Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 126
Приветствую коллегу! :). У меня знакомый разрабатывает систему по поиску туров, так как я своим агенством не занимался пару месяцев, не знаю на какой он стадии сейчас, но часть для агенств он вроде должен был уже сделать.
Прошел аналогичный путь с решением таких же проблем. Пока остановились на брони.ру — но у них огромная проблема с актуальностью туров. Туристы бронируют тур с сайта, жмакают актуализировать — всё ок, отправляют заявку, она проходит успешно, но потом оказывается что тура уже нет, либо цена изменилась.
Решили писать свою систему, которая по запросу пользователя в поисковой форме будет дергать поиск на сайтах поисковых операторов и сводить это всё воедино… К сожалению, операторы не афишируют api и интерфейсы для доступа к данным туров ;(
Решили писать свою систему, которая по запросу пользователя в поисковой форме будет дергать поиск на сайтах поисковых операторов и сводить это всё воедино… К сожалению, операторы не афишируют api и интерфейсы для доступа к данным туров ;(
С актуальностью было очень плохо у TourIndex, в своё время именно поэтому от них отказались. У бронни же должно быть получше, их система интегрирована с внутренним туроператорским софтом того же разработчика, и информация о турах, теоретически, должна постоянно обновляться.
А у меня вот такой возник вопрос, какой % купленных туров у агентства приходится на такой поиск? у меня, например, менее 1%. Да, ищут, смотрят, но только для ориентирования в ценах, а уже покупают придя в офис или по телефону. Как-то так.
По собственному опыту могу сказать, что к поиску тура при помощи стандартной поисковой формы практически никто не прибегает. Либо пришли с поиска или из директа на страницу с туром или списком туров и посмотрели что-то поблизости, не уходя далеко, либо, зайдя на любую страницу, следуют ссылкам в меню и по ним приходят на страницы туров. К поисковой форме обращалось не более одного процента посетителей, а продажи оттуда вообще можно назвать статистической погрешностью.
Вот, как раз не давно оказался в неудобной для себя ситуации и пришлось покупать тур, а не как обычно билеты и вперед. Я честно пытался просто купить онлайн — и хорошо что решил позвонить, оказалось ни на одном сайте ни одной тур фирмы не было актуальных цен. И как же можно чтото купить онлайн? При этом когда я чтото покупаю в штатах, на экспедии той же, нету таких проблем.
Там понятие «тура» слегка другое, но мне кажется даже в штатах есть турагентства в которых такие же пакетные туры в Египет и продаются.
Ну вот эта проблема, описанная выше ) Туроператоры очень неохотно дают автоматизировать импорт данных, а работать с централизованными агрегаторами им особого смысла нет и там творится черти что. Потому самый надежный способ — смотрите сразу на сайтах операторов.
Expedia разве продает вам «тур»? Она продает билеты (бронируются в авиакомпании) и отель (бронируется в отеле) — не совсем тоже самое, что «тур» в значении «билеты+отель+гид+экскурсии».
Expedia и другие подобные сайты являются пользовательскими интерфейсами к системам обмена данными между авиакомпаниями и отелями (Amadeus или Sabre, например). Если бы подобная система (по сути, унифицированный интерфейс передачи инфоромации о доступности товаров и услуг) существовала для туроператоров — все было бы проще и с ними.
Expedia и другие подобные сайты являются пользовательскими интерфейсами к системам обмена данными между авиакомпаниями и отелями (Amadeus или Sabre, например). Если бы подобная система (по сути, унифицированный интерфейс передачи инфоромации о доступности товаров и услуг) существовала для туроператоров — все было бы проще и с ними.
На мой взгляд, полного онлайна в туризме нет по той причине, что тур является сложным продуктом, по каждому элементу которого (отель, авиабилеты etc) надо получить подтверждения из разных мест, поставщики сильно децентрализованы, цена у каждого может изменяться в зависимости от колебаний курсов валют, мера ответственности перед клиентом высока, неустойки ощутимы, а инфраструктуры, обеспечивающей решение всех этих проблем в автоматическом режиме, пока попросту не существует.
да, но с другой стороны та же «экспедия» отлично справляется с таким понятием как package когда выбирается отель и перелет, что в конечно счете и есть основа тура.
Но, у нас в СНГ такая ситуация сложилась, такое отношение к турам, что онлайн их покупать готовы лишь единицы, а поэтому, как мне кажется, нет стремительного развития в этом направлении.
Но, у нас в СНГ такая ситуация сложилась, такое отношение к турам, что онлайн их покупать готовы лишь единицы, а поэтому, как мне кажется, нет стремительного развития в этом направлении.
Все таки package от экспедии и тур от рустуроператора принципиально разные вещи. Первое — это когда экспедия сама предоставляет как бы отдельный разрекламированный канал продаж и авиакомпаниям и отелям. Если «админишь» отель на экспедии, то в админке есть специальная форма — цена для продажа через пакеты или там просто галочка и минус N% от дефолтной цены, давно было забыл уже. Тоже самое я думаю и у авиакомпаний. Дальше все просто взять эти цены и продать парой/миниоптом со скидкой в эти N%. Вот и весь пакет. Для русского туриста как все мы знаем тур — это сильно больше возни со стадом блеющих овечек.
Есть еще и страховка, трансфер и питание. Т.е почти все отели предоставляют завтрак но не все работают по модели «все включено». Даже в одном отеле может быть несколько разных типов питания. Это все учитывается в пкетном туре от рустуроператора. Ну и еще есть такое понятие как «блок мест» когда у оператора отель просто выкуплен и никак самостоятельно туда не заселиться.
