Комментарии 65
То есть опыт Германии их ничему не научил? Оукей.. ждём и наблюдаем.
Ждем твит от Трампа:
"FALSE NEWS from the EU! They want to replace our PERFECT Windows with their ‘EU OS’ (built on Fedora Linux—NOBODY’S HEARD OF IT!). A pathetic knockoff by radical left bureaucrats who HATE America! ‘KDE,’ ‘Proof-of-Concept’… SAD! They have NO CLUE how tech works. Microsoft is a NATIONAL TREASURE! Their ‘EU OS’ will CRASH faster than the Eurozone’s economy. TOTAL BETRAYAL! We’ll Make Windows Great Again! #AmericaFirst 🇺🇸"
А расскажите про это пожалуйста, если не сложно. Я вот в Германии работаю 4 года и плачу оттого, что все северные системы на Винде...
А в посте речь идёт об end-users, а не об серверах.
Но если интересно, то наиболее известным примером является город Мюнхен, где в 2003 году было принято решение заменить проприетарные продукты Microsoft на свободное ПО.
В рамках этого проекта был разработан собственный дистрибутив Linux под названием LiMux, и к 2013 году около 15 тысяч рабочих станций были переведены на новую систему.
Переход оказался непростым: возникли проблемы с совместимостью специализированных приложений, необходимостью доработки программного обеспечения и обучением сотрудников.
В результате, в 2017 году городские власти приняли решение вернуться к использованию продуктов Microsoft, ссылаясь на неудобства и жалобы со стороны пользователей.
Ну и вот тут можно почитать: https://habr.com/ru/companies/1cloud/articles/512466/
Зато отлично распилили бюджет и на опилки устроили себе безбедную старость.
а вот тут https://en.wikipedia.org/wiki/LiMux история более развернутая
Что, опять?
Ещё одни "импортозаместители"
Очень надеюсь что у них получится успешно
Внимательно читаем новость: власти Евросоюза тут не причем. Это творчество одного конкретного айтишника, который хоть и работает в одной из евросоюзовских организаций, но проект этот ведет в свободное время.
Решение такого уровня должна принять Европейская Комиссия. Так, например, существует cloud first стратегия, принятая в 2022 году и обязательная для исполнения организациями, подчиняющимися ЕС (еще раз, это не для национальных правительств, а только для евробюрократов; такие вещи ЕС не может регулировать). И там основным облаком числится - сюрприз - AWS.
Ну а что им писать, EUWS они (еще) не создали!
Был бы во главе еврокомиссии айтишник - тогда да, а тут немного другой специалист.
В Евросоюзе есть облака - те же OVH и Scaleway. Конечно, по функциям до Амазона им как до Луны пешком - но, положа руку на сердце, все эти свистелки и перделки очень приятны, особенно для стартапов, но для нормальной корпоративной инфраструктуры достаточно гораздо более скромного ассортимента. Балансировщики, контейнеры и виртуалки есть у всех провайдеров.
Не переоценивайте важность персоналий в ЕС. Да, Фон дер Лайен важный персонаж, но система сложная с кучей сдержек, противовесов и противоречий. Кроме Еврокомиссии есть ещё как минимум парламент и Совет Европы. Поэтому все руководители - профессиональные политики, а не технические специалисты. И это правильно, технарей себе в команду наберут, а вот айтишник, не способный выжить в этой банке с пауками 27 пород, ничего не сможет сделать.
В Евросоюзе есть облака
Ога, можно ещё Lidl облако вспомнить. Которое принадлежит группе Шварца, владельца Лидла и Кауфланда, во главе с дедом 80+ лет который то на облака денег даст, то на великий стартап искусственного интеллекта Aleph Alpha (слышали про такое? )
Про лидл облако знаю, не знаю только его масштабов. Ну а дед во главе группы компаний - это совершенно не обязательно плохо, лишь бы глубоко в детали не уходил и таблетки принимать не забывал, занимаясь контролем зарабатывания денег, а не фактическим управлением конкретными компаниями.
Облака разного масштаба существуют. Даже осколок Яндекса - Небиус - есть и какие-то там услуги в области хостинга ии предлагает. Ну а евробюрократия не настолько крупная, чтобы ей прям гиперскейлер потребовался.
Общий план проекта EU OS такой – взять дистрибутив Linux, добавить окружение KDE, а поверх него установить оболочку в стиле Windows.
И научим выполнять виндовые приложения!
Как раз таки ntsync недавно завезли, теперь с этим точно проблем не будет )
Ну так плохо что ли? В случае успеха, они сэкономят пару-тройку миллиардов на лицензиях Windows.
Зато всрут на порядок больше на отсутствии сквозной интеграции софта и рабочих сред для этого софта. Одно удовольствие же развлекаться с Qt/GTK, разными подходами к d-bus, упражнениями в udev всяких фофанов, не говоря уже о том, чтобы забрасывать хотя бы события из удавленного сервера на софтине А в локальный клиент на софтине Б.
Ну да, если нужно работать со специфическим софтом, то будет больно.
Однако, в большинстве случаев, компьютер используется для работы с документами и тут уже совершенно не важно, какая ОС используется.
