Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 100
Проблемы глубже (где — не знаю). Вот есть сайт hashcode.ru, русскоязычный клон stackoverflow, и на нем нет никаких препон для спрашивающих и отвечающих (кроме регистрации), но популярность у него всё равно низкая.
А ещё есть www.askdev.ru/ и там та же фигня.
проблемы глубже (где — не знаю)
Где-то здесь:
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,
какой ты мудак.
Ну и плюс англоязычный сайт по возможной аудитории несравнимо больше русскоязычного, просто из-за того, что на английском разговаривают все.
Я не могу найти ни одной причины, почему кому-то понадобится русский Stackoverflow. Зачем делать свой маленький, когда уже есть большой и хороший. Или кому-то не нравится что-то в SO?
Начиная с некоторого уровня профессионализма, уже нет проблемы общаться на английском. В итоге неизбежно всё уйдёт на SO. Тем более для по-настоящему сложных вопросов лучше SO места нет.
Языковой барьер. Например, у меня уже нет проблем с чтением ответов на чужие вопросы на SO. Но вот четко сформулировать свой вопрос — пока еще проблема.
Аргумент конечно сильный, но каков процент девелоперов, не знающий элементарный английский уровня SO? Он явно ниже критического для коммунити-проекта. Кстати, некоторые индостанцы не только не знают английский, но еще и пытаются давать на нем очевидные и бесполезные ответы на SO :)
Может быть, я слишком пессимистически смотрю на вещи, но мне кажется, что этот процент стремится к 100. Есть некоторый слой профессионалов, которые обладают в том числе нужными знаниями английского, но в целом по профессии их не так много. Если я испытываю затруднения с формулировками на английском (может быть, конечно, дело во многом в страхе выглядеть глупо), то многие, кому я скидывал ответы на их вопросы на SO или на других англоязычных ресурсах, отвечают что-то вроде «Ты бы еще на китайском нашел».
Возможно потому, что у нас народ привык вопросы задавать на форумах (ixbt, cyberforum, rsdn, vingrad, тысячи их)
Все эти форумы неизбежно превращаются в мерзостную клоаку, в которой сидят местные лягушки-долгожители и гнобят всех новичков. Нафиг-нафиг. В забугорье так же было, пока не появился сравнительно либеральный stackoverflow.
Впрочем, сейчас на SO попёрла волна закрывания вопросов по абсолютно надуманным предлогам, народ уже ропщет.
Впрочем, сейчас на SO попёрла волна закрывания вопросов по абсолютно надуманным предлогам, народ уже ропщет.
На мой взгляд, все предельно просто, stackoverflow фантастически оптимизирован для поиска. Если я пишу запрос в гугле или бинге связанный с каким-то языком программирования либо библиотекой 70% что первый или второй результат stackoverflow.
Это раз. И два — барьер задающему.
Например ответить на вопрос я могу, а задать нет.
Получается такой себе ученик который перед тем как спрашивать должен научится задавать вопрос(наверно все так и задумано). В итоге либо разрешат задавать и спрашивать будет нечего, ведь как известно правильно заданный вопрос — половина ответа, либо спросить там где помогут и ответят будь ты трижды дурак.
Если вопрос совсем нетривиальный и на него за неделю никто не ответил там-где-помогут-даже-убогим пишем автору если библиотека или софт, либо в тематические irc каналы если язык. В итоге в этой цепочке хабру остается совсем мало места.
Как место для обмена рабочим опытом QA хабра изначально не годится, сильная обратная связь в виде кармы свойственная строгой академической среде(оттуда же снобизм и заносчивость), когда нужна обычная столовая для пролетариев, которой кстати являются комментарии к статьям. Хотя это и самообман но комментарии психологически проще воспринимаются потому как свободы в них на первый взгляд больше чем в любом из разделов(вряд-ли кто то полезет в профиль резать карму думаем мы, а зря, «добрых людей» очень много на хабре:) ).
Ответ же на вопрос в ситуации с сильной обратной связью налагает ответственность за публикацию и заставляет человека тщательно подумать и взвесить каждое слово(я конечно утрирую но как минимум в комментариях (в QA это должно проявляется сильнее, там срезать карму проще:)), перечитываешь комментарий перед публикацией, а как максимум человек с точкой зрения отличной от большинства следующим комментарием пытается исправить ситуацию, а точнее карму, словами, «это был сарказм, я не думал то что думал, я имел ввиду другое когда писал» хотя имел ввиду именно это.)
Так и живем, и да habr наверное все такие новостной портал без содомии и поэтесс свойственных форумам, а QA просто функция в нагрузку.
Это раз. И два — барьер задающему.
Например ответить на вопрос я могу, а задать нет.
Получается такой себе ученик который перед тем как спрашивать должен научится задавать вопрос(наверно все так и задумано). В итоге либо разрешат задавать и спрашивать будет нечего, ведь как известно правильно заданный вопрос — половина ответа, либо спросить там где помогут и ответят будь ты трижды дурак.
Если вопрос совсем нетривиальный и на него за неделю никто не ответил там-где-помогут-даже-убогим пишем автору если библиотека или софт, либо в тематические irc каналы если язык. В итоге в этой цепочке хабру остается совсем мало места.
Как место для обмена рабочим опытом QA хабра изначально не годится, сильная обратная связь в виде кармы свойственная строгой академической среде(оттуда же снобизм и заносчивость), когда нужна обычная столовая для пролетариев, которой кстати являются комментарии к статьям. Хотя это и самообман но комментарии психологически проще воспринимаются потому как свободы в них на первый взгляд больше чем в любом из разделов(вряд-ли кто то полезет в профиль резать карму думаем мы, а зря, «добрых людей» очень много на хабре:) ).
Ответ же на вопрос в ситуации с сильной обратной связью налагает ответственность за публикацию и заставляет человека тщательно подумать и взвесить каждое слово(я конечно утрирую но как минимум в комментариях (в QA это должно проявляется сильнее, там срезать карму проще:)), перечитываешь комментарий перед публикацией, а как максимум человек с точкой зрения отличной от большинства следующим комментарием пытается исправить ситуацию, а точнее карму, словами, «это был сарказм, я не думал то что думал, я имел ввиду другое когда писал» хотя имел ввиду именно это.)
