Комментарии 103
Далее - имхо, прошу не пинать
Это, конечно, замечательно, но не проще ли было сделать как в Москве одинаковую цену для каждой поездки? (Не делать такую же высокую цену, а сделать среднюю от обычной ( (min+max)÷2 ), чем делать списание без спроса покупателя и учитывая, что GPS/ГЛОНАСС нередко глушат или он просто некорректно работает даже в центре Москвы...
Метрополитен в Москве давно лелеет мысль сделать поездки зональными. Просто пока обратная связь от пассажиров сильно отрицательная.
Они уже потихоньку начали приучать прикладывать проездные на выходе тоже. Каталась летом по МЦД+метро. Там кстати приготород был дороже, но если не приложить, то 200+ чтоли обещали списать.
на выходе - это МЦД, там техника от РЖД немного другая, и там таки зональность есть и была давно.
Они так удобно интегрированны в единую сеть! По сравнению с спб вообще дешево.
Именно так, на МЦД просто по-другому сделать невозможно, без прикладывания и в конце поездки, по понятным причинам. Слишком уж длинные линии, а дифференцированная оплата в зависимости от расстояния там была задолго и до МЦД, и до валидаторов вообще, ещё когда бумажные билеты продавали чисто электромеханические автоматы без электроники.
Недавно читал, как сделали в Каире. Стоимость билета зависит от длины маршрута в станциях. В кассе называешь станцию назначения - сообщают цену, продают билет (с магнитной полосой, до сих пор). Который вставляешь в турникет, проходишь, забираешь с противоположной стороны. На выходе снова вставляешь, но на этот раз турникет его забирает. Про проездные в статье ничего не сказано, возможно, их нет.
В другой статье было про Стамбул, там безлимит есть, но вариантов всего два: либо на месяц, либо фигвам, а не безлимит. В итоге стандартный турист, приезжающий на две недели, и желающий ездить много, вынужден переплачивать вдвое.
А ещё можно сделать бесплатный ОТ, как недавно сделали в Белграде. Сразу упрощается куча всего - не нужны контроллеры, продажа билетов, приложения, дифференциация катающихся на детей/студентов/пенсионеров/инвалидов/взрослых и придумывание льготных категорий и системы штрафов.
ОТ не обязан быть прибыльным, он может быть таким же благом города, как чистые тротуары, парки и детские площадки. Они бесплатные для пешеходов, и без них город был бы менее комфортным.
Бесплатный ресурс используется нерационально. Попыток сделать бесплатный ОТ в 1990-е было много, все они привели к развалу системы из-за перегруза пассажирами и ответных мер водителей (типа следования "поездом").
Нельзя бесплатно в мегаполисе. Все бомжи, нарики и алканы сразу в этом транспорте будут, и ничего им не сделаешь - формально нарушений нет, употребляют они на улице на конечной. Припоминаю, какая клоака была до реформы РЖД в тех же пригородных электричках - алкаши, бомжи, торагши... Электрички были фактически бесплатными, мало кто платил - в основном просто заходили с другого конца платформы, где нет кордона контров. Школота с телефонами еще кандидаты на паразитное заполнение, забурились толпой в любой автобус и сидят играют в тепле - с фудкортов без еды гоняют, а тут халява.
А вот для небольших городов, особенно туристических, бесплатный ОТ - прекрасная мысль.
сидят играют в тепле
Вот, кстати, хорошая идея, можно начать с того, чтобы сделать транспорт теплым
Нормально всё у ОТ, даже платного, с бухарями и бомжами. В правилах пользования ОТ русским по белому написано: «неприятный запах, нетрезвый вид» и прочее подобное, дающее перевозчику право не допустить посадку или прервать поездку, даже если пассажир заплатил за неё. Полная высадка на конечных сделает школотронам «некомфортно», поэтому абьюзить сильно не получится.
Проблема-то не в абьюзе была (и есть), а в том, что контролерам не хочется «руки марать», им проще найти опрятных и чистоплотных, заведомо более добропорядочных или послушных (как, например, несовершеннолетние, за высадку которых нет-нет да возбуждают уголовные в СК; или как женщины с грудными детьми, которые просто не в состоянии дать отпор).
Согласен, только вот расходы довольно крупные на транспорт (если говорить про такой мегаполис, как Москва), и, к сожалению, вряд ли кто-нибудь в ближайшее время действительно осуществит это. В остальном же, полностью поддерживаю такой вариант. Можно сделать платным проезд для некоторых категорий лиц, например, для иностранных граждан, а для своих бесплатно... Или что-нибудь в этом роде.
