Comments 86
попытка пополнения счёта наличкой через банкомат с цифровой карты
Простите, что? Означает ли это, что если я хочу положить наличные на свой счёт (любую сумму, потому как никакого порогов здесь не указывается) я обязан носить с собой физическую карту, а не пользоваться NFC в своём телефоне?
"неожиданно" уже есть (у Сбера) лимит на внесение денег по QR коду через банкомат. Сам был удивлен.Причем небольшой, кажется, 30тыс.
Сам по себе процесс внесения денег по куркоду уже считается подозрительным. Я как-то пытался - мне не дали, велели в банк перезвонить. По nfc положить дали.
Логично в общем то. Ведь тот кто вносит деньги по сути не верифицируется.
С физ картой нужен пин, с NFC пароль или биометрия.
" по сути не верифицируется. " - Мда? аутентификация в смартфоне+отдельный вход в СберОнлайн это "не верифицируется"???
Вы, наверное, догадываетесь, что после получения куры на экран телефона её можно послать другому человеку по интернету?
А какая разница, всё равно же хозяин аккаунта вход подтвердит.
А почему он не меняется каждые несколько секунд?
Хочу напомнить, что это внесение, а не снятие.
Цель просматривается совершенно другая, с мошенниками слабо связанная.
Внесение на счёт дропа? Некий человек, развёл другого человека, рассказал как ему отправить QR код, с помощью этого кода внёс деньги на счёт третьего, откуда их потом перевели четвёртому. Так я вижу эту схему.
Дроп внёс налик? Серьезно?
Чтоб меня так разводили.
Дроп внёс налик или цифру и перевёл их куда потребовали, за это получил комиссию с суммы перевода, а потом срок или хотя бы штраф.
Это лютейший бред. Зачем следующему звену светить свои реквизиты когда можно просто передать нал?
При передаче нала придется светить все тулово целиком. Люди, передающие реквизиты своей карты за 5000 рублей, есть (сын актера, игравшего Купидмана в интернах, так встрял, хотя там не за пять тысяч, а чуть дороже), а желающие пойти и передать сумку от непонятного человека уже так легко не находятся
Затем чтобы замести цифровые следы. Плюс переводы в другую страну, на сколько я знаю, происходят не быстро. Т.е. его банк может успеть стопнуть, если деньги были напрямую переведены со счёта жертвы. Да и просто может сработать защита банка как подозрительный перевод.
Передача же наличных из рук в руки или через закладку, кмк с некоторой долей вероятности может закончится знакомством с полицией.
Затем чтобы замести цифровые следы.
Засветить счет это называется замести следы? Вы там уже новый год во всю празднуете?
а желающие пойти и передать сумку от непонятного человека уже так легко не находятся
закладчиков не существует, ага
Плюс переводы в другую страну, на сколько я знаю, происходят не быстро. Т.е. его банк может успеть стопнуть, если деньги были напрямую переведены со счёта жертвы. Да и просто может сработать защита банка как подозрительный перевод.
Именно по этому выводят в нал/крипту при первой возможности.
Так надо qr-код запретить или не надо было делать изначально, вот и всё.
Не, там "свой" куркод - авторизация в приложении вместо прикладывания карты.
Но банкомат не имеет двусторонней связи с устройством. Только одностороннюю.
Устройство же может быть за сотни километров от банкомата. QR код пересылается скриншотом или снимается программой удалённого управления.
Он с устройством связи не имеет. Но с банком имеет. И телефон с банком тоже имеет.
Банкомат показал мне куркод, я его считал с сб онлайн, банкомат мне дал доступ к пополнению и снятию. Я ошибся - я тогда не пополнял, а снять пытался тысяч 100. Через вход по куркоду не прокатило, а через вход по nfc сработало.
А двусторонней связи за тысячи километров не бывает?
С NFC тоже нужен pin.
При использовании QR кода по идее верификация уже произошла на стороне приложения по паролю и номеру телефона
(у Сбера) лимит на внесение денег по QR коду через банкомат
И не только по QR. С 01.07.2025 у Сбера появился новый тариф СберКарта 3.0 с бесплатным обслуживанием (экономия 150 ₽ в месяц). В этом тарифе в п. 4.2. написано: Приём наличных денежных средств для зачисления на карту от третьих лиц в структурном подразделении через ОКР [операционно-кассовый работник] по номеру карты — операция не осуществляется. В предыдущем тарифе такого не было.