Так и живем, и да habr наверное все такие новостной портал без содомии и поэтесс свойственных форумам, а QA просто функция в нагрузку.
Q&A не является основной функцией сайта, поэтому там и нет никого.
Если абстрагироваться от надо развивать/не надо (первые комментарии)., может есть смысл добавить группировку вопросов по темам. К примеру html/css, java, php и т.д.
Можно будет просматривать вопросы по интересам, а не в общей ленте.
Можно будет просматривать вопросы по интересам, а не в общей ленте.
Лента -> Q&A, у вас же в ленте только то, чем вы интересуетесь?
Я к примеру подписан на все хабы, вообще я просматриваю rss ленту через InoReader, а затем перехожу на сайт.
Мне кажется, так или иначе, много пользователей пописаны на много хабов, а вопросы возможно захотят глянуть на определенную тематику для экономии времени. Хотя и сейчас можно клацнуть на конкретный хаб и смотреть вопросы только от туда.
Во общем теперь мне кажется, я предложил уже реализованную идею…
Просьба не злится, все таки в дискуссии рождается истина.
Мне кажется, так или иначе, много пользователей пописаны на много хабов, а вопросы возможно захотят глянуть на определенную тематику для экономии времени. Хотя и сейчас можно клацнуть на конкретный хаб и смотреть вопросы только от туда.
Во общем теперь мне кажется, я предложил уже реализованную идею…
Просьба не злится, все таки в дискуссии рождается истина.
А какой смысл подписываться на все хабы, если есть Посты -> Тематические?
> И да, я считаю, что российский stackoverflow не нужен: ответы умных людей должны быть доступны всему миру.
Думаю, именно потому, чтобы ответы были доступны всем, в JetBrains на публичных сайтах типа youtrack даже переговоры между собой ведутся на английском. Мне этот момент очень нравится. Англоязычный — значит «для всех».
Думаю, именно потому, чтобы ответы были доступны всем, в JetBrains на публичных сайтах типа youtrack даже переговоры между собой ведутся на английском. Мне этот момент очень нравится. Англоязычный — значит «для всех».
Довольно нелепо выглядят их попытки на вопрос, заданный русским пользователем по русски отвечать ТОЛЬКО по английски. Вдвойне или втройне — на корявом английском от юзеров с транслитерированными русско-хохляцкими фамилиями.
Это не международный уровень, это местечковость какая-то (техподдержка Adobe на вопрос заданный по русски отвечает на русском же).
Я хорошо знаю английский, но именно из-за русофобии руководства «чешской» компании JetBrains никогда не куплю ни одного их продукта. И другим не советую.
И довольно глупо пытаться свой карго-культ, свои комплексы и свою русофобию выдавать за «мы компания международного уровня»
Это не международный уровень, это местечковость какая-то (техподдержка Adobe на вопрос заданный по русски отвечает на русском же).
Я хорошо знаю английский, но именно из-за русофобии руководства «чешской» компании JetBrains никогда не куплю ни одного их продукта. И другим не советую.
И довольно глупо пытаться свой карго-культ, свои комплексы и свою русофобию выдавать за «мы компания международного уровня»
Конкретно про JetBrains ничего сказать не могу, но вообще есть же отличие в ответах на вопрос в публичном форуме, и в ответе на вопрос саппортом юзеру. Публичные ответы могу быть прочитаны другими юзерами.
Так же наверняка в JetBrains есть некоторые сотрудники не говорящие по-русски, они позже могут включится в дискуссию.
Из моего опыта работы — русский с русским переписывается по русски, только если это приватная переписка и есть уверенность что не русскоговорящий сотрудник никогда не включится в разговор. Так же немец с немцем переписывается на английском. Просто так, на всякий случай. И это на нескольких разных работах, много лет уже наблюдаю.
Так же наверняка в JetBrains есть некоторые сотрудники не говорящие по-русски, они позже могут включится в дискуссию.
Из моего опыта работы — русский с русским переписывается по русски, только если это приватная переписка и есть уверенность что не русскоговорящий сотрудник никогда не включится в разговор. Так же немец с немцем переписывается на английском. Просто так, на всякий случай. И это на нескольких разных работах, много лет уже наблюдаю.
Языковой национализм, как показывает практика, приводит только к уменьшению доступного количества знаний, так как наличие и уровень публикаций на родном языке находятся в прямой корреляции с уровнем развития данной области в среде носителей этого языка.
И что интересно, об этом написали и американцы: lenta.ru/news/2013/07/08/english/ и оригинал sciencecareers.sciencemag.org/career_magazine/previous_issues/articles/2013_07_05/caredit.a1300138
Что интересно, некоторое время назад, когда в нашей стране наука не находилась в упадке в список необходимых научных языков входил и Русский:
Я не говорю, что английский не надо знать. Надо конечно, но проявление языкового национализма — это прямой путь к деградации в данном случае программирования в этой стране.
P.S. Я честно говоря удивился увидев такую статью на английском языке, так как об этой тематике похоже говорить не принято, но те, для кого цель развитие, а не только англоязычные рейтинги вполне себе публикуются и на своих языках тоже для создания нужной информационной среды в своей стране.
И что интересно, об этом написали и американцы: lenta.ru/news/2013/07/08/english/ и оригинал sciencecareers.sciencemag.org/career_magazine/previous_issues/articles/2013_07_05/caredit.a1300138
Что интересно, некоторое время назад, когда в нашей стране наука не находилась в упадке в список необходимых научных языков входил и Русский:
By the 1970s, some American departments, mainly in the physical sciences, were also accepting Russian.
Я не говорю, что английский не надо знать. Надо конечно, но проявление языкового национализма — это прямой путь к деградации в данном случае программирования в этой стране.
P.S. Я честно говоря удивился увидев такую статью на английском языке, так как об этой тематике похоже говорить не принято, но те, для кого цель развитие, а не только англоязычные рейтинги вполне себе публикуются и на своих языках тоже для создания нужной информационной среды в своей стране.
В приведенных ссылках пишет ученый и он пишет о том, что близко именно ему, но по сути говорит он на куда более общую тему — на тему обмена знаниями, а процесс обмена знаниями не зависит от тематики этих самых знаний.