Именно так, к чему тогда взывание к успеху экспедии, если есть понимание, что тур это гораздо сложнее? :)
Кстати, интересно было бы узнать как формируется цена на него в системе оператора и как часто и легко она меняется. В принципе можно глянуть в сторону авиаперевозчиков, у них тоже достаточно сложная система брони, но уже много десятилетий(!) онлайн и все четко. Сделали ли же…
Кстати, интересно было бы узнать как формируется цена на него в системе оператора и как часто и легко она меняется. В принципе можно глянуть в сторону авиаперевозчиков, у них тоже достаточно сложная система брони, но уже много десятилетий(!) онлайн и все четко. Сделали ли же…
Есть полная автоматизация. Например, у Пегас Туристик для частных лиц есть он-лайн покупка тура. Для части отелей есть мгновенное подтверждение, для части нужно дождаться подтверждения.
Фраза «дождаться подтверждения» уже сама по себе опровергает тезис о полной автоматизации. Но дождаться бы загрузки формы поиска вначале! Я уже пять минут жду. Тратить деньги через подобные сервисы я не готов априори.
Кроме того, Пегас — оператор, и показывает он исключительно собственные туры. В этих условиях ещё можно худо-бедно поддерживать информацию актуальной. Но как только речь заходит об автоматизации работы турагентства, работающего с разными операторами, становится ясно, что до полноценных онлайн-продаж ещё очень далеко.
Кроме того, Пегас — оператор, и показывает он исключительно собственные туры. В этих условиях ещё можно худо-бедно поддерживать информацию актуальной. Но как только речь заходит об автоматизации работы турагентства, работающего с разными операторами, становится ясно, что до полноценных онлайн-продаж ещё очень далеко.
А никакой он-лайн продаж от агентств не получится, как я вижу. Чтобы было нормальное бронирование туров, нужно, чтобы организация, поддерживающая данный сервис напрямую работала с гостиницами. Т.е.это должен быть туроператор. А операторы не дают API к своим системам, только руками забивать туры.
Даже агрегаторы не могут организовать он-лайн продажи, хотя у них доступ какой-то есть к информации по турам.
На некоторых отелях невозможно сделать мгновенное подтверждение, т.к. они не выделят мест под каждого оператора, а резервируют по мере заполнения.
Если брать за пример какой-нибудь booking.com, то там отели сами предоставляют актуальную информацию о своих местах, т.е. они держат в уме, сколько мест они отдают под booking.com и оперативно изменяют в системе информацию, если что-то меняется.
Для каждого оператора гостиницы на такое не пойдут.
Даже агрегаторы не могут организовать он-лайн продажи, хотя у них доступ какой-то есть к информации по турам.
На некоторых отелях невозможно сделать мгновенное подтверждение, т.к. они не выделят мест под каждого оператора, а резервируют по мере заполнения.
Если брать за пример какой-нибудь booking.com, то там отели сами предоставляют актуальную информацию о своих местах, т.е. они держат в уме, сколько мест они отдают под booking.com и оперативно изменяют в системе информацию, если что-то меняется.
Для каждого оператора гостиницы на такое не пойдут.
Не совсем так. Оператор выкупает номера в отеле на длительный период. Т.е инфа о досупности номера в отеле находится у оператора, а у отеля этот номер занят на время выкупки оператором.
Как справедливо заметил vitovt, номер оператором выкупается заранее, такая же ситуация с местами на чартерных рейсах. То есть, с одной стороны, оператор обладает исчерпывающей информацией о продаваемых пакетных турах, но с другой — пакет окончательно формируется непосредственно в момент продажи. Дело в том, что предложение отелей, как правило, шире, нежели собственный блок мест в чартере, и на основе комплекта билетов на одни и те же даты можно сформировать весьма разные туры. Это, кстати, является причиной того, что в определённый момент количество предложений на некую дату может за короткое время резко сократиться: отели готовы принять туристов, но билеты на самолёт уже закончились.
Да, при этом оператор может пытаться перекупить места у коллег, но это не всегда реально, поэтому требует подтверждения. Аналогично с местами в отелях, где номера не выкуплены, а просто доступны для бронирования.
Отдельно следует рассматривать случай с направлениями, куда чартеры не летают, а доставка туристов осуществляется регулярными рейсами авиакомпаний. Здесь на момент обращения туриста/агента оператор вообще не обладает всей полнотой информации о продаваемом туре, и всё должно быть проверено и подтверждено.
Да, при этом оператор может пытаться перекупить места у коллег, но это не всегда реально, поэтому требует подтверждения. Аналогично с местами в отелях, где номера не выкуплены, а просто доступны для бронирования.
Отдельно следует рассматривать случай с направлениями, куда чартеры не летают, а доставка туристов осуществляется регулярными рейсами авиакомпаний. Здесь на момент обращения туриста/агента оператор вообще не обладает всей полнотой информации о продаваемом туре, и всё должно быть проверено и подтверждено.
Я уже много лет не покупал никаких туристических фишек оффлайн. Во-первых зачем мне с кем-то общаться, звонить, ехать, подвергать себя давлению въедчивых любителей мне чего-нибудь продать, если я могу спокойно почитать информацию у себя дома? Во вторых турагенты часто норовят то сползти в ненужный оффлан — то они с электронными билетами не работают, то еще какие-то лишние телодвижения требуют. В третьих — у них нету никакого конкурентного преимущества — цена получаются абсолютно та-же, что и в онлайне. В четверых — бронируя, например, гостиницу, гораздо приятнее выбрать самому, видеть что заказываешь и какие отзывы, а не верить на слово турагенту, который с большей вероятностью лицо заинтересованное.