Это можно рассматривать как защиту от мошенников, а можно как первый шаг к отказу РФ от наличных денег (у Сбера сейчас более 110 млн клиентов — почти всё население страны).
Это неполная формулировка (полужирным я выделил то, что упущено)
попытка внесения наличных на счет человека с использованием токенизированной (цифровой) карты через банкомат, если владелец этого счета, то есть потенциальный получатель денег, за последние 24 часа до этого совершил трансграничный перевод в адрес физического лица на сумму больше 100 тыс. рублей;
Налог с зарплаты, включая ндфл, ндс и прочие сборы - около 50%.
А что же тогда ещё акцизы, транспортный налог, и налоги которыми юридические лица покрыты не считаете, раз уже начали считать косвенные налоги - они все ведь заложены в цене всех товаров?
Можно кстати пример страны, которая хотя-бы декларирует какой-то уровень социалки для всех, у которой поборы будут меньше?
Там и без косвенных больше сорока процентов. Точнее можно только индивидуально на каждого посчитать, но сказки про то, что за все эти социалки мы платим 13%, а не половину всех денег, рассказывать не нужно.
Для медианной российской зарплаты во всех приличных странах околонулевая ставка ндфл.
Это в каких? В Сомали или в Гамбии?
ЕС Западыне страны
Нидерланды (одна из самых богатых к стати стран ЕС)
30% + медстраховка где-то 140 евро. + ндс 21% (моет уе и 22)
после 49к в год - уже 50% + 180 медсиаркова + ндс
а в ИТ вообще последние месяцы 70% налог
Германия
Тут четь полегче - ибо 79% платишь чуть поздже.
Франция - тут вообще все грустно
до 80% налоги (там кроме НДФЛ, на роскошь , на комфорт, на пукающих коров и т п)
в США - все сильно по разному. В Техасе всего 22% суммарно, в Калифорнии до 58%
В Польше - там там поменьше, 30% где-то , но не везде.
Чаще всего такое пишут люди которые в ЕС никогда не были, не то что не жили.
Что бы не быть голословным
https://thetax.nl/?startFrom=Year&selectedYear=2026&older=false&allowance=false&socialSecurity=true&hoursAmount=40&ruling=false&income=50000
Это я еще молчу за коммуналку в 400-500 евро. При условии примерзании попкой к дивану, потому дома у тебя +19-20. И проветрить квартиру в 2 евро обойдется.
Что бы не быть голословным
А чо, в рф медианная з/п 4 к евро?
С российской 1000 евро ваш калькулятор дает налог аж целых 14 евро. Т.е. 1,4% (одна целая четыре десятых процента).
Скрытый текст
Но даже 20% с 4к это меньше чем 35-40% в рф (от фот).
Шизофренический бред про замирзающаю европу не комментирую. Но на байку про высокие налоги почему-то многие ведутся.
В РФ у ИТ-спеца ЗП никак не ниже 3000 евро в на руки. После уплаты всех налогов. И за 3к , это еще нанять сложно очень.
1 1000 евро это ниже минимальной ЗП. У вас не еду не хватит
2 Я понимаю что в ЕС вы никогда не были. И по этому позволяете себе быть "Экспертом по ЕС" (вы не одиноки, многие мне когда жил в ЕС рассказывали как я там живу из России)
3 самое главное что вы пропустили - медстраховку 110-120 евро. в месяц
И генерал такс кредит вам это очень специфическая штука. У меня он к стати был сильно больше чем 3к, допускаю что понизили. (кредит это вычет из налогов - чем он ниже тем больше вам платить)
4 Цена на газ в Нидерландах 1.15 евро на за 1 куб. Для отопления квартиры с хорошей теплоизоляций с 60 м2 - надо где-то 400 кубов в месяц. При температуре 19-20 градусов. Т е 470 евро в месяц включая 21% НДС (я НДС не платил - я как раз его списывал, ибо ZZP )
И если вам лично +20 это нормально то мне надо на 5 градусов выше. Люблю тепло.
В год я за газ платил 6000 евро (500к рублей) , но у меня все таки дом 130 метров. Это без воды, и электричества. В год суммарно где-то 10-12к евро.
4 с 4к у вас будет не 20% а 27% где-то.
Цену за газ в РФ я точно не знаю, но за мои 250 метров больше 18к рублей в месяц никогда не платил
Пишу я не для вас, вас не переубедить - так как в ЕС вы никогда не были. А вера в сказку - она важнее здравого смысла
Я не эксперт по ес. Я смотрю на цифры по вашей ссылке и вижу налог меньше чем в рф.
