Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 190
Простите, что спрашиваю — но зачем Вы это все написали? Приведенная Вами информация некорректна. Писать про ИП и налоги на основе данных об ООО крайне странно, как минимум. Пуская я получу кучу минусов, не могу проходить мимо профанства. А что случится если кто-то прочитает и поверит в это все?
А вообще-то статья не про ООО, и не ИП, и не про налоги, а про то, что вместо трудового договора некоторые работодатели предлагают сотрудникам открывать ИП.
А что в этом плохого, собственно? Присоединяюсь к предыдущему оратору — не вводите людей в заблуждение.
Сравните расходы компании при работе с выплатой налогов с ФОТ и оформления сотрудника как ИП. Оформление сотрудника как ООО разумеется лишено какого-то смысла (для сотрудника), и компании Вам этого не предлагают, легко заметить. У ИП никакой обязанности вести бухгалтерию не возникает (как минимум при УСН 6%), зато у сторон возникает куча финансовых (и иных) плюсов при правильном подходе обеих сторон к такому оформлению. Если не быть лохом и, правильно понимая экономику, оговорить с работодателем разделение экономического эффекта, включая компенсацию затрат на подключение к сервису сдачи отчетности.
Отсутствие фитнеса и печенек к кофе в офисе вообще никак с оформлением трудовых отношений не связано, равно как и возможность отказа работодателя. Заключайте не трудовой, а обычный контракт, с санкциями за досрочное расторжение, а также предоставлением печенек к кофе при работе в офисе заказчика, кто мешает? Не жестко нормированный рабочий день тоже оговаривается — если от вас хотят оформления как ИП, пусть идут навстречу, или объясняют, почему нет. Опять же аргумент в торге при разделении экономического эффекта.
Что касается «незаконности» — надо договариваться с работодателем, о том что ваш доход будет поступать из нескольких источников, используя сей момент как аргумент в торге о размерах выплат через ИП. Если работодатель не понимает, что у сотрудника, которому он предлагает оформляться как ИП, могут быть проблемы (или ему плевать и он не готов делиться экономическим эффектом при создании геморроя сотруднику) — это много говорит о работодателе…
Сравните расходы компании при работе с выплатой налогов с ФОТ и оформления сотрудника как ИП. Оформление сотрудника как ООО разумеется лишено какого-то смысла (для сотрудника), и компании Вам этого не предлагают, легко заметить. У ИП никакой обязанности вести бухгалтерию не возникает (как минимум при УСН 6%), зато у сторон возникает куча финансовых (и иных) плюсов при правильном подходе обеих сторон к такому оформлению. Если не быть лохом и, правильно понимая экономику, оговорить с работодателем разделение экономического эффекта, включая компенсацию затрат на подключение к сервису сдачи отчетности.
Отсутствие фитнеса и печенек к кофе в офисе вообще никак с оформлением трудовых отношений не связано, равно как и возможность отказа работодателя. Заключайте не трудовой, а обычный контракт, с санкциями за досрочное расторжение, а также предоставлением печенек к кофе при работе в офисе заказчика, кто мешает? Не жестко нормированный рабочий день тоже оговаривается — если от вас хотят оформления как ИП, пусть идут навстречу, или объясняют, почему нет. Опять же аргумент в торге при разделении экономического эффекта.
Что касается «незаконности» — надо договариваться с работодателем, о том что ваш доход будет поступать из нескольких источников, используя сей момент как аргумент в торге о размерах выплат через ИП. Если работодатель не понимает, что у сотрудника, которому он предлагает оформляться как ИП, могут быть проблемы (или ему плевать и он не готов делиться экономическим эффектом при создании геморроя сотруднику) — это много говорит о работодателе…
Что именно не законно?
Незаконно, что гражданин может оформить ИП и оказывать возмездные услуги организации или другому ИП, на описанных в договоре с ним условиях?
Незаконно, что гражданин может оформить ИП и оказывать возмездные услуги организации или другому ИП, на описанных в договоре с ним условиях?
Гражданин законно может оформить ИП и оказывать возмездные услуги организациям. В статье написано, что незаконно только при использовании схем ухода от налогов. ИП, правда не уходит, уходит работодатель. Но и ИП может пострадать.
> уходит работодатель
Он не работодатель, а покупатель услуг.
Он не работодатель, а покупатель услуг.
Вот именно, почему я, должен отвечать за то, что другое лицо (ю или ф) выбрало платить мне, а не нанять себе в штат человека.
При том, что я работаю удаленно или на своей площади.
При том, что я работаю удаленно или на своей площади.
А вот если вы программируете дома или в любой другом месте, которое находится не на территории работодателя в свободное от работы время, фрилансите (даже с иностранным заказчиком и с валютным контролем), оформляете отчетность и платите налоги, имеете более одного клиента — то это все совершенно нормально, во всяком случае под эту схему точно не попадаете. Граница достаточно четкая – вы не работаете по графику работы и на территории работодателя 40 часов в неделю и не выполняете обязанностей сотрудника.
Если в вашем условии количество часов <>40, то ведь все в порядке?
Может кому-то эта информация будет полезна :)
Как же мы любим свои частные случаи, особенно неудачные, экстраполировать на весь мир, правда ведь?
Может кому-то эта информация будет полезна :)
Как же мы любим свои частные случаи, особенно неудачные, экстраполировать на весь мир, правда ведь?
А если УСН 6%, то им плевать на расходы.
Во первых банковский фин мониторинг не стучит в налоговую, они тупо закрывают счета. Во вторых налоговой не нужны выписки ) В третьих ИПшник может по закону переводить себе на карту и тратить на личные нужды. Лишь бы было уплачено, что полагается, а это 6% ну и в пенсионный. И чем меньше контрагентов тем менее подозрительно. Половина ИПшникров что-то в найм сдают )
Нет запрета не для ООО, не для ИП работать только с одним контрагентом. Все дело в том как договор написан, может там плюшки есть в виде не обязательного посещения офиса ) По идее должна быть конкретна описана работа, которая должна быть сделана. Вот к примеру есть проект и можно нанять ИП как специалиста для помощи создания продукта сроком на 1 год.
Я ИП, работаю по УСН с одним контрагентом уже 3 года. Стабильно каждый месяц контрагент переводит мне деньги за услуги. Никаких штафов и проверок за всё время не было. Что я делаю не так?
Все в порядке, у вашей налоговой есть другие дела поважнее. Но могут добраться и до вас. Так что лучше ищите еще контрагентов, пока не добрались.
savimar какой закон я нарушаю?
сразу несколько законов, в первую очередь Налоговый кодекс и Трудовой Кодекс, в комментариях точно указывались какие.
Нет запрета на работу только с одним контрагентом. Такого закона просто не существует. Ни в НК, ни в ТК подобных пунктов нет.
Нет запрета на работу с одним контрагентом, но это может свидетельствовать о схеме работы с ИП вместо работника, а это уже букет статей из НК и ТК. Сумеете доказать, что не так, пожалуйста. и вообще, почитайте статью комментарии, пожалуйста, чем задавать здесь такие вопросы
Чтобы что то доказывать, сначала должны в этом обвинить. Чтобы в чем то обвинить, нужно где то нарушить. Нарушение может быть только закона. Закона о запрете работы с одним контрагентом нет. Следовательно нет обвинений и не надо ничего доказывать. Законы почитайте прежде чем писать что-то.
Прежде чем обвинять меня в незнании законов, почитайте статью и комментарии. Я не знаю, как именно Вы работаете с одним контрагентом (может быть это иностранный контрагент или по другому случаю схема ИП вместо работника в Вашем случае не применима, а именно о ней говориться в статье), может быть еще много причин, может у Вашего работодателя все схвачено где надо, но статистика вещь упрямая, хотя кое-то и выпадает из ее зрения. А если нет этих причин, то доказывайте это уже не мне, а налоговой и суду, когда они докопаются.
Мне уже надоело писать одно и тоже. Нравится так работать — пожалуйста, но предупрежден — значит вооружен.
Мне уже надоело писать одно и тоже. Нравится так работать — пожалуйста, но предупрежден — значит вооружен.
Откуда у вас такая твердая уверенность, что я не читал комментарии и статью? В комментариях и статье не указана ссылка на нормативно-правовой документ о том, что запрещено работать с одним контрагентом. Собственно такого закона нет. И вы мне не сможете такой написать.
Потому что Вы мне про Фому, а я пишу про Ерему.
А доказывать это будете уже не мне.
А оно мне надо- писать специально для Вас особый закон?