Ну как есть карты жителя города N.
Вот пусть по ней проезд бесплатно.
Как в питере и Москве, по всяким карточкам доже туристом выгоднее ездить , даже если на 1 день приехал.
Ох жу "бедные" москвичи! У вас дорогие только разовые поездки, если покупать на месяц (вроде даже на год был безлимит), то выходит дешевле других крупных городов. А учитывая очень плотную сеть общественного транспорта, частоту его хождения, общее качество - вообще жалобы смешные.
Расходы на транспорт - я имел в виду расходы для городского хозяйства, а не для пассажиров. Что проезд вряд ли будет бесплатным.
Для жителей, не имеющих льготы, цены конечно довольно крупные, но если сравнивать качество транспорта некрупного города (не в обиду жителям таких городов), то конечно, московский гораздо выше по уровню "сервиса", не спорю.
Чем-то напоминает затаскивание всех в оплату Московского метро биометрией... Только тут хотят знать про твои перемещения....
Так они затаскивают людей, а об информационной безопасности вообще не думают. Вот как они думают теперь защититься от GPS-спуфинга, когда пользователь оставил включенным GPS и NFC, и можно рядом с ним эмулировать множество фейковых спутников и провести спокойно платеж в любой точке РФ на POS-терминалах. Напоминаю что в России больше A-GPS не работает на самсунгах, эплах, из-за санкций. Т.е. шансы проведения атаки со 100% гарантией, потому что Андроид сервисы геолокации не соотносят реальные зашитые в андроиде спутники с фейковыми, поэтому сейчас в РФ легко GPS спуфить андроид приложения.
Но надо искать плюсы в этом, теперь не надо ездить по всем странам для Pokemon GO.
А мне нравится оплата биометрией. Подошёл, улыбнулся, ворота открылись. Удобно. И пох, что кто-то знает мои перемещения, что с этого?)))
А приложения МетроМосквы, ЯндексГо и прочие Вуши... они вашу геопозицию думаете не собирают?
Смотрю я на организацию геопозиции общественного транспорта в спб и у меня этот способ оплаты вызывает очень большие сомнения. Если что несколько раз в неделю пользуюсь наземным общественным транспортом для коротких поездок в пределах района.
Допустим, едет пассажир в большом автобусе, на задней площадке. За большим автобусом едет джамшутка. Утро, час пик, на дороге тянучка, никто никого не обгоняет. Поездка пассажира происходит в пределах общей трассы большого автобуса и джамшутки. Как правильно определить системе, в чем едет пассажир? Ну чтобы так как написано - "в один клик".
Предварительно указывать, выбирая, желаемый номер? А если другой кейс, выбрал (тут уже далеко не "в один клик"), а автобус где-то задерживается, подъезжают другие, а билет как бы забронирован. Списание денег же произойдет после поездки (так как нужно иметь весь маршрут передвижения телефона и автобуса)?
По идее цифровизация должна упрощать процесс, но в данном случае получается сложнее, чем банально оплатить проезд банковской или транспортной карточкой. Смысл?
Сэкономить на терминалах в автобусе? Замените их на наклейки с QR-кодом СБП - зашел, достал телефон и оплатил, будет видно, в каком автобусе и во сколько произведена оплата.
Нужен телефон у пассажира? Хотим отказаться от кондуктора? Так в случае с оплатой геопозицией - тоже нужен. И отказаться не выйдет - есть пенсионеры, дети без смартфонов. Непонятненько...
Надо же чем-то занять тучу сотрудников, вот и придумывают задачи по решению проблем, которых нет. Компания с чистой прибылью 1.5 трлн может себе позволить.
Замените их на наклейки с QR-кодом СБП
Ох, это будет дольше, чем приложить карту!
У меня есть не взлетевший стартап. Там немножко иная ситуация. Можно приложить смартфон к NFC чипу, приклеенному к поручню, можно сканировать QR на потолке/стене, можно просто ввести номер троллейбуса (не маршрута). Но да, нужен смартфон. В принципе система даже работает. Просто пока пилили стартап в бизнес зашли люди, которые нужно. А нас подвинули. Но это не карта, это заранее оплаченные электронные проездные. Собственно стартап как раз начинался по причине того, что перевозчики не желали ставить терминалы, к которым прикладывают карту.
