здоровый, физически активный покупатель или здоровый, физически активный курьер?
Причём у курьеров сплошь и рядом скутера, так что они тратят на одну доставку меньше времени, чем покупатель...
Просто директор департамента получал свое образование там же, где и депутат(ка) ГД, не понимающая связи между ростом курса доллара и рублевыми ценами на молоко.
Разница в том, что здоровый физически активный курьер в это время не работает на заводе. Вроде как об этом и статья как раз.
Так ведь товарищ так и не доказал, что, не будь у курьера работы курьером, он бы пошел именно на завод, а не, например, наркоту толкать, или грабить, или куда угодно "в мирное направление", но не на завод. Этак можно сказать, что, вон, программеры сидят, кофеек попивают, одним пальцем в клаву тыкают, а получают как два депутата каждый - а заводы загибаются, пусть себе идут на станок, там зп пониже, пусть семья голодает, зато совесть чиста, и у министерства будет отчетность!
Так здоровый, физически активный работник завода также не работает на заводе в то время, когда он вынужден ходить по магазинам.
Возможность высвободить его время за счёт найма доставки позволяет ему больше времени работать сверхурочно на заводе - и если ему платят за его время больше, чем курьеру, то для экономики это выгоднее.
Кажется, важный человек из министрства недоволен был, что на заводах зп меньше, чем где-то нзе в экономике, и требует не на заводах улучить картину, а в остальной экономике ее ухудшить. Потому что экономику поднимать, делая на заводе хорошо - это трудно, и он это не умеет (те, может, и умеет, но эффекта маловато), а сетовать, что пусть всем другим ухудшат (тожн чужими руками) - это легко говорить, и чувствуешь себя умным.
Уверен, что сам он при этом будет недоволен, если лично ему домой еду или новый айфон из магазина шустро не принесут - "я же за доставку плачу!" А ему в ответ говорят - у нас из ста курьеров осталось трое самых тупых, другие на заводы пошли, там зп для умных куда как выше наших стали!
Новость не полная. Там ещё он говорит что из за курьеров не добирают налогов и еще им в будущем платить пенсии.
Крепостное право чиновники министерства промышленности ещё не предлагали возродить? А то "здоровые, физически сильные люди" почему-то не хотят работать за такие сраные копейки, что даже неквалифицированный труд лучше оплачивается.
Не Минпромторг, но различные депутаты регулярно заводят разговоры о том, что надо бы вернуть обязательное распределение студентов.
тогда надо будет отменить платное образование. оно по сути стало поголовно платное.
Хуже, оно есть бесплатное, но там очень большой % мест отдано под, скажем, детей участников СВО. И теперь за те же налоги вместо 20 умных инженеров, прошедших по серьезному конкурсу (т.е. умных) будет 10 умных, и 10 незнамо каких (может, тоже умных). Экономика от этого будет счастлива через лет 10.
ну так это равносильно тому что его нет. отбор это критерий по средней потолочной - он должен быть шире.
Я сам из медалистов просто и было порой очень смешно как работал первичный жесткий отбор в эти медалисты - что люди приходили на собеседование на физмат - СОБЕСЕДОВАНИЕ, даже не экзамен, и со своими медалями сыпались на простых вопросах. отбор на первый курс должен быть большим. а после первого курса отсев уже. но чую это не про нас все
Не детей СВО, нет.
Большинство - целевое обучение, когда их с низкими баллами берут без конкурса почти, а они обязаны 3 года отпахать на каком-то гос.предприятии, иначе будут оплачивать свое обучение по комм. расценкам...
В инженерных специальностях в Бауманке в этом году - 70%, у медиков - 101% :)
До сих пор не могу определиться, повезло сыну что сдал ЕГЭ нормально и прошел своими силами на инженера и будет волен в своем выборе работодателя, или больше повезло целевикам, которые гарантированно трудоустроены по выпуску, а мой сын будет ныкаться по биржам труда, как я в 90-е ...