Пару лет назад, я заказывал дорогие авиабилеты и на всякий случай (вдруг будет дешевле), пробил цены у некого турагента тоже. Он не смог предложить мне ничего лучше того, что я нашел сам — но я решил заказать у него, потому, что мне пофиг — а человеку денюжка с этого. Но уже почти оформив заказ, выяснилось, что с электронными билетами турагент почему-то не работает, и что бы получить билеты, мне надо было или куда-то ехать их забирать или ждать по почте и думать дойдет-не-дойдет во время. В результате пришлось заказ отменить, перед турагентом извиниться, и заказать тот-же билет онлайн, за ту же цену, но с гораздо меньшим геморроем. С тех пор больше с ними и не обращаюсь — и все, что мне нужно для планирования поездки это поиск, пару агрегатов туров/билетов, гугль мэпс и конечно couchsurfing.org :)
Пару лет назад, я заказывал дорогие авиабилеты и на всякий случай (вдруг будет дешевле), пробил цены у некого турагента тоже. Он не смог предложить мне ничего лучше того, что я нашел сам — но я решил заказать у него, потому, что мне пофиг — а человеку денюжка с этого. Но уже почти оформив заказ, выяснилось, что с электронными билетами турагент почему-то не работает, и что бы получить билеты, мне надо было или куда-то ехать их забирать или ждать по почте и думать дойдет-не-дойдет во время. В результате пришлось заказ отменить, перед турагентом извиниться, и заказать тот-же билет онлайн, за ту же цену, но с гораздо меньшим геморроем. С тех пор больше с ними и не обращаюсь — и все, что мне нужно для планирования поездки это поиск, пару агрегатов туров/билетов, гугль мэпс и конечно couchsurfing.org :)
А не подскажете, случаем, какими агрегаторами туров Вы пользуетесь?
Из международных: www.skyscanner.net/ и www.kayak.com/
Еще у нас есть целая куча местных, включая парочку таких, которые специализируются на продаже горящих билетов и туров (часто на ближайшие 12-24 часа) с огромными скидками.
Еще у нас есть целая куча местных, включая парочку таких, которые специализируются на продаже горящих билетов и туров (часто на ближайшие 12-24 часа) с огромными скидками.
Тоже верно, но, как правило турагенты больше знают чего хочет типичный турист, так как агенты были в рекламных турах в этих отелях и зачастую (у нас в агентстве по крайней мере так) рассказывают как есть в том или ином отеле. У оператора есть значительные скидки за объем в отеле, чего вы врядли получите при самостоятельном заселении, у туроператора есть чартеры которые как правило дешевле стоят для конечного потребителя. Есть и исключения конечно.
Вы не совсем правильно не понимаете работу турагентств. Во-первых, далеко не у всех операторов есть он-лайн магазины. Во-вторых, никто не заставляет вас выслушивать рассказы сотрудника о приемуществах того или иного отеля. Выбирайте, что понравится на сайте оператора и просто говорите, какой отель и на какую дату хотите купить — менеджер будет только рад таким туристам, которые сами все выбрали. К тому же у агентств практически всегда можно выторговать 5-6% скидку от операторской цены.
К сожалению, не все можно сделать он-лайн. Для оформления виз нужно собрать документы и передать оператору. Этим также занимается агентство. Не у всех же в городе есть посольство нужной страны, а в Москву летать ради одной визы удобно далеко не всем. Бывает, что оператор, например, держит представительство где-то на другом краю города или вообще не работает с физлицами, а ближайшее агентство, как правило, от вас в 3-4 кварталах :)
Авиабилеты на регулярные рейсы в агентствах смысла, конечно, покупать нет. Однако у операторов бывают туры на нужное направление по цене значительно дешевле самого авиаперелета. Например, я могу из Краснодара слетать в Египет за 8-9 тыс, купив тур и выбросив проживание, а вот перелет регулярками мне обойдется около 30 тыс с двумя пересадками.
К сожалению, не все можно сделать он-лайн. Для оформления виз нужно собрать документы и передать оператору. Этим также занимается агентство. Не у всех же в городе есть посольство нужной страны, а в Москву летать ради одной визы удобно далеко не всем. Бывает, что оператор, например, держит представительство где-то на другом краю города или вообще не работает с физлицами, а ближайшее агентство, как правило, от вас в 3-4 кварталах :)
Авиабилеты на регулярные рейсы в агентствах смысла, конечно, покупать нет. Однако у операторов бывают туры на нужное направление по цене значительно дешевле самого авиаперелета. Например, я могу из Краснодара слетать в Египет за 8-9 тыс, купив тур и выбросив проживание, а вот перелет регулярками мне обойдется около 30 тыс с двумя пересадками.
+1 только про скидку в 5-6% это вы круто =) агентство в 0 работает уже при скидке в 4% если проводит тур официально. Но это оффтопик =)
Ну это мы, наверное, как-то по-разному считаем. Я на УСН 6%, друзьям обычно даю 8% скидку.
Это какой-то единый налог?
6% процентов от всех входящих платежей. Плюс социальный налог и НДФЛ для сотрудников. Всё.
простите что докапываюсь, все равно не понимаю ) тур стоит 1000 у.е ваша комиссия 10% вы в кассу внесли 1000 у.е в рублях и заплатили 6% от 1000 у.е в качестве налога?
Вообще говоря да, но для схем «купи-продай», когда маржа небольшая, есть другой УСН — 15% (максимум, регионы могут меньше сделать, у нас в Питере, например, 10%) от доходов за вычетом расходов. То есть 1000$ в кассу, из них 900$ оператору, со 100$ максимум 15$ налога.
А на УСН только по доходам возможно используются схемы, в которых агент принимает платежи не в свою пользу, а в пользу оператора и уж тот платит ему комиссионные. Или вообще оператор сам принимает. Не исключено, что серые схемы используются, то есть агент платежи принимает, но фиксирует только свои комиссионные. Про чёрные, когда вообще ничего не фиксируется, вообще молчу :)
А на УСН только по доходам возможно используются схемы, в которых агент принимает платежи не в свою пользу, а в пользу оператора и уж тот платит ему комиссионные. Или вообще оператор сам принимает. Не исключено, что серые схемы используются, то есть агент платежи принимает, но фиксирует только свои комиссионные. Про чёрные, когда вообще ничего не фиксируется, вообще молчу :)
У нас в городе дают скидки по 8-9% на массовые направления. Мы просто отказались работать по Турции с Египтом из-за такой политики. Больше ориентируемся на Европу, где нужно открывать визу и работать с документами, т.к. «папины дочки» в этот сегмент не лезут из-за сложности.