Кулуарные беседы ученых — тоже не входят в множество научных трудов, однако я бы поостерегся считать его менее значимым, чем другие способы, такие как статьи, материалы конференций и т.д.
Так что QA в программировании в данном случае отличается только названием, а не смыслом.
Кулуарные беседы ученых — тоже не входят в множество научных трудов, однако я бы поостерегся считать его менее значимым, чем другие способы, такие как статьи, материалы конференций и т.д.
Так что QA в программировании в данном случае отличается только названием, а не смыслом.
Понимание статьи:
Ученый, который знает английский получает доступ к многим знаниям, а тот, кто знает другие языки получает не только к англоязычному, но и к местным пластам знаний, которые могут быть не менее существенными.
Обратите внимание на пример про китайских вирусологов, в котором сказано, что китайские вирусологи публикуются вначале на своем языке, и следовательно только англоговорящее сообщество просто теряет доступ к нужной им информации и вынуждено ждать появления переводов или просто не узнают о статьях вовремя и может быть будут переизобретать повторно то, что уже известно.
Китайцы в этом отношении вообще очень интересны ибо мировые англоязычные рейтинги для них не принципиальны, а принципиален результат, по этому они могут себе позволить писать на своем языке, однако то, что мы видим говорит, что результаты работ у них на достаточно хорошем мировом уровне.
И происходит деградация местного уровня развития в обозначенной тематике. Еще в начале прошлого века языком физики был скорее немецкий. В середине прошлого века в список научных языков попал Русский, а упадок наук что в Германии в 1930-е, что в России сейчас привело к тому, что эти языки выпали из массовых языков науки.
Вы конечно правы, но забываете о сроках. Кулуарная беседа — это обмен информацией здесь и сейчас (примерно как в QA), а хорошая статья — это задержка от нескольких месяцев до лет.
Ученый, который знает английский получает доступ к многим знаниям, а тот, кто знает другие языки получает не только к англоязычному, но и к местным пластам знаний, которые могут быть не менее существенными.
Обратите внимание на пример про китайских вирусологов, в котором сказано, что китайские вирусологи публикуются вначале на своем языке, и следовательно только англоговорящее сообщество просто теряет доступ к нужной им информации и вынуждено ждать появления переводов или просто не узнают о статьях вовремя и может быть будут переизобретать повторно то, что уже известно.
Китайцы в этом отношении вообще очень интересны ибо мировые англоязычные рейтинги для них не принципиальны, а принципиален результат, по этому они могут себе позволить писать на своем языке, однако то, что мы видим говорит, что результаты работ у них на достаточно хорошем мировом уровне.
В этом случае стандартизация публикации трудов на английском даёт желаемый результат — стираются границы между зонами.
И происходит деградация местного уровня развития в обозначенной тематике. Еще в начале прошлого века языком физики был скорее немецкий. В середине прошлого века в список научных языков попал Русский, а упадок наук что в Германии в 1930-е, что в России сейчас привело к тому, что эти языки выпали из массовых языков науки.
Кулуарные беседы при правильном ключе перерастают в дело, дело в публикацию, публикация при её важности в перевод и международную публикацию (студенческий опыт).
Вы конечно правы, но забываете о сроках. Кулуарная беседа — это обмен информацией здесь и сейчас (примерно как в QA), а хорошая статья — это задержка от нескольких месяцев до лет.
рациональное зерно в этом есть, потому что достойного аналога stackoverflow и тем более на русском я не встречал.
у конкуретнов нет такого большого сообщества, не находите?
Да, я понимаю, но вы не станете спорить что большая часть вопросов на техническую тематику и большая часть от нее — о программировании?
Сообщество объединенно обсуждением постов которое само сообщество и пораждает, обсуждать вопросы, которое сообщество пораждает тоже вполне возможно. На большинство вопросов есть ответы, а на остальные можно найти ответ на профильных форумах, или том же stackoverflow.
Как ниже заметили можно ввести побольше медалек связанных с вопросами, и возможно что-то поменяется.
Сообщество объединенно обсуждением постов которое само сообщество и пораждает, обсуждать вопросы, которое сообщество пораждает тоже вполне возможно. На большинство вопросов есть ответы, а на остальные можно найти ответ на профильных форумах, или том же stackoverflow.
Как ниже заметили можно ввести побольше медалек связанных с вопросами, и возможно что-то поменяется.
Ради справедливости хочу заметить, что на StackOverflow довольно высокий порог входа. Там очень мощная репутацационно-кармическая система, гораздо мощнее чем у Хабра. Так что, насчёт уменьшения барьера я с вами не соглашусь.
Хорошая идея с релевантными вопросами в сайдбаре, единственная проблема — большая конкуренция на этот блок. Чего там уже только нет.
Ещё и QA, на мой взгляд, не очень удобный дизайн собранный из элементов обычной публикации.
Хорошая идея с релевантными вопросами в сайдбаре, единственная проблема — большая конкуренция на этот блок. Чего там уже только нет.
Ещё и QA, на мой взгляд, не очень удобный дизайн собранный из элементов обычной публикации.
Меня там вообще забанили.
Что я для этого сделал:
1. один раз оставил неправильный коммент к ответу на вопрос. (реально просто ошибся).
2. ещё один раз ответил на очень сложный вопрос, на который никто не дал ранее ответ, я подтвердил симптомы вопрошающего (что issue который он нашёл, существует), указав ссылку на другой ресурс типа «Similar issue found here: LINK», по ссылки было несколько теорий проблемы. В общем писать было не чего, кроме этой ссылке. Однако такой пост нарушает правила stackoverflow (типа нельзя писать ответы в которых нет никакой информации, кроме ссылки)
Так что в итоге получил бан, и это вроде пожизненно.
Что я для этого сделал:
1. один раз оставил неправильный коммент к ответу на вопрос. (реально просто ошибся).
2. ещё один раз ответил на очень сложный вопрос, на который никто не дал ранее ответ, я подтвердил симптомы вопрошающего (что issue который он нашёл, существует), указав ссылку на другой ресурс типа «Similar issue found here: LINK», по ссылки было несколько теорий проблемы. В общем писать было не чего, кроме этой ссылке. Однако такой пост нарушает правила stackoverflow (типа нельзя писать ответы в которых нет никакой информации, кроме ссылки)
Так что в итоге получил бан, и это вроде пожизненно.
