Комментарии 147
Не долго музыка играла, начало конца DeepSeek
Для кого-то это конец, а для кого-то - начало...
От новости "проект объявлен национальным достоянием Китая " значит будут их поэтому давить
Теперь им выгодно не делать больших успехов, чтобы конкуренты оторвались и про них все забыли. Тогда и паспорта вернут. Брльшей глупости вообразить сложно, на первый взгляд. Я никак не ожидал от китайцев чего либо открытого да ещё и с весами... не ожидал этого от их системы. Теперь ясно, что это была полностью часная инициатива и эти люди своими действиями пошли против интересов системы.
Я не думаю, что прямо так легко вернут. Бюрократия она такая.
Скорее, это урок остальным
Так-то Илья Суцкевер ещё полгода назад где-то предупреждал что так будет и даже советовал настоятельно специалистов по ИИ прятать в бункерах и не выпускать. И говорил он это про США. Теперь в его понимании шансы США падают в гонке ИИ, т.к. они несерьёзно относятся к ней.
«Гонка AI-вооружений» набирает ход? Ждем, когда юридические и торговые преграды преобразуются в «силиконовый занавес» и в реальные стены с колючей проволокой?
Чёрт... Была мысль добавить что-то про Тайвань... Но это будет уже коммент для политических тредов Реддита.
Не понимаю, в чем здесь удивление? Все топовые нейронки собирают данные, даже если об этом открыто не говорят)
Горе от ума.
Погодите, так ведь говорили что DeepSeek это оупенсорс! Что там скрывать то?
Ну как то же он стал опенсорсным
Сами разработчики это и есть ресурс, который боятся что утечет зарубеж.
Так правительство ограничило в перемещении не DeepSeek, а тех людей, которые могут выдавать продукт такого уровня.
Оупен сорс сама модель, а то, как ее обучили и сами обучающие данные - не раскрываются. А собственно ноу-хау только в этой закрытой части и сидит.
То, что они не опубликовали код для «домашнего» обучения, не делает модель закрытой. Для тех, кто владеет соответствующим оборудованием или средствами на его аренду для пробного обучения, отсутствие кода не должно быть препятствием, т.к. все детали обучения расписаны в соответствующей научной работе, тоже, кстати, открытой.
Ага, по такой логике - WinRAR тоже опенсурс, потому что его можно запустить локально. Бинари же дают, что вам еще надо? Можно даже дообучить пропатчить бинарь. Вон хакеры и прочие энтузиасты таким все время занимаются.
Да и отсутствие исходного кода WinRAR не является препятствием - алгоритмы то все уже давно известны.
И оборудование нетривиально купить, и стоит обучение прилично, да и научная работа раскрывает не все детали. А главное, это не сильно поможет обучить сеть следующего поколения. Для этого нужны идеи, а они в головах разработчиков.
Уже создали такое. https://ollama.com/library/openthinker
Так по тому и сдали паспорта. Никто не разрешал такую щедроту.
Когда кибердед сказал, что сохраняйте сейчас доступные веса llm, вскоре всё будет ограничено и перестанет быть доступно, я подумал, что он спятил на старости лет. Ну подклиривает мозг немного, бывает, возраст всетаки. Ан нет, вполне возможно, что так и будет.
Я думаю, если бы правительство понимало какой успех ждет deepseek, никто бы им не разрешил ничего выкладывать в opensourse и больше подобное в Китае не повторится.
А как же Qwen от Alibaba? Она тоже выложена в Opensource, вот свежая версия для программистов. На Qwen, если память не изменяет, основаны некоторые известные российские разработки.
Отличный знак другим разработчикам не высовываться или быстро валить...
Мало кто хочет жить в "почтовых ящиках" в текущее время.
как интересно, вот например топ менеджер Хуавей или создатель-владелец некоего мессенджера думали что они могут передвигаться по планете свободно, потому что права человека, законы и все такое вот, а тут на тебе, получай на ровном месте уголовное дело и необходимость диеты круасанами на пару лет.
а у вас мысль ровно обратная, это оказывается притесняют разработчиков
У меня мысль простая, я жил и помню, как это было в Советском Союзе.
Да чего далеко ходить, вон совсем недавно у нас попересажали половину разработчиков гиперзвука.
