Comments 86
отмазки, нельзя было и новый и старый вариант оставить? зачем переписывать с нуля с потерей функционала?
потому что убирали 32-битные библиотеки и переписывали на полноценные 64-битные
Где-то писали, что новый пуск - это чуть ли не отдельное React Native приложение, которое ещё и ресурсов ест много. Может поэтому...
о как. и каким же боком переход с 32 на "полноценные 64" обрезает функционал библиотек? "Переписывали"- тоже странный глагол. В каком смысле- "переписывали"? перекомпилировали с исправлением ошибок совместимости- исправляли всякие грязные хаки типа хранения указателей в int32 и маски меняли с [FF]n на [FF]2n? или прямо с нуля брали, и весь код библиотек заново писали, потому что предыдущий код внезапно утерян, и ну так его много оказалось, кода этого, что не весь функционал старых библиотек восстановили? странное какое-то объяснение у Вас.
Можно, а зачем?
Можно, а зачем?
Вот бы кто то пояснил.. 2 комментария, абсолютно идентичные до символа. На одном +4, на другом -1. Как??
Между ними 3,5 часа. Т.е. это не хайвмайнд а бессмысленный повтор.
Microsoft объяснила, почему сделала этот элемент статичным
не использовала старый код
Почему не работает? Потому что мы его не написали.
Мне кажется, это не совсем "объяснила отказ", как заявлено в заголовке.
Интересно, почему StartIsBack возвращает этот функционал назад? Приносит с собой в либах?
PS Кстати, после обновления KB5071546 на Windows 10 этот самый StartIsBack падает на примерно 30% компьютерах (у меня упал на 2х из 7). Проявляется это как крайне долгая загрузка рабочего стола (чёрный экран после ввода пароля на 2-3 минуты). Ругается на одну из DLL судя по ошибке. Удаление StartIsBack решает проблему (и возвращает оригинальное стартовое меню). Проверял разные версии StartIsBack, при этом тот же Classic Shell на этой же машине работает.
Лучше бы вообще ничего не объясняли, чем выдать вот это. Позорище.
Ну пусть у своего CoPilot'а спросят как это сделать.
Вообще в win11 решили сломать просто невероятное количество привычек, которые вырабатывались десятилетиями. Что "пуск", что контекстное меню, что облачные интеграции. И упорно пытаются убедить пользователей, что им (пользователям) так удобнее. А меня не нужно "удобнее". Мне нужно, чтобы кнопка "пуск" была там же, где и 20 лет назад (в верхнем левом углу)
"Нам нужны только те, кого не удастся отговорить.
И вообще, когда же вы все передохнете, виндузятники проклятые", -- думает Тали Рот, невидяще глядя в экран своего макбук про.
Ну контекстное меню хотя бы не совсем удалили - одной записью в реестре можно вернуть. Но кто их знает когда оно сломается 🤷♀️
reg add "HKCU\Software\Classes\CLSID\{86ca1aa0-34aa-4e8b-a509-50c905bae2a2}\InprocServer32" /f /ve
У мелкософта в принципе с проектированием нормального логичного UI в последнее время какие-то проблемы.
Недавно обзавёлся тремя буквами и решил таки зайти на линкед ин. Офигел от того, насколько идиотский, нелогичный и непонятный у него интерфейс. А намёки на интеграцию с M$ офисом навели меня на мысль загуглить, а не купил ли его мелкософт. Загуглил - и не ошибся!)
В последнее время? По моему у них с этим проблемы почти всегда были. От чего 8 и Веста провалились, а от уи их мобилок плевались. По сути хорошии версии уи для Майкрософт можно назвать стечением удачи.
лет шесть сидел на вин-мобайл, и решительно не понимаю, от чего там плеваться. плитки, как плитки. приложения, как приложения. андроид вот во времена моего перехода с мобилы на него (а это был донут 1.6, емнип)- глючил на моем смарте сильно чаще и больнее винды.