В Перми давно уже есть способ оплаты с помощью QR-кода, правда через специальное приложение, в котором выпускается электронная транспортная карта. В последнее время заметил, что теперь и по Bluetooth можно оплатить. При этом основной способ оплаты - через валидаторы с помощью банковских и транспортных карт. Правда в последнее время дошло до того, что оплату у водителей (кондукторов нет) наличными хотят отменить.
Замените их на наклейки с QR-кодом СБП
С большей частью комментария согласен, но вот тут надо учесть три момента:
Для пассажира это дольше, чем приложить карту к считывателю.
Есть пассажиры без смартфона, но с карточкой (пенсионеры с проездным, школьники, студенты).
QR-код легко подменить на левый. Скиммеры на банкоматах помните? Тут «инсталляция» подложного QR ещё проще.
По поводу QR... Не обязательно даже воровать оплаты за проезд, чтобы внести сумятицу. Можно просто шутки ради изменить сумму оплаты в коде на 1 ₽ или 9876 ₽, либо просто испортить его.
Чужой код приложение не сожрет, скажет ошибка, там подпись есть. Надо валидный код - чтобы его получить, дай юрлицо, дай р\с, подожди вывод, и прочие заморочки... Врядли кто-то из хулиганских целей будет это делать, мошенничать же совсем нереально.
А хулиганы его просто измажут маркером-краской (такой металлический и с шариком в руке). После этого только менять наклейку, где он напечатан.
или подожгут автобус огонь-зажигалкой. потом меняй его, валидаторы и кондуктора с терминалом
Знаем, проходили ;) https://xakep.ru/2006/12/16/35784/
Но наклеек СБП может быть много (на каждом поручне), они дешевле терминалов и не требуют питания и обслуживания.
Зато они требуют интернета, возни со сканированием, и не понятно где билет и как его проверять, а также как защищаться от поддельных qr или поддельных подтверждений оплаты…
Про поддельные QR уже написали, про поддельную оплату - показывается СМС-оповещение, там есть идентификатор мерчанта и время - и распознается на терминале у контролера, задача копеечная. Если добавить к времени секунды - то вполне хватит для подтверждения - был платеж в этом автобусе в эту секунду или нет.
Информацию о прошедших платежах по СБП все стороны видят практически в реальном времени. ;)
Для пассажира это дольше, чем приложить карту к считывателю.
Тут ещё нюанс есть - транспорт (даже в больших городах) иногда едет в местах, где порой не то что интернета, вообще связи нет. И ехать там может довольно долго. И тут получаем ситуацию, знакомую по магазинам в подвале, где кому-то надо оплатить непременно QR-кодом, а связи-то и нет.
согласен. куар в принципе не имеет право на существование. особенно в подвалах больших городов
Вы это Китаю расскажите. Полностью все оплачивается через QR коды AliPay и WeChatPay. В том числе и метро и автобусы и покупки в магазинах и на уличных рынках. И в шапке у бомжа может лежать QR код.
я-то тут при чем. я лишь перефразировал MaFrance351
Понятно, что выбирать технологию нужно исходя из имеющихся условий:
- есть идеальная связь у обоих сторон - используй что хочется, хоть коды, хоть карты онлайн, вплоть до налички;
- связь есть только у продавца - уже хуже, остаются только карты (ну и токенизированные системы);
- связь неустойчивая - плохо, но можно использовать полуавтономные карты типа "Подорожника" петербургского, он принимается терминалами даже в случаях отсутствия связи с сервером, терминалы верят тому, что говорит сама карта. Но в дальнейшем происходит "сверка показаний", если карта врет про свой баланс, то уходит в стоп-лист.
- нет связи вообще, грусть-тоска - придется использовать автономные карты (а это риск мошенничества, хотя тот же Сберкарт работал так в свое время - с периодической "инкассацией" карты и терминала), или только наличные.
связь неустойчивая - плохо, но можно использовать полуавтономные карты типа "Подорожника" петербургского, он принимается терминалами даже в случаях отсутствия связи с сервером, терминалы верят тому, что говорит сама карта. Но в дальнейшем происходит "сверка показаний", если карта врет про свой баланс, то уходит в стоп-лист.
Карта не может воать про свой баланс, так как он на ней записан в закрытую память
нет связи вообще, грусть-тоска - придется использовать автономные карты (а это риск мошенничества, хотя тот же Сберкарт работал так в свое время - с периодической "инкассацией" карты и терминала), или только наличные.
Как раз карты, на которые записан билет, самые надежные даже в отсутствие связи. Так баланс записан на них.