А доказывать это будете уже не мне.
А оно мне надо- писать специально для Вас особый закон?
Доказывать ничего не надо. Такого закона не существует. Не вводите людей в заблуждение.
Лично я и не ввожу людей в заблуждение. Считаете себя правым — вполне возможно, что это еще впереди, а может Вам сильно повезет и совсем не будет, только статистика вещь упрямая, она показывает, что такие бывает, и нередко.
Ваши слова без ссылок на законы это пустышка
Они приведены в комментариях (мне снова повторять, что см. комментарии и статью).
Нет там
Супер. Перечитайте комментарии еще раз. Там ссылки на трудовой кодекс, которые не имеют никакого отношения к работе двух компаний. Трудовой кодекс регламентирует только трудовые отношения между работником и компанией. И всё.
В ст. 170 ГК РФ нет запрета на работу с одним контрагентом, которая приведена в одном из комментариев. В этой статье говорится только о мнимых сделках. Это не имеет никакого отношения к работе конкретно с одним контрагентом. Мнимые сделки можно совершать хоть с десятками компаний, хоть с сотнями. Это вообще другое понятие, которое сюда не относится.
Закона запрещающего работу с одним контрагентом нет.
В ст. 170 ГК РФ нет запрета на работу с одним контрагентом, которая приведена в одном из комментариев. В этой статье говорится только о мнимых сделках. Это не имеет никакого отношения к работе конкретно с одним контрагентом. Мнимые сделки можно совершать хоть с десятками компаний, хоть с сотнями. Это вообще другое понятие, которое сюда не относится.
Закона запрещающего работу с одним контрагентом нет.
Если ИП работает с одним контрагентом, это уже фактически отношения работник-работодатель, вот поэтому есть статья в Трудовом кодексе, которые запрещает иные отношения, кроме оформления трудового договора. Кроме это это уход от налогов, что запрещает НК. Так что законе только под Вас писать закон о разрешении работы с одним контрагентом не будут.
Вывод: такого законов нет, собственно что и требовалось доказать.
Ну посмотрите судебную практику по переквалификации таких договоров в трудовые, она очень обширная.
Спойлер: суды всех уровней признают такую схему трудовым договором, со всеми вытекающими доначислениями для работодателя и штрафами для работника.
Спойлер: суды всех уровней признают такую схему трудовым договором, со всеми вытекающими доначислениями для работодателя и штрафами для работника.
Вы совершенно правы, такого закона действительно не существует. Когда вы один как ИП и работаете с компанией один на один, например как фрилансер, это абсолютно легально и это нормальные взаимоотношения.
Но есть и другие схемы, более серые, например, когда компания переводит штат в 40-50 человек с действующих трудовых договоров на ИП. Готовят соответствующие документы, подписывают договора, и да, это тоже легально. Но, согласитесь, это начинает вызывать вопросы когда это происходит в больших масштабах. Налоговая может начать копать (а может и не начать). Она может вызвать на допрос и задать вопросы.
В определенных обстоятельствах схема может вскрыться.
Но есть и другие схемы, более серые, например, когда компания переводит штат в 40-50 человек с действующих трудовых договоров на ИП. Готовят соответствующие документы, подписывают договора, и да, это тоже легально. Но, согласитесь, это начинает вызывать вопросы когда это происходит в больших масштабах. Налоговая может начать копать (а может и не начать). Она может вызвать на допрос и задать вопросы.
В определенных обстоятельствах схема может вскрыться.
Ага, а как быть людям кто сдает офисы в аренду? ) И один офис ) Один контрагент и расходов нет ) глупости же пишите
Да как вы не поймете, что не интересны вы если на УСН 6%, все входящие платежи попадают под налог, кто скрывает налоги никогда не будет работать на УСН 6, а будет работать на УСН доходы — расходы, вот тут да завышают расходы и нужна куча документов, чтобы доказать расходы. А доказывать доходы вам не нужно )
Подоходный налог как бы входит в тот платёж по УСН, который ИПшник платит раз в год.
На мой взгляд, от договора многое зависит. Риск есть, не получить деньги по договору, если она не соответствует условиям договора. Правила распорядка могут быть указаны в договоре. Сами же написали «направленная на систематическое получение прибыли от оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке». Что не так? В развитых странах население обычно за себя итак платит налоги. Если есть сомнения проще взять договор и сходить в налоговую. Мне не понятно почему я не могу нанять ИПшника и чтоб он приходил например охранял офис.
А есть вообще прецеденты, чтобы за это наказывали? Просто схема достаточно нормальная, все платят налоги. Да и сотрудник должен все слить, чтобы кто-то что-то доказал. Работают в соответствии с договором, никто никого трогать не будет. Или вы думаете повесят жучки на него будут следить во сколько приходит, уходит и что делает.
Ну давайте будем писать через день статьи о том, что опасно зимой не одевать подштанники, т.к. это грозит рисками, хоть и привносит небольшую свободу, ничего не стесняет. И еще сытячу и одну статью о рисках и их цене.
Ведь всему есть грань, «многотекста» и десятикратные повторения в тексте одних и тех же посылов не скроют пустоту темы.
Ведь всему есть грань, «многотекста» и десятикратные повторения в тексте одних и тех же посылов не скроют пустоту темы.
Не только 13% подоходного, но и соц. сборы с работодателя. Некоторым работодателям нет разницы, кому их платить — гос-ву или отдать сотруднику. И да, я согласен, это плохо, потому что, это незаконно.
Но в случае удаленной работы без следования распорядку дня работодателя это вполне себе осознанный выбор.
В ПФР и т.п. ИП тоже платит, все по закону. Да, пенсия будет меньше, потому что сборы по минимуму, но до нее еще дожить надо, пенсионный возраст собираются увеличить до 65 (и то ли еще будет). Да и в любом случае, будет она такой, что не разгуляешься. Поэтому мотивы таких людей мне понятны, «лучше взять больше сейчас, чем меньше потом». Кому-то из них может и удастся обеспечить себе куда лучшую «пенсию» и вне пенсионной системы.
Но в случае удаленной работы без следования распорядку дня работодателя это вполне себе осознанный выбор.
В ПФР и т.п. ИП тоже платит, все по закону. Да, пенсия будет меньше, потому что сборы по минимуму, но до нее еще дожить надо, пенсионный возраст собираются увеличить до 65 (и то ли еще будет). Да и в любом случае, будет она такой, что не разгуляешься. Поэтому мотивы таких людей мне понятны, «лучше взять больше сейчас, чем меньше потом». Кому-то из них может и удастся обеспечить себе куда лучшую «пенсию» и вне пенсионной системы.
Работать ИП с той же оплатой как сотруднику смысла вообще нет. Т.к. скорее всего теряете именно вы. И это никак не компенсируется 6% сверху в виде оплачеваемого работодателем налога (да и зачем он будет компенсировать ваши налоги? ). Как ИП вы теряете отпуск (+1\12 ЗП), возможные бонусы в конце года (до +1/12 ЗП). Зачем вам этот геморрой с ИП при той же оплате что и обычного сотрудника. Считай, не стоит оно того. Больше рисков.
Поэтому, заключение любого договора между хозяйсвующими субъектами это предмет торга. И следует максимально выгодно сделать это для себя. Как вариант поднять оплату на 20-30%. Тогда о чем то стоит говорить, т.к. именно эту сумму ваш «работодатель» будет экономить на вас.
Поэтому, заключение любого договора между хозяйсвующими субъектами это предмет торга. И следует максимально выгодно сделать это для себя. Как вариант поднять оплату на 20-30%. Тогда о чем то стоит говорить, т.к. именно эту сумму ваш «работодатель» будет экономить на вас.
К приведенному примеру остается добавить:
Получая 1033р. на счет не забудьте, что вы добровольно отказались от ежегодного оплачиваемого отпуска, оплаты больничных и простоев по вине работодателя и многого другого, что предоставляется работодателем работнику.
Автор правильно пишет:
«Если вы действительно обладаете юридическими и финансовыми знаниями...»
— нужно учесть все нюансы подобных предложений и понимать что ИП это не просто: «хочу открыл, хочу закрыл» — а целая сфера юридических и финансовых закономерностей и нюансов.
Получая 1033р. на счет не забудьте, что вы добровольно отказались от ежегодного оплачиваемого отпуска, оплаты больничных и простоев по вине работодателя и многого другого, что предоставляется работодателем работнику.
Автор правильно пишет:
«Если вы действительно обладаете юридическими и финансовыми знаниями...»