Тоже на люмии интерфейс нравился, жаль утопил мобилку :(
Винмобайл реально выглядел как младший брат десктопной винды. Если ты был хорошо знаком с виндой на ПК, то ты уверенно юзал и винмобайл, даже если увидел её впервые. Эх, сколько было проведено часов в кухне для HTC...
Смешались в ветке Windows Mobile и Windows Phone
Ну вот с восьмерки как раз и пошло движение не туда. XP и 7 то удались как раз, а глиста была просто глючной недоделкой, интерфейс там был как раз вполне норм.
Это панель задач не снизу это привычное? Для кого? 999 999 из 1 000 000 держат снизу её или полтора землекопа ворочают по всему раб столу.
«Когда вы думаете о расположении панели задач справа или слева, внезапно объём работы, которую должны выполнить все приложения для обеспечения комфортной работы в этих средах, становится огромным». Она имеет в виду...
Т.е. тоже самое можно было бы сказать и короче: "Ой, всё!"
Как-то иконки на горизонтали прекрасно сжимаются, хотя их об этом не просили. И на актуальных версиях 10ки прекрасно все иконки на панели задач двигаются.
И хотя я не фанат перемещения панели задач, но люблю именно классику, потому согласен с большинством комментировавших. В некоторых случаях действительно удобно её сверху или сбоку держать, особенно при сенсорном экране.
Помню с 2006 года, моего первого пк с XP. Повелось что панель всегда внизу, а меню в левом углу. И это воспринимались как само собой разумеющееся, и обязательное ибо иных примеров я не знала.
Однажды в 10 году я попробовала убунту с гном2. А у него две панели где основная с меню вверху. Для меня это было шоком, мол а так можно было? И мне это понравилось с первого взгляда. Поэтому с тех пор что на виндовс, что на Линукс, я всегда перемешала панель наверх. Особенно это актуально стало во времена интернет браузеров. У меня все время хром открыт и в основном в нем сижу. А вкладки то все вверху переключаются. Так и почему бы и панели системы не дать там под рукой прошла надо, а не метаться за ней через весь экран.
Так же Майкрософт и Линукс тоже, приучили что меню в левом углу. Однако меня на картинках прикололо расположение у 11 меню по середине. И я решила а почему бы нет, угол далеко, поэтому я и на линуксе (это ныне моя основная и единственная ос) решила переместить меню на середину. Благо окружения в линуксе делают программисты в не индусы, поэтому перемещение панели и всего содержимое на ней куда удобно, это базовый функционал окружения. Ну так вот переместила я панель на середину, и действительно удобно. Единсвенное что я ещё месяц рефлекторно тянулась в левый угол, и ток потом вспоминала что панель передвинула. Старые привычки менять не так просто ).
Таким оправданием они буквально расписались в своей проф не пригодности. Что мол не способны уже ничего сами сделать, даже такие простые вещи как начинающий студент по изучению и разработке интерфейсов. Или любитель мододел в гараже.
Лично я никогда не понимал любовь людей к перемещению панели задач, но думаю это какие-то привычки с линукса.
Распологать сбоку - не удобно из-за других двух мониторов.
Сверху - не удобно из-за верхнего монитора и из-за вкладок в приложениях.
Так что снизу + скрытая панель - лучше уж нет для меня. Хотя раньше я тоже скрытые панели не понимал.
Сбоку удобно. Во-первых, обычно у людей один монитор. Открыв любой сайт можно увидеть, что он не достигает полной ширины дисплея. вертикального пространства меньше, соответственно оно более ценно. Открыв 16:9 картинку или видео в браузере вы увидите что она становится меньше, если панель задач снизу, и больше - если сбоку, так как панель сбоку+интерфейс браузера оставляют соотношение рабочего пространства примерно 16:9, что соответствует размеру контента. Ещё не забываем, что сейчас много чисто вертикального контента, опять панель снизу проигрывает.