А вот когда делают онлайн, потом спохватываются и сталкиваются с реалиями и делают псевдоонлайн — вот это разгул для мошенничества
Как раз карты, на которые записан билет, самые надежные даже в отсутствие связи. Так баланс записан на них.
ЕСЛИ, так или иначе, не забыли про защиту от клонирования карты. В противном случае - атака "double spending" в полный рост, TroikaDumper не даст соврать.
Ради разнообразия почитайте, чтоли, про карты, которые используются в качестве проездных подорожников и троек. Есть там и текущий баланс, и расходы, и запись при каждом прикладывании к терминалу. А онлайн-сверка нужна, так как иначе просто карту копируют и ездят "бесконечно" по одному пополнению (просто откатываются изменения трат). И защита у онлайн синхронизации лучше отработана, все банковские терминалы работают исключительно по онлайн доступу. В транспорте с его потоком и территориальным охватом и размером транзакций решили сделать добавить вариант чисто оффлайн карта-терминал без доступа к интернету (представляете что было бы при сбое интернет-соединения на входе метров час пик если бы не было протокола оффлайн оплаты поездки?)
В будущем, возможно, можно будет чипироваться чипом с датчиком геолокации. Все наработки для этого уже есть у современной науки.
Да?
Питание чипа откуда? Если батареи - зачем пользователю его заряжать.
Обеспечение нормальный условий для считывания?
Защита от помех?
Со смартфонами все более менее работает потому что их таскают +- вообще все (для тех кто не таскает - можно продумать мелкий альтернативный вариант ну или в крайнеми случае выдать дешевые за госсчет(как в москве с ковидным карантином делали), они реально нужны пользователям и при этом защита от того что пользователь влезет в приложение тоже достаточная (не идеальная - MirPay вот отлично работает под рутом хотя разработчики похоже думают что защитились, но все же достаточная чтобы хоть случайно у пользователя не слетало все).
При этом именно требовать смартфон - придется решать кучу интересных вопросов из серии - электричество и связь за чей счет? А чинить кто будет? Например если оно искупалось или если его заряжали обычно не модицифированной зарядкой USB-C...от китайского ноута одного(которая в USB-PD не умеет а сразу +12 V дает). Пользователь? Ну так во всех конфликтных ситуациях пользователь будет упорно доказывать что в проблеме виноват кто угодно кроме него. И так далее.
Замените их на наклейки с QR-кодом СБП - зашел, достал телефон и оплатил, будет видно, в каком автобусе и во сколько произведена оплата.
и как же стандартный qr сбп позволит понять, в каком автобусе была оплата? А как доказывать, что платил? Показывать контроллеру списания из мобильного банка? Ух, вот лафа для безбилетников и мошенников….
Пока проездного не было, ездил так по Дортмунду и окрестностям. Только маршрут составлять не обязательно, система просчитывает оптимальную для пассажира стоимость на основе указанной начальной и конечной остановки. Если очень хочется, можно и самому маршрут выбрать но для меня в этом смысла не было
Кажется, что в окрестностях многих спецобъектов GPS-сигнал искажают. Думаю, что в Москве и Санкт-Петербурге технология такая из-за этого будет бесполезна.
Надеюсь, что аэропорт в Костроме чисто гражданский и облако «GPS-тумана» не накрывает периодически полгорода.
Аэропорт Сокеркино в Костроме - совместного базирования. Там находятся самолёты и вертолёты министерства обороны РФ.
Живу в Спб. Да даже без глушилок то сервер раздающий гео транспорта не работает, то забыли включить на маршруте (по моей субъективной оценке процентов 10 транспорта не отображается на карте), то едет не по маршруту, а в депо/изменение схемы движения. Редко, но бывает на автобусе один номер, а на карте другой. Иногда на карте проходит троллейбус-невидимка (то есть по карте вот он подходит к остановке, но ни предыдущих 5 минут, ни после 15 до следующего ничего нет)
В екате та же петрушка. Еду в трамвае, на карте я отображаюсь верно в соответствии с местностью, а трамвай мой едет на карте в 2 кварталах от меня ))) Может быть как впереди, так и позади.
Ну и фантомные трамваи тоже проезжают, пока на остановке стоишь )
Особенно в пробках бывает транспорт по несколько раз проезжает перекресток. То есть видимо передаются текущие координаты и скорость - автобус дернулся в пробке, его сколько там протаскивает с этой скоростью по карте, потом подходят свежие фактические данные, точка откатывается назад до следующего "дергания".