Очень надеюсь, что проблем с работой через 6 лет не будет и свободный умный инженер найдет свой путь в профессии...
Очень надеюсь, что проблем с работой через 6 лет не будет и свободный умный инженер найдет свой путь в профессии
Не стоит 6 лет ждать. Само в рот не свалится. Вы, я уверен, это и сами понимаете, осталось донести до сына. И уже курса с второго-третьего посматривать: что где происходит в выбранной предметной области. Быть к каждой бочке затычкой, нетворкинг, семинары, митапы, доп.обучения от брендов*... вот это все.
* В качестве примера - была у самсунга школа программирования недурная.
Вот они - прелести рекордно низкой безработицы?
Подозреваю, что очень малая часть из всех этих курьеров видит в своей работе свое призвание и цель жизни. И работа курьером вряд ли является синекурой, поэтому, если "производственные секторы экономики" предложат этим курьерам интересную работу и адекватную зарплату, то почти все курьеры сразу перестанут быть курьерами. А если хочется чего-то вроде "ведущий конструктор в Москве на 30-50 тысяч, со стажем от 5 лет и кучей требовней к образованию и специальным знаниям", тогда извините.
Я думаю в 21 веке ситуация уже не такая как в 19. Связь ЗП и квалификации нынче не обязательно монотонная. Если условно раньше образование получить было трудно, то было много людей конкурировавших за любые низкоквалифицированные работы, и... самих низкоквалифицированных работ было больше! Сейчас же у нас бесплатное образование, что дает много относительно квалифицированных кадров - и... куда их девать?
А работа курьером имеет огромные плюсы - низкая когнитивная нагрузка, низкая ответственность, свободный график, хочешь работаешь - хочешь не работаешь. Короткий период выполнения задачи - заказ взял, отвез, отдал - заняло час - и знай спи-отдыхай. Позитивное подкрепление очень быстрое - зарплата каждый день приходит (кроме выходных), не нужно ждать целый месяц. Это всё ловушки - человек не развивается, и эта работа никак не способствует его будущему, но... никто ж не мешает мечтать пока отвозишь очередной пакет из "Грустно и точка".
человек не развивается
А вы какое развитие имеете в виду? ЗП, профессия, карьера или умственное, духовное развитие?
это ловушка привычного уровня доходов, когда ты не можешь позволить себе стать джуном в другой специальности из-за того, что доход в ней сравняется с текущим через N лет, после чего существенно превзойдёт, в том числе и с возможностью диверсификации навыков в смежные позиции. Раньше это называлось "ловушка охранника": зарабатываешь больше однокурсников/одногодок, но пока они делали карьеру и качались, ты сидел на месте, деградировал и обрастал якорями обязательных трат. И лет в 30 это больно стреляет.
Это всё ловушки - человек не развивается, и эта работа никак не способствует его будущему
Зато работа на заводе ой как способствует. Сначала 5 лет учебы в ВУЗЕ, потом стажировка около бесплатная, потом 5 лет наработки опыта и вот ты ценный специалист.
Через 10 лет стал ведущим инженером-конструктором с зарплатой в 50 тысяч рублей.
Сначала 5 лет учебы в ВУЗЕ
Это такая ловушка, что курьерам и не снилась.
через 10 лет у тебя всё-таки опыт 10 лет работы конструктором, который конвертируется в коммерческие предприятия. А курьером через 10 лет ты с точно тем же опытом, как и на входе, только город хорошо знаешь. И ноги со спиной болят постоянно.
Во-первых, всякие KPI у курьеров так выставлены, что на расслабоне не поработаешь - или ездишь быстро и много, или заработаешь очень мало.
Во-вторых, а какому будущему способствует работа на заводе за меньшую зарплату? Будущему, где работник получает даже меньше, чем курьер, имеет неоплачиваемые переработки, вредные условия труда, но уже заработал десять почётных грамот, грыжу и очередной разряд с прибавкой зарплаты на сто рублей?