Переход можно осуществлять постепенно, размазывая затраты во времени. К тому же, затраты на переход будут хоть и высокими, но единовременными, в то время как за лицензии нужно постоянно платить.
Документы как таковые никому толком не нужны. Нужна инфраструктура для их авторинга, шаблонизации, категоризации, отслеживания авторства, рецензирования (с сохранением авторства), а иногда и версионирования. И, боюсь, решение таких задач в лунюксе без лицензий всё равно не обойдётся (если вообще есть).
LibreOffice
Я что-то пропустил? Когда там появилась система категоризации: general, sensitive, highly sensitive (в общем, как в MSO, хотя бы)? Отслеживание авторства (то есть, такое, что берет данные о пользователе не из локального окружения, которое любой админ локалхоста напатчит, какое захочет, а из домена, который, кстати, в красноглазиксе есть вообще?)
Домен есть. Но точные названия не укажу, поскольку никогда мне такое не было нужно ни как админу, ни как пользователю. Соответствующую доработку, как я понимаю, сделать несложно. Но тут я могу только предполагать, поскольку никогда не видел описанного Вами в действии.
Но да, это то, во что надо будет вложить деньги на начальном этапе.
Интересно, почему в основе американская Fedora, а не немецкая SUSE или что-нибудь другое европейское.
вы задаете неудобные и опасные вопросы. )))
suse давно продали американской nowell.
Там с тех пор было ещё несколько слияний, продажа шведскому инвестфонду, выход на биржу во Франкфурте, делистинг с биржи и сейчас функционирование под вывеской какой-то люксембургской шаращки, которой все ещё как-то владеют те шведы, а шарашка владеет теми самыми ОООшками (GmbH) которые и покупал Novell.
Потому что в случае оупен сорс это не особенно важно. Никакого заметного контроля РедХат над производными федора не имеет.
бгг. про центос так же говорили, а поди ж ты.
Который с 2014 года принадлежал Red Hat, а после закрытия лёг в основу пары крупных форков, которые продолжают ровно те же самые возможности пользователям предоставлять?
не ровно теже.
1) запретили форкам таскать srpm к себе в проекты, так что теперь нет никакой бинарной совместимости
2) сменили модель на rolling release, что пагубно повлияло на стабильность. те центос стал сильно ближе к федоре, нежели рхел
и да, центос не закрыт, вон 10ку выкатили в декабре. только она уже никому не нужна, все посваливали с таким скотским отношением к себе.
То, что CentOS Stream это совсем другой продукт, чем старый CentOS я понимаю, поэтому и пишу, что последний закрылся. Но вот википедия в качестве проектов, продолжающих развитие CentOS, указывает AlmaLinux и Rocky Linux. С ними-то что не так?
у них нет возможности "продолжать" центос. можно сделать импортоцентосо-замещающий продукт, который не будет похож ни на старый центос, ни на новый центос, ни на рхел. старый центос ценился и позиционировался как рхел для нищебродов, нет поддержки, но бинарно совместим.
если за центос стоит редхат-ибм, то за альма-роки непонятные люди, которые завтра просто слиться могут. у роки, например, вообще нет платной поддержки
Собственно, с покупки RedHat'ом и начались проблемы. Сейчас, насколько понимаю, вместо него Alma.
Даже наш госсектор с винды не слез, хотя астрой тыкают с угрозами во все щели. Этим то куда...
Она же падает!
й: взять дистрибутив Linux, добавить окружение KDE, а поверх него установить оболочку в стиле Windows.
а как же обои? нескучные обои будут?
Ну сейчас надо быть идиотами чтобы сидеть и ждать что тебе всю инфраструктуру отключат как в РФ в 22 году. Странно на что microsoft рассчитывала делая такую хрень со своими клиентами...
А если не делать хрень то MS отключат газ или на чем там MS работает.... :)
Главный козырь MS — Active Directory и его поддержка на уровне ядра. В Linux есть разнообразие, но нет стандарта. А корпорациям нужна унификация.
Унификация нужна внутри корпорации, а значит, достаточно выбрать из того "разнообразия" что-то одно и объявить внутрикорпоративным стандартом. А наружу всё это всё равно никто не выставляет, как это эта "унификация" ни называлась и на какой бы платформе ни делалась.
Главный козырь MS - специфический софт, который десятилетиями разрабатывался ТОЛЬКО под Windows. Например, продукция Adobe, которую корпорация легко покупает, потому что потенциальные сотрудники уже умеют ею пользоваться и сразу могут включиться в работу, а сотрудники умеют ею пользоваться, потому что корпорации используют именно эту продукцию. Корпорациям проще закрывать такие вопросы деньгами. Ладно офисные пакеты - их много разных, можно выбрать и начинать работать с ними, не покидая инфраструктуры MS Windows. А вот если нужно ПО для конструирования, оказывается, что альтернатив AutoDesk не сказать что много, потому что AutoCAD они пилят уже больше 40 лет и нагнать это сложно. При том, что сообщества разработчиков и пользователей таких продуктов пересекаются мало. Правда, с развитием 3D-печати пересечение стало куда большим и тот же FreeCAD, вроде как, сильно продвинулся и во многих случаях может заменить платные продукты. Не во всех случаях, но всё-таки.