Был там летом проездом. Только от Ростова до Ярославля глушат бездуховно, вскоре после Ярославля становится нормально, в Костроме не глушат совсем.
«Оплата проезда по геопозиции на 30% ускоряет посадку в общественный транспорт в часы пик, потому что исключает из процесса использование платёжных терминалов. В итоге скорость движения общественного транспорта возрастает.
Факт оплаты не контроллируется? Тогда и платить не будут.
И не надо его контролировать.
Есть типичный рабочий способ. Штраф равен двум месячным проездным. Сделать так чтобы средний пассажир сталкивался с контролерами раз в месяц. Ну и гарантировать собираемость штрафов, но это дело техники. Недорого и эффективно.
Это всё на бумаге красиво. В реальности контры очень мешают в час пик: лезут через толпу, зайцы бегут вперед, чтобы выскочить на следующей, из-за этого двери не открывают и ждут отлова. А еще хитрозадые с нерабочими картами, которые сразу начинают скандалить. Получается цирк...
Забавно. Не поделитесь, как гарантировать собираемость и чтоб безбилетник попадался? Как Гитлер — расстреливать безбилетников и вешать на деревьях? (Знаю, что это миф, но его часто использовали для объяснения почему в германии все платят за проезд. По факту — далеко не все, хоть щтрафы и большие)
Более того, какой то надуманный, притянутый за уши аргумент, потому что люди садятся, потом платят, на скорость посадки вообще никак не влияет. Еще б интересно было б узнать откуда 30% взялось. Феерическая лапша на уши неискушенного обывателя заказчика
А почему бы не придумать технологию по типу airtag? Радиус действия достаточен чтобы быть опознанным из любого уголка автобуса. Насчет соседней джамшутки - у меня авто с бесключевым доступом. Вот техника прекрасно опознает, когда я с ключом далеко от машины, когда рядом, а когда внутри. Схемка внутри ключа мизерная. CR2032 хватает на несколько лет ежеденевных поездок. Хочешь удобства - получи в кассе метку (формфактор кредитки, брелка, браслета на выбор...) Цена метки (пассажиру бесплатно) должна отбиться экономией перевозчика (зачем-то они вводят эти технологии, значит выгодно). И бессмартфонные пассажиры будут счастливы. При желании через приложение на одну поездку к своей метке могу прицепить нужное мне количество пассажиров (везу ребенка, гостя... да хоть класс детей).
Я ж в машине катаюсь с транспондером для платников. Очень удобно. Ну так и пассажиру транспондер дайте для его же удобства и экономии перевозчика.
airtag работает за счет того что есть куча айфонов которым прямо разрешено с этими airtag работать(это отключаемо) и которые сливают текущие координаты и где видели метку (там все секурно и приватно сделано). Таким образом airtag'у не надо мощной батареи и передатчиков. Ах да - протокол вообщем то известен вот только смысла его ломать - особо нет(разве что использовать это как очень медленный но рабочий канал передачи данных через air gap).
А с оплатой как? придется приемники ставить в автобусы, пользователь сам не видит что система засчитала ему оплату а проблемы с приемом - возможны, значит на любой конфликт с контролем - это ваша система барахлит. И что делать?
С транспондерами для платных дорог - насколько помню там шлагбаум не пустит если не видит + можно если сомнения прямо проверить наличие извне что на машине на платном участке - оно есть.
На новых платных дорогах уже нет никаких шлагбаумов. Камера снимающая номера + считыватель транспондеров. И иногда рейды по поимке тех кто сознательно делает все чтобы не платить. Работает хорошо.
По этой же схеме можно делать. Не оплатилось это проблема перевозчика. Если пассажир имеет нужную метку которая по какому-то заранее известному пассажиру признаку рабочая и пассажир не делал ничего специально чтобы не платить, то его обязанности на этом кончились. Перевозчики быстро расставят столько считывателей по салону что все читаться будет.
На новых платных дорогах уже нет никаких шлагбаумов. Камера снимающая номера + считыватель транспондеров.
Ваши бы слова да Автодору в уши...
Обход Тольятти, который запустили прошлым летом - либо камеры, либо транспондер. Бонусные очки за то, что есть въезды без выдачи талонов, по которым идёт оплата, и на съезде надо оплачивать через оператора на одном шлагбауме. Въехал не на тот - сдавай назад (а там очередь, которая должна расступиться) и въезжай на нужный. Плакатов об этом, естественно, нигде нет.