Возможно это действительно потому, что я не являюсь классическим клиентом турагенств — я не езжу в организованные туры, тем более в «курортные» места, гостиницы заранее (если вообще) заказываю редко, виза в большинство стран мне не нужна, а медстраховку автоматом предоставляет кредитная компания. Если мне чего и нужно — так это дешевые авиабилеты и изредка гостиницы — а с этим не хуже агентов справляются агрегаторы. Кстати, чартерные рейсы они тоже отлично ищут.
А про туры дешевле самого перелета — это интересная информация, спасибо, надо будет проверить в следующий раз. Правда я подозреваю, что такое только на особо попсово-курортных направлениях бывает.
А про туры дешевле самого перелета — это интересная информация, спасибо, надо будет проверить в следующий раз. Правда я подозреваю, что такое только на особо попсово-курортных направлениях бывает.
А подскажите плз по чартерам поиск, просто для себя, часто летаю, хочется иногда сэкономить!
Я точно заказывал чартеры через местные поисковые сайты, но кажется международные агрегаторы вроде www.skyscanner.net или www.kayak.com их тоже индексируют.
«а не верить на слово турагенту, который с большей вероятностью лицо заинтересованное» — этим свойством можно успешно пользоваться :) Мне в ответ на вопрос «Какой отель вы мне посоветуете, чтобы я потом не ругался?» порекомендовали просто замечательное место :)
Турагенту интересно не только коммисионные с отеля получить, но и довольного клиента, который его потом похвалит.
Турагенту интересно не только коммисионные с отеля получить, но и довольного клиента, который его потом похвалит.
Здравствуйте! Буквально 2 недели назад столкнулись с такой же проблемой. Для турфирм нет нормального сервиса-инструмента по консолидированному поиску и бронированию туров, а также ведению клиентской базы. Все очень печально. Туриндекс, Allspo, лайтсофт. Но нормального SaaS-решения нет ни у одного.
вы не с того конца к вопросу подходите. Проблема не в том как представлены результаты поиска туров, проблема в самой информации.
Данные с которыми приходится работать неполные — имеется только минимум информации об отеле (цена, сколько звёзд) и этого абсолютно недостаточно для выбора клиентом. Дополнительные данные (текстовое описание в свободном формате, иногда пара фоток) не предназначены для поиска а читать каждое описание из тысяч доступных никто не будет. Кроме того, информация поступает от самих отелей и никак не проверяется (никто же не напишет про свой отель что в бассейне вода раз в год меняется).
Остальное уже мелочи.
Данные с которыми приходится работать неполные — имеется только минимум информации об отеле (цена, сколько звёзд) и этого абсолютно недостаточно для выбора клиентом. Дополнительные данные (текстовое описание в свободном формате, иногда пара фоток) не предназначены для поиска а читать каждое описание из тысяч доступных никто не будет. Кроме того, информация поступает от самих отелей и никак не проверяется (никто же не напишет про свой отель что в бассейне вода раз в год меняется).
Остальное уже мелочи.
вообще есть непревзойденный трипадвизор. 99% информации на нем есть. Хотя языковой барьер конечно будет проблемой для руссотуристо. Кстати, а какой самый хороший и полный русскоязычный аналог?
там нет достаточной информации. Именно потому что её не дают сами отели. Ни на русском ни на немецком. А сервисы сбором и контролем не занимаются.
Цен и метража комнат недостаточно.
Цен и метража комнат недостаточно.
Где нет достаточной информации? Чего именно там не хватает? Собственно все что надо знать об отеле — точку на карте, фоток побольше, список услуг типа парковка, интернет и отзывы, отзывы, отзывы… Причем лучше как букинга — деленные на отрицательную и положительную часть. Примерно за 30 секунд можно проглядеть 5-10 по минусам и понять что отель с бедным завтракам (ну и черт с ним на одну ночь) или около шумной улицы (не пойдет на одну ночь когда надо только выспаться).
например есть ли детское меню. Есть ли банкомат в здании отеля или до него 20 минут идти. Из фруктов только яблоки и арбуз или действительно десяток наименований. Есть ли вайфай. До моря 10 минут на автобусе или 10 метров пешком.
Много чего нужно знать. Именно этого нет и именно это выясняют отдыхающие у агента турфирмы.
Много чего нужно знать. Именно этого нет и именно это выясняют отдыхающие у агента турфирмы.
Крупные туроператоры часто устраивают так называемые «рекламные туры» — практически забесплатно возят сотрудников турфирм по местности, показывают отели. Поэтому в нормальной фирме сотрудники в курсе, и как в отеле кормят и как до моря добраться.
Какой нормальный человек может все это знать про тысячи отелей??? Но все это точно есть на трипадвизоре. Там комменты от людей, поэтому в свободной форме написано что и как ибо действительно невозможно предусмотреть все казусы которые могут случиться…
Я бы тут тоже не согласился. Отзывы туристов дело такое очень толокно. Один пишет, что отель был просто на высоте, а второй напишет что отель, простите, говно, потому, что полотенца каждый день не меняют или что-то вроде этого. Я таких отзывов начитался-наслушался, в том числе и от своих туристов, что просто смешно становиться. Даже хотели делать сайт боянов =)
Работа же турагента заключается в том, чтобы или А- рассказать вам какие есть нормальные отели за те деньги, которые вы хотите потратить (т.е если в отеле нет теннисного корта, но отель в целом хорош и подойдет клиенту, агент так и скажет, что мол все супер, да вот только корта нет, а клиент уже решит сам важно для него это или нет.
И второй вариант, это если клиент сам выбрал отель и ничего про него не знает, то агент просто рассказывает и показывает его.
Знать все про 1000 отелей возможно, если вы каждый день с ними работаете и продаете, а в половине из них вы были самостоятельно.