А ещё чисто механически легче тянуть курсор вверх+влево, чем вниз.
Ну с одним монитором и контентом таким возможно оно и вправду, и скорее все сводится к привычке. Лично мне сбоку панель была бы неудобной чисто эстетически даже, а контент в 16:9 это боль для меня еще больше, когда основные мониторы 21:9.
Но иметь скрытую панель задач - все равно намного удобнее, это решает многие ваши "против". Если бы она была сверху, то вместо привычного движения "вверх+клик" я бы открывал не вкладку браузера, а что-то на панели задач. Как это было с обновлением хрома, где они воткнули кнопку открывающую все вкладки + поиск по ним, долго пришлось переучиваться тыкать именно в левый верхний угол неглядя.
Ну, не любой сайт располагает содержимое в вертикальную колонку, например, заглавная страница Википедии сделана с умом и занимает всю ширину экрана. А в сложных программах вообще куча панелей по бокам.
Чтобы на вертикальной панели задач нормально читались заголовки окон и всякие часы-даты, она должны иметь немаленькую такую ширину. На ultrawide норм, на full HD уже не особо.
Вертикальное пространство ценно. Но горизонтальное иногда тоже, особенно учитывая легкость вертикального скролла и некоторые сложности с горизонтальным. Много ли дадут эти 20 пикселей? Даже одна строка текста едва ли поместится. Всё равно скроллить.
Для выигрыша по вертикали я, например, убираю через adguard шапку Хабра, компактизирую панели инструментов в браузере, в ворде и т.д. Вот это дает много. А скрытая панель задач, по моему личному опыту, скорее вредит производительности (опять же, моей личной).
Безотносительно личных предпочтений каждого, отсутствие возможности располагать панель задач сбоку в Windows 11 — это провал. Microsoft по сути признала, что не может сделать систему с той же функциональностью, с которой могла когда-то.
48px для W11 и 40px для W10. А если ещё масштаб 125%, (на ноутбуках по умолчанию) и того больше. При fHD это ощутимо.
Да, панель сбоку имеет свои минусы: проблемы с выключенной группировкой окон; Чисто эстетически приятней читать когда перед строчкой не маячит кнопка пуск и значки.
На Вики это устаревшая тема со времен мониторов 4:3, если включить современную (Вектор 2022) то страница будет уже. Ещё со времен газетных колонок поняли, что чем уже строчка, тем легче будет найти следующую.
Вот примерно по тем же причинам не могу слезть с монитора 16:10, к тому же панель снизу в два ряда значков (намного информативней). Пока startallback спасает.
Чисто механически из центра одинаково тянуть в любую сторону, а удобней туда, куда привычнее.
Дело не в том, что вам привычнее внизу, а мне привычнее справа, а предыдущему комментатору слева... дело в том, что сейчас нам заявили: "Нет! Будете юзать так, как нам удобно!" При этом, другие варианты исключены. Используйте, если хотите, костыли, нам пофиг. На вас пофиг, если кто не понял".
Распологать сбоку - не удобно из-за других двух мониторов.
Почему? Отображаете только на одном, на внешней стороне. У меня таскбар снизу, но я у кого-то из коллег такое видел.
у меня панель задач вдоль правого бока. шириной на 16 символов текста. когда открыто двенадцать окон (а у меня такое частенько, именно окон, а не вкладок в браузере)- то все они вместе со своими названиями располагаются на этой панели полностью в зоне видимости, без всякой группировки, и поиск и переключение на нужное окно делаются быстро и удобно. если панель внизу или вверху- то двенадцать приложений надо размещать в два ряда, навигация по ним становится неудобной. и наведение на каждое приложение требует теперь точного позиционирования мыша по двум координатам и в большом диапазоне- мышку тащить два-три дрыга по коврику (когда панель справа- только вертикаль надо позиционировать в небольшом диапазоне, горизонталь- просто вправо до упора и потом немного вверх-вниз одним движением, это важно- одним). при этом на этой же таскбаре две дополнительных панели с нужными рабочими ярлыками тоже также вертикально расположены и все постоянно в доступе. и компактно.