Камера. Которая видит номер. Не читающийся номер насколько помню ПДД - повод для штрафа. Как и подделка. На пассажирах номеров нет. Даже вот на СИМ'ы попытки их навесить - с тем еще скрипом идут.
Если пассажир имеет нужную метку которая по какому-то заранее известному пассажиру признаку рабочая и пассажир не делал ничего специально чтобы не платить, то его обязанности на этом кончились
Вот именно специально. Могут быть случайности разные. Когда денег на привязанной карте нет или деньги то есть по мнению пользователя но вот оплата не проходит, и при этом реально виноват не пользователь даже и может даже может обосновать но проверка этого обоснования...сложно. Можно счет в системе вводить и пополнять его но тут тоже могут проблемы возникнуть...
Нет, схема то может и рабочая но проблем будет весьма не мало.
На пассажирах номеров нет.
Хорошая идея. ;) Почему, если все автомобили обязаны иметь номера, и никто не возмущается по этому поводу - на пассажиров это не распространяется?
Обязываем всех носить нашитые номера сзади и на груди. Обосновываем борьбой с распространителями наркотиков, педофилами и обидчиками котиков. Штрафуем безномерных. Граждане бухтят и недовольны.
Когда оштрафовали за отсутствие номеров миллион граждан, инициативная группа вносит предложение разрешить вместо номера носить RFID метку. Все аплодируют, довольны и счастливы ;)
Хотя это все анахронизм уже и шутка, с развитием компьютеров и ростом качества камер любого человека можно будет идентифицировать по биометрии (и это не только лицо - ещё прическа, фигура, походка, одежда - все в комплексе однозначно позволяет привязать изображение с камеры к вашей учетной записи там где надо). Представляете, заходите в автобус, и на экране показывается ваш никнейм с зеленой галочкой ("vikarti - опознан, оплата списана"). Просто пока государства стесняются это использовать для бытовых нужд.
Кармашек фарадея и все. Катаешься с меткой спокойно, при контроле достаешь из кармана. Считалось - опа, хорошо. А до этого не получалось... и удивленное лицо.
Тут кроме обязанности пассажиру контролировать факт оплаты по приложению или смс нечего предложить. Но технология как минимум разгрузит толпы у валидаторов. Кто не может онлайн, ножками по старинке, но основной поток разгрузит.
У нас (Пермь) в некоторых автобусах в салоне стоит BlueTooth-маячок. В приложении просто выбираешь "Поиск по BlueTooth" (если не включен автопоиск) и оплачиваешь поездку. Итого 4 способа выбрать маршрут: ручной ввод номера автобуса, по QR-коду, по карте с текущей позиции и по BT.
зачем-то они вводят эти технологии, значит выгодно
Вот это и есть самое большое заблуждение. Если начнете искать — реальных подтверждения выгодности и эффективности не найдете, только лапша в виде не понятно откуда взявшихся и ничем не подтвержденных. 30% и тп
Для начала бы было неплохо разрешить наличные деньги при оплате...
Как то в подмосковье пришлось 10 км пешком пилить. Телефон сел, карты с собой не было. В марсшрутке "Только электронная оплата. Банковская карта, тройка или стрелка. Парень, я всё понимаю, но вон камера стоит. Я у тебя ща наличку возьму, а меня потом штрафанут!"
Очень хотелось сделать что нибудь противоестественное с изобретателем этой гениальной идеи сделать...
Наличные в таких местах это зло. Прям во всем. Начиная от инкассации и заканчивая черными схемами.
А вот зарядку вам дать могли бы. На 5 минут. Просто чтобы телефон включить и оплатить.
Зло для кого? Для контролирующих денежный поток? Если их не волнует удобство клиента, почему меня должно волновать их удобство?
Много лет была возможность расплачиваться наличкой и вдруг бац, выключили. Не удобно им види те ли.
Зло для всех. Черный бизнес это плохо. Кода транспорт в городе черным становится это очень плохо. А наличка в таких местах всегда к такому приводит.
Транспортная карта, телефон и банковская карта этого прямо с головой достаточно. Наличка принимается в кассах, не вопрос. Но не для оплаты проезда в салоне.
Денежный поток без налички как раз стал максимальном белым и идет полностью в бюджет. Тут все хорошо стало.
О, тоесть поставить камеру в салоне, отслеживать когда водитель берёт наличку и штрафовать его это можно.
А вот принимать наличку а потом по той же камере сравнить кассу и кол-во пасажиров - нереальная задача!
Сделали просто как удобно тем, кто контролирует поток денег.