самое главное что вы пропустили - медстраховку 110-120 евро. в месяц
Это не я пропустил, это вы пропустили. Я комментаровал только ваши тезисы.
Медстраховка на нормальную медицину везде стоит денег. В том числе в рф. При чем в рф может оказаться даже дороже при том же качестве.
Я сам живу не в ес, у меня коммуналка с налогами и интернетом укладывается в 100 евро за примерно такой же по площади дом. В москве было дороже. Сказка не сказка, а ютуб работает без танцев с бубном. По крайней мере можно расчитывать что удаленная работа не накроется в любой день.
1000 евро это ниже минимальной
Да, платить зарплату как у половины населения рф - в нидерландах это уголовное преступление.
1 минимально что бы выжить, как в РФ на 80к, надо 3000 евро на руки. Если меньше -лютая нищета.
2 Не счёт уголовного преступления - у вас очень романтические вгляды. например на 50% ставки. Причем работать вас засвят почти полынй день - потому "вы не справляетесь с задачами за положенное время" Актуально дял Поваров, Курьеров, уборщиков, продавцов и т п.
3 И да такой халявы как в РФ там нету, тут вы правы. Все платное. И для тетей тоже. Бесплатный проед до 7 лет там никому не дают.
Прекращаю эту дискуссию не вижу смысла продолжать.
Давно уже не 13%, а больше.
реквизиты получателя денег есть в базе данных Банка России о мошеннических операциях;
Если известно, что это мошенник, почему блокируют не его счет, а счета тех, кто на него переводит ? Я конечно понимаю, что там все, кто надо, в доле, но это уже совсем абсурдно выглядит.
Я могу предположить их целеполагание)
Когда вы нашли мошенника и заблокировали - вы в отчетах начальству предотвратили 1 преступление. А когда дали ему пожить и заблокировали 100 переводов - то сразу 100. Палочная система в правоохранительных органах входит в экстаз от таких цифр.
тогда получается, что мошенники - это социально близкие, попросту свои, зачем их ловить. да и вообще, затея с ловлей мошенников такая себе, так и на себя выйти можно.
— А год назад андижанские стражники били за молитвенный коврик…
— И стражники отпустили тебя? Не посадили в подземную тюрьму?
— Разве ты не слышал сказки о глупом коте? — усмехнулся одноглазый. — У одного человека в доме завелись мыши. Чтобы избавиться от них, он подобрал где-то бездомного ободранного кота. Глупый кот за одну ночь истребил всех мышей; наутро хозяин, видя, что больше никто не будет причинять ущерба его запасам, выгнал кота на улицу из уютного дома, где были мягкие подушки, тёплый очаг и блюдечко с молоком… Стражники умнее кота!
«Повесть о Ходже Насреддине. Очарованный принц»
Как я понимаю, это сделано в целях защиты тех, кого развели мошенники. Если просто блокировать счёт, то будут просить перевести на другой, а если морозить средства, то пока идут разборки, бабуля может голову включит.
На днях верховный суд резюмировал, что каждый сам несет ответственность за свои действия. Разводить такой огород ради очередной бабули, страстно возжелавшей отдать все свои деньги хер знает кому - очень сомнительная история.
Так то оно так, но бабки ставшие бомжихами в один день, могут стать пятой колонной.
И так уже сколько таких случаев. А терять таким людям уже нечего.
бабки ставшие бомжихами в один день, могут стать пятой колонной.
Представил себе марш справедливости бабок на Кремль. И как Семёновна сбивает атакующие колонну бабок самолёты банками с закрутками.
Ты серьёзно?
А семья с 2 детьми которая в ипотеку квартиру купила, это по вашему не люди? тфу на них? Платить ипотеку , и еще снимать потому что у них без компенсации отобрали честно купленную квартиру. Причем без шансов на жилье - это по вашему не опасно?
Я этого не говорил. Тут решение судов было ещё более несправедливое и даже идущее в разрез с законом. К счастью, проржавевшая система похоже с диким скрипом, но провернулась, после громкого дела с сами знаете кем.
Но выбрасывать человека на улицу, потому что у него не хватило ума и возможностей, сопротивляться организованной преступности, точно не решение. Их же обманули мошенники, существование которых долгие годы допускает государство, ему же и искать решение. Хоть в дом престарелых пристроить, хоть ещё куда.