и еще- на моем монике я банально не вижу взглядом всю нижнюю панель. Она шире моего поля зрения, поэтому 12 приложений нужно глазами тоже искать. Когда панель справа- вся пачка умещается в одно поле зрения, в котором работает скорочтенческое восприятие всего текста сразу. А это огромная разница в ощущениях и удобстве работы. Или ты метнул взгляд, все про всех понял и дальше че-то делаешь, или ты метнул взгляд, понял, что нужного тебе нет в поле зрения, и начал шарить глазами- да где же этот блокнот с названием "notes.txt", а где ворд с "Article_N2", а где tecplot c "Plot_32.plt"?
Ерунда какая-то. В WinApi есть функция SystemParametersInfo(SPI_GETWORKAREA,...) и пусть приложения сами располагают себя на экране. Что за подход такой - ориентировать систему на приложения - на всех не напасешься.
Зато пользователи явно просили погоду на панели задач, копайлот, виджет с новостями и рекламой игр три-в-ряд. Верим.
Ну, я просил погоду на панели задач. А что? Удобно ведь.
Но заставить работать майкрософтовскую имплементацию не смог. То она погоду не обновляла, то зависала. Как в анекдоте про гуделку для жопы, которая не гудела и в жопу не лезла. При этом, она тащила widgets.exe, который тащил Webview2, который тащил шесть процессов Хромиума. Я посмотрел на всё это, и удалил всех причастных с диска. Прям файлы. Потому что она ещё и widgets.exe с хромиумами при старте винды запускала (и сисинтерналовский Autoruns не показывал, как именно).
Пришлось в окне браузера самому выводить. Браузер, как и панель задач, всегда открыт (на одном из мониторов).
Ну, я просил погоду на панели задач. А что? Удобно ведь.
Был бы я капитаном океанской яхты, мне бы тоже было удобно всегда видеть свежайший прогноз погоды. А зачем оно офисному гребцу? Утром , перед выходом на работу, посмотрел, оделся по погоде. А постоянно перед глазами - зачем?
Летом — смотреть, ..ли так жарко. Зимой — смотреть, не пора ли комбинезончик для собаченьки положить на батарею, чтобы он нагрелся к походу на улицу. Есть и иные применения, но не хочу мешать ничьей фантазии, чтобы представить их самому ))
У меня вот такой аппаратный виджет на полке над рабочим ПК дома:
Он использует 2 датчика: внутренний и внешний
Как выглядят датчики
И я уже не могу выходить на улицу не взглянув на это табло. 1 секунды хватает чтобы понять как одеваться. И даже со временем появляется навык достаточно точного прогнозирования погоды на пару часов вперёд. Да, почти как по морскому барометру, только точнее в моменте. И я не понимаю, как я раньше без неё жил. Помню выглянул в окно, посмотрел как люди оделись, оделся примерно так, вышел из двора и хоп - либо пипец как холодно от ветра либо наоборот жарко через полчаса уже мокрый. Так что считаю, что подобная актуальная информация должна быть доступна в каждом домохозяйстве. А ещё, теперь я в курсе насколько врут на всяких гисметео в конкретно моём местоположении.
Метеостанцию вы купили и установили именно над рабочим ПК осознанно. Я бы в прихожей поставил. Виджет с погодой вкрячили в таскбар другие люди. Можно его отключить, переместить в другое место, установить вместо него что то более необходимое?
Я бы в прихожей поставил.
Я перенесу, когда закончится там ремонт. Я как раз распределил ей там место. Алсо, она запарена с WUnderground (может быть недоступно для РФ) и можно сделать собственный виджет куда угодно.
Виджет с погодой вкрячили в таскбар другие люди. Можно его отключить, переместить в другое место, установить вместо него что то более необходимое?