Что ещё лучше подчеркивает мою мысль.
совсем недавно у нас попересажали половину разработчиков гиперзвука.
а можно пруфов на уголовные дела?
Приговоры за госизмены российским ученым, работающим в сфере гиперзвука, отвратили молодых специалистов от этой тематики, рассказал RTVI врио директора Института теоретической и прикладной механики СО РАН Евгений Краус. Ранее университет возглавлял Александр Шиплюк, но его осудили как раз по этой статье. На фоне происходящего ученые перестали публиковать статьи про гиперзвуковые исследования в международных журналах.
С 2014 года за государственную измену осудили минимум 14 ученых, шестеро занимались именно гиперзвуком. К примеру, Александра Шиплюка обвиняли в передаче секретов иностранным коллегам на конференции. Он возражал, что информация и так в открытом доступе. Мужчине дали 15 лет колонии строгого режима.
В мае Санкт-Петербургский городской суд признал 77-летнего новосибирского физика Анатолия Маслова виновным в госизмене и приговорил к 14 годам колонии.
https://news.ru/society/strah-tyurmy-otvratil-molodyh-uchenyh-ot-zanyatij-giperzvukom/
Есть разница "половина посаженных за госизмену из области гиперзвука" - характеризует ЦРУ и их основные направления разведки
и "из 12 человек команды разработавшей гиперзвук половина села за госизмену" - характеризует паранойю контрразведки.
Вы приводите подтверждения первого в качестве доказательств второго.
Приговоры за госизмены российским ученым, работающим в сфере гиперзвука, отвратили молодых специалистов от этой тематики
Ну и славно.
Я подозреваю, что это делается у нас сознательно какими-то вредителями и не бесплатно.
Александра Шиплюка обвиняли в передаче секретов иностранным коллегам на конференции. Он возражал, что информация и так в открытом доступе.
Ну так секрет передал? Передал! А то, что секрет — Полишинеля, так то мелкие незначительные детали! /s
Как-то так совпало, что часть разработчиков не имеющих аналогов кинжалов, посадили после того, как оказалось, что они (и кинжалы, и разработчики) как-то не очень. Патриоты их (кинжалы) регулярно ломают.
вон совсем недавно у нас попересажали половину разработчиков гиперзвука.
Есть мнение, что их, или хотя бы часть из них - посадили совсем не за то, что они что-то разработали. А как раз наоборот, что и выяснилось во время применения. Не знаю, насколько это правда, но исторически в СССР как раз за это инженеров и конструкторов сажали - потому что что-то пообещали, партии и правительству, а оно не работает.
Вот же дикие люди, дела какие-то уголовные заводят, да ещё и на баринов, компаниями бохатыми владеющих!Можно же как мудрый стержень нефритовый, просто холопам ответственным выезд отменить. Я бы ещё и платежи выкупные ввёл, желающим барина покинуть в трудный момент!
Вы реально не видете разницы между арестом ответственного руководителя и запретом на выезд людей без хоть каких-то обвинений, натурально по признаку "это наша корова и только мы её доим"?
Немножко поторопились с комментом
Павлу Дурову разрешили покинуть Францию
Пруф: https://www.rbc.ru/society/15/03/2025/67d583549a79478bb714fa9e
Почтовые ящики в Китае должны быть сильно не похожи на оные в совке и северной Корее.
Помимо кошки-жены, там скорее всего там не миска риса, а смартфон Хуавей и электромобиль Аито.
на планете есть некая точка куда всем прям 'нужно' валить?
скорей всего они на своем месте и никуда валить не хочется, даже нет мыслей подобных, не все же свалуны..
понабросить опять захотелось в кучку похоже.
Зачем валить? А поездить мир посмотреть, хоть бы во время отпуска? Либо удалённо поработать с солнечного острова. Имея хорошую з/п и пока не совсем старый - как раз и надо ехать.
Именно "надо"? Прям в обязательном порядке? А если человек не хочет? Ну или не может в силу личных причин (больные папа/мама/дедушка/бабушка) за которыми надо ухаживать и оставить их даже на неделю на попечение сиделки ну никак не можно. Что тогда? Всё равно "надо ехать"?