Вот вам одна реальная история, про человека "у которого не хватило сил"
Как контрено не хватило
Развод - "биржа +100% потом для вывода заблоичли в ООН , если не разоблачит то ее по решению ООН в РФ посадят на всегда - и т п. "
Это сестра девушки друга, кинули ее на 100к.
Объясняем в троем. Что тебя кинули
Едем в полицию. В полиции пишем заявление. Так как написали быстро - они блок нули счета у дропа.
В общем - ей полиця говорит что ее деньги заблокировали. И дальше по решению суда ей вернут.
Вроде все хорошо
Но тут ей звонят второй раз. Говорят что мы и полиция мошенники. И что было заседания в Совбезе ООН. И она должна еще 400к + те 100к которые отняла полиция.
В итоге она берет кредит на 550к и передает ИМ. Заявление в полиции - она забирает.
Вопрос лично к вам как государство, друзья или Спортлото могут это остановить?
Разработайте законопроект, отошлите через госулуги в ГосДуму.
Словом скажите как надо.
это уже совсем абсурдно выглядит.
Они уже давно не думают над тем, как это выглядит. Осталось понять цель подобных законов. Если это мои деньги и я не совершаю преступления, распоряжаясь ими, то почему эти операции регулирует государство?
Ок, они якобы заботятся о том, чтобы я не потерял деньги, но почему же тогда в их законах нет "галочки", которую я могу поставить в договоре с банком на разрешение подобных операций? Здравый смысл давно уже не дружит с их объяснениями.
Не пользовался картой месяц == любая операция по этим критериям будет "подозрительной"
Может сразу на наличку уже перейдём?
Может сразу на наличку уже перейдём?
Отличная идея.
А тут как раз придёт время масштабирования опыта Москвы на остальную Россию. Напомню, что в Москве и области запретили оплату проезда наличкой.
наличие информации от сторонних организаций (например, операторов связи), свидетельствующей о риске мошенничества
и
Национальная система платежных карт проинформировала банк о риске мошенничества при совершении перевода
То есть практически любой перевод банки должны считать мошенническим и принимать меры по блокировке. Со стороны клиентов прямо ужас-ужас.
Интересно посмотреть на такие меры со стороны банков. Получается ни у одного из них больше нет преимущество в клиентоориентированности, ведь регулирование буквально принуждает банки к случайным блокировкам клиентов. А еще перекладывание ответственности в борьбе с мошенниками на кого угодно, кроме государства (с очень маленькой буквы г).
Я то есть как только на новый телефон накоплю, который работает под андроидом на котором Max можно запустить, мне тут же счета как мошеннику заблокируют?
По последним данным от ЦБ:
Теперь даже собственный перевод себе самому подозрительным станет. Если вы вчера сменили SIM-карту, купили новый телефон или просто перевели деньги родственнику — поздравляем, вы в зоне повышенного контроля.
Не "или", а "и". И не родственнику, а себе, СБП и из другого банка, более 200 тысяч, тогда последующий перевод "родственнику", которому вы полгода ничего не переводили, вызовет вопросы.
Да и покупки симки и смены телефона не достаточно, нужно сменить номер в приложении банка.
Непридуманные истории личного опыта.
30 апреля капают проценты по накопительному счету и истекает приветственный бонус в одном из банков. В этот день открываю карту в другом банке(очно, в отделении), чтобы как капнут проценты в первом банке перевести сюда деньги и открыть накопительный счет опять с приветственным бонусом*.
Дождавшись процентов закрываю счет и кидаю деньги по СБП себе в другой банк. Получаю блокировку всей суммы. Объяснения по телефону своих более чем прозрачных мотивов и ответы на ВСЕ заданные вопросы по идентификации меня любимого к разблокировки денег не приводят - приходите с паспортом в отделение. Отделение открывается 2 мая, еще повезло что не 5-го.
Я теряю какое-то кол-во нервов и времени, 1.5млн * 18% * (2/365дня) = около 1.5т.р процентов. Банк использует мои деньги бесплатно два дня. Мотив понятен.
В чем состоит риск перевода по СБП между своими счетами в разных банках, в сочетании с очевидностью мотива этого перевода, и смысл в кодовых словах и околоидентифицирующих вопросах если разблокировка по телефону все равно не происходит - не понятно.