Я пользуюсь W10 и там оно отключается одной галочкой.
Потому что она ещё и widgets.exe с хромиумами при старте винды запускала (и сисинтерналовский Autoruns не показывал, как именно).
Потому что авторанс Руссовича не показывает задачи планировщика. А там могут быть триггеры "при загрузке системы" и "при входе пользователя в систему".
Вот так показывает задания планировщика Autoruns
Вот так показывает задания планировщика Autoruns64
А вот как всё на самом деле
В каждой подпапочке есть до нескольких заданий, некоторые из которых имеют множественные триггеры. Обратите внимание на содержимое папочки Application Experience у своего планировщика. :)
Иногда лучше жевать, чем говорить. (с)
Если жевать, а не говорить, то как узнавать новое от собеседников? Или вы считаете, мной движет желание самоутвердиться в споре о каком-то Авторансе? Ладно бы хоть о дорогих машинах или чём-то крутом, а то о виндовых кишках.
По существу вопроса. Я не понимаю. Разумеется, Авторанс не показывает все таски подряд. Это же не скежулер, а Авторанс. Он фильтрует триггеры так, чтобы они подпадали под условие «автозапуск». Поэтому таску с Эпсоном, которая привязана ко времени, он не показывает. В чём проблема? Эта логика Руссиновичем реализована неправильно, вы считаете? Или конкретно widgets.exe можно найти в скежулере, хоть его и нет в Авторансе?
Разницу между x86/x64 я заметил, она, надо полагать, документирована. Я смотрю обоими. В частности, дрова от CPU Z показывает только один.
Или вы считаете, мной движет желание самоутвердиться в споре о каком-то Авторансе?
Ни в коем случае!
Разумеется, Авторанс не показывает все таски подряд. Это же не скежулер, а Авторанс. Он фильтрует триггеры так, чтобы они подпадали под условие «автозапуск». Поэтому таску с Эпсоном, которая привязана ко времени, он не показывает. В чём проблема?
Считаете, тут нет никаких проблем?
И там наберётся ещё десяток задач, что грузятся при логоне или загрузке и формально попадают под авторанс. Но вы их не увидите в утилитке Руссовича и дальше будете удалять исполняемые файлы руками.
Или конкретно
widgets.exeможно найти в скежулере, хоть его и нет в Авторансе?
Я не знаю потому что не использую виджеты. Оно может быть как отдельный процесс в планировщике так и как загружаемая DLL-плагин проводника. Почему бы вам самому не поискать в списках своего планировщика?
Дело вкуса. Я лет 12 пользовалась семеркой без претензий. Ушла с удаленки в офис, а у них там везде десятка. Вся работа велась в браузере, но даже поиск каких-то файлов на устройстве казался жутко неудобным и вообще не радовал глаз. Обновила свой ПК, поставила 11. Ко многим моментам пришлось адаптироваться, но в целом не напрягает.
Да-да-да. Самая запрашиваемая функция панели - двигать её. Никому не надо дед, чтоб она умела отображать что-то, кроме часов на доп мониторе. На вин 10 можно было убрать панель с треем на монитор, на котором ты не открываешь полноэкранный приложения. А в вин 11 зато ребята выбрали самый нужный функционал
Объяснения напоминают анекдот про лошадь
Ну не шмогла я, не шмогла...
Во первых он врёт. ExplorerPatcher возвращает панель справа в один клик. Значит никакой код не удалён а просто отключен.
А во вторых пофиг, ушел на KDE Neon, и счастлив. Во всём доме теперь FreeBSD, 3xAndroid, 2xKDENeon, ну и Switch тоже на BSD. А винда только в виртуалке для древнего Delphi.
Напоминает ситуацию, когда в команду приходит разработчик и переписывает старую функцию, под предлогом рефакторинга, а по факту просто потому что не разобрался в ней. И то что она теперь не покрывает часть старых кейсов - пофиг, главное его потребности закрывает.