В общем, если хотеть "переезжать" на достаточно глобальном уровне, потребуются вложения. И тут всё зависит от причин. Если речь о небольшой компании, желающей сэкономить, то это делается легко. Например, работал я в одной компании, занимавшейся разработкой ПО, и Windows в ней была только у бухгалтеров (богомерзкая 1С), дизайнера (тогда Calligra Suite ещё не настолько сильно прокачался и Krita и Karbon не были такими навороченными) и тестеров, потому что надо было тестировать в IE, который тогда ещё был на своём убогом движке. А вот большой корпорации придётся попотеть даже сейчас, потому что, как уже много раз писали, не всё получится перевести на Linux и для многих инструментов придётся оставить машины на Windows и их придётся интегрировать в общую структуру.
Хмммм...
Я не думаю, что это такая плохая идея.
Например, у нас же есть Астра. Её бы допилить до идеала и было бы шикарно
Самое то для работы гос.учреждений и т.д.
Там вместо Astra есть Rosa с сертификатами от ФСБ/ФСТЭК
А Вы эту Астру видели? Я знаю тех, кто с ней работают и страдают. При том, что многие из них вполне неплохо себя чувствовали на дистрибутивах вроде Fedora. Причина? В методах разработки: берут Ubuntu LTS не первой свежести и что-то пилят, разработка заканчивается, когда срок поддержки уже истёк, но впереди ещё разные сертификации. И к тому моменту, когда такая поделка попадает к конечному пользователю, никто уже не помнит, как бороться с проблемами столь старых версий, поскольку у Ubuntu и Fedora сменился чуть ли не десяток версий и все поисковики выдают рецепты для куда более свежих версий.
Кстати, поэтому описанная в статье идея выглядит совсем неплохо. По сути, хотят сделать свой спин, собрав нужные компоненты в одну кучу с помощью стандартного (для Fedora) инструмента. А так-то можно было бы сразу взять Fedora KDE Plasma Desktop и не сношать мозг. Разве что, добавить скрипт для быстрого встраивания в инфраструктуру путём ввода логина и пароля и пары кликов в установщике или в отдельно запускаемой программе. Но вот с Астрой сравнивать не стоит, поскольку тут предлагается именно чистая и актуальная Fedora с дополнительными настройками, а не долгие танцы вокруг старых версий.
"...и выкопали стюардессу"
Помню, как в универе собирал ядро Linux, и тогда окончательно понял, что все эти дистрибутивы – просто сочетания пакетов, драйверов и менеджеров вокруг одного и того же Kernel.
Название дистрибутива – это просто alias, отражающий его целевое применение.
И вот я читаю заголовок: "Linux ...бла-бла-бла... Модное слово Plasma" – и вижу, как люди спорят о преимуществах и недостатках. Хм.
Вы серьёзно думаете, что ЕС не может взять готовую сборку, адаптировать её и назвать "EuroLinux"? Конечно, может – и сделает, если понадобится.
По сути, я комментирую комментарии, а не саму новость.
конечно может, даже Россия смогла, а уж ЕС
Только в России дожидаются end of life LTS-версии дистрибутива, пока что-то с ним делают, потом ещё долго сертифицируют, а потом с этим старьём, ни с чем уже не совместимым, маются пользователи. А европейцы предлагают просто делать свою сборку со своим набором пакетов и инструментами для дополнительной настройки (альтернатива Active Directory и тыды) на основе актуальной и вполне стандартной Fedora. Собственно, это примерно то же самое, что делают внутри себя достаточно большие компании для ускорения установки и настройки ОС на новых компьютерах.
То, как европа "дружно" решает свои проблемы, мы видим. Поэтому всеобщий европереход на другую ОС мне лично кажется слегка сомнительным...
В целом почему бы нет, вопрос в другом, почему Fedora. Кто-то лоббировал закупку? Ну а на сладкое, большинство сервисов кроме Windows нигде работать не умеют. В Сербии точно. Далее MacOS не подойдёт.
А Fedora требует каких-то закупок? Возможно, Вы удивитесь, но всё качается с официального сайта проекта совершенно бесплатно. Ещё и попросят рассказать друзьям, где Вы взяли такую красоту. Вот делать свой спин, вроде Fedora KDE Plasma Desktop, это да. Но не сказать, что это прямо сложно-сложно, потому что для этого есть стандартный для Fedora инструмент.
А что за сервисы такие, которые требуют только и исключительно Windows? И я не про то, что конкретный софт существует ТОЛЬКО для Windows, я про класс софта, выполняющего определённые функции. Например, IIS действительно запускается ТОЛЬКО под Windows, но есть же Apache и nginx. И так далее. Да, не всегда просто найти альтернативу, но чаще всего она есть. А для тех случаев, когда нет, можно оставить машины с Windows. Я такое видел на практике.
Власти Евросоюза прорабатывают концепцию отказа от ОС Windows с переходом на EU OS на базе Linux (Fedora KDE Plasma)