Но лучше, конечно, за него решить и на всякий случай загранник забрать. так ведь лучше для всех будет? и не нужно мучаться с выбором куда бы скатать. сиди, работай на благо страны. всем профит же!
Каждый раз под лозунгами "надо валить" куча копинга в виде "а вот я не могу уехать потому что <причина>". Для чего вы пытаетесь оправдаться перед незнакомцами в интернете?
на планете есть некая точка куда всем прям 'нужно' валить?
Есть. Но не на этой.
А верить The Information можно?
Верить можно только газете «Правда»
Инфа сотка!
Бывший репортер The Wall Street Journal Jessica E. Lessin (founder The Information) хочет переплюнуть этот WSJ "over the next 50 years" . Ну, т.е. это, по крайней мере, не ИА "Панорама" .
Конечно, они же по-англицки пишут, значит врать не могут!
И не беда, что это неизвестное медиа с полудохлым коммьюнити.
Да пестец, "сдали паспорта", человек в современном мире без паспорта не сможет ни страховку купить, ни пропуск в здание оформить, бред же. Не поверю, что в Китае нельзя на границе сделать БД паспортов и пальцев невыездных, а заставляют "сдавать паспорта", ещё наверное в "почтовый ящик" посадили, где раз в неделю приходит почтальон и распечатывает все емейлы. Ждём новостей, где неподчинившихся расстреляли, скормили собакам, а собак самих съели.
ЗАГРАНпаспорта. Которые нужны только для поездки за рубеж. Сомневаюсь, что китайцы выезжают за рубеж по общегражданским документам.
Позанудствую. Паспорт - это то, что идентифицирует человека во время зарубежных поездок. Как государство идентифицирует граждан внутри, отличается от страны к стране (может и никак). У нас почему-то этот идентификатор тоже паспорт назвали. Теперь люди путаются - внутренний или заграничный.
Ну потому что нечего вам куда-то ехать. Где родился - там и пригодился (с). Напомню, что если вам повезло заспавниться в каком-то советском селе, то вам всего пол века назад разрешили вообще получать паспорта (даже не загран паспорта) и поехать просто в соседнее село уже был юридический квест
Полвека назад вообще дикие времена были, если что. :)
Когда там сегрегацию по расовому признаку в США отменили? Это когда были магазины для людей и для негров... Всего 60 лет назад...
2 июля 1964 года президентом Линдоном Б. Джонсоном был принят закон о гражданских правах, поставивший сегрегацию вне закона
А что было в Лондоне в это время?
Последний паровоз в лондонском метрополитене был выведен из эксплуатации в 1971 году.
А еще тогда не было мобильных телефонов, и - о, господи, Интернета. И вообще, все тогда было черно-белое, я свою детскую киносъемку глядел, поэтому знаю :)
Какой ещё юридический квест? Это шутка такая? Если автобус ходит, значит доехать можно (не пустой же он ходит, значит несуществующие паспорта не спрашивали). Если автобус не ходит - значит на тракторе или на телеге. Это квест, конечно, но не юридический.
Потому что внутренний пасспорт использовался во время внутренних поездок. Необходимо было стать на учет при смене места жительства более чем на месяц, если я не ошибаюсь.
У китайцев паспорт (в виде книжечки) это аналог российского загранпаспорта. А для всех внутренних китайских дел у них, как и во многоих других странах, пластиковая ID карта. Причем, вроде бы, китайский паспорт внутри Китая вообще бесполезен, так как ID карту он отнюдь не способен заменить.
Я думаю, что разработчики одной отечественной информационной системы не то, что сдали паспорта - гулять в парк ходят под конвоем. Называется она ГАС Выборы.
Всё ещё ходят гулять? Я думал, после каждого применения системы набирают новый состав. "Как говорил один мой знакомый, покойник, - "он слишком много знал"" © "Бриллиантовая рука"
Могу себе представить, как она (система) задокументирована! И гриф секретности на документации "Перед прочтением- уничтожить" :)
У меня это в голове не укладывается. Ты что придумал, оно успешно реализовалось и тебе в награду ограничивают выезд?! Следующие умницы вероятно будут более продуманы и все свои мысли/наработки хранить в надежном месте и при попытках ограничений - сильно развоняться на весь мир и грозить опубличиванием идей.