Если кратко между строк, почему Майкрософт не добавили перемещение паннели..
- Мы в 11 писали код для панели с нуля. И решили не делать ее перемещаемой, потому что мы маленькая не опытная инди компания, поэтому нам трудно это сделать. И ваще у нас в работе полно вещей по важнее для пользователей.
Я вот только одного не понял, почему внешним приложениям работающим в рамках окна и из коробки поддерживающих любые размеры того самого окна надо как то отдельно адаптироваться к положению панели?
Может линукс и кофе ещё варит, только зачем?
Не кофе. Чай.
В некоторых крутых кофеварках и правда варит)
Зачем?) Ну так венда не умеет ничего как быть десктоп свалкой.
Как, что то серьёзное - всё лапки)
Ключевое слово в кофеварке. Речь об о всё-таки изначально. О массового пользователя, поэтому должна быть просто и понятна массовому пользователю, а не полутагикам, которым и гвозди забъёт и вещи постирает, но не займётся легко и удобно тем для чего она и нужна.
Эм.. Так в машинах TESLA - Linux KDE ) На минуточку самой продаваемой в 2024 году во всём мире. Как собственно и в других авто. А из бытовой техники, что люди используют каждый день, даже не подозревая что там тоже линух, это WIFI роутеры) И так далее..
Часто линух настолько хорошо, что его даже не замечают)
И как часто приходится пользователям взаимодействовать с системой непосредственно, там через оуй, командную строку? В детской игрушке машинка на пульте 2 провода соединены, запишу их тоже в статистику. Но мы ушли от темы, перенос панели задач снизу самое бессмысленное нововведение, которое никому не нужно. Поэтому его и нет.
Ну.. дело даже не в этом конечно. Просто в микрософт, как и в апл. Сами выбирают, вместо пользователей как лучше.
В итоге в одной системе нельзя сделать переключение языка одной кнопкой, а в другой ентер служит для входа в режим переименования файлов)
Согласен, но как говорят, телеметрия в том числе для этого и собирается, чтобы знать предпочтения пользователей. Она к слову собирается и в яблоке и в андроиде, но дикий хейт по её вырезанию только на винде. А потом голоса кого-то не слышат. Я не вырезают, пользуюсь панелью снизу, мой слышат. А кто сам себе... Подберите слово сами. Но на самом деле я даже за то, что вы написали. Чтоб мс и прочие сами решали как должна выглядеть их ОС. Потому что читая комментарии одному наривится вид хп, другому 7, есть и те, кому нравится вид 8 или 98 и прочее. И идя по пути угождения всем в результате получим тришкин кафтан или монстра франкенштейн, как вам ближе. Типа 10, где пуск 8 попытались облагородить видом из 7. На мой взгляд это ещё хуже. Уж лучше пусть рисуют сами, как сами видят. Как сделали в 11. И я буду разочарован, если они опять соберутся типа прислушаться и опять лепить монстра.
Она к слову собирается и в яблоке и в андроиде, но дикий хейт по её вырезанию только на винде.
Ну, это же просто стереотипы из древних времён. Хотя, я помню, что появление агрессивной телеметрии объясняли тем, что юзеры не горят желанием составлять отчёты обратной связи (даже те, у кого это было обязанностью), а потом вообще M$ распустила отдел тестирования и контроля качества, переложив бетатестинг на конечных пользователей. Отсюда и хейт, хотя всё честно прописано в eula ибо с юристами у M$ полный порядок. Только вот кто читает этот ваш eula?...
ATM такие:
Последние годы от новостей от Microsoft испытываю некоторую неловкость.
В очередной раз доказали как им плевать на конечного потребителя
Не сделали, потому что не захотели, получается, делать. Ничего не обычного и удивительного, в принципе это в стиле мелкомягких
Microsoft объяснила отказ от перемещения панели задач Windows 11