Комментарии 71
Как только ещё не додумались на транспортные карты арест накладывать..
Внесение в список росфинмониторинга уже равнозначно этому. Собственно, у гражданина после этого нет возможности пользоваться банковскими услугами, с небольшим количеством исключений.
Для этого цифровой рубль внедряется
Если вы думаете, что есть какая-то проблема сейчас заблочить счета, то у меня для вас сюрприз. Я вот испытал неприятные эмоции пару недель назад, когда на ВСЕХ моих картах заблокировалась некоторая сумма и потом пришло письмо с госуслуг об исполнительном производстве по штрафу, письмо о котором также пришло одновременно со всеми этими событиями, но само правонарушение (превышение 20-40кмч) произошло пол года назад и никаких писем о нем до этого не было.
Я немного не о том. Банковские счета и прочее - вы пользуетесь ими, пока они не заблокированы. А цифровой рубль - вы пользуетесь им только тогда, когда вам это позволено и только на то, что вам позволено. По аналогии с белыми и черными списками.
Хотя вы тут, в вашей ситуации, сами дали маху. Хотя бы изредка в госуслугах стоит проверять наличие штрафов. Они, хоть и запаздывают, но не на полгода.
А цифровой рубль - вы пользуетесь им только тогда, когда вам это позволено и только на то, что вам позволено
С текущей системой это тоже уже реализовано. Например есть т.н. "детские карты", которые можно тратить только на определенный список товаров в определенных магазинах. Также слушал про "социальные" банковские карты с такими же ограничениями но на другие магазины и другой ассортимент.
Задача сотовых операторов предоставлять абонентам услуги связи, а они возомнили себя торгашами, банками и хз кем еще. И пытаются продавать еще и контент. Управлять счетами клиентов. Мне от них кроме связи ничего не надо. Если я захочу открыть счет и перевести средства - я пойду в банк.
Задача сотовых операторов предоставлять абонентам услуги связи, а они возомнили себя торгашами, банками и хз кем еще
Банки и почта не отстают. Прям недавний комментарий один вспомнил, похожий на анекдот, про новость, что почта хочет открыть у себя в отделениях отделения банков: "Эй, Почта, а кто почту и посылки доставлять будет? - Сбербанк!"
А так всё по Крылову:
"Беда коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".
И при этом просрали очевидное - открывать точки выдачи ВБ и Озон
И при этом просрали очевидное - открывать точки выдачи ВБ и Озон
Они не просрали, к сожалению.
К сожалению - потому что сделали эти выдачи через опу. Не посадили на них отдельного чела, а повесили на тех же, кто и обычную почту выдает. В результате юзабибельность по обоим направлениям просела. Медленно-медленно и недружелюбно выдают и то и другое.
"Эй, Почта, а кто почту и посылки доставлять будет? - Сбербанк!"
Так это уже реальность по-сути.
Мегамаркет - структура Сбера и они как раз доставку со своего маркетплейса своими силами могут делать, в том числе в отделениях Сбера видел постоматы. Я как-то делал возврат магнитолы купленной на Мегамаркете и относил ее в Сбербанк.
А как же почта-банк?
Номер телефона сейчас практически приравнивается к паспорту при совершении банковских операций. Увы, во многих местах номер телефона становится подтверждением моей личности против моей воли.
Увы, во многих местах номер телефона становится подтверждением моей личности против моей воли
Не понял. Это краеугольный камень "нашей прогрессивной финансовой системы, опережающей ЕС на полвека минимум" вообще-то. Ну и "стильно, модно, молодежно" в довесок. Так что извольте не бухтеть...
А если ещё учесть, что номер не наследуется, т.к. это не имущество, то вообще ой. После перераспределения номера у рандомного клиента сотового оператора внезапно появится доступ к различным сервисам и сообщениям для предыдущего владельца.
Угу, и по неактивности отбирается. Прикиньте, ну вот не пользовались вы паспортом несколько месяцев (никуда не ездили, кредиты не брали, через проходные не проходили, сотрудникам органов не предьявляли). И, бамс, ваш паспорт анулировали и серию с номером передели новому владельцу. Как бы сейчас это происходит по отношению к роли номера телефона в жизни человека.
На законодательном уровне нужно номер телефона привязанный к банку, госуслугам, налоговой закреплять за человеком до его сознательного решения отказаться, и ни при каких иных условиях автоматически не отбирать.