Если бы заводы предлагали конкурентную оплату - к ним бы очереди стояли, и перейти из курьеров в заводчане считалось бы большой удачей.
А работа курьером имеет огромные плюсы - низкая когнитивная нагрузка, низкая ответственность, свободный график, хочешь работаешь - хочешь не работаешь. Короткий период выполнения задачи - заказ взял, отвез, отдал - заняло час - и знай спи-отдыхай
Напомнило: "Ты выбрал легкую и беззаботную жизнь черпальщика хлореллы , загорающего под солнцем тропиков"
Вот бы господину директору департамента развития задуматься о трудовых ресурсах, оттянутых от производительного сектора экономики в раздутые МВД, ФСИН и т. п. Они тоже, кстати, здоровые и физически сильные. Дисплинированые, наверное. То, что нужно заводам в это непростое время.
К сожалению, минпромторг РФ привык жить в парадигмах "в регионах дешевые кадры" и "низкая мобильность населения". Отсюда родилась бизнес модель: держать производство в регионах, тратить на ФОТ (фонд оплаты труда) поменьше, а продукцию продавать в Москве и подороже.
Возможно, они еще помнят СССР с его ударными стройками, когда на строительство больших объектов нагоняли сотни тысяч студентов и, иногда, даже заключенных. За работу платили, кормили, а еще давали проживание и льготы. Но это все равно выходило дешевле, чем если нанимать профессиональных строителей и платить им полную зарплату. Как сейчас модно говорить, юнит-экономика расходов на одного студента получалась дешевле. Кстати, вот интересный список того, что было построено с помощью этих самых ударных строек (из той же статьи на википедии):
1967 год — Всесоюзной ударно-комсомольской стройкой объявлен ВАЗ
1971 год — Всесоюзной ударно-комсомольской стройкой объявлен КАМАЗ
1974 год — Всесоюзной ударно-комсомольской стройкой объявлен «Гигант на Иртыше» ТНХК СИБУР Тобольск (Тобольский нефтехимический комбинат)
1974 год — Всесоюзной ударно-комсомольской стройкой объявлен БАМ (Байкало-Амурская железная дорога)
1978 год — объявлена очередная Всесоюзная ударно-комсомольская стройка — Саяно-Шушенская ГЭС (крупнейшая гидроэлектространция).
1979 год — отряды работали на БАМе, Приморье, нефтяных месторождениях Тюмени.
Т.е. крупнейшие объекты были построены на установках "партия сказала" и "ты что, не комсомолец?", с экономией на зарплате. Это, конечно, уже не рабский труд. Но и честным и рыночным его не назовешь.
Мне кажется, старые предприятия так и не смогли до конца перейти на модель оплаты труда в условиях рыночной экономики. И теперь, в конкуренции за сотрудниками, они проигрывают битву новым предприятиям, которые родились уже при капитализме. Казалось бы, не надо жаться на зарплату и будут кадры. Но для этого сначала нужно что-то поменять в головах на верхах. А потом пересчитать всю экономику предприятий. А это долго, сложно и фу. Легче использовать проверенные средства - админресурс и пропаганду. То есть, вынудить людей работать в имеющихся условиях, а заодно везде рассказывать, что это правильно и нужно. Чтож, рыночек порешает. А мы посмотрим, кого он порешает.
Сейчас гораздо глубже зависимость от дешёвых кадров. В советское время вахтовый метод работы был у ограниченных профессий (вспомним СГ: "Я поехала на Север, золото копала.") и хорошо оплачивался. А сейчас встречается даже вахтовая работа воспитателем в детском саду. При том, что оплата за 11-12 часовой рабочий день минимальна по всем меркам: 70-80 тыс. в месяц, например для воспитателя. Или 90 тыс. за "вахту" 45 рабочих + 15 выходных - два месяца - социальным работником в социальном центре. По информации с hh.