*Мой внутренний параноик убежден что такая карусель с приветственными бонусами по разным банкам это не (столько) в надежде что в каком-то банке клиент останется (даже если планировал как временный), потому что внезапно проникся какие они классные, а либо целенаправленный фарм ПД "временных" клиентов, либо сознательное создание дополнительных рисков для клиента и возможностей для мошенников.Кидаю с зарплатной карты в одном банке на карту в другом банке(где более выгодные условия и бОльший лимит переводов СБП) не сильно большую сумму. После чего часть этой суммы кидаю родственникам двумя переводами по 20т.р. на подарки к НГ.
"Подозрительная операция. Действие карты заблокировано по 161-Ф3. Если вы совершаете операцию без участия третьих лиц, перешлите эту СМС на <номер> в течении 24 часов. Подробнее <методичка на сайте банка>".
Если считаете это подозрительной операцией почему разблокируете одной СМС? Как раз на тот телефон с которого я перевожу эти деньги через ваш мобильный банк! Причем эта СМС сама изрядно похожа на фишинговую!?!
Оплатил товар ИП шнику (официально и давно работающий сервис), получил блокировку и 15 минутную беседу с поддержкой. Но это - ерунда, знакомый купил пирог за 300 р и был вынужден ехать в офис банка (да, да, там где счёт открывали) :)
А если бы дело было 30 мая, действия и мотив банка был бы другим? Ведь он не смог бы попользоваться вашими деньгами 2 дня?
Заблокировав 30 мая - получаем клиента в отделении 31 мая, пользуемся 1 день.
Заблокировав перед длинными майскими праздниками - получаем в самом худшем случае 2 дня халявы под видом заботы. Большинство отделений открывается 5 мая - 5 дней. Многие клиенты на майские уезжают/отдыхают до 12 мая - 12 дней.
Не "или", а "и". И не родственнику, а себе, СБП и из другого банка, более 200 тысяч, тогда последующий перевод "родственнику", которому вы полгода ничего не переводили, вызовет вопросы.Да и покупки симки и смены телефона не достаточно, нужно сменить номер в приложении банка.
Это все в теории. На практике, банки все это толкуют слишком расширительно.
Короче если не дворник с зарплатой 20000 то подозреваемый в банковских махинациях.
перевод денег человеку, с которым ни разу за последние полгода не было финансовых взаимоотношений, при условии, что такой операции менее чем за 24 часа предшествовал перевод самому себе из другого банка через Систему быстрых платежей (СБП) на сумму более 200 тысяч рублей;
А это, похоже, нацелено на тех, кто использует крипто-обменники (для вывода денег).
нетипичная для клиента операция — например, по сумме, периодичности или времени ее совершения;
Все что угодно под это подходит. Сам попадал под блокировки в ВТБ:
Хотел наличку в банкомате снять, конвертик подарить на ДР, заблокировали карту. Нетипичная операция, нал я очень редко снимаю. Разблокировка только через поход в отделение.
Открыл карту в другом банке, при выдаче в отделении попросили 10К закинуть, перевел, потом думаю дай еще 10К закину, заблокировали все - и карту и интернетбанк. Объяснили нетипичной операцией, одинаковая сумма два раза подряд.
Есть карты других банков, с ними попроще, не блокируют, а с ВТБ пришлось расстаться, слишком уж буквально они эти рекомендации понимают.
Их тоже можно понять. ЦБ за каждый пропущенный случай их карает, а вот наказания за ложные сработки нет. Разве что кто то уйдёт как вы.
Интересно, как тогда происходят все эти многомиллионные (!) обманы мошенниками?
Их тоже можно понять. (с)
У мошенников это типичная операция, все время так делают/s
Как я понимаю, через дропов. Пока они чисты перед законом и не числятся ни в каких стоп списках, к банку у ЦП претензий нет. Не просто так для них ввели уголовную ответственность в этом году(хотя кмк это надо было сделать ещё лет десять назад).
Похожая ситуация: при переводе на сумму менее 100 ₽ вместо указания ФИО полностью указал фамилию и инициалы. Результат тоже похожий — блокировка входа в интернет-банк. Бред полнейший! После этого стараюсь пользоваться банковскими услугами как можно реже, а снимать наличные как можно чаще. Банки сами роют себе могилу.
Можно придумать фантастически реальную историю отлучения от денег. Получил премию на новый год, на радостях купил новый телефон, потом стал раздавать долги (или переводить подарки, не важно). На носу новогодние праздники, много нерабочих дней или просто физическое отсутствие себя рядом с офисами банка.
Банк РФ с 1 января 2026 года расширит с 6 до 12 список список признаков мошеннических операций