— нужно учесть все нюансы подобных предложений и понимать что ИП это не просто: «хочу открыл, хочу закрыл» — а целая сфера юридических и финансовых закономерностей и нюансов.
Прекрасный способ трудоустройства. Не пойму чем вам не нравится. Для удаленщика так вообще единственный нормальный вариант. Множество знакомых работают по такой схеме. Зарплата при равных издержках работодателя/заказчика отличается на 25%+. А после того как моя пенсия ушла на крым (и уже третий год изымается на прочие благие дела), я в гос. пенсионное обеспечение не верю.
Если этот кто-то прочитает статью нормально, а не вдоль, то увидит, что везде описано, что для чего (ИП или ООО) применяется.
Поддерживаю. Топик имеет много ошибок в изложении про ИП.
УСН 6%. Мой налог превышает социальные взносы, поэтому я могу взносы вычитать из налога. Что оставляет мой расход на уровне 6%. Тоже самое и с 1% свыше 300к. Он тоже вычитается из налога УСН.
Да, остается расход на ведение счета, на подключение к электронной сдаче отчетов, хотя у меня это всего один документ — Декларация 1 раз в год. Плюс еще ЭДО, экономит мне много времени на документообороте. На обновление 1с.
Если ИП на нулевой отчетности, то убыток на лицо.
Что касается штрафов на ИП. У меня с многими компаниями годовые контракты. Это никак не ставит меня под удар и не создает мне рисков. Это законно. Да, ИП отвечает не уставным капиталом, а имуществом, так не надо подписывать «опасные» контракты, и спите спокойно.
УСН 6%. Мой налог превышает социальные взносы, поэтому я могу взносы вычитать из налога. Что оставляет мой расход на уровне 6%. Тоже самое и с 1% свыше 300к. Он тоже вычитается из налога УСН.
Да, остается расход на ведение счета, на подключение к электронной сдаче отчетов, хотя у меня это всего один документ — Декларация 1 раз в год. Плюс еще ЭДО, экономит мне много времени на документообороте. На обновление 1с.
Если ИП на нулевой отчетности, то убыток на лицо.
Что касается штрафов на ИП. У меня с многими компаниями годовые контракты. Это никак не ставит меня под удар и не создает мне рисков. Это законно. Да, ИП отвечает не уставным капиталом, а имуществом, так не надо подписывать «опасные» контракты, и спите спокойно.
Проблема в том что оценить «опасный» контракт может только специалист. На всех ИП специалистов не напасешься. Да и то такие специалисты потом все равно не при делах. Это как с риэлторами, вроде получают комиссионные за то что свели покупателя с продавцом, «гарантируют» чистоту сделки и т.п. Но при этом никак не участвуют как третья сторона в договоре купли-продажи. И не несут никаких рисков своей отвественности за «гарантии чистоты».
обратитесь к юристу за консультацией, если есть сомнение.
это в любом случае дешевле, чем «вляпаться».
договоры я готовлю сам и навязываю свою редакцию (когда то собрал много договоров и сделал свою редакцию, которая мне нравится).
крупные компании имеют своих юристов и дают свои правки на мой договор, на некоторые я соглашаюсь, а на некоторые нет. в любом случае право подписывать редакцию договора или нет, есть у каждой стороны.
опасность контракта может может оценить любой человек, который умеет внимательно читать, и избавляться от непонятных формулировок.
это в любом случае дешевле, чем «вляпаться».
договоры я готовлю сам и навязываю свою редакцию (когда то собрал много договоров и сделал свою редакцию, которая мне нравится).
крупные компании имеют своих юристов и дают свои правки на мой договор, на некоторые я соглашаюсь, а на некоторые нет. в любом случае право подписывать редакцию договора или нет, есть у каждой стороны.
опасность контракта может может оценить любой человек, который умеет внимательно читать, и избавляться от непонятных формулировок.
www.e-kontur.ru/blog/14603 вот тут вот говорят, что в любой момент могут посчитать, что 1% свыше 300 тыс не вычитается из налогов.
Так что рекомендую держать этот один процент где-то на вкладе или в виде НЗ, чтобы если что быстро его погасить.
Так что рекомендую держать этот один процент где-то на вкладе или в виде НЗ, чтобы если что быстро его погасить.
смотрим на дату статьи — 28 октября 2015, сколько уже прошло времени?
законы меняются действительно очень часто, и даже бывает задним числом.
так вот, на текущую дату, 1% можно вычитывать из налога.
можете проконсультироваться у специалистов, ибо ссылок на закон я не дам, но достоверно знаю, что вычитать можно.
законы меняются действительно очень часто, и даже бывает задним числом.
так вот, на текущую дату, 1% можно вычитывать из налога.
можете проконсультироваться у специалистов, ибо ссылок на закон я не дам, но достоверно знаю, что вычитать можно.
В первый раз мне позвонила с предложением дневной ставки рекрутер московского отделения одного уважаемого мирового кадрового агентства и стала сладко петь про то, что мне нужно уплатить «всего 6%» налогов от получаемой дневной ставки. Было такое впечатление, что она вообще не имеет представление, что лично мне, кроме этих 6% (к слову, у меня УСН 15%), необходимо еще платить более трети зарплаты на социальные налоги, и еще и НДФЛ…
Ну вообще говоря, это чистая правда, на УСН 6% при ЗП 30к — все что вам нужно уплатить. Да, в качестве офисного сотрудника работать как ИП незаконно, да ИП не имеют отпуска и больничного. Нет, им на каждый чих не выписывают миллионные штрафы, не надо этим пугать. Нет, бухгалтер не нужен, есть специализированные сервисы, которые еще и стоят дешевле.
Хм, а разве нет обязательных выплат в ПФР в размере около 30 тыс. руб/ год?
20к, и их можно вычитать из налогов целиком.
Очень интересно
Т.е получается, только при УСН доходы-расходы, их( и ещё некоторые) можно вычесть из налогов, но не напрямую ( ибо, хотелось бы 20К налогов обратно получить), а лишь в включитв расходы:
20 тыс уплаты в ПФР + 1% от суммы годового дохода выше 300 тыс( 25тыс/мес)
и ~3800 на ОМС но налог на оставшиеся от этого доходы будет уже не 6%, а 15% ( или 1% от полученных доходов, если это окажется больше, чем упомянутые 15% от разницы между доходами и расходами).
Поправьте, если что-то путаю, т.к с налоговиками-выплатами пока некоторые неясности
Т.е получается, только при УСН доходы-расходы, их( и ещё некоторые) можно вычесть из налогов, но не напрямую ( ибо, хотелось бы 20К налогов обратно получить), а лишь в включитв расходы:
20 тыс уплаты в ПФР + 1% от суммы годового дохода выше 300 тыс( 25тыс/мес)
и ~3800 на ОМС но налог на оставшиеся от этого доходы будет уже не 6%, а 15% ( или 1% от полученных доходов, если это окажется больше, чем упомянутые 15% от разницы между доходами и расходами).
Поправьте, если что-то путаю, т.к с налоговиками-выплатами пока некоторые неясности
Могу сказать только про УСН доходы, там ежеквартально можно платить взносы в фонды вместо налогов, вернуть наверное нельзя.
ИП взносы в может вычитать и при УСН доход, и при УСН доход-расход.
Если платеж 20 тыс, соответственно вы первые деньги в налоговую начнете направлять при выручке 300 тыс. в год при УСН доход, и 130 тыс. в год при УСН доход-расход. До этих сумм вы платите только 20 тыс. взносов и всё, в адрес ИФНС ничего не платите, так как имеете право уменьшать налог на полную сумму фиксированных взносов.
Если платеж 20 тыс, соответственно вы первые деньги в налоговую начнете направлять при выручке 300 тыс. в год при УСН доход, и 130 тыс. в год при УСН доход-расход. До этих сумм вы платите только 20 тыс. взносов и всё, в адрес ИФНС ничего не платите, так как имеете право уменьшать налог на полную сумму фиксированных взносов.
Можно даже меньше чем 6% платить)
Патентная система налогообложения называется.
Для ИТ с недавних пор доступно (не знаю во всех ли регионах).
> Было такое впечатление, что она вообще не имеет представление, что лично мне, кроме этих 6% (к слову, у меня УСН 15%), необходимо еще платить более трети зарплаты на социальные налоги, и еще и НДФЛ…
Прошу прощения, но это уже ваши заморочки с ООО. У ИП это действительно так + фикс. сборы. Да, и см выше про ПСН.
Патентная система налогообложения называется.