Не закреплять, а давать возможность выкупить в собственность.
С закреплённым будет проблема в том, что сложно сменить если захочешь.
Как раз нет. Должны быть защищены те, кто вообще не в теме. Далеко не все знают, что у них номер могут отобрать. И еще меньше в курсе, что им можно воспользоваться впоследствии для доступа к личным кабинетам.
Но я согласен, что смена по желанию владельца не должна быть слишком непроходимая.
Лично я вообще за упразднение телефонии в принципе, вместе с номерами. Эта технология столетней давности современным реалиям не соответствует.
Но в рамках текущей системы надо просто в момент привязки номера телефона к любому сервису выдавать поставщику сервиса токен, который опсос автоматически обязан сменить при передаче номера. Этот токен должен указаваться при отправке сообщений клиенту сервиса, тогда все звонки и смс авторизации с неправильным токеном будут игнорироваться. Т.е. по сути неявно удлинить номер сделав его уникальным для клиента.
Эта технология столетней давности современным реалиям не соответствует.
С массово используемым legacy бывает, что ранее актуальное перестает соответствовать изменившимся условиям, но и избавиться от чего ни враз, ни постепенно (но исторически быстро) не получается, потому что массовое и, порой, безальтернативное - в результате оно обрастает костылями, порой совсем чудовищными, но продолжает как-то работать.
Лично я вообще за упразднение телефонии в принципе, вместе с номерами.
Ладно телефония в целом - тут отдельные регионы мира отдельный 2G отключить никак не могут, чего уж говорить о глобальной смене парадигмы.
Отлично, что на замену?
Ага, а сейчас номерная емкость с неба операторам падает? И при этом они должны даром её разбазаривать? Зачем это им? Вы в капиталистической стране живете!
Лучше бы бредовую идею с идентификацией по номеру телефона обсудили.
Кстати, в одной из отсталых стран Европы, любой взрослый человек может прийти ногами и получить десплатно, т.е. даром, усиленную квалифицированную ЭЦП. Которая дает право получать любые госуслуги и приравнивается к собственноурчной на уровне ФЗ.
В РФ тоже есть Госуслуги. Довести до ума и использовать как EID - почему нет? Зачем эти чертовы телефоны? SMS в качестве 2FA? Уже лет 15 как ломается за копейки. А TOTP до сих пор имеет всего несколько банков..
Я не сторонник запретов на законодательном уровне. Но вот если будет технически грамотная и удобная альтернатива поддержана (рекламой, ценой, плюшками и т.п.) со стороны государства - это будет работать и люди проголосуют ногами.
Я видел как это работало когда стали загранпаспорта выдавать через Госууслуги. Сначала со скрипом, но когда люди поняли что это работает - наверное уже единицы только идут ногами и стоят в живой очереди..
Ага, а сейчас номерная емкость с неба операторам падает?
Кто мешал операторам связи заложить в свою инфраструктуру возможность расширения этой самой ёмкости банальным добавлением очередного старшего разряда?
Номерная ёмкость — это не физически ограниченный ресурс, а виртуальная договорённость, которая изначально имела свои недостатки.
Например, ICQ не столкнулось с исчерпанием номерной ёмкости.
ибо страшно далеки они от народа..
8) Вы даже представить себе не можете насколько дефицитный ресурс номерная емкость! Сколько операторов вылетело из бизнеса из за невозможности получить диапазон. Даже в DEF зоне!
Поинтересуйтесь где они "майнят" себе емкость. Будете удивлены - иной раз приходилось покупать оператора, чтобы зайти в регион.
Кто мешал операторам связи заложить в свою инфраструктуру возможность расширения этой самой ёмкости банальным добавлением очередного старшего разряда?
Очевидно ФЗ о подвижной радиотелефонной связи и ФЗ о связи. А так же, возможно, МЭК со своими дурацкими стандартами E164.
p.s. Прикольно, вы и дефицит IPv4 адресов так же, наверное, решать предложите "а кто мешает дописать еще один октет в начале?".
Например, ICQ не столкнулось с исчерпанием номерной ёмкости.
Может потому, что они сами себе дирижер и не было необходимости с другими сетями координировать выделение емкости?
И, кстати, где они сейчас со своей ёмкостью? Со всех сторон неудачный пример.
Вы просто совершенно не в теме. Уж извините.