Все-таки не верю, это излишне, кто в здравом уме передаст такую ценную инфу, зачем давать идеи конкурентам
Как вариант - этим учёным предложили достаточную компенсацию в обмен на это ограничение. Ну там, кошкожена, личный самолёт и т.д.
Как вариант
Это только предположение. Дешевле в застенках держать и посадить на хлеб и воду. У Китая богатая история по влиянию на людей.
А смысл? В ответ у людей перестанут возникать идеи. Дальше что? Тем более, что персональная кошкожена и личные блага для пары сотен учёных - это вообще ни о чём с точки зрения государства.
Я помню про реализованные проекты на основе "в застенках держать и посадить на хлеб и воду". А вы можете вспомнить истории с принудительными "личными благами для пары сотен учёных" в истории этой планеты?
Из ближайшего - атомщики и ракетчики в 50-ые и 60-ые в СССР, например. И не "принудительными благами", а "компенсационными"
Что такого СССР могло предложить советским учёным? Дачу? Был знаком с одним директором магаина. Он хвастался, что приобрёл Волгу за 5х стоимости и год поисков. Видеомагнитофон "Электроника ВМ12", так вообще реликвией был, хотя денег имел на 10 таких магнитофонов. Телевизоры "Электрон ТЦ" у него были в каждой комнате!Потому и познакомились, что я ему их чинил постоянно. Вот из загран.поездок он привозил уникальные вещи, но это выходит за рамки "страна одаривала".
Я писал про 50-ые, а не про конец 80-ых. В 50-ые такой директор магазина сидел бы уже после попытки купить эту самую Волгу.
Замечательный диалог! Так что такого физик-ядерщик в 50х мог получить от государства, если бы "уже сидел за попытку купить машину"?
Почитайте историю всё-таки. В 50-ые и 60-ые учёные были чуть ли не единственными частниками, владевшими Волгами. Ибо только у них были законные доходы, позволяющие её купить.
может кому-то надо читать историю, но пока еще помню,
с ГАЗ-21 Вы преувеличиваете про ученых, большинство частных машин было у людей к науке никакого отношения не имеющих, примерно также и с Победой ГАЗ-20,
фрукты на рынок было удобно на них, на юге min 2 цены давали за машину не торгуясь,
возможно Вы полагаете, что в ресторанах тоже физики главным образом сидели?
Помню, на концерте Райкина я слушал его монолог - "дефицит". В те времена даже продукты питания были дефицитом, не то что авто, стиралки и телевизоры. И даже в "Золотом телёнке" 40х годов показывалось, что реальный миллионер просто не имел возможности потратить деньги. Уверяю вас как участник событий, на территории СССР ученые точно не могли быть "с таким счастьем — и на свободе" (с).
del, дубль
Самообман. Если есть деньги на 10 магнитофонов, купи у знакомого его б/у. Если знакомый за две цены не продаёт, значит цена не настоящая.
Дефицит - да. Недостаточные объемы производства - да. Имел деньги - нет. В условиях снабжения очень много ненастоящих цен.
А вы можете вспомнить истории с принудительными «личными благами для пары сотен учёных» в истории этой планеты?
Туполев, Королёв?
(Хотя относительно «принудительности» я бы сильно поспорил, но для современной молодьожи «нельзя поехать в условную Турцию» — это, конечно, верх принудительности.)
Уж одарили благами, так одарили! Ещё и не принудительно. (Для себя узнал, что ещё и Лев Сергеевич Термен был в ГУЛАГе. Про остальных знал).
А. Н. Туполев рассказывает — уже много времени, как мы вас включаем в списки нужных для работы специалистов, но всё безрезультатно, ГУЛАГ тщетно разыскивал в своих кладовых, от Минска и до Колымы, от Джезказгана и до Норильска. «Слава Аллаху, что нашли живыми, могло бы быть и иначе, — с грустью говорит старик, — ведь многих, ох, очень многих так и не нашли».