Вы серьезно хотите по камере деньги считать? Вот эти все тысячи передач денег туда-сюда?
Выловить сеткой подозрительные места где водитель что-то берет и отсмотреть их просто и дешево. 100 процентов точности не надо. Отдельные ошибки не имеют значения. Те кто нарушают много попадутся.
А это вообще законно? Не принимать наличные деньги? Первый раз такое слышу, и сходу нагугливается куча статей, что это прямо противоречит закону.
Конечно законно. Транспорт вообще редко наличные в салоне принимает. Наверно примерно никогда не принимает.
Это незаконно. ЗоЗПП обязывает исполнителя услуг обеспечить возможность оплаты наличными.
В случае транспорта исполнитель выкручивается тем, что офисе стоит касса, в которой теоретически можно купить билет за наличные. Но когда гражданин в Питере уперся и пошел в суд - оказалось, что принимать наличные перевозчик всё-таки обязан уже в автобусе.
Ещё там есть интересный пункт о том, что запрещается устанавливать разные цены в зависимости от способа оплаты, но и на него перевозчик плюёт.
Вы точно читали статью на которую ссылаетесь? Забыли поправить правила перевозок. Бывает. Поправят.
Более того, и в протоколе о нарушении, и в решении мирового судьи есть отсылка к пункту 16 петербургских Правил пользования наземным общественным транспортом (они утверждены приказом комитета и опубликованы на сайте «Организатора перевозок»). Там черным по белому написано, что при входе в салон пассажир обязан «немедленно, не ожидая требований кондуктора, оплатить проезд и провоз багажа по установленному тарифу одним из следующих способов» — и вот в списке этих способов есть такой: «путем приобретения у кондуктора (водителя) разового проездного билета, в том числе с использованием специализированного автомата по продаже билетов, расположенного в салоне транспортного средства».
В любых нормальных правилах такого пункта конечно же не будет. Платите нормальными и не мешающими другим способами.
Платите нормальными и не мешающими другим способами.
Наличные - это нормальный способ, использовать который перевозчик обязан в соответствии с Законом о защите прав потребителей. Может, у меня приставы карту арестовали, и я еду выяснять причину. Или я ребенок, которому своя карта до 14 лет не положена, родитель её открывать не хочет.
Вы в какой то параллельной реальности живете. А «конечно, законно» — прям железобетонный аргумент, жаль ссылку на закон не привели
Правила Мосгортранса подойдут? Вы же не думаете что они законам противоречат? И мировой опыт на сдачу. Наличными в салоне примерно нигде платить нельзя.
Оплата наличными мешает подавляющей части жителей города. Не должны 50 человек ждать пока водитель одному сдачу отсчитает, а потом еще одному. Не говоря уже про черный нал и все что к нему прилагается. Кассы ставить это автобус вообще никуда не доедет.
Вы же не думаете что они законам противоречат?
А чего тут думать? Можно ведь открыть закон и прочитать:
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 08.08.2024) "О защите прав потребителей"
Статья 16.1. Формы и порядок оплаты при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг)
1. Продавец (исполнитель, владелец агрегатора в случае использования в своей деятельности наличных расчетов с потребителем) обязан обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя.
Пожалуста - приобретайте заранее билеты за наличный расчет там, где это безопасно и комфортно. Закон не гарантирует, что билеты за наличку можно купить непосредственно в автобусе. В целом для транспорта вполне нормальная практика заранее позаботиться о приобетении проездного билета, каким бы он ни был.
Пожалуста - приобретайте заранее билеты за наличный расчет там, где это безопасно и комфортно
К сожалению, я не нашёл, где в Москве купить за наличку билет на городской автобус за те же деньги, что при оплате картой. Может быть, вы знаете ответ?
По моему цена "единого" в кассе не зависит от способа оплаты. А вот на месте при ограничении способов оплаты дают скидку, там разные способы с разной выгодой. Там можно не только с банковской картой сэкономить, по тройке еще выгоднее. И её можно пополнять со скидкой в кассе метро наличкой. Или уже нет? Мне так понравилось в отличие от питера активировать платеж сразу же из приложения сбера, что до касс я в том году так и не дошла. (в спб пассажиры из уст в уста передают тайное знание, что в одном единственном терминале в центре наземного транспорта можно активировать пополнение подорожника. Но иногда не работает. Так как я метро редко пользуюсь и станция не сказать что близко, мне это важно)
с 1 января не просто законно не принимать нал в оплату определенных услуг (всё, что можно было раньше оплатить через банкомат наличными - мобильная связь, интернет, свет/вода), но и введен штраф от 100 000 рублей, если берешь от людей нал и оплачиваешь за них их услуги со своего р/с
Публичная оферта (перевозчика) и отказ принять законные средства оплаты (наличка). Как бы едешь спокойно, закон на твоей стороне. Только водила этого не понимает, будет дальше конфликт раздувать. Или я совсем от жизни отстал.