Но, как и в случае с курьерами, спрос рождает предложение.
То есть со времён формулы " чтобы построить пирамиды, нужен рабский труд" так ничего и не изменилось за тысячи лет?
Это какая то тщательно скрываемая за разными обертками непреложная истина на все времена?
с экономией на зарплате.
Тут не совсем корректно. Материальная заинтересованность на ударных стройках не освещалась советской пропагандой, но граждане были в курсе. Доход , например, в 1980м году на строительстве БАМа у комсомольца-строителя, причем такого, который жопу себе рвал не слишком сильно, был 300 - 350 руб в месяц, при обычной зарплате молодого сотрудника 70-100. Плюс по окончании трёхлетнего контракта значимые для того времени льготы типа приобретения автомобиля без очереди и в рассрочку на пять лет, льготного кредита на обзаведение хозяйством и по мелочи, типа увеличенных отпусков и бесплатных билетов. Мне кажется, тройная зарплата, китайская машина по льготной цене в беспроцентную рассрочку, и беспроцентный кредит на собственные нужды и сейчас бы сработали. Но очень сомнительно, что уважаемый господин директор Департамента готов предложить такую программу перетягивания податного сословия из курьеров в производительный сектор экономики..
Краткий вариант интервью в стиле переводов Гоблина:
Люди кончаются, работать некому. А тут еще эти курьеры в курточках и на скутерах. Тьфу! Ни на завод, ни в красную армию!
Можно нести любую чушь с умным лицом, быть здоровым и физически развитым человеком и занимать пост директора департамента в министерстве. Срочно этого умника на производство, пусть у станка встанет!)))
Если "убыточные" сервисы доставки "оттягивают" кадры из "рентабельных пока ещё секторов экономики", то рентабельным секторам экономики пора задуматься об условиях трудоустройства.
По словам Кузнецова, сами сервисы доставки «убыточны», а их деятельность поддерживается за счёт других ресурсов
Иногда кажется, что вся политика у этих господ - это раньше других крикнуть "Нет, ты" и предъявить другим грешок, который они знают за собой. Вот господину Кузнецову в зубы списочек, пусть изучит, кто там убыточный. Это еще не говоря о ВПК, который без бюджетных вливаний очень быстро отправится назад в 90е.
Курьер это:
Хочу работаю, хочу нет. Ни за что не отвечаю.
Можно работать без паспорта и регистрации. Но это не точно.
Можно работать, будучи ленивым, камнеголовым и жопоруким.
Платят достаточно, чтобы не сдохнуть с голоду. Отдают мешками "почти просрочку".
Это уникальные условия, никакой завод такое не позволит, даже на рабочую профу надо хоть какие-то знания и умения. При этом деньги сходные - ну и смысл тогда?
Каждый хочеть кушать, иметь жильё и оставить потомков не умерев в одиночестве. И я имею ввиду базовые потребности без всяких бигмаков и айфонов макбуков машин. Допустим при низкой зарплате оставлю потомков. Что будет со мной если они умрут от голода? Поэтому зарплата это важный фактор. Если труд нужный то и платят хорошо. Если нет конкурентной борьбы за работников и такие условия значит спрос слабый. Мои слова не претендуют на мнение эксперта, но это базовые факторы на которых держится жизнь человеков в городе.
Последствия для экономики абсолютно предсказуемые с учетом старого тренда на падение безработицы и убыли работоспособного населения не восполняемого в полной мере низкой рождаемостью 1990х, который длился как минимум с начала 2010-е (в 2020 в ковид конечно все показатели отскочили). Демографические тренды все говорили и довольно давно о том, что людей в России будет не хватать, а люди которые родились в 2010-е на волне повышенной рождаемости появятся в экономике в полном объеме только к 2028-2032...
Давайте еще не забывать про другого слона в комнате, который кроме того, что оттянул на себя «здоровых, физически сильных людей» так ещё объективно делает из них «нездоровых, физически несильных людей» - обеспечивает поток новых иждивенцев для экономики (инвалидность, недееспособность), а также является причиной их высокой смертности (по сравнению с периодом до 2022 года).
Так что есть буквально два пути полноценного решения проблемы с учетом того, что люди рождаются и становятся трудоспособными только где-то через 16-18 лет после "желания увеличить население естественным путём" (а это, на минуточку, не раньше 2040 если начать сейчас) - пригласить пару миллионов мигрантов (но где бы их взять таких, чтобы не обострять межнациональные отношения ведь самые близкие по вере, языку и истории сейчас не совсем доступны) или вернуть всех занятых непроизводительным трудом «здоровых, физически сильных людей» в экономику. Извращённую версию второго варианта мы и наблюдаем - только Минпромторг как будто намеренно не замечает что доставка товаров и производство на заводе это совершенно разные модели занятости и уволенный курьер не обязательно пойдёт работать на завод, а не, например, на склад маркетплейса демпинговать зарплату грузчикам или в пункт выдачи того самого маркетплейса. Он может вернуться в кофейню, быстрое питание или техническую поддержку (что было "модным" до того как появилась модель легальной быстрой занятости по клику в приложении и гпх). Основным риском для "оттягивания" кадров того самого завода я бы назвал соседний завод, производящий товары для того самого слона в комнате, который на зарплату готов тратить всегда с мультипликатором от рыночной ведь ему субсидируют и напечатают столько сколько потребуется.
Есть как всегда третий путь - забить болт и пусть последующие поколения расхлёбывают.
Даже если вернуть "всех занятых непроизводительным трудом" - это никак не решит проблему нехватки людей. Потому что люди как не размножались, так и не будут это делать. А в при переходе с расслабленной работы не полный день на полный, с переработками и за меньшие деньги - размножаться они будут не хотеть еще активнее, чем сейчас. Но фундаментально проблему решать никто не хочет, ведь даже попытка ее обсуждения подрывает веру в эффективность капитализма и демократии...
Вот уж удивительно, люди больше не хотят работать за идею. Интересно, почему же? Наверное, потому что присказками "за идею" уже кормят давно, а кушать все равно хочется, и далеко не обещания.
Дальше будет только хуже, это я как инженер со стажем 20+ говорю. Никто не пойдёт на производства работать за копейки. И поверьте, если бы был выбор в своё время то я бы пошёл в доставщики еды.
Мне кажется, что главная беда доставщиков в том, что квалификация не растёт со временем. Хотя может быть им это и не нужно, ничем в общем-то не отличаются от грузчиков или продавцов.
Они платить конкурентные з/п не пробовали ?
Знакомая рассказывала недавно, что у них многие мужики 40+ лет ушли с работы в бюджетной сфере в доставщики из-за зарплаты, если не халявить они делают 100к/мес (Сибирь), что намного больше их зарплаты.
По данным директора департамента развития внутренней торговли Минпромторга РФ Никиты Кузнецова, в России около 1,5 млн человек работают курьерами, а ещё примерно 500 тысяч заняты на работах, связанных с обслуживанием сервисов доставки. В результате производственные секторы экономики лишены этих «здоровых, физически сильных людей».
Забавно как чиновники и управленцы гос предприятий тщательно стараются не замечать слона в комнате, который и забирает больше людских ресурсов.
Если так уверены, что производственный сектор прибыльнее, то выходите на биржу, выпускайте акции и облигации, привлекайте деньги инвесторов, закладывайте адекватный ФОТ. Почему всякие вуши, озоны, ленты, х5 в это могут, а производственный сектор нет? Ах, ну да, почти половина акций производственного сектора помечены "для квалифицированного инвестора" из-за высокого риска.
В Минпромторге обвинили сервисы доставки в «оттягивании» кадров