Очевидно ФЗ о подвижной радиотелефонной связи и ФЗ о связи. А так же, возможно, МЭК со своими дурацкими стандартами E164.
Дурацкий стандарт ASCII тоже предписывал... Ничего, нашли техническую возможность реализовать национальные кодировки.
Это я к тому, что законы-законами, стандарты-стандартами, а предусмотренная техническая возможность — это техническая возможность. А уж подчиняется она стандартам или отклоняется от них, это другой вопрос. Стандарты и изменить можно.
И, кстати, где они сейчас со своей ёмкостью?
Да там же, где и jabber, MSN, AIM и т.п. Причина ведь не в способе адресации.
Прикольно, вы и дефицит IPv4 адресов так же, наверное, решать предложите "а кто мешает дописать еще один октет в начале?".
Ну собственно так и сделали. Обозвали октеты хекстатми, в каждый засунули несколько старших разрядов, да и количество хекстетов тоже увеличили в два раза. И назвали IPv6.
Вы просто совершенно не в теме. Уж извините.
Я и не отрицаю. Но мой посыл был совершенно в другом. Мой посыл заключался в том, что операторам сотовой связи в своё время можно было подумать о росте количества абонентов, и создать свою инфраструктуру, с блэкджеком и феями. Этому ведь никто не мешал?
Кто мешал операторам связи заложить в свою инфраструктуру возможность расширения…
Стандарты и изменить можно.
Вот главное.
А суть ответа select26 сводится к тому, что это-де не вариант. Лень, наверное.
Теоретически, е164 разрешает вроде 15 знаков, так что есть куда ... Но даже простой перевод цифры выхода на мгмн с 8 на 0 (как в мире) так и не осилили, хотя оооочень хотели некоторые товарищи. Потому как дохрена станций, биллингов и другой техники и пр. переделать нет возможности или стоит космических денег ..
Ага, а сейчас номерная емкость с неба операторам падает? И при этом они должны даром её разбазаривать?
Сейчас к телефонным номерам отношение как к фантикам. Именно людей. Взял для сервиса, как новичок в нем побыл, сорвал бонусы или проштрафился, сбросил. Взял номер для объявления, продал, скрылся. Спалился перед клиентом, скрылся. Куча автономных устройств в интернете. Для всех этих случаев сохранение номера с привязкой к человеку не требуется. Но как только номер оказался прицеплен к сервису который де-факто сейчас использует номер как подтверждение личности по паспорту (как минимум банк, госуслуги, налоговая), этот номер переходит в разряд неотчуждаемых без предварительной отвязки от сервиса. Даже если человек "нахапает" под каждый имеющийся у него банк свой номер, это не будет такая текучка и те объемы, как сейчас. И я именно за умолчательную фиксацию, по критерию "пенсия, запратный проект, госуслуги, налоговая". Прочие соцсеточки и мессеннджеры побоку, там ставишь любой свой номер, а хочешь неотчуждаемый, регистрируешь их все на свой неотчуждаемый.
это не будет такая текучка и те объемы, как сейчас
Простите, вы же сами пишете:
Взял для сервиса, как новичок в нем побыл, сорвал бонусы или проштрафился, сбросил. Взял номер для объявления, продал, скрылся. Спалился перед клиентом, скрылся. Куча автономных устройств в интернете. Для всех этих случаев сохранение номера с привязкой к человеку не требуется.
Куда денутся эти номера, почему объем должен уменьшится? Скорее наоборот - увеличится, так как кроме "номеров для ерунды" нужно будет для каждого банка еще "неотчуждаемый номер" держать.
У меня есть предположение, что "просто так исчезающих" клиентов из госуслуг или банков на порядки меньше, чем брошеных одноразовых номеров. Как сейчас к этим сервисам привязаны по номеру от человека и в хорошем случае они не слетают стараниями владельца, так и в случае "гарантии" за счет спасенных несведущих объем закрепленных номеров не сильно изменить картину. Но существенно повысит безопасность.
Сервис переноса номеров между опсосами запилили за год, хотя он противоестественен всей сути устройства телефонии.
Реестр в котором хранится дата последней смены владельца (или просто рандомное число меняющееся при смене владельца) запилить можно за пару месяцев даже со всей бюрократией. При отправке сообщения банк проверяет смену владельца, и если поменялся - автоматически отвязывает номер.
Сбер к примеру просекает физическую смену симкарты. СМС операции, точно знаю, приостанавливаются на сутки. Таймаут бездействия в личном кабинете банка плюс факт смены физической симкарты - повод провести повторную авторизацию не только через номер, но еще пользуясь тем, чего у нового владельца номера точно нет, а прежнему не составит большого труда осуществить. Условно кода писать - один день. Дополнительных баз никаких не надо. Отладка, тестирование, нюансы - да, это много времени займет как обычно.
Ну тем более, технология по сути уже отработана. Смена владельца без смены симки же невозможна? Просто надо не на день блокировать, а повторную перепривязку в офисе на законодательном уровне.
Ну и сделать нормальную двухфакторку. А не так что для установки приложения достаточно кода который открытым текстом на заборе написан в СМС приходит. И нужна возможность вообще от этих смс отписаться и заменить на другой фактор.
Бывают случаи, когда идет восстановление сломанной (утерянной) симкарты вдали от офиса банка. Или вообще выход через другого оператора с нуля при доступности только его представителя в том регионе. Случаи бывают достаточно сложные. Я бы как аварийный способ авторизации предлагал транзакцию через банкомат, в идеале через любой даже не свой банкомат. Дыры в этом способе не изучал.
брошеных одноразовых номеров
я просто предположил, что число таких номеров не изменится никак, но при этом "официальные" добавятся.
С неба. Точнее - из математики. Вот кто её искуственно ограничивает для того, чтобы создать диффицит и, следовательно, прибыль из воздуха - вот в чём вопрос.
Кстати, в одной из отсталых стран Европы, любой взрослый человек может прийти ногами и получить десплатно, т.е. даром, усиленную квалифицированную ЭЦП.
В РФ для этих целей есть Госключ, для работы нужен смартфон с NFC и загранпаспорт с чипом.
Изменения законодательства потребуют, чтобы операторы приостанавливали использование и операции по возврату средств, которые абоненты внесли заранее, если получат постановление о запрете или наложении ареста в рамках уголовного дела. Возобновление услуг будет возможно после пополнения счёта на нужную сумму.
Я правильно понял алгоритм? Кто-то блокирует ваш лицевой счет у сотового оператор, вы этот счет пополняете еще (сверх заблокированной суммы), и как ни в чем не бывало пользуетесь дальше? Для защиты детей™ - отличная, действенная мера.
-Ты не пройдёшь! Ты нарушаешь закон!
-Вот 1000 рублей
-Добро пожаловать!
Получается как с блокировкой счета по 115
Повышенная комиссия на вывод денег по № 115-ФЗ
Если банк закрывает счёт в связи с нарушением закона № 115-ФЗ, то может взимать комиссию на вывод денежных средств в размере от 10 до 25 процентов.
Кто-то блокирует ваш лицевой счет у сотового оператор, вы этот счет пополняете еще (сверх заблокированной суммы), и как ни в чем не бывало пользуетесь дальше?
С банковским счетом точно так и работает, если блокировка не счета, а суммы на счете, например, суммы штрафа или суммы исполнительного производства.
Повышенная комиссия на вывод денег по № 115-ФЗ
Эту комиссию запретили поправками в 115-ФЗ еще с апреля 2022.
Вообще-то билайн например уже давно взял на себя функцию паспортного стола и проверяет паспортные данные старых абонентов, тем кто не хочет ходить на поклон, номер блокируют, а деньги не возвращают.
При том, что под двухфакторной аутентификацией примерно 95% сервисов, включая критические для человека, подразумевают именно посылку смс-ки, отключение связи по желанию примерно кого угодно - это богатая идея с широкими последствиями.
Теперь мы знаем что будет с теми кто использует vpn....
Я думаю, что следующим логичным шагом будет не запрещение, а разрешение использование связи. Если докажешь, что достоин...
...и социальный рейтинг. Т.е. для получения/возобновления банковского счёта/телефонного номера/интернета/проездного - недостаточно будет только паспорта; просрочил ипотеку, поставил лайк не там, где нужно, с телефона не удалил випиэны - всё, покупать ничего нельзя, уехать нельзя, не дозвониться. А повысить рейтинг можно лишь общественно правительственно-полезными работами (например, донести на соседа)
Прямо простор для фантазии...
Разрешения на мобильные телефоны отменили всего-то в мае 2000-го
Поворчу про не торт - сыпану песком. Вот вроде не боты каменты выше писали - нормальные пользователи с руками и головой, а не поняли, что блокировать будут деньги на счету мобильного оператора, как аналог банковского счета. Может туда вывели те 100 т.руб., что ваша бабушка мошенникам отдала. Ну а чтоб пользоваться номером можно будет кинуть ту самую тыщу на счет, чтоб не лишать возможности пользоваться связью лишив права пользоваться деньгами.
Нет мы будем влажно мечтать, что нас этими "постановлениями о запрете или наложения ареста" ... заставят в ногу ходить, а не жуликов ловить. Как дети чесслово!
Нет мы будем влажно мечтать, что нас этими "постановлениями о запрете или наложения ареста" ... заставят в ногу ходить, а не жуликов ловить. Как дети чесслово!
А ваш жизненный опыт говорит об обратном? Я не буду вам напоминать начиная с закона Яковлева. Просто приведите пример, когда декларировали что хотели сделать хорошо для людей и так оно и вышло? Я, вероятно, старше вас и, возможно, поэтому помню что было после того как министр финансов выступает с заявлением что деноминации не будет или [даже говорить не хочу-примеры сейчас каждый день. Вот РКН не даст соврать].
Если государство один раз так поступило со своими гражданами, то оно всегда может может это повторить.
Это старинная цитата.
"... не будет! Твёрдо и чётко!" (с)
Я обращу внимание, что я писал не о действиях государства, а о комментирующих, которые не поняли смысл новости и не комментировали смысл новости, а просто навелись на "государство запретило" и начали фантазировать. А вы вырвали мой последний абзац и стали комментировать только его.
Коль уж речь зашла о государстве и о моем жизненном опыте. Я точно уверен что а) наличие государства лучше его отсутствия, б) любое государственное действие не идеально и имеет побочные эффекты. Это можно аккуратно и содержательно обсуждать. Кстати, в) жители достойны того государства, которое имеют. Это база для обсуждения конструктивного и уважительного.
К вопросу о возрасте. Я подарил комсомольский билет комсоргу, увольняясь из советской еще армии.
Приветствую, Брат по разуму!
Так и я о комментирующих отвечал, а не о государстве. Я пояснил почему оправдываю их опасения. На примерах.
Я действительно рад за вас и ваши принципы. И во многом их разделяю.
Я просто не очень понимаю какое это имеет отношение к сказанному в статье и к моим словам?Надеюсь что с памятью у вас все в порядке. И вы помните всю ту ложь, которую, не стесняясь и совершенно безнаказанно, в лицо нам говорили представители власти с экранов телевизоров на протяжении всей вашей (нашей) созательной жизни.
Это база для обсуждения конструктивного и уважительного.
Приятно это читать! Не часто встретишь в наше время. Спасибо!
"... Компании должны возвращать неиспользованные средства..."
А должно быть "компании ОБЯЗАНЫ ВЕРНУТЬ неиспользованные средства...". Ведь "должны" - это уже возможность для махинаций.
По поводу номеров телефона в собственность. Вся особенность нумерации сотовой и проводной связи в том что номер не принадлежит гражданину, а просто арендуется. Переехав внутри поселка, где единственная АТС, можно "перенести" стационарный номер с собой. В городе, где АТС несколько , такой трюк не получится, На новом ПМЖ Вы заключите новый договор аренды номера взамен старого.
При отмене цифрового рабства забыли проработать момент переезда человека из региона в регион. Или не сочли учесть подобный вариант. Да, можно запросто находясь в Питере использовать номер, оформленный в Москве, но перейти из Питерского Мегафона в Московский Билайн не выйдет. Переход возможен между оператора одного региона.
Роуминг исключили, можно не особо переживать за звонки\смс\данные, но после переезда человек меняет город, прописку ( по ситуации ) и сотовый номер, сообщив важным абонентам новый номер.
У меня не получается предположить зачем, например - ФНС, отключать сотовую связь абоненту. Как это поможет решению некоего денежного вопроса. Заблокировать доступ к денежным средствам это одно, но без связи в настоящее время человека считай что и не существует.
На самом деле ничего не изменилось. Просто раньше можно было бугуртить, что кому то что то заморозили, застрелили, задержали, а сейчас придумывают законы, чтобы это было типо в рамках закона
Операторы в РФ смогут отключить связь абоненту по требованию МВД, ФНС и решению суда