"В начале 1938 из лагерей ГУЛАГа стали свозить зеков, причастных к авиапрому. Вскоре здесь оказались арестованные в разное время: Н. И. Базенков, Р. И. Бартини, В. С. Денисов, Ю. В. Калганов, Б. М. Кондорский, И. М. Косткин, Ю. А. Крутков, И. М. Лопатин, Д. С. Марков, В. М. Мясищев, А. В. Надашкевич, ..... , Н. А. Соколов, А. Э. Стерлин, Б. С. Стечкин, Е. К. Стоман, Д. Л. Томашевич, А. Н. Туполев, А. М. Черёмухин, В. А. Чижевский, А. С. Файнштейн, Г. С. Френкель[8] и многие другие. Весь «спецконтингент» был разделён на 4 бригады, каждая из которых по заданию НКВД трудилась над своим проектом. "
"Точно так же в ЦКБ-29 были буквально вытащены из лагерей С. П. Королёв, В. А. Чижевский, И. Г. Неман, С. М. Егер и многие другие."
(Хотя относительно «принудительности» я бы сильно поспорил, но для современной молодьожи «нельзя поехать в условную Турцию» — это, конечно, верх принудительности.)
Ну зажрались..... Еще скажите туалет в доме требуют
Перестанут возникать идеи - перестанет возникать хлеб и вода. Не надо быть такими наивными, пока у (власти, бизнеса, итд) есть возможность решать свои проблемы за чужой счет, они это будут делать.
И? Ну вот нет идей, реально нет, дальше что? А такое бывает, на себе проверял, когда работал на военном заводе. Мозг попросту отказывается работать в некоторых направлениях.
Жить захочешь - появятся идеи. Только будут они либо про РОСКОМНАДЗОР, либо про побег из этой шаражки.
И? Ну вот нет идей, реально нет, дальше что?
Значит сиди без хлеба и воды, пока не появятся. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Окей. Ни у кого идей нет. Все умерли. И вот такого рационализатора уже ведут на расстрел, а он орёт "товарищ Си, произошла чудовищная ошибка!!!".
Учёных - максимум несколько сотен. Благ для каждого нужно максимум на мегабакс. Это вообще ни о чём в масштабах такого государства, как Китай.
Ну да, будут сидеть. Вот только государству с этого проку нет. При этом проблемы шерифа волнуют шерифа, а у него есть проблема - это конфликты с другими странами. И не важно, сколько воды и хлеба он сэкономил, проблема от этого не пропадает.
Перестанут появляться идеи и не появятся до смерти от истощения - в твои застенки просто затащат новенького, который будет генерировать идеи вплоть до такого же исхода.
Расскажите где у вас хранится запас гениальных инженеров?
Авторитарному руководству не нужен запас гениальных инженеров. Авторитарному руководству нужна имитация бурной деятельности.
И приходим к ситуации отсюда. Что дальше?
Может все таки выгоднее дать каждому из них по 10 миллионов юаней сайнап бонусом и предложить контракт на миллион юаней в месяц на 5 лет? Кто не согласен - может не подписывать, не проблема. Расходы копеечные же, а очередь за забором из желающих такие же контракты выстроится.
Выгоднее кому? Обществу в целом? Возможно. Лицам, принимающим решения? Нет.
Странные рассуждения. Что это за лица, принимающие решения, которым всё равно, есть ли у государства силы и технологии для соревнования с другими государствами?
Вы наверное про каких-то наместников, которые на пенсию хотят в Европу уехать? Тем всё равно. Но не похоже, что бы сейчасв Китае в основном были такие люди у власти.
Уважаемый @Hlad. Историю надо знать. Наберите пожалуйста, в поиске "шарашка в СССР". И удивитесь, как плодотворно можно работать мозгами за "хлеб и воду" при альтернативе работать руками на лесоповале. За что на лесоповал? "Был бы человек, а дело найдётся!" "Если вы ещё на свободе, то это не ваша заслуга, а наша недоработка!" Это лозунги - ровесники "шарашки". И государственной системы, аналогичной китайской.
Я знаю, что такое "шарашка", и даже был в том учреждении, про которое Солженицын написал "В круге первом". Может ещё контекст вспомним? У государства в то время тупо не было возможностей дать учёным и инженерам достаточно пряников, вот и попытались действовать кнутом. Не особо помогало, кстати, "шарашки" ничего прорывного не изобрели. И если уж вспоминать историю, то давайте вспомним 50-ые и 60-ые годы СССР. Когда именно что учёных начали заваливать пряниками. Все прорывы, которыми сейчас гордятся - космос, атомка - они были обусловлены пряниками, а не кнутами.