Во втором случае обычно дают цитаты из материалов по ссылке либо же пишут такой ответ в комментариях, а не в виде ответа. Я, кстати, о таком правиле не помню¹, но всегда делал именно так, потому что так делают остальные.
¹ Мне проще соблюдать два вместе с некоторыми общими для всех правилами этикета: «делай как они» и «учись на ошибках». Первое соблюдать легко, если вы читаете намного чаще, чем пишете, а обычно это именно так. Насчёт второго: нарушенное правило легче запоминается, когда с ним связано эмоциональное воспоминание о наказании. Правила я при этом всё же читаю, но они очень быстро забываются. Перечитывать, разумеется, лениво.
¹ Мне проще соблюдать два вместе с некоторыми общими для всех правилами этикета: «делай как они» и «учись на ошибках». Первое соблюдать легко, если вы читаете намного чаще, чем пишете, а обычно это именно так. Насчёт второго: нарушенное правило легче запоминается, когда с ним связано эмоциональное воспоминание о наказании. Правила я при этом всё же читаю, но они очень быстро забываются. Перечитывать, разумеется, лениво.
Честно говоря я вообще не знаю где у них какие-либо правила, кроме общих ToS. Гугление ничего не даёт, зато есть страница объясняющая бан meta.stackoverflow.com/questions/86997/what-can-i-do-when-getting-sorry-we-are-no-longer-accepting-questions-answers
Так же ни у них в веб интерфейсе ни в email нельзя найти какие-либо свидетельства за что бан (что мой ответ п.2. удали, кто, на какой вопрос, когда и почему).
Так же ни у них в веб интерфейсе ни в email нельзя найти какие-либо свидетельства за что бан (что мой ответ п.2. удали, кто, на какой вопрос, когда и почему).
Для этого у них есть FAQ по ссылке «help» в заголовке. Вот здесь есть информация о том, какие ответы удаляются.
Ответ на вопрос «кто удалил» должен быть виден (насколько я помню, ваши собственные ответы вам должны быть видны всегда):
. Но у меня достаточно большая репутация, чтобы видеть чужие удалённые ответы. Возможно, «deleted by …» новичкам не показывается. Замечу, что ссылка «edit» ещё доступна и по ней всё ещё можно осуществлять изменение ответа. Полагаю,
«undelete», которая отправит запрос модераторам, тоже должна быть вам доступна.
Для прояснения того, что видят модераторы (и могут ли они вообще выставить причину), лучше отправиться на meta. Не являясь модератором, я могу лишь привлекать их внимание, используя «flag» или голосовать за закрытие вопроса (но не его удаление и не удаление ответа). В последнем случае причина всегда выставляется, но она обычно весьма общая. Кто голосовал за закрытие тоже видно. Как разрешается ситуация, когда кто‐то голосовал за закрытие по одной причине, а кто‐то — по другой, я не видел.
Ответ на вопрос «кто удалил» должен быть виден (насколько я помню, ваши собственные ответы вам должны быть видны всегда):
. Но у меня достаточно большая репутация, чтобы видеть чужие удалённые ответы. Возможно, «deleted by …» новичкам не показывается. Замечу, что ссылка «edit» ещё доступна и по ней всё ещё можно осуществлять изменение ответа. Полагаю,
«undelete», которая отправит запрос модераторам, тоже должна быть вам доступна.
Для прояснения того, что видят модераторы (и могут ли они вообще выставить причину), лучше отправиться на meta. Не являясь модератором, я могу лишь привлекать их внимание, используя «flag» или голосовать за закрытие вопроса (но не его удаление и не удаление ответа). В последнем случае причина всегда выставляется, но она обычно весьма общая. Кто голосовал за закрытие тоже видно. Как разрешается ситуация, когда кто‐то голосовал за закрытие по одной причине, а кто‐то — по другой, я не видел.
ага, спасибо. вот она причина в «help/deleted answers»: «barely more than a link to an external site»
тогда помню edit у меня не работало, undelete показывало что-то вроде «вы не можете удалить», счас в answers не видно.
тогда помню edit у меня не работало, undelete показывало что-то вроде «вы не можете удалить», счас в answers не видно.
Как разрешается ситуация, когда кто‐то голосовал за закрытие по одной причине, а кто‐то — по другой, я не видел.
Выставляется мнение большинства. Если ничья (2:2:1, например) — пишется несколько причин. Случаев, когда пять человек проголосовало за пять разных причин — не встречал. :)
Просто вот ситуация:
Вопрос, запускаю свой любимый язык программирования X, версии Y, под OS Z.
Программа 2+2 выдаёт 5.
На вопрос не отвечают месяц. (нет ни одного ответа)
Далее мой ответ (два варианта):
1. «Похожая проблема: LINK»
2. «Похожая проблема: LINK, по ссылке человек столкнулся с такой же проблемой, похоже это действительно баг, в обсуждениях (из 3-х сообщений) один из пользователей (может майнтайнер, а может и нет) подтвердил баг, и лично моё, неподтверждённое мнение что его не исправят т.к. эта версия вне поддержки»
с моей точке зрения ответ
(1) более понятный, «Похожая проблема» несёт огромную информационную нагрузку — это значит что баг действительно возможно существует.
в (2) — много воды, пересказ своими словами, который скоро станет не актуален, т.к дискуссия по ссылке только сегодня началась и продолжается.
имхо, в любом другом месте ответ (1) предпочтительней, ответ (2) просто булщит.
p.s.
Я не имею ввиду что правила stackoverflow не правильные, нужно их конечно соблюдать, просто имхо некоторые из них направлены на не-увод пользователей с сайта. Так же немного бесит когда модераторы меняют сообщения и немного искажают смысл, например «easy deploy, deploy instructions for CentOS» заменяют на «with easy deploy instructions for CentOS.»
Вопрос, запускаю свой любимый язык программирования X, версии Y, под OS Z.
Программа 2+2 выдаёт 5.
На вопрос не отвечают месяц. (нет ни одного ответа)
Далее мой ответ (два варианта):
1. «Похожая проблема: LINK»
2. «Похожая проблема: LINK, по ссылке человек столкнулся с такой же проблемой, похоже это действительно баг, в обсуждениях (из 3-х сообщений) один из пользователей (может майнтайнер, а может и нет) подтвердил баг, и лично моё, неподтверждённое мнение что его не исправят т.к. эта версия вне поддержки»
с моей точке зрения ответ
(1) более понятный, «Похожая проблема» несёт огромную информационную нагрузку — это значит что баг действительно возможно существует.
в (2) — много воды, пересказ своими словами, который скоро станет не актуален, т.к дискуссия по ссылке только сегодня началась и продолжается.
имхо, в любом другом месте ответ (1) предпочтительней, ответ (2) просто булщит.
p.s.
Я не имею ввиду что правила stackoverflow не правильные, нужно их конечно соблюдать, просто имхо некоторые из них направлены на не-увод пользователей с сайта. Так же немного бесит когда модераторы меняют сообщения и немного искажают смысл, например «easy deploy, deploy instructions for CentOS» заменяют на «with easy deploy instructions for CentOS.»
В вашем случае нужно было делать цитату, если по ссылке есть ответ на вопрос, и комментарий со ссылкой, если ответа на вопрос нет. Пересказ нужен, только если цитата в первом случае будет слишком большой. Если у проблемы по ссылке уже появился конкретный статус НЕИСПРАВИМ, как вы предполагаете будет, то это тоже может быть ответом¹, но пересказ причин данного статуса ИМХО вполне уместен.
¹ Во всяком случае, никто не удаляет ответы, вся суть которых сводится к «в Vim такое сделать нельзя» (иногда даже с указанием причин), даже если они не содержат предложений, как можно добиться чего‐то подобного, или если рядом есть ответ, показывающий, как это сделать можно. Иногда, впрочем, удаляют сами авторы (чтобы не отхватить минусов).
Это делают почти всегда не модераторы. Любой пользователь может взять и изменить вам ответ, а я (и ещё двое с достаточной репутацией) проголосовать за принятие изменения. Я могу изменить чужой ответ без голосования вообще: с достаточно большой репутацией и такие действия доступны.
¹ Во всяком случае, никто не удаляет ответы, вся суть которых сводится к «в Vim такое сделать нельзя» (иногда даже с указанием причин), даже если они не содержат предложений, как можно добиться чего‐то подобного, или если рядом есть ответ, показывающий, как это сделать можно. Иногда, впрочем, удаляют сами авторы (чтобы не отхватить минусов).
Я не имею ввиду что правила stackoverflow не правильные, нужно их конечно соблюдать, просто имхо некоторые из них направлены на не-увод пользователей с сайта. Так же немного бесит когда модераторы меняют сообщения и немного искажают смысл, например «easy deploy, deploy instructions for CentOS» заменяют на «with easy deploy instructions for CentOS.»
Это делают почти всегда не модераторы. Любой пользователь может взять и изменить вам ответ, а я (и ещё двое с достаточной репутацией) проголосовать за принятие изменения. Я могу изменить чужой ответ без голосования вообще: с достаточно большой репутацией и такие действия доступны.
Единственное, что меня бесит на SO — это то, что различные ошибки на стороне их сервера перенаправляют меня на страницу с другим адресом и после исправления ошибки надо нажимать не F5, а назад.
Ещё при увеличении в Opera (≤12) едет вёрстка. Впрочем, она при увеличении много где едет.
Короче, мелкие ошибки программистов и верстальщиков. Сообщество и система (само)регулирования у них весьма неплохи, на эту часть я никогда не жаловался.
Ещё при увеличении в Opera (≤12) едет вёрстка. Впрочем, она при увеличении много где едет.
Короче, мелкие ошибки программистов и верстальщиков. Сообщество и система (само)регулирования у них весьма неплохи, на эту часть я никогда не жаловался.
Дал бы Хабр отвечающим самые примитивные плюшки (бейджи в профиль «за N ответов с неотрицательным рейтингом» ну или там инвайт за взятие порога "+N" к ответу) — и там были бы толпы людей. Не хотят, видимо.
Аргументированное заявление. Как человек, с полсотни статей на Хабру написавший только для «взять бейджик ради прикола» скажу, что Вы ошибаетесь.
Как-то Вы так легко людей по полочкам и классам сортируете. Почему-это вдруг геймификация на Stackoverflow работает для всех, а тут — только для молодых-глупых будет? Откуда Вы знаете зачем сюда ходят все «старшие программисты»?
На счет статей, не знаю что конкретно Вы искали, просто вспомнил что на каком-то этапе в прошлом мне было интересно писать статьи «ради бейджа» (конечно, в них этого не написано прямым текстом). Отвечать на вопросы тоже было бы интересно.
На счет статей, не знаю что конкретно Вы искали, просто вспомнил что на каком-то этапе в прошлом мне было интересно писать статьи «ради бейджа» (конечно, в них этого не написано прямым текстом). Отвечать на вопросы тоже было бы интересно.
Вот вы нарцис-то. Деля людей на группы вы заведомо ставите себя выше этих самых людей, даже определяя себя в одну из групп.
На мой взгляд о человеке стоит судить не по тому, где он отвечает на вопросы/пишет статьи, а контент этих ответов/статей.
Сравнение про гитхаб и любую другую площадку публикации репозиториев никогда не понимал. И там и там регистрация отделяет «гитхабовца» от *** одной формой. Другое дело что возможно сообщество на гитхабе по больше
На мой взгляд о человеке стоит судить не по тому, где он отвечает на вопросы/пишет статьи, а контент этих ответов/статей.
Сравнение про гитхаб и любую другую площадку публикации репозиториев никогда не понимал. И там и там регистрация отделяет «гитхабовца» от *** одной формой. Другое дело что возможно сообщество на гитхабе по больше
Потому что мы живем и говорим на русском, обсуждаем, пишем и читаем на русском. Если мы хотим задать вопрос на английском — то пойдем на англоговорящий ресурс(SO) и там зададим вопрос.
И если вы все еще считаете что вопросы надо задавать только на английском, ответьте тогда зачем публиковать посты на русском, и особенно делать переводы? Кстати посты обычно делятся на два типа — новостной и решающий какую-то проблему/вопрос
И если вы все еще считаете что вопросы надо задавать только на английском, ответьте тогда зачем публиковать посты на русском, и особенно делать переводы? Кстати посты обычно делятся на два типа — новостной и решающий какую-то проблему/вопрос
Новости — ок, желание обсудить именно в хабра-сообществе, хотя почему подобного лишаются англоговорящие коллеги…
А вот DIY, новый фреймворк, рассказ о том, как разработать плагин под IDEA… Как вы выше заметили — это особый опыт, которым стоит делиться со всем миром, а не только рускоязычным сообществом.
В общем я пытался донести такую мысль — абсурдно желание видеть все только на английском, нет ничего плохого в развитии русскоязычных источников информации, как минимум для новичков. Мне на пример так до конца не понятны многие слова из технического англ. языка, например: issue, hydrator, часто встречаются куски фраз, которые довольно сложно понять. Я стараюсь развиваться в этом плане, но на данный момент какие-то критически срочные вопросы мне проще нагуглить на русском, нежели пытаться понять на английском(когда такая возможность конечно есть)
А вот DIY, новый фреймворк, рассказ о том, как разработать плагин под IDEA… Как вы выше заметили — это особый опыт, которым стоит делиться со всем миром, а не только рускоязычным сообществом.
В общем я пытался донести такую мысль — абсурдно желание видеть все только на английском, нет ничего плохого в развитии русскоязычных источников информации, как минимум для новичков. Мне на пример так до конца не понятны многие слова из технического англ. языка, например: issue, hydrator, часто встречаются куски фраз, которые довольно сложно понять. Я стараюсь развиваться в этом плане, но на данный момент какие-то критически срочные вопросы мне проще нагуглить на русском, нежели пытаться понять на английском(когда такая возможность конечно есть)
Зря вы так. Я думаю, что вы всё таки заблуждаетесь.
Во первых, не все люди обладающие «знаниями» зарегистрированы и имеют инвайты на хабре. Но при этом писать статьи не все могут по разным причинам. От отсутствия ораторских способностей, до банального — не могут придумать тему, даже обладая богатым багажом знаний. Про «не могут найти время» или «желание написать статью» вообще молчу.
Во вторых, мы не являемся спецами во всех возможных направлениях. По этому задавать вопросы приходиться, даже самым «старшим» программистам(и не только программистам, хабр всё таки не завязан только на программировании).
В третьих. Многих сдерживает языковой барьер (хотя его и желательно преодолевать, если работа в области IT). Но всё же. Хотя, на том же Stackoverflow встречаются и вопросы с ответами на русском.
В четвёртых. Чтобы ответить на вопрос, нужно меньше времени, чем написать статью. За статью можно получить больше профита в карму. Но так же в карму могут накидать и прилично минусов. По этому статью писать так же полезно как и опасно. Отвечать на вопросы менее опасно для кармы.
К чему я это? К тому, что согласен частично с tangro, на ответы в Q&A можно было бы понизить планку вхождения и дать «бонусы». Бонусы в виде инвайта(возможно урезанного, с правом комментирования остальных разделов), на основании хотя бы рейтинга(не путать с кармой).
Во первых, не все люди обладающие «знаниями» зарегистрированы и имеют инвайты на хабре. Но при этом писать статьи не все могут по разным причинам. От отсутствия ораторских способностей, до банального — не могут придумать тему, даже обладая богатым багажом знаний. Про «не могут найти время» или «желание написать статью» вообще молчу.
Во вторых, мы не являемся спецами во всех возможных направлениях. По этому задавать вопросы приходиться, даже самым «старшим» программистам(и не только программистам, хабр всё таки не завязан только на программировании).
В третьих. Многих сдерживает языковой барьер (хотя его и желательно преодолевать, если работа в области IT). Но всё же. Хотя, на том же Stackoverflow встречаются и вопросы с ответами на русском.
В четвёртых. Чтобы ответить на вопрос, нужно меньше времени, чем написать статью. За статью можно получить больше профита в карму. Но так же в карму могут накидать и прилично минусов. По этому статью писать так же полезно как и опасно. Отвечать на вопросы менее опасно для кармы.
К чему я это? К тому, что согласен частично с tangro, на ответы в Q&A можно было бы понизить планку вхождения и дать «бонусы». Бонусы в виде инвайта(возможно урезанного, с правом комментирования остальных разделов), на основании хотя бы рейтинга(не путать с кармой).
Уже можете выдохнуть. Ощущение что вы боретесь с ветряной мельницей, представляя что это дракон. Вы уже забыли тему, вокруг которой идёт обсуждение.
Напомню, мы говорим про развитие на хабре раздела Q&A. И как пример приводится англоязычный Stackoverflow. Вы же похоже пытаетесь нам всем доказать, что во всём мире правит английский и нужно говорить только на английском. Но тема обсуждения то не про это!
Напомню, мы говорим про развитие на хабре раздела Q&A. И как пример приводится англоязычный Stackoverflow. Вы же похоже пытаетесь нам всем доказать, что во всём мире правит английский и нужно говорить только на английском. Но тема обсуждения то не про это!
По большому счёту важных ограничений всего 3 (и то очень символические):
— задавать вопросы: репутация >= 1
— ставить плюсы: репутация >= 15
— ставить минусы: репутация >= 125
Репутацию 100 давали за заполненный профайл.
Идея штрафовать за минусы мне кажется просто гениальной: поставил "-", репутация уменьшилась на 1
— задавать вопросы: репутация >= 1
— ставить плюсы: репутация >= 15
— ставить минусы: репутация >= 125
Репутацию 100 давали за заполненный профайл.
Идея штрафовать за минусы мне кажется просто гениальной: поставил "-", репутация уменьшилась на 1
Первое — это ограничение? Репутаций меньше 1 быть просто не может. Они просто указали в привелегиях всё, что можно делать на SO.
И вы забыли «50 — возможность оставлять комментарии где угодно».
И вы забыли «50 — возможность оставлять комментарии где угодно».
All users start with one reputation point, and reputation can never drop below 1.stackoverflow.com/help/whats-reputation
Простой пример, как надо было все устроить, чтобы гораздо сильнее подогреть интерес к QA — вы правильно написали, что несмотря на все потуги, он остается невидимым для людей.
Но для этого надо перепрофилировать хабр — сделать более важной часть ответы, возможно, испортив стратегию мотивации к написанию статей (что, впрочем, может отсечь расплодившиеся обзоры мобильников, которым место на других сайтах).
Регистрация остается той же самой. Вход свободный, задать вопрос могут все, ответить тоже. За хорошие ответы — дается рейтинг, за лучшие ответы — дополнительно карма.
Публиковать статьи можно только при определенном уровне кармы (как сейчас). Публикация — за рейтинг, причем в прямом смысле, — он расходуется на статью.
К чему может привести — к огромному провалу. Статьи перестанут публиковаться, останется только коммерция. Может привести также к «монетизации» ответов, что, впрочем, может решаться разными способами.
Навскидку, решение проблемы фейковых вопросов-ответов: определяем сложности вопросов (модератор/сообщество с кармой), запретом на дубликаты и оффтопики вне IT-темы — т.о. «барыги» будут создавать контент.
Остальные проблемы решаются схоже.
Но для этого надо перепрофилировать хабр — сделать более важной часть ответы, возможно, испортив стратегию мотивации к написанию статей (что, впрочем, может отсечь расплодившиеся обзоры мобильников, которым место на других сайтах).
Регистрация остается той же самой. Вход свободный, задать вопрос могут все, ответить тоже. За хорошие ответы — дается рейтинг, за лучшие ответы — дополнительно карма.
Публиковать статьи можно только при определенном уровне кармы (как сейчас). Публикация — за рейтинг, причем в прямом смысле, — он расходуется на статью.
К чему может привести — к огромному провалу. Статьи перестанут публиковаться, останется только коммерция. Может привести также к «монетизации» ответов, что, впрочем, может решаться разными способами.
Навскидку, решение проблемы фейковых вопросов-ответов: определяем сложности вопросов (модератор/сообщество с кармой), запретом на дубликаты и оффтопики вне IT-темы — т.о. «барыги» будут создавать контент.
Остальные проблемы решаются схоже.
Но, на мой взгляд, проблема сложная, поэтому застоявшиеся Тематические медиа не решат ее.
Смысл отдельного домена? Сайтов в русскоговорящем сегменте по тематике Stackoverflow полно. Мы говорим про раздел Q&A на хабре.
Но размазывает аудиторию, снижает связность и разрушает единую систему мотивации, которая и должна создавать контент.
Я еще, конечно, вижу проблему в разнице между менталитетом рунета и американонета (из того самого анекдота «На американском форуме ответили и посоветовали профильные сайты, на русском обозвали ламерам и дали ссылку на гугл»), Хабр популярен вопреки, скорее, как медиа-площадка, позволяющая засветиться сразу перед большим сообществом. Вполне возможно, что любая схема мотивации для помощи новичкам в России вообще не заработает — потому что есть другой анекдот, про преподавательницу экономику, которая не учит своих студентов, потому как «зачем мне конкуренты».
Я еще, конечно, вижу проблему в разнице между менталитетом рунета и американонета (из того самого анекдота «На американском форуме ответили и посоветовали профильные сайты, на русском обозвали ламерам и дали ссылку на гугл»), Хабр популярен вопреки, скорее, как медиа-площадка, позволяющая засветиться сразу перед большим сообществом. Вполне возможно, что любая схема мотивации для помощи новичкам в России вообще не заработает — потому что есть другой анекдот, про преподавательницу экономику, которая не учит своих студентов, потому как «зачем мне конкуренты».
Не знаю как сделано в stackoverflow, но я убежден, что в таких сообществах нужна мотивация для профессионалов. Обычно это довольно взрослые люди, которым просто так отвечать всем встречным уже скучно. Довольно хорошо сделан форум technet, там действительно много людей с хорошим знанием предмета.
Я думаю что без проверки НЛО, QA превратится в помойку. У Хабры высокая цитируемость через rss в другие блоги и эта помойка будет разрастаться дальше.
QA в текущем виде бесполезен, просто потому, что туда никто просто так не пойдет из огромной аудитории хабра.
Можно было бы сделать QA раздел под каждой статьей, вместе с комментариями, возможно две вкладки для переключения между комментариями/QA, куда можно было бы задавать сопутствующие теме вопросы, и, соответственно, обратить внимание интересующихся данной темой.
Собственно, некоторые комментарии и так являются вопросами, но они теряются в общем обсуждении, холиварах и т.п.
Можно было бы сделать QA раздел под каждой статьей, вместе с комментариями, возможно две вкладки для переключения между комментариями/QA, куда можно было бы задавать сопутствующие теме вопросы, и, соответственно, обратить внимание интересующихся данной темой.
Собственно, некоторые комментарии и так являются вопросами, но они теряются в общем обсуждении, холиварах и т.п.
Поддерживаю, даже можно с минимумом усилий — вынести Q&A из «Прямого эфира» и показывать его отдельно, так как переключаться с постов на вопросы надо вручную, а это делается от скуки либо специально, по желанию. А так глаз зацепился за знакомые слова, и пошло дело. Также внизу, где случайные посты, можно влепить 2-3 случайных/нерешенных/похожих вопроса.
Ситуация с двумя вкладками теоретически хорошая, но как классифицировать вопросы? По тегам к статье? Опять же они не будут на виду.
Ситуация с двумя вкладками теоретически хорошая, но как классифицировать вопросы? По тегам к статье? Опять же они не будут на виду.
В сайдбаре сейчас отображаются последние комменарии в QA. Практически случайные. А релевантных (похожих) при просмотре статьи — нет. (Об этом был предыдущий коммент.) Только при просмотре вопроса появляются похожие вопросы.
Чтобы не переключаться, в юзерскрипте HabrAjax список последних комментариев в QA виден всегда открытым, а ненужные пользователю блоки в сайдбаре (типа «Работа», «События») можно на «постоянно» свернуть. И вообще, там контроль за открытыми блоками организован с несколькими фичами.
Чтобы не переключаться, в юзерскрипте HabrAjax список последних комментариев в QA виден всегда открытым, а ненужные пользователю блоки в сайдбаре (типа «Работа», «События») можно на «постоянно» свернуть. И вообще, там контроль за открытыми блоками организован с несколькими фичами.