Работа же турагента заключается в том, чтобы или А- рассказать вам какие есть нормальные отели за те деньги, которые вы хотите потратить (т.е если в отеле нет теннисного корта, но отель в целом хорош и подойдет клиенту, агент так и скажет, что мол все супер, да вот только корта нет, а клиент уже решит сам важно для него это или нет.
И второй вариант, это если клиент сам выбрал отель и ничего про него не знает, то агент просто рассказывает и показывает его.
Знать все про 1000 отелей возможно, если вы каждый день с ними работаете и продаете, а в половине из них вы были самостоятельно.
Снова не понимаю чем один агент лучше чем тысячи туристов? Точно так же читаешь отзыв и решаешь важны тебе полотенца каждый день или убитый корт. Слово «гавно» и прочие эмоциональные субъективные оценки просто пропускаешь — эта часть не несет никакой объективной информации, по-моему это очевидно. Так же легко верю что быдлопакетный турист очень любит яркие эмоциональные выражения в отношении полученных впечатлений. :)
Трипэдвайзор знает это на порядок лучше агентов, уж поверьте.
Да, многие годы удивляюсь ну почему же никак не появится хорошее решение? При том что ранок огромен! Может дело банально в том что целевая аудитория меньше 1%? т.е. те, кто способен покупать в интернете — уже покупает не туры? С другой стороны я иногда смотрю на цены русских туров и глаза лоб вылазят от такого демпинга. Главное перелет вынести и суметь заранее выбрать отель по отзывам в интернете, как правило таки 1-2 отеля из всего набора вполне хорошие. В остальные же 90% отелей я в здравом уме вообще бы не поехал, такая вот особенность у русских туров и русского туриста. И ведь спрашиваешь потом — ну как отель… — Да ничего, пугали что клопы будут, а на самом деле нет их. :))))))
Пользуясь случаем, подскажи эту пару хороших отелей в Турции/Египте.
Не был ни разу. :)) Знаю в Праге, но там много хороших отелей, обычно я помогаю друзьям выбрать из конкретного списка конкретного туроператора.
Умение выбирать отель приходит с опытом и на это приходится всегда тратить время, линейного способа нет. И в этом смысле букинг мне нравится больше всего — рейтинг отеля в достаточной степени отражает его качество по оценкам из комментов.
Умение выбирать отель приходит с опытом и на это приходится всегда тратить время, линейного способа нет. И в этом смысле букинг мне нравится больше всего — рейтинг отеля в достаточной степени отражает его качество по оценкам из комментов.
А что для вас «хороший отель»? В Египте Four Seasons хороший отель, а в Турции Amara Dolce Vita хороший отель.
> Да, многие годы удивляюсь ну почему же никак не появится хорошее решение? При том что ранок огромен
Потому что слишком большое количество слишком противоречивой и зачастую принципиально не стандартизуемой информации.
Это такой хаос, что субтся туда только безбашенные.
Потому что слишком большое количество слишком противоречивой и зачастую принципиально не стандартизуемой информации.
Это такой хаос, что субтся туда только безбашенные.
Не могу ничего сказать о турбизнесе, но что вы за программист (пусть даже и бывшый), если не можете написать тулзу чтобы распарсить двух- (пяти-, десяти-)гиговый XML?
А если вы уже бизнесмен и должны заниматься организацией бизнеса, а не программированием, тогда для чего с первых строк подчеркивать програмерское прошлое?
А если вы уже бизнесмен и должны заниматься организацией бизнеса, а не программированием, тогда для чего с первых строк подчеркивать програмерское прошлое?
Вообще-то я могу и написал, о чем писал чуть ниже в топике. О том, что я программист я не подчеркивал, просто написал что, цитирую «что любая работа, любой процесс должен быть автоматизирован донельзя»
Так дело не в том чтобы спарсить, а в том, чтобы этот двух- (пяти-, десяти-)гиговый XML увязать с еще десятком таких же двух- (пяти-, десяти-)гиговых XML в одну систему. А потом содержать ферму, которая это все обслуживает. Ну а как кто-то подметил выше, даже у ветеранов рынка такой системы нет. Так как это просто не выгодно.
Уже был коммент, что туристический пакет достаточно сложная и изменяемая вещь. У меня есть опыт внедрения системы обработки имейлов в FTI. У них одновременных агентов первого уровня работающих с электронной почтой в данный момент 200 человек (телефонных агентов еще больше). Да тур заказывается автоматически, но люди все время хотят что-то поменять. Причем все эти запросы рассматриваются персонально. Примеры изменения туров (ФТИ горовит, что до 50% туров имеют те или другие изменения):
1) Резервация номера в конкретном корпусе отеля
2) Резервация машины на какой-то срок
3) Вылет из другого аэропорта (например туда в Майами, обратно из НЙ)
80 процентов запросов не могут быть обработаны агентами первого уровня со всеми их системами резервирования и бронирования и требуется отослать запрос либо в отель непосредственно, либо в прокатную контору и так далее.
Полная автоматизация возможна для больших операторов и только для массовых туров, которые просто невозможно изменить.
1) Резервация номера в конкретном корпусе отеля
2) Резервация машины на какой-то срок
3) Вылет из другого аэропорта (например туда в Майами, обратно из НЙ)
80 процентов запросов не могут быть обработаны агентами первого уровня со всеми их системами резервирования и бронирования и требуется отослать запрос либо в отель непосредственно, либо в прокатную контору и так далее.
Полная автоматизация возможна для больших операторов и только для массовых туров, которые просто невозможно изменить.
может быть тогда нужно начинать с другого конца — с представителей услуг: прокатных агентств, отелей и т.д.? Продать свою целиком или прикрутить к существующей их системе сервис по автоматизации процессов внутренних отдельных заказов и их изменений и уже потом работать через эти системы с системами для тур. операторов?
Там беда. Отели все разные, разных сетей. Некоторые 2* у которых 10 номеров и 2 человека работает + ночной портье. Заказать номер можно и в таком чаще всего автоматически, а вот любая другая информация уже не формализуется и приходится писать имейлы. Некоторые отрасли туризма более формализованы и автоматизированы (типа прокат машин, авиабилеты, номера в отелях), некоторые требуют намного больше человеческого вмешательства. Например заказ времени с инструктором на гольф поле в отеле. Или какой-нибудь частной экскурсии. Причем все это в ФТИ может входить в дополнительные параметры стандартного тура.
Я тоже столкнулся с аналогичной проблемой по импорту данных по турам для сайта своего агентства. Агрегаторы сразу отпали из-за неактуальности данных. Нужны были не только цены, но и наличие мест на рейсах, которые меняются каждые пол-часа. Поэтому решили парсить поисковики операторов. Пегас Туристик недавно ввел капчу против этого, видимо не одни мы этим занимаемся ;) Это, кстати, косвенно говорит и об их нежелании, чтобы их туры кто-то автоматизировал. Им выгоднее, чтобы туристы, самостоятельно покупающие туры делали бы это на их собственном сайте, тогда они экономят 10-15% на агентском вознаграждении.
Думаю, в будущем большинство крупных операторов все-таки сделают он-лайн продажу для туристов.
Думаю, в будущем большинство крупных операторов все-таки сделают он-лайн продажу для туристов.
Ни одному оператору не охота заниматься продажей собственного продукта физикам
Ну почему же, занимаются некоторые. Грубо говоря, берут на себя еще и агентскую деятельность и экономят агентский процент. Если подвязать на это он-лайн продажу, то и расходов особо не нужно.
> Ни одному оператору не охота заниматься продажей собственного продукта физикам
Это им пока не охота. Некоторые уже смотрят на миллиардные прибыли Expedia и заливаются слюнями. Потому что если мы физику продаем с накруткой +30% напрямую, то через сеть агенств мы продаем с 10% себе, 10% агентсву первого уровня, 10% агентству второго уровня. А кусок пирога хочтся побольше
Это им пока не охота. Некоторые уже смотрят на миллиардные прибыли Expedia и заливаются слюнями. Потому что если мы физику продаем с накруткой +30% напрямую, то через сеть агенств мы продаем с 10% себе, 10% агентсву первого уровня, 10% агентству второго уровня. А кусок пирога хочтся побольше
Пегас ввел капчу после того, как их нещадно дидосили. Посмотрите как работает сайт «Натали турс». У них нет капч…
Я думаю что защита у них чтобы никто не мог сделать агрегатор и сравнивать решения от разных операторов одним сервисом.
IT в Туризме сопряжено с большими проблемами, но вовсе не миф. Посмотрите например, как устроены бизнес-процессы в obnovlenie.ru/ — отличный пример отличной IT-инфраструктуры.
Согласен, хороший пример, эта компания мне давно уже нравится) Пологаю внешне они хорошо автоматизированы, внутреннее — те же проблемы которые описаны выше. Но наверное у них большой штат разработчиков ) это круто!
А большой — это сколько, по вашему ;)?
не знаю ) человек 10 ) я знаю, что у 90% агентств сайт сделан каким-нибудь фрилансером и потом никак не работает а просто есть, а над сайтом надо все время работать, анализировать. У нас этим занимаются два человека (я в том числе) а вот у обновления может быть больше, так как судя по «внутренностями» работы больше: там есть кабинет клиента, есть учет всех купленных туров, инфа обновляется быстро, что говорит о том, что работают люди по добавлению туров постоянно.
Если над сайтом работа ведется, есть команда, это видно сразу же.
Если над сайтом работа ведется, есть команда, это видно сразу же.
Я про внутренню кухню в том числе и говорю — покупал у них тур, все менеджеры сидят в единой информационной системе (видимо, ядро общее с сайтом), все в онлайне, все через браузер, никаких перекладываний бумажек и лишней волокиты. Хотя если смотреть с точки зрения разработки — то конечно да, проблемы им наверное все те же решать приходится.
Получается, что в таком виде нет полного on-line в туризме, а есть некий псевдо-онлайн. Нельзя купить тур в Египет по своей карточке, без вмешательства человека.
Вообще-то всё есть.
Что Вам мешает использовать, например, услуги Traveltainment?
Using our booking and consultancy system your travel agency is able to access package and last-minute offers from renowned tour operators within seconds. Furthermore, charter flights, hotels and holiday homes, as well as car hire and insurance offers can be retrieved and booked directly. For each holiday, you receive the operator descriptions and extensive travel infor- mation to provide first-class advice. All offers and data are continuously updated by Internet matching.
К моему стыду очень мало знаю о таких компаниях ( Да и дело в том, что можно было бы создать свою экспедию в Беларуси, но рынок не тот, нет там миллиардов долларов в е-тревелинге, поэтому и денег на разработку нет и инвесторов нет и вообще рынок никому не интересен ) в России уже лучше с этим.
TravelTainment кстати, недавно закрыла все свои офисы кроме немецкого и еще какого-то (закрыли в Польше, в Швейцарии, Франции, России). Так что у них не все так хорошо.
Ну а Ваша рекомендация воспользоваться их услугами, говорит, что Вы не в курсе, что они аналогично нашим системам аккумулируют туры местных туроператоров, в основном в Германии. Соответственнно там туры из Германии, например, в Турцию. И как же ими можно воспользоваться? Сначала отсюда в Берлин лететь?
Ну а Ваша рекомендация воспользоваться их услугами, говорит, что Вы не в курсе, что они аналогично нашим системам аккумулируют туры местных туроператоров, в основном в Германии. Соответственнно там туры из Германии, например, в Турцию. И как же ими можно воспользоваться? Сначала отсюда в Берлин лететь?
Ну стартап то начать, можно, но только ведь нужно что-то делать з данными гигантов вроде ТезТур, без них ты никуда не денешся, а им, судя по неизменной ситуации долгое время, просто наплевать. Мне кажется что тур-оператор с нормальным веб-решением + API при приблизительно одинаковом сервисе сможет оставить за бортом конкурентов и вырваться в лидеры всего за год.
У ТЕЗа есть внутренняя база данных, но она примитивна до ужаса, выставлять ее наружу в том виде, в каком она сейчас — нельзя. Она слишком заточена на внутрений способ работы.
А кто говорит о выставлянии БД её наружу. Компания должна давать API, чтобы не приходилось грузить 4-5 гб xml как у автора. Хорошая компания ещё создаст виджеты для встраивания в сайт. Да можна придумывать сколько угодно. А что там внутри клиента волновать не должно. Я дал запрос 4-5 звёзд в окресности Южного Полюса, добавил первая линия, отсутствие белых медведей, вылет тогда и тогда, мне сервис вернёт ответ из 40 или 0 отелей. Это не высшая математика, эти проблемы уже решены сотни раз, и даже высокие нагрузки не столь высоки по сравнению с другими областями. Почему этого ещё не сделано, почему сайты туроператоро выглядят как привет из 90-х — косность мышления, отсутствие компетентных руководителей и как следствие я предвижу вылет их рынка тех кто позже всего подключится к гонке вооружений.
> А кто говорит о выставлянии БД её наружу. Компания должна давать API,
Я имел в виду, что и сама база спроектирована под внутренние бизнесс-процессы. То есть, прежде, чем выставлять достаточно общий API наружу, надо препроектировать и БД и те инструменты, что с ней работают.
> Я дал запрос 4-5 звёзд в окресности Южного Полюса, добавил первая линия, отсутствие белых медведей, вылет тогда и тогда, мне сервис вернёт ответ из 40 или 0 отелей. Это не высшая математика
Хех. Вы даже не представляете, сколько явных и неявных параметров вы сейчас задали. Только по поводу вылетов даю ссылку на описание того, как создавался Orbitz: www.paulgraham.com/carl.html
Ключевое:
И это мы еще даже не подступились к отелям, в которых все то же самое :)
Я имел в виду, что и сама база спроектирована под внутренние бизнесс-процессы. То есть, прежде, чем выставлять достаточно общий API наружу, надо препроектировать и БД и те инструменты, что с ней работают.
> Я дал запрос 4-5 звёзд в окресности Южного Полюса, добавил первая линия, отсутствие белых медведей, вылет тогда и тогда, мне сервис вернёт ответ из 40 или 0 отелей. Это не высшая математика
Хех. Вы даже не представляете, сколько явных и неявных параметров вы сейчас задали. Только по поводу вылетов даю ссылку на описание того, как создавался Orbitz: www.paulgraham.com/carl.html
Ключевое:
If you want to do a simple round-trip from BOS to LAX in two weeks, coming back in three, willing to entertain a 24 hour departure window for both parts, then limiting to «reasonable» routes (at most 3 flights and at most 10 hours or so) you have about 5,000 ways to get there and 5,000 ways to get back.
The real challenge is that a single fixed itinerary (a fixed set of flights from BOS to LAX and a fixed set back) with only two flights in each direction may have more than 10,000 possible combinations of applicable «fares», each fare with complex restrictions that must be checked against the flights and the other fares. That means that the search space for this simple trip is of the order 5000 x 5000 x 10000, and a naive program would need to do a _lot_ of computation just to validate each of these possibilities.
И это мы еще даже не подступились к отелям, в которых все то же самое :)
Забавно, что сам поиск у теза сделан нормально, т.е условно говоря для своего сайта они API сделали, если покопаться в HTML то можно все отследить =)
А сам XML у них ужасен, да xml.teztour.com
А сам XML у них ужасен, да xml.teztour.com
У теза почти что идеальный XML, вот разве что только у них есть проблемы со стопами (они неправильные через один из API :)). Вот если вы посмотрите TourML, вот тогда вы сразу поймете, о чём я говорю)
Поиск у них глючный. Много раз замечал, что «прыгают» цены в поиске, т.е. по одним и тем же критериям выдается тур за 888$, через минуту — он же за 1088$, еще через минуту — опять за 888$, и т.д.
Также замечал, что бывают в поиске два абсолютно одинаковых тура с разными ценами. Я даже ходил в тур-агенства, тыкал их в поиске тезтура и спрашивал, а чем же всё таки различаются данные 2 тура. Они звонили в головной офис тезтура и им сообщали, что это «временная проблема в обновлении поисковых серверов». Тем не менее, эта временная проблема не пропадает уже полгода как минимум :)
Также замечал, что бывают в поиске два абсолютно одинаковых тура с разными ценами. Я даже ходил в тур-агенства, тыкал их в поиске тезтура и спрашивал, а чем же всё таки различаются данные 2 тура. Они звонили в головной офис тезтура и им сообщали, что это «временная проблема в обновлении поисковых серверов». Тем не менее, эта временная проблема не пропадает уже полгода как минимум :)
Косо-криво это ж сделали, значит при нормальном финансировании можно сделать это нормально. И IATA сравнение некоректное, 90% туристов летают стандартными турами в Турцию даже с Москвы я сомневаюсь что более 10 чартеров летит в один день. И задача построения маршрута близкого к оптимальному не есть что-то абсолютно не решаемое.
> 90% туристов летают стандартными турами в Турцию даже с Москвы
Но речь то идет о нормальной автоматизации поисков ;) Тут только чартерами не обойдешься.
И даже с чартерами не все так гладко. В сезон цена на чартер меняется чуть ли не ежедневно (как и на отели). Вдобавок места выкупаются поблочно на «спаренные» рейсы. То есть если есть рейс S30, то сразу назад есть рейс S31. Если компания выкупает 50 мест на таком оейсе, это значит, что она выкупает 50 мест на S30 и 50 мест на S31.