т.е. если пробки или что - не моги изменить маршрут?
не нравится
Ещё раз.
Пока тот или иной экзотическо-супермодный способ валидации не будет распространяться на безлимитные проездные, а простые прикладываемые карты - будут, многие пассажиры продолжат отдавать предпочтение классике.
Это аксиома.
Впрочем, как выяснилось, в Костроме безлимита при отсутствии льгот нет. Тогда желающих пользоваться будет больше.
две новости, я без оценки, а на обсудить.
это из ЛК подмосковной "Стрелки".
1.
Оплачивать проезд можно только Стрелкой или соцкартой
На общественном транспорте Подмосковья и Москвы с 22 апреля будут действовать только электронные средства оплаты проезда — карты «Стрелка», «Тройка» или социальная карта.
При этом временно приостанавливается оплата проезда с помощью бесконтактных банковских карт и мобильных устройств с технологией NFC.
В случае, если в цифровом пропуске не будет указан номер транспортной или социальной карты, то оплата и сам проезд будет невозможен.
В ранее оформленном пропуске необходимо указать номер имеющейся транспортной или социальной карты до 22 апреля. Привязать карту можно в приложении СтопКороновирус госуслуги, предварительно обновив его в AppStore или GooglePlay, на портале karta.gosuslugi.ru. Для тех, кто впервые оформляет пропуск, внести номер карт можно на propusk.gosuslugi.ru.
При получении нового пропуска и разовых поездок необходимо заблаговременно указать номер транспортной карты или социальной карты до совершения поездки.
Для удобства жителей приобрести «Стрелку» можно у водителя и в действующих пунктах продажи. С актуальным список пунктов продажи можно ознакомиться по ссылке
По социальным картам Московской области и Москвы проезд возможен только на маршрутах с регулируемыми тарифами.
Для лиц со служебным удостоверением гособразца (военнослужащие, гос и муниципальные служащие, адвокаты, судьи, журналисты и пр.) для поездок на такси необходимо также получить цифровой пропуск, для поездок на личном или служебном транспорте — зарегистрировать автомобиль.
12:54 20.04.2020
2.
С 3 августа баланс «Стрелки» можно будет пополнить только безналично
С 3 августа вступят в силу поправки к 161-ФЗ «О национальной платежной системе»,в рамках которых временно будет недоступно пополнение баланса транспортных карт наличными денежными средствами. Данное ограничение коснется и Подмосковной транспортной карты «Стрелка».
Если у вас есть необходимость пополнить вашу «Стрелку» в ближайшее время, то вы можете успеть сделать это наличными без комиссии в кассах и автостанциях АО «Мострансавто», в отделениях ФГУП «Почта России» в Московской области, банкоматах ПАО Сбербанк.Начиная с 3 августа, пополнение «Стрелки» будет доступно только в онлайн-каналах, например, c помощью банковской карты без комиссии:
через личный кабинет на интернет-сайте strelkacard.ru
через сервис Сбербанк Онлайн и c помощью услуги «Автоплатеж» ПАО Сбербанк
в устройствах самообслуживания ПАО Сбербанк (более 3 тысяч терминалов и банкоматов)
по номеру 900 ПАО Сбербанк и др.
Также возможно будет пополнить карту «Стрелка» с использованием электронных кошельков, а также с баланса мобильного телефона. С полным перечнем онлайн-каналов пополнения можно ознакомиться на сайте «Стрелки» в разделе Общие вопросы.
Если у вас остались вопросы, вы можете направить их нам удобным способом: по электронной почте info@strelkacard.ru, через обратную связь в мобильном приложении или личном кабинете «Стрелки».
13:24 31.07.2020
Снимаю шляпу перед разрабами этой фитчи оплаты проезда, и их командой.. Признаюсь, в свое время, когда первый раз прочел эту новость.. пробежал по своим нейронным связям, и понял, что наверное даже я, до этого бы не додумался.. Моё почтение! Ноль сарказма.. Вы большие молодцы!
Сбер запустил в Костроме оплату проезда по геопозиции