А что сайдбар? Я читаю статью — мне не до сайдбара, статья заканчивается — где сайдбар? Остался вверху. Я вообще не помню, чтобы хоть раз обратил внимание на ссылки в нем, не говоря уже о том, чтобы кликнуть, он, помимо всего прочего и очень «шумный» — переполнен ссылками с подчеркиваниями — что тоже отбивает желание вглядываться. Ну и юзерскрипт у меня не стоит, думаю, как и у большинства.
Ну не знаю… Для моих вопросов QA оказался более чем эффективен.
Круто, когда на вопрос про nginx отвечает один из разработчиков nginx?
Когда карма у меня была -1 было само обидно именно то, что в QA постить нельзя вопросы. А когда стала 0 — берёг как зеницу ока :)
Так что считаю его весьма полезным разделом. И вообще, как должна измеряться успешность?
Круто, когда на вопрос про nginx отвечает один из разработчиков nginx?
Когда карма у меня была -1 было само обидно именно то, что в QA постить нельзя вопросы. А когда стала 0 — берёг как зеницу ока :)
Так что считаю его весьма полезным разделом. И вообще, как должна измеряться успешность?
Действительно, Q&A будет лучше развиваться как самостоятельный сервис. Сейчас, в нынешнем виде, он сильно ограничен: не каждый может спросить, и не каждый может ответить. Мы уже приняли это решение — о выделении раздела в отдельный проект — и сейчас активно разрабатываем новый сервис.
И, кроме того, его можно использовать как плацдарм для отработки других вариантов саморегулирования, копировать часть экспериментов с правами пользователей из SO. Что-то удачное может со временем пойти на основной сайт. (Но если этот отдельный сайт выйдет из кармового поля основного сайта — будет сомнительное решение. Наоборот, вопросы, как и сейчас, могут помогать основному.)
мозгохранилище?
Сейчас на хабре можно получить реально квалифицированный ответ на любой вопрос. Возможно, благодаря концентрации специалистов на хабре, которым в rss приходят и посты и QA интересующих хабов. Ну и мотивация также не последнее место занимает (вот, например, такой пост — habrahabr.ru/qa/31075/)
Если будет новый сервис, то он по идее должен был бы унаследовать это. Должна остаться хоть какая-то связь с хабром (например, кармасвязь, rss), а, как идея — возможность выдать приглос на хабр.
Если будет новый сервис, то он по идее должен был бы унаследовать это. Должна остаться хоть какая-то связь с хабром (например, кармасвязь, rss), а, как идея — возможность выдать приглос на хабр.
Специфика Хабра — это новости и события технологий и компаний в виде статей блогов. Ежедневно Хабр посещает порядка миллиона человек, а публикуется статей — не больше сотни. По сути Хабр — СМИ, где журналистами являются пользователи. StackOverflow ежедневно посещают миллионы, а задается и отвечается вопросов — тысячи. Q&A типа StackOverflow — это система взаимной коллективной поддержки.
Цели посещения упомянутых ресурсов разные: если на Хабр идут отдохнуть или развеятся, то на StackOverflow идут получить помощь или прокачать профессиональный навык.
В Area51 открыта заявка на создание StackOverflow на русском языке: area51.stackexchange.com/proposals/41168/stack-overflow-in-russian
Когда сообщество будет создано, аудитория перетечет с упомянутых выше в комментариях клонов на оригинальный сайт. Поэтому стоит ли открывать копию StackOverflow на площадке Хабра — непонятно.
Но вот что точно стоит сделать, так это создать Q&A по типу StackOverflow на базе Хабра по обобщенной тематике информационных технологий, то есть сделать такой объединенный SuperUser и ServerFault. Технически это реализуется достаточно просто на основе открытого ПО для создания клонов (например, askbot.org используется для Q&A Fedora) на отдельном домене (как Хантим).
При поддержке Хабра проект наберет критическую массу пользователей, достаточную для устойчивого развития. А монетизация ресурса может осуществляться через Хантим и МозгоХранилище. Главный залог успеха — это открытая регистрация и переиспользование опыта StackOverflow.
Цели посещения упомянутых ресурсов разные: если на Хабр идут отдохнуть или развеятся, то на StackOverflow идут получить помощь или прокачать профессиональный навык.
В Area51 открыта заявка на создание StackOverflow на русском языке: area51.stackexchange.com/proposals/41168/stack-overflow-in-russian
Когда сообщество будет создано, аудитория перетечет с упомянутых выше в комментариях клонов на оригинальный сайт. Поэтому стоит ли открывать копию StackOverflow на площадке Хабра — непонятно.
Но вот что точно стоит сделать, так это создать Q&A по типу StackOverflow на базе Хабра по обобщенной тематике информационных технологий, то есть сделать такой объединенный SuperUser и ServerFault. Технически это реализуется достаточно просто на основе открытого ПО для создания клонов (например, askbot.org используется для Q&A Fedora) на отдельном домене (как Хантим).
При поддержке Хабра проект наберет критическую массу пользователей, достаточную для устойчивого развития. А монетизация ресурса может осуществляться через Хантим и МозгоХранилище. Главный залог успеха — это открытая регистрация и переиспользование опыта StackOverflow.
Я предлагаю простой ход — я готов отвечать по мере сил на вопросы, связанные с iOS macos & android, Но я совершенно не в курсе что таковые появляются. Для этого нужно добавить к мемберам хэштеги знаний (их же и в вопросах использовать) и предложить подписаться. За ответы давать карму общую. Если это все прийдет мне в личку — я начну отвечать. А насчет количества задающих вопросы — тут уже качество и количество денег вкладываемых в seo. На стековерфлоу ты в какой то момент проходишь барьер после которого на твой вопрос уже никто не отвечает или отвечает типа «а не мог бы ты сделать что то что я сам хрен знает как делается» в надежде на левый плюс :)
Из нескольких адресов ресурсов вопросов-ответов на русском неожиданно оказалось, что многие дышат на ладан, а viois.ru/ так же неожиданно совсем недавно успел сформировать сообщество, и теперь там ответов даже больше, чем на QA (по общим темам, конечно; вопросов — меньше). И народу примерно столько же или немного меньше. Наверное, важна уютная атмосфера, которая создаётся или не создаётся на сайте.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему QA всё ещё не Stackoverflow?