Лол, нет. Даже, если предложили раньше, то теперь можно спокойно отобрать.
Хорошо поработали ребята, а вот и награда 🤣🤣🤦 Отличный сигнал остальным. 🤦🤦🤦 (Если статья не фейк конечно)
Да фейк конечно. USAID денег лишили, так авторы уже по привычке дичь втирают. Они похоже как Холмс, без трубки в заднице уже не могут.
Там прям в заголовке написано что статья - фейк для местных дурачков. Какие-то неназванные источники, коммерческое предприятие заставило сдать паспорта, кто-то объявил достоянием. Ни ссылок, ни имён ни источников. Типичный вброс для хомяков.
Тут прям заповедник непуганых наивных подростков, аналогичный Пикабу.
«АНБ ведёт тайную и масштабную слежку за американскими IT-разработчиками по всему миру, сообщает издание Tencent со ссылкой на надёжные источники. Под строгий контроль спецслужб попадают личные сообщения, перемещения и проекты специалистов. Недавно в Калифорнии бесследно исчез инженер китайского происхождения, который занимался разработкой передовых нейросетей. Полиция и спецслужбы уже начали срочное расследование, но детали дела засекречены. Коллеги пропавшего опасаются, что исчезновение связано с его профессиональной деятельностью.»
Но плохие почему-то только китайцы.
Многим комментаторам пора бы понять, что если вы понадобитесь какой-то стране, причём не важно какой, вас найдут и вы добровольно пойдёте сотрудничать.
А если не пойдёте, то все равно пойдёте, но чуть менее добровольно. Для тех, кто совсем в отказ пойдёт, есть терморектальные технологии для налаживания продуктивного диалога.
Все эти свободные институты, демократии и либеральные свободы они для независимых людей (от которых ничего не зависит).
еще один аргумент чтобы не работать на китай
Так или иначе но вот оно, истинное лицо авторитарных режимов, какой бы там не была развитой экономика и каким бы высоким не был уровень научно-технического прогресса.
Китайскую границу можно перейти «нелегально» (не нарушая тем не менее законов физики), это логистически несложно и вариативно, но физически не просто.
Однако спланировать эту акцию можно в деталях с помощью их же детища DeepSeek.
Но решится ли кто-то на это — неизвестно, но было бы интересно посмотреть кто кого: отличники, придумавшие продукт, или хорошисты, строящие регулирование вокруг него.
Хахах, коммуняки везде одинаковы, пока не расцвёл не придут и не помогут, а когда жиркк поднаберешь, нацианализируют. А если не согласен будет, как Джеком Ма или даже с Королёвым.
Что-то мне подсказывает, что за загранпаспортами создателей YandexGPT или (что там у Сбера?) никто не охотится - никому не нужно такое
Главный девиз Китая. Как можно больше украсть у соседа, и сделать все возможное что бы не смогли украсть у китая. Даже если для этого придется своих же граждан сажать в клетку.
Непонятно, что там такого секретного в DeepSeek Сейчас ИИ сейчас делают все, кому не лень. Или нас ждут интересные геополитические новости?
Чего еще ожидать от страны с тоталитаризмом.
Какие то непонятные люди и тупые люди тебе говорят что делать и куда ездить.
Ночной кошмар для любого нормального человека
Никогда в таких странах не будет прогресса.
Инновации по принуждению не работают.
Слишком много переживаний за братьев китайцев. Притом что их мнения мы даже не знаем. Да и живут они наверняка лучше многих из нас - Китай не Северная Корея и во многих вещах впереди планеты всей. Я лично, конечно, против подобных ограничений, но надо стараться поменьше свои ценности и предпочтения переносить на жизни других людей.
Тревожный сигнал. Не зря этот дип запрещают все западные фирмы, ой не зря.
Вы сделали то, что повлияет на судьбу всей страны, молодцы!
О, нам дадут медаль?
Нет, заберут паспорта.
[...]
Теперь, чтобы посмотреть на Джоконду, надо будет ждать на 2 секунды меньше.
Ключевые инженеры DeepSeek сдали свои загранпаспорта, проект объявлен национальным достоянием Китая