Но дел в том, что если S30 летит, скажем, из Москвы в Анталию утром, то S31 — из Анталии в Москву в тот же день, только вечером/после обеда. А туристы, сволочи, прилетают на 7/10/14 дней. Что значит, что если они прилетели на S30, совсем не значит, что они будут улетать обратно на S31, а, вполне возможно, на S45 или вообще на самолетах других компаний.
В итоге можно легко получить ситуацию, когда обратный рейс уже заполнен, а еще не все туристы учтены, надо их везти другими самолетами других компаний.
Крупным операторам типа TEZ'а пофиг, они полностью выкупают рейсы и в сезон поднимают десятки чартеров в неделю. Доя операторов поменьше это уже может стать проблемой потому, что если обратного рейса у нас нет, надо искать у других, что дает тот самый геморрой с поиском оптимальных цен и рейсов.
Но речь то идет о нормальной автоматизации поисков ;) Тут только чартерами не обойдешься.
И даже с чартерами не все так гладко. В сезон цена на чартер меняется чуть ли не ежедневно (как и на отели). Вдобавок места выкупаются поблочно на «спаренные» рейсы. То есть если есть рейс S30, то сразу назад есть рейс S31. Если компания выкупает 50 мест на таком оейсе, это значит, что она выкупает 50 мест на S30 и 50 мест на S31.
Но дел в том, что если S30 летит, скажем, из Москвы в Анталию утром, то S31 — из Анталии в Москву в тот же день, только вечером/после обеда. А туристы, сволочи, прилетают на 7/10/14 дней. Что значит, что если они прилетели на S30, совсем не значит, что они будут улетать обратно на S31, а, вполне возможно, на S45 или вообще на самолетах других компаний.
В итоге можно легко получить ситуацию, когда обратный рейс уже заполнен, а еще не все туристы учтены, надо их везти другими самолетами других компаний.
Крупным операторам типа TEZ'а пофиг, они полностью выкупают рейсы и в сезон поднимают десятки чартеров в неделю. Доя операторов поменьше это уже может стать проблемой потому, что если обратного рейса у нас нет, надо искать у других, что дает тот самый геморрой с поиском оптимальных цен и рейсов.
Не совсем на тему туров…
Как то общался с ребятами из aviasales. ru с желанием получать результаты поиска через их сервис, но сам букинг осуществлять на их сайте. Была мысль делать красивый web 3.0 (если так можно назвать) сервис с интеграцией нескольких сфер потребностей.
В итоге меня деликатно послали, отматерив, после первого письма, из серии «понимаю ли я куда лезу» и тд…
Вот он, ИТ-катализатор развития нашего общества и наших технологий… А мы с вами о светлом высокотехнологичном будущем)
Как то общался с ребятами из aviasales. ru с желанием получать результаты поиска через их сервис, но сам букинг осуществлять на их сайте. Была мысль делать красивый web 3.0 (если так можно назвать) сервис с интеграцией нескольких сфер потребностей.
В итоге меня деликатно послали, отматерив, после первого письма, из серии «понимаю ли я куда лезу» и тд…
Вот он, ИТ-катализатор развития нашего общества и наших технологий… А мы с вами о светлом высокотехнологичном будущем)
Я тут недавно читал комменты «Косьяна» к одному из стартапов в области букинга. Не удивлен ) Да, сделать метапоисковик сложно, наверное, трудно, но труднее сделать билетного брокера или агента, так как помимо дорогостоящего софта, это еще и депозиты у Амадеуса и Галилео. Членство в IATA не дешево и не каждый может себе позволить это. Даже турагентства должны получить лицензию на продажу билетов, но как я полагаю в Росии особо с этим не заморачиваются: ставят форму anywayanyday и продают все билеты клиенту через них.
Да, все это сложно, но сложность обусловлена именно денежным порогом входа, а не техническим.
Да, все это сложно, но сложность обусловлена именно денежным порогом входа, а не техническим.
а можно ссылочку на каменты?
и небольшая поправка — депозиты не у амадеуса и галилео, а у ТКП и IATA.
и небольшая поправка — депозиты не у амадеуса и галилео, а у ТКП и IATA.
где-то тут habrahabr.ru/blogs/i_am_advertising/91352/
Да, вы правы про депозиты. Я так понимаю что из этих депозитов вычитается купленный билет или там деньги просто лежат?
Да, вы правы про депозиты. Я так понимаю что из этих депозитов вычитается купленный билет или там деньги просто лежат?
там схема какая — ты ж сначала продаешь билет, потом в течение 10 дней должен перечислить деньги. Ну и депозит является гарантом, что заплатишь. если у тебя обороты превышают сумму депозита — тебе его увеличивают :) Т.е. фактически просто лежат. Возвращают при закрытии контракта, после всех расчетов со всеми.
так aviasales билеты не продает, он продает переходы на продажи билетов. Т.е. не совсем понятно букинг чего :)
с такими запросами стучаться надо уже непосредственно к агентам, т.е. к тем, кто сам продает.
с такими запросами стучаться надо уже непосредственно к агентам, т.е. к тем, кто сам продает.
У ТЕЗ-а есть своя международная система, думаю что нужно от нее отпираться, чтобы получить актуальные данные.
С точки зрения установки приложения на сайт турагентства, самое лучшее решение у Бронни.ру
у них есть:
— полностью клиентский (на JavaScript) модуль, который я могу править, как хочу, весь код лежит на моем сайте;
— API сервис, который кормит этот модуль и к которому можно купить прямой доступ и писать свое приложение
серверными запросами.
У остальных поисковых система — фреймики… Вчерашний день, отстой.
у них есть:
— полностью клиентский (на JavaScript) модуль, который я могу править, как хочу, весь код лежит на моем сайте;
— API сервис, который кормит этот модуль и к которому можно купить прямой доступ и писать свое приложение
серверными запросами.
У остальных поисковых система — фреймики… Вчерашний день, отстой.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
IT в туризме — миф