Для ИТ с недавних пор доступно (не знаю во всех ли регионах).
> Было такое впечатление, что она вообще не имеет представление, что лично мне, кроме этих 6% (к слову, у меня УСН 15%), необходимо еще платить более трети зарплаты на социальные налоги, и еще и НДФЛ…
Прошу прощения, но это уже ваши заморочки с ООО. У ИП это действительно так + фикс. сборы. Да, и см выше про ПСН.
Если сотрудников нет, то фикс сборы можно полностью вычитать из налогов, если сумма наберется.
У меня ООО на УСН. А для ИП — да, только фикс. И штрафы, если попадется.
Ходил в налоговую узнать про ПСН. Тётенька, которая ответственна за ПСН даже не знала что можно ПСН применять к «разработке программ для эвм». А когда задал вопрос: можно ли применять ПСН для удаленного обслуживания контрагентов в России и зарубежом (когда заказчик не находится на территории где оказываются услуги), вообще упала в ступор.
Плюс с ПСН есть риски, что налоговая не зачтет те договора которые были заключены якобы для ПСН, и это все вернется боком в виде 13% НДФЛ + 18% НДС (не УСН).
ПСН хорошо применять, когда указываются услуги населению. В данном случае, когда заключаются полноценные договора и налоговая видит их суммы, очень велика вероятность налететь на подводный камень. Поэтому с моей точки зрения в текущих реалиях ПСН не очень себя оправдывает для «разработки прогрммного обеспечения для эвм».
Буду рад, если кто-то напишет пару реальных примеров применения ПСН с образцами договоров.
Плюс с ПСН есть риски, что налоговая не зачтет те договора которые были заключены якобы для ПСН, и это все вернется боком в виде 13% НДФЛ + 18% НДС (не УСН).
ПСН хорошо применять, когда указываются услуги населению. В данном случае, когда заключаются полноценные договора и налоговая видит их суммы, очень велика вероятность налететь на подводный камень. Поэтому с моей точки зрения в текущих реалиях ПСН не очень себя оправдывает для «разработки прогрммного обеспечения для эвм».
Буду рад, если кто-то напишет пару реальных примеров применения ПСН с образцами договоров.
Знаю нескольких фрилансеров, перешедших на ПСН с УСН, и сам открылся с ПСН.
ПСН на ИТ ввели с этого года, так что уж извините — похвастаться большой историей пока не можем.
В обморок никто нигде не падал — г. Казань.
Договора налоговой побоку, они вменили вам доход, если вы его платите — все в порядке.
Предел суммы — 60 млн. Если вам этого не хватает, то мне бы такие проблемы)
Договора — это по большому счету, для валютного контроля вашего банка, а там уже будут варианты. Налоговой они и акты нужны только в ходе мифической проверки (никогда не слышал чтобы практиковали относительно нашего брата).
ПСН на ИТ ввели с этого года, так что уж извините — похвастаться большой историей пока не можем.
В обморок никто нигде не падал — г. Казань.
Договора налоговой побоку, они вменили вам доход, если вы его платите — все в порядке.
Предел суммы — 60 млн. Если вам этого не хватает, то мне бы такие проблемы)
Договора — это по большому счету, для валютного контроля вашего банка, а там уже будут варианты. Налоговой они и акты нужны только в ходе мифической проверки (никогда не слышал чтобы практиковали относительно нашего брата).
Ну это вы так думаете, а я думаю иначе.
А вот положим вы ИП на УСН. Купили патент.
Начали со всеми заключать договора на «разработку ПО» + «абонентское обслуживание».
Начали вам денежки течь на р\с. В конце года вы подаете декларацию, а в декларации указаны суммы несравненно меньшие чем прошли через ваш счет. Ну а что, вы же на ПСН. У налоговика к вам вопросы? как так? налоговая недоимка? А вы им: а я на ПСН. Налоговик: А дайте договора почитать? А вы ему: Нате. Налоговик: Э. да вы тут ПСН не имеете права применять, а ну как давайте как вам вот штраф + уплата 13% НДФЛ + 18% НДС (УСН вы применить не можете). В суд пойдете?
А что делать будете, если в договоре одновременно прописано «разработка ПО для ЭВМ» + «поддержка оного в течении года»? Налоговик мне сказал что суммы должны быть определены исходя из каждого рода деятельности.
Короче нюансов больше и риски больше чем с УСН.
Буду рад если ошибаюсь. Пожалуйста, отпишитесь через год.
А вот положим вы ИП на УСН. Купили патент.
Начали со всеми заключать договора на «разработку ПО» + «абонентское обслуживание».
Начали вам денежки течь на р\с. В конце года вы подаете декларацию, а в декларации указаны суммы несравненно меньшие чем прошли через ваш счет. Ну а что, вы же на ПСН. У налоговика к вам вопросы? как так? налоговая недоимка? А вы им: а я на ПСН. Налоговик: А дайте договора почитать? А вы ему: Нате. Налоговик: Э. да вы тут ПСН не имеете права применять, а ну как давайте как вам вот штраф + уплата 13% НДФЛ + 18% НДС (УСН вы применить не можете). В суд пойдете?
А что делать будете, если в договоре одновременно прописано «разработка ПО для ЭВМ» + «поддержка оного в течении года»? Налоговик мне сказал что суммы должны быть определены исходя из каждого рода деятельности.
Короче нюансов больше и риски больше чем с УСН.
Буду рад если ошибаюсь. Пожалуйста, отпишитесь через год.
>> а в декларации указаны суммы несравненно меньшие чем прошли через ваш счет
Не надо так делать
>> «разработка ПО для ЭВМ» + «поддержка оного в течении года»
Чем вас поддержка смущает?
72.20. Разработка программного обеспечения и консультирование в этой области
Пишите консультирование и не ошибетесь.
Не надо так делать
>> «разработка ПО для ЭВМ» + «поддержка оного в течении года»
Чем вас поддержка смущает?
72.20. Разработка программного обеспечения и консультирование в этой области
Пишите консультирование и не ошибетесь.
>> Не надо так делать
Дело в том что вы подаете декларацию по УСН. Про ПСН там ничего не написано.
Соответственно, в налоги вы будете включать всю налоговую базу, в противном случае у вас получатся уменьшенные налоги.
ПСН не завязано на ОКВЭД. В ПСН написано что «разработка программного обеспечения для ЭВМ». Услуги поддержки не входят в перечень действия ПСН.
Дело в том что вы подаете декларацию по УСН. Про ПСН там ничего не написано.
Соответственно, в налоги вы будете включать всю налоговую базу, в противном случае у вас получатся уменьшенные налоги.
ПСН не завязано на ОКВЭД. В ПСН написано что «разработка программного обеспечения для ЭВМ». Услуги поддержки не входят в перечень действия ПСН.
Прошу прощения, меня утомила эта дискуссия. Всегда можно написать более размытую, общую формулировку. Если клиент упирается — ну что ж, вам не повезло.
Да. Давайте продолжим через год. Тогда будет о чем поговорить.
@begemot_sum j_wayne ну как там дела в 2019-ом?
> А вот положим вы ИП на УСН. Купили патент.
Вы бы определились сначала, УСН или ПСН.
> В конце года вы подаете декларацию
Декларацию — в следующем году подают, до конца апреля.
> а в декларации указаны суммы несравненно меньшие чем прошли через ваш счет.
Ну и ССЗБ. Кто мешал декларировать правильно?
> налоговая недоимка?
Нет, заведомо неверные сведения.
> да вы тут ПСН не имеете права применять
Раньше надо было думать.
Но учитывая предыдущие ляпы, можно не обсуждать.
Меня тоже на карандаш…
Вы бы определились сначала, УСН или ПСН.
> В конце года вы подаете декларацию
Декларацию — в следующем году подают, до конца апреля.
> а в декларации указаны суммы несравненно меньшие чем прошли через ваш счет.
Ну и ССЗБ. Кто мешал декларировать правильно?
> налоговая недоимка?
Нет, заведомо неверные сведения.
> да вы тут ПСН не имеете права применять
Раньше надо было думать.
Но учитывая предыдущие ляпы, можно не обсуждать.
Меня тоже на карандаш…
>>> Вы бы определились сначала, УСН или ПСН.
вы видимо не в курсе, но ПСН можно применять при УСН также. Некоторая деятельность будет по ПСН, другая по УСН. Но в случае факапа будете платить налоги по полной (без применения УСН).
>> Ну и ССЗБ. Кто мешал декларировать правильно?
Задекларировано все правильно, только сумма налога не 100500… а 0, т.к. все отнесено к ПСН по «вашему мнению», которое может не совпадать с мнением налоговой.
>> Раньше надо было думать.
а вот именно и неизвестно когда его можно применять, вы думаете что можно, налоговая думает что нельзя.
Будет суд, и если он не в вашу пользу, то вы потеряете больше чем приобретете от наличия этого ПСН. Потому что, в случае решения в пользу налоговой, вы будете платить налог не по УСН, а как ИП на общей системе (НДФЛ + НДС). Короче мало не покажется.
вы видимо не в курсе, но ПСН можно применять при УСН также. Некоторая деятельность будет по ПСН, другая по УСН. Но в случае факапа будете платить налоги по полной (без применения УСН).
>> Ну и ССЗБ. Кто мешал декларировать правильно?
Задекларировано все правильно, только сумма налога не 100500… а 0, т.к. все отнесено к ПСН по «вашему мнению», которое может не совпадать с мнением налоговой.
>> Раньше надо было думать.
а вот именно и неизвестно когда его можно применять, вы думаете что можно, налоговая думает что нельзя.
Будет суд, и если он не в вашу пользу, то вы потеряете больше чем приобретете от наличия этого ПСН. Потому что, в случае решения в пользу налоговой, вы будете платить налог не по УСН, а как ИП на общей системе (НДФЛ + НДС). Короче мало не покажется.
вы будете платить налог не по УСН, а как ИП на общей системе
Это ещё почему?
Есть отдельная норма, которая срабатывает в этом конкретном случае?
По общему правилу УСН охватывает всю деятельность (ООО или ИП) и если что-то не подпадает под ПСН, то автоматом идёт в УСН.
На УСН необходимо подавать заявление заранее перед началом года, в течение которого будет УСН. Если оно не подано, или произошло превышение показателей, которые допустимы для УСН, то происходит возврат на ОСН. Для ИП это НДС и НДФЛ
А потому что однозначного толкования нет.
Да и в налоговой мне указали именно это.
Повторю:
если вы думали что работаете по патенту, но налогая (изучив ваш договор) не согласилась с вами — то возможно вас заставят платить налоги по такому договору как по ОСНО.
Да и в налоговой мне указали именно это.
Повторю:
если вы думали что работаете по патенту, но налогая (изучив ваш договор) не согласилась с вами — то возможно вас заставят платить налоги по такому договору как по ОСНО.
Извините, но вы сам себе дурак, если будете указывать меньшие суммы в декларации.
Еще раз. суммы указаны в декларации все верно. Только налог рассчитан с учетом ПСН.
Пример:
заработали вы 1.5 млн руб (разрабатывали, оказывали другие услуги под ПСН не подпадающие). По нормальному в декларации вы должны указать: 90 тыс налога. Но вы же отнесете что-то к ПСН. Ваш налог будет меньше этой суммы. Далее вы идете подаете эту декларацию.
Налоговик считает все приходы по вашему счету, а у него сумма налога как-то не сходится (вы же ПСН покупали, чтобы по УСН не платить, правильно?) Он просит показать ваши договора, которые должны проходить по ПСН. Вы показываете, и тут оказывается что договора то не подходят под ПСН (ну всякое же может быть, в законе четко не указано что считать «оказанием услуг на территории где куплен патент»). Ну и получается, что вы то думали что ПСН хорошо, а оказалось что с той суммы которая по вашему должна быть на ПСН, будет взиматься налог НДФЛ + НДС. Получаем риск, несоизмеримый с тем что выигрываем если все будем проводить по УСН.
Теперь понятно?
Пример:
заработали вы 1.5 млн руб (разрабатывали, оказывали другие услуги под ПСН не подпадающие). По нормальному в декларации вы должны указать: 90 тыс налога. Но вы же отнесете что-то к ПСН. Ваш налог будет меньше этой суммы. Далее вы идете подаете эту декларацию.
Налоговик считает все приходы по вашему счету, а у него сумма налога как-то не сходится (вы же ПСН покупали, чтобы по УСН не платить, правильно?) Он просит показать ваши договора, которые должны проходить по ПСН. Вы показываете, и тут оказывается что договора то не подходят под ПСН (ну всякое же может быть, в законе четко не указано что считать «оказанием услуг на территории где куплен патент»). Ну и получается, что вы то думали что ПСН хорошо, а оказалось что с той суммы которая по вашему должна быть на ПСН, будет взиматься налог НДФЛ + НДС. Получаем риск, несоизмеримый с тем что выигрываем если все будем проводить по УСН.
Теперь понятно?
Да. Извините, я с ПСН ни разу не работал, поэтому не в курсе как там и что.
UPD. Спасибо что рассказали. Может кому-то будет полезно.
UPD. Спасибо что рассказали. Может кому-то будет полезно.
По всем комментариям видно, что вы какой-то паникёр, извините.
В декларацию по УСН идёт только тот доход, который составляет базу УСН.
Если у вас что-то идёт по ПСН, то для него обособленный учёт.
Абсолютно такая же ситуация, как при совмещении ЕНВД + УСН.
Это фантастика.
Зайдите на forum.klerk.ru и пообщайтесь там на эти темы.
В декларацию по УСН идёт только тот доход, который составляет базу УСН.
Если у вас что-то идёт по ПСН, то для него обособленный учёт.
Абсолютно такая же ситуация, как при совмещении ЕНВД + УСН.
Налоговик считает все приходы по вашему счету, а у него сумма налога как-то не сходится
Это фантастика.
Зайдите на forum.klerk.ru и пообщайтесь там на эти темы.
Да вот почитайте этот тред на вашем клерке:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=510661
Однозначного толкования нет.
Если налоговая решит, что договор по патенту не прошел (ну мало ли чего) — значит пойдете в суд. Я не думаю что у вас есть много ресурсов (денег и времени) судится с налоговой (бабки надо зашибать).
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=510661
Однозначного толкования нет.
Если налоговая решит, что договор по патенту не прошел (ну мало ли чего) — значит пойдете в суд. Я не думаю что у вас есть много ресурсов (денег и времени) судится с налоговой (бабки надо зашибать).
>> Налоговик считает все приходы по вашему счету, а у него сумма налога как-то не сходится
> Это фантастика
Нет, более того у них там все с большой вероятностью автоматизировано и при камеральной проверке вашей декларации по УСН 100% возникнут вопросы почему некоторые поступления на счет не вошли в доходы, после чего вам пришлют письмо с требованием это объяснить или подать исправленную декларацию :) (в этом году как раз прислали такое письмо со списком из двух пополнений собственного счета, благо документы сохранил...)
> Это фантастика
Нет, более того у них там все с большой вероятностью автоматизировано и при камеральной проверке вашей декларации по УСН 100% возникнут вопросы почему некоторые поступления на счет не вошли в доходы, после чего вам пришлют письмо с требованием это объяснить или подать исправленную декларацию :) (в этом году как раз прислали такое письмо со списком из двух пополнений собственного счета, благо документы сохранил...)
Мое мнение, как ИП с 20+летним стажем (когда то мы назывались ПБОЮЛ) — необходимые документы легко заполняются самостоятельно и в них нет ничего непонятого для человека с образованием, поэтому страшилки про штрафы рассказывать не надо. Так что минусы весьма и весьма иллюзорны — плюс же несомненен — значительно меньшие суммы по ЕСН, так что решайте сами. Плата за обслуживание счета -1660 рублей в месяц, отчет подается 1 раз в год, в посте очень многое написано именно для ООО, у которых с отчетностью дела намног хуже.
Если Вы верите в то, что Ваши выплаты в ПФ РФ когда то превратяться в большую пенсию (ну Вы очень наивный человек, но бывает и такое) то категорически не соглашайтесь с формой ИП, но если Вы человек вмеяемый, то лишние 20% к зарплате Вам не помешают.
Видимо, у налоговой совсем плохо дела, раз такие посты появляются.
Если Вы верите в то, что Ваши выплаты в ПФ РФ когда то превратяться в большую пенсию (ну Вы очень наивный человек, но бывает и такое) то категорически не соглашайтесь с формой ИП, но если Вы человек вмеяемый, то лишние 20% к зарплате Вам не помешают.
Видимо, у налоговой совсем плохо дела, раз такие посты появляются.
Самый интересный момент во всем этом — «отвечает всем своим имуществом». Если неосторожно влететь, можно ли лишиться недвижимости, акций и т.п?
да, «всем» — ключевое слово
Не так релевантно для ИТ, обычно в договоре прописываются что за ущерб нет ответственности.
А вот если вы открыли пекарню и потравили полгорода…
В случае штрафов и т.п. взысканий да, если на р/c пусто, будут забирать имущество.
Но:
— единственное жилье отобрать невозможно, особенно если есть несовершеннолетние
— штрафы для ИП сильно меньше чем для ООО
А вот если вы открыли пекарню и потравили полгорода…
В случае штрафов и т.п. взысканий да, если на р/c пусто, будут забирать имущество.
Но:
— единственное жилье отобрать невозможно, особенно если есть несовершеннолетние
— штрафы для ИП сильно меньше чем для ООО
Да, интересно, каким образом может «влететь» ИП, который не пропускает разово через свой счет суммы, близкие к граничным (20 миллинов рублей, вроде бы), но исправно платит налоги и сдает отчетность?
Если только в случае принудительного банкротства со стороны кредиторов.
Заключение контракта с крупной компанией в качестве ИП не только возможно, но и может быть выгодно. Разумеется, если вы сами не продешевите!
На сегодняшний день дела обстоят так, что на 1 рубль, фактически выданный работнику на руки в виде «чистой» зарплаты, работодатель платит ещё около 50 копеек зарплатных налогов и отчислений (работодатель начисляет 1 рубль зарплаты, а сверх того перечисляет государству более 32 копеек — сумма зависит от профессии и её опасности для работника, но и из того рубля, который начисляется работнику, государство забирает 13 копеек. Итого: работнику достаётся 87 копеек, государству — 45 копеек. Чтобы выдать работнику 1 рубль на руки, необходимо уплатить государству 52 копейки. Но и это ещё не всё, поскольку работодатели (та-дам!) платят НДС (18% от 1,52 руб., больше 27 копеек). В итоге получается, что работодатель платит работнику 1 рубль, а государству перечисляет почти 80 копеек. Однако для нашего расчёта нужна только первая сумма, 1,52 руб. — от неё мы и будем отталкиваться (если работодатель является плательщиком НДС, то работа с вами как с ИП не освободит его от уплаты).
Итак, предположим, вам предлагают оформиться в качестве ИП, называя сумму контракта (условно говоря) 50 тысяч рублей в месяц (предположим, это для предложенной должности адекватный уровень зарплаты «в среднем по отрасли»). Получается, что работодателю такой работник в штате обходится в 50 * 1,52 * 12 = 912 тысяч рублей (это не считая расчётно-кассового и банковского обслуживания, тут я «не в теме», но подозреваю, что работодатель должен сколько-то заплатить банку, скажем, 1-2%). Понятно, что столько работодатель платить вам не собирается, его задача — не просто оптимизировать затраты, но и круто сэкономить (а почему бы и нет? вы ведь захотите месяц побыть в отпуске? — смело вычитаем 50 тысяч!) и хочет «купить» этого работника за 550 тысяч в год вместо «положенных» 912 (экономия 362 тысячи).
Получив 550 тысяч за год, вы, в свою очередь, заплатите (как ИП): 6% от этой суммы (33 тыс. руб.) + 20 с хвостом (два года назад закрыл своё ИП, сейчас точную сумму не знаю; да, раньше можно было уменьшить сумму уплачиваемого налога, который 6%, на сумму этих самых платежей, но эту норму могут в любой момент и пересмотреть, и отменить, если уже не сделали этого, так что пусть эта экономия останется у вас как премия за риск) + 1% сверх 300 тысяч (2,5 тыс.) + банку за ведение счёта (меньше тысячи в месяц нигде не видел!) + 1% от суммы (обычная банковская комиссия за обналичку или оплату счёта). То есть, получив 550 тысяч, вы выплатите государству в виде обязательных платежей около 58 тысяч (это то, с чего банк не берёт комиссию), из оставшихся 492 тысяч 5 тысяч уйдёт на проценты банку за вывод средств, 12 — 18 тысяч — на ведение счёта (возьмём по максимуму). Вам останется… та-дам! всего 469 тысяч рублей, что будет соответствовать чистой зарплате в целых 39 тысяч рублей в месяц (с учётом отпускных, разумеется! — и то, если вы будете стремиться увеличивать за счёт выходных дней суммарную длительность отпуска, а не станете брать отпуск таким образом, чтобы он захватил побольше выходных дней, а следовательно — чтобы число рабочих дней в году лично у вас увеличилось).
Получается, что 17% от своего дохода вы потратите на обязательные платежи и на то, чтобы получить (вывести со счёта) свои кровно заработанные. Вот такие вот «6 процентов»! Есть о чём побеседовать с работодателем!
Итак, на какую сумму в итоге нужно согласиться вам, чтобы зарплата не «просела»? Считаем. Предположим, что зарплата 50 тыс. руб. в месяц — в год это будет 600 тысяч, из которых 13% составит 78 тысяч рублей. На руки работник получит 522 тысячи. Умножаем эту сумму на 1,17 — и получаем 611 тысяч рублей в год. Это и будет сумма, эквивалентная вашей зарплате 50 тысяч рублей в месяц с 11 рабочими месяцами и 1 месяцем отпуска!
Я бы добавил к этой сумме пару-тройку процентов в качестве «премии за риск» — ведь вы не сможете выйти на больничный, да к тому же будете работать гораздо интенсивнее (скорее всего, вас постараются припахать не на «8 часов в день», а «от обеда — до результата»), ваш работодатель нисколько не увеличит вашу пенсию (да и вы, впрочем, тоже мало что отчислите: из 25 тысяч страховых взносов и иже с ними хорошо если тысячи три «упадёт» в счёт вашего пенсионного обеспечения).
А запросив, скажем, 650 тысяч рублей в год с выплатой вам как ИП, вы поможете сэкономить своему работодателю… 262 тысячи рублей, или почти треть от фонда оплаты труда. В переговорах о зарплате можете напомнить, что вы освобождаете работодателя от необходимости обеспечивать ваше рабочее место всем необходимым (это тоже экономия для него, причём и разовая, и ежемесячная — на 1 рабочее место полагается минимум 6 квадратных метров, которые нужно освещать и отапливать, не говоря уже про уборщиц) и берёте на себя риски общения с трудинспекцией, налоговой и другими проверяющими.
Так что… продавайте себя грамотно и знайте свои права!
На сегодняшний день дела обстоят так, что на 1 рубль, фактически выданный работнику на руки в виде «чистой» зарплаты, работодатель платит ещё около 50 копеек зарплатных налогов и отчислений (работодатель начисляет 1 рубль зарплаты, а сверх того перечисляет государству более 32 копеек — сумма зависит от профессии и её опасности для работника, но и из того рубля, который начисляется работнику, государство забирает 13 копеек. Итого: работнику достаётся 87 копеек, государству — 45 копеек. Чтобы выдать работнику 1 рубль на руки, необходимо уплатить государству 52 копейки. Но и это ещё не всё, поскольку работодатели (та-дам!) платят НДС (18% от 1,52 руб., больше 27 копеек). В итоге получается, что работодатель платит работнику 1 рубль, а государству перечисляет почти 80 копеек. Однако для нашего расчёта нужна только первая сумма, 1,52 руб. — от неё мы и будем отталкиваться (если работодатель является плательщиком НДС, то работа с вами как с ИП не освободит его от уплаты).
Итак, предположим, вам предлагают оформиться в качестве ИП, называя сумму контракта (условно говоря) 50 тысяч рублей в месяц (предположим, это для предложенной должности адекватный уровень зарплаты «в среднем по отрасли»). Получается, что работодателю такой работник в штате обходится в 50 * 1,52 * 12 = 912 тысяч рублей (это не считая расчётно-кассового и банковского обслуживания, тут я «не в теме», но подозреваю, что работодатель должен сколько-то заплатить банку, скажем, 1-2%). Понятно, что столько работодатель платить вам не собирается, его задача — не просто оптимизировать затраты, но и круто сэкономить (а почему бы и нет? вы ведь захотите месяц побыть в отпуске? — смело вычитаем 50 тысяч!) и хочет «купить» этого работника за 550 тысяч в год вместо «положенных» 912 (экономия 362 тысячи).
Получив 550 тысяч за год, вы, в свою очередь, заплатите (как ИП): 6% от этой суммы (33 тыс. руб.) + 20 с хвостом (два года назад закрыл своё ИП, сейчас точную сумму не знаю; да, раньше можно было уменьшить сумму уплачиваемого налога, который 6%, на сумму этих самых платежей, но эту норму могут в любой момент и пересмотреть, и отменить, если уже не сделали этого, так что пусть эта экономия останется у вас как премия за риск) + 1% сверх 300 тысяч (2,5 тыс.) + банку за ведение счёта (меньше тысячи в месяц нигде не видел!) + 1% от суммы (обычная банковская комиссия за обналичку или оплату счёта). То есть, получив 550 тысяч, вы выплатите государству в виде обязательных платежей около 58 тысяч (это то, с чего банк не берёт комиссию), из оставшихся 492 тысяч 5 тысяч уйдёт на проценты банку за вывод средств, 12 — 18 тысяч — на ведение счёта (возьмём по максимуму). Вам останется… та-дам! всего 469 тысяч рублей, что будет соответствовать чистой зарплате в целых 39 тысяч рублей в месяц (с учётом отпускных, разумеется! — и то, если вы будете стремиться увеличивать за счёт выходных дней суммарную длительность отпуска, а не станете брать отпуск таким образом, чтобы он захватил побольше выходных дней, а следовательно — чтобы число рабочих дней в году лично у вас увеличилось).
Получается, что 17% от своего дохода вы потратите на обязательные платежи и на то, чтобы получить (вывести со счёта) свои кровно заработанные. Вот такие вот «6 процентов»! Есть о чём побеседовать с работодателем!
Итак, на какую сумму в итоге нужно согласиться вам, чтобы зарплата не «просела»? Считаем. Предположим, что зарплата 50 тыс. руб. в месяц — в год это будет 600 тысяч, из которых 13% составит 78 тысяч рублей. На руки работник получит 522 тысячи. Умножаем эту сумму на 1,17 — и получаем 611 тысяч рублей в год. Это и будет сумма, эквивалентная вашей зарплате 50 тысяч рублей в месяц с 11 рабочими месяцами и 1 месяцем отпуска!
Я бы добавил к этой сумме пару-тройку процентов в качестве «премии за риск» — ведь вы не сможете выйти на больничный, да к тому же будете работать гораздо интенсивнее (скорее всего, вас постараются припахать не на «8 часов в день», а «от обеда — до результата»), ваш работодатель нисколько не увеличит вашу пенсию (да и вы, впрочем, тоже мало что отчислите: из 25 тысяч страховых взносов и иже с ними хорошо если тысячи три «упадёт» в счёт вашего пенсионного обеспечения).
А запросив, скажем, 650 тысяч рублей в год с выплатой вам как ИП, вы поможете сэкономить своему работодателю… 262 тысячи рублей, или почти треть от фонда оплаты труда. В переговорах о зарплате можете напомнить, что вы освобождаете работодателя от необходимости обеспечивать ваше рабочее место всем необходимым (это тоже экономия для него, причём и разовая, и ежемесячная — на 1 рабочее место полагается минимум 6 квадратных метров, которые нужно освещать и отапливать, не говоря уже про уборщиц) и берёте на себя риски общения с трудинспекцией, налоговой и другими проверяющими.
Так что… продавайте себя грамотно и знайте свои права!
Статья провокационная, с налоговым таким душком,
для провоцирования возмущённых ответов ИПшников и взятия их «на карандаш».
для провоцирования возмущённых ответов ИПшников и взятия их «на карандаш».
Все ИП уже на карандаше в виде записи в БД, в отличие от физиков.
Уважаемый, автор, попробую ответить вам именно как юрист, аудитор и еще сразу как ИП.
Схема участия ИП (а не ООО) в производственном процессе является совершенно законной до тех пор, пока все участники уплачивают все положенные именно для них налоги и сборы. С точки зрения вашего «работодателя» — вы не Иванов И.И., физическое лицо и работник, а «Контрагент ИП Иванов», обязательства перед которым исчерпываются суммой к оплате по итогам периода. Каким образом вы ее определяете по договору — ваше дело. Теоретически, даже оказание услуг на территории работодателя с 8 до 17 часов не является исключительным препятствием для заключения договора услуг и не влечет автоматического признания отношений трудовыми. Существуют практически неограниченное количество формулировок, это исключающих — например — несоблюдение ПВТР, непредоставление средств производства и т.д.
С вашей стороны на УСН до тех пор, пока сами не нанимаете работников, уплачиваете только пенсионку и ФСС (около 24к в год с 16 года) и процент от суммы дохода, превышающей 300тыс. рублей в год. Ваша «треть зарплаты» возникает только когда вы сами становитесь нанимателем. Экономия работодателя здесь — на издержках от бухгалтерии, кадров, документооборота.
Необходимо понимать, что отчетные документы у «работодателя» и у вас должны совпадать по суммам и датам, декларации должны быть полными, а схема налогообложения — отвечать фактическому балансу доходов от оказания услуг и расходов на их осуществление.
Как-то так.
Схема участия ИП (а не ООО) в производственном процессе является совершенно законной до тех пор, пока все участники уплачивают все положенные именно для них налоги и сборы. С точки зрения вашего «работодателя» — вы не Иванов И.И., физическое лицо и работник, а «Контрагент ИП Иванов», обязательства перед которым исчерпываются суммой к оплате по итогам периода. Каким образом вы ее определяете по договору — ваше дело. Теоретически, даже оказание услуг на территории работодателя с 8 до 17 часов не является исключительным препятствием для заключения договора услуг и не влечет автоматического признания отношений трудовыми. Существуют практически неограниченное количество формулировок, это исключающих — например — несоблюдение ПВТР, непредоставление средств производства и т.д.
С вашей стороны на УСН до тех пор, пока сами не нанимаете работников, уплачиваете только пенсионку и ФСС (около 24к в год с 16 года) и процент от суммы дохода, превышающей 300тыс. рублей в год. Ваша «треть зарплаты» возникает только когда вы сами становитесь нанимателем. Экономия работодателя здесь — на издержках от бухгалтерии, кадров, документооборота.
Необходимо понимать, что отчетные документы у «работодателя» и у вас должны совпадать по суммам и датам, декларации должны быть полными, а схема налогообложения — отвечать фактическому балансу доходов от оказания услуг и расходов на их осуществление.
Как-то так.
Сумма налога может быть уменьшена на величину взносов, поэтому суммарные платежи все-равно 6% (если, конечно, зарплата не ниже примерно 30000, тогда фиксированные взносы будут превышать 6%).
Простите, я не совсем понимаю в котором месте эта схема незаконна. Приведите, пожалуйста, ссылку на статью НК РФ или на нормативный документ, где прописано, что получать выручку от одного контрагента запрещено.
Ну и про пристальный взгляд ФНС вы уж очень нагнетаете. При подобной схеме работы конкретно вы им совершенно не интересны, поскольку взять с вас нечего. Единственный возможный вариант — это если ваш работодатель попадёт в их интересы. Тогда да, начнут копать под всех.
Ну и про пристальный взгляд ФНС вы уж очень нагнетаете. При подобной схеме работы конкретно вы им совершенно не интересны, поскольку взять с вас нечего. Единственный возможный вариант — это если ваш работодатель попадёт в их интересы. Тогда да, начнут копать под всех.
ТК РФ, статья 15:
«Трудовые отношения — отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.»
Выделенный абзац этой статьи был введен в 2013г, вероятно, специально для борьбы с описываемыми схемами. Но, по моему мнению, в этом не было необходимости. В этой статье и без того описано, что собой представляют трудовые отношения, из чего понятно, что отношения большой компании с «ИП» являются по сути трудовыми.
С другой стороны, ТК РФ, Статья 16. «Основания возникновения трудовых отношений
…
признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями.
…
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.»
Снова-таки, выделенный абзац был введен в 2013г, но даже до этого следующий абзац, введенный в 2006г, показывает, что все равно это были бы трудовые отношения.
И, наконец, имеем ст. 170 ГК РФ: «ГК РФ Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.»
Так что у суда есть все основания признать такой договор подряда или оказания услуг притворным, заключенным для прикрытия истинной сделки — трудового договора. И применить последствия трудового договора (и трудового кодекса) к отношениям сторон.
На самом деле я бы тоже не советовал работать по обходным схемам. Люди, которые соглашаются так работать, фактически отказываются от завоеваний трудящихся начала 20 века, таких, как 8-часовый рабочий день, 5-дневная неделя, оплачиваемые больничные, отпуска, ответственность работодателя за несчастные случаи на производстве и т.д. А ведь эти завоевания дались кровью людей по всему миру.
«Трудовые отношения — отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы) в интересах, под управлением и контролем работодателя, подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.»
Выделенный абзац этой статьи был введен в 2013г, вероятно, специально для борьбы с описываемыми схемами. Но, по моему мнению, в этом не было необходимости. В этой статье и без того описано, что собой представляют трудовые отношения, из чего понятно, что отношения большой компании с «ИП» являются по сути трудовыми.
С другой стороны, ТК РФ, Статья 16. «Основания возникновения трудовых отношений
…
признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями.
…
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.»
Снова-таки, выделенный абзац был введен в 2013г, но даже до этого следующий абзац, введенный в 2006г, показывает, что все равно это были бы трудовые отношения.
И, наконец, имеем ст. 170 ГК РФ: «ГК РФ Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.»
Так что у суда есть все основания признать такой договор подряда или оказания услуг притворным, заключенным для прикрытия истинной сделки — трудового договора. И применить последствия трудового договора (и трудового кодекса) к отношениям сторон.
На самом деле я бы тоже не советовал работать по обходным схемам. Люди, которые соглашаются так работать, фактически отказываются от завоеваний трудящихся начала 20 века, таких, как 8-часовый рабочий день, 5-дневная неделя, оплачиваемые больничные, отпуска, ответственность работодателя за несчастные случаи на производстве и т.д. А ведь эти завоевания дались кровью людей по всему миру.
>из чего понятно, что отношения большой компании с «ИП» являются по сути трудовыми.
Хочется уточнить, потому как с первого раза люди могут не понять приведённые тексты:
Если Компания составляет договор с ИП, в котором прописана должность, которую будет занимать условный ИП-работник, учитывается штатное расписание, то это уже является трудовыми отношениями. Тогда именно этот договор считается ничтожным и вместо него начинает действовать трудовой договор по-умолчанию, даже если его не заключали. При этом Компания будет оштрафована за нарушения условий трудового договора (отсутствие отпуска, больничных).
Если же Компания заключила договор, в котором ничего вышеприведённого нет, а всё было на словах, то доказать трудно, но можно.
Хочется уточнить, потому как с первого раза люди могут не понять приведённые тексты:
Если Компания составляет договор с ИП, в котором прописана должность, которую будет занимать условный ИП-работник, учитывается штатное расписание, то это уже является трудовыми отношениями. Тогда именно этот договор считается ничтожным и вместо него начинает действовать трудовой договор по-умолчанию, даже если его не заключали. При этом Компания будет оштрафована за нарушения условий трудового договора (отсутствие отпуска, больничных).
Если же Компания заключила договор, в котором ничего вышеприведённого нет, а всё было на словах, то доказать трудно, но можно.
Честно не знаю, почему надо бояться фразы «всем своим имуществом».
Если брать налоги, то ИП на УСН и на «6% с дохода» может вообще не платить в налоговую ничего, потому как существует вычет взносов в ПФР из рассчитанного налога. То есть, обязательные 20К рублей в год на ПФР, делим на 4 квартала и эту сумму вычитаем из полученного налога. Как пример, налог в квартал составляет 5К рублей, перед этим мы заплатили в ПФР 5К (20К/4) в результате в налоговую идёт бумажка с нулевым налогом.
Сама статья не затрагивает самый главный вопрос: что, написано в договоре, если начать работать с такими работодателями как ИП?
Пока нет на руках договора можно что угодно говорить про мошенничество.
Кроме этого, что ИП, что сотрудник — это вторая сторона договора, хоть трудового, хоть гражданского, хоть оказания услуг и выполнения работ. И эта сторона, может вносить изменения в договор и согласовывать его с первой стороной.
Так же в статье не указано, как и кого будут штрафовать. По сути, статья — пугалка «Не работай как ИП!»
Если брать налоги, то ИП на УСН и на «6% с дохода» может вообще не платить в налоговую ничего, потому как существует вычет взносов в ПФР из рассчитанного налога. То есть, обязательные 20К рублей в год на ПФР, делим на 4 квартала и эту сумму вычитаем из полученного налога. Как пример, налог в квартал составляет 5К рублей, перед этим мы заплатили в ПФР 5К (20К/4) в результате в налоговую идёт бумажка с нулевым налогом.
Сама статья не затрагивает самый главный вопрос: что, написано в договоре, если начать работать с такими работодателями как ИП?
Пока нет на руках договора можно что угодно говорить про мошенничество.
Кроме этого, что ИП, что сотрудник — это вторая сторона договора, хоть трудового, хоть гражданского, хоть оказания услуг и выполнения работ. И эта сторона, может вносить изменения в договор и согласовывать его с первой стороной.
Так же в статье не указано, как и кого будут штрафовать. По сути, статья — пугалка «Не работай как ИП!»
Уточняю: «Не работай как ИП», если не знаешь юридических и бухгалтерских тонкостей. А при их знании, умении просчитывать все заранее, умении продавать себя и прочих умений «прожженого ИПшника» — рисков возможно избежать… А недавнему сотруднику придется набивать эти шишки… И статья о том, что надо ли это?
Я не знаю бухгалтерских тонкостей, хотя уже тринадцать лет как ИП. Вся моя бухгалтерия состоит из выписки счёта на оплату, акта на выполненные работы, уплаты налогов и заполнения налоговой декларации.
Реально же статья о том, что «ИП — это страшно», а работник не страшно. Хотя и то, и другое в наше время подразумевает наличие головы, которая сначала выясняет условия, читает договор, а затем подписывает или нет. И не важно кто ты — ИП, работник, фирма или марсианин.
В статье я не нашёл ни одного положения закона, почему сферическое предложение работать как ИП, является мошенничеством.
Как пример, по условию договора заказчик (работодатель) предоставляет ИП-шнику рабочее место в своём офисе для того, чтобы последний делал работу по договору. Вы же не предлагаете строителям делая ремонт вашей квартиры, находясь при этом в Владивостоке. Работа на одного клиента так же не является мошенничеством, потому как консультант по бизнес-процессам, может заключить договор с фирмой на год и реинжинирить её бизнес-процессы, при этом не иметь в данный момент других клиентов в связи с полной занятостью делом этой фирмы.
Реально же статья о том, что «ИП — это страшно», а работник не страшно. Хотя и то, и другое в наше время подразумевает наличие головы, которая сначала выясняет условия, читает договор, а затем подписывает или нет. И не важно кто ты — ИП, работник, фирма или марсианин.
В статье я не нашёл ни одного положения закона, почему сферическое предложение работать как ИП, является мошенничеством.
Как пример, по условию договора заказчик (работодатель) предоставляет ИП-шнику рабочее место в своём офисе для того, чтобы последний делал работу по договору. Вы же не предлагаете строителям делая ремонт вашей квартиры, находясь при этом в Владивостоке. Работа на одного клиента так же не является мошенничеством, потому как консультант по бизнес-процессам, может заключить договор с фирмой на год и реинжинирить её бизнес-процессы, при этом не иметь в данный момент других клиентов в связи с полной занятостью делом этой фирмы.
Подпишусь под каждым словом!
А топик больше похож на провокацию или стеб :)
А топик больше похож на провокацию или стеб :)
является ли мошенничеством когда все сотрудники компании или большая их часть работают как ИП?
Что-то мне инди-разработчики вспомнились нанимающие для разовой работы фриленсеров. Однако, в этом случае для фриленсеров — инди всего лишь один из множества клиентов, и от него они не зависят никак. А тут получается зависимость от одного единственного «клиента», который что хочет, то и творит.
Количество ИП-шников работающих на предприятие не является мошенничеством.
В самом деле, ИП платит только 6% + фиксированные сборы. А если открывать с нуля — то еще и на налоговые «каникулы» можно попасть (да, зависит от региона). Про минусы, пожалуй, уже всё рассказали: нет плюшек штатного работика вроде ДМС, оплачиваемого отпуска и т.д. Но здесь есть нюанс, что это решаемо с руководством. Никто не мешает договориться о компенсации этих плюшек. Однако же, с одним из других минусов, о которых мало кто упоминает, столкнулся лично: трудно найти кредит для ИП. Банки гораздо менее охотно дают деньги «ипшникам». Отражается это в завышенным требованиях — либо минимальный срок существования ИП, либо выписка из банка за год-несколько. Штатному же работнику, у которого возможно еще и зарплатный проект, кредиты практически навязывают (достаточно одного паспорта).
ИП отвечает всем имуществом, но разве на него не распространяется ограничение по максимальным размерам штрафов( Т.е разве одна налоговая может явиться и выписать штраф в, скажем, сколько сот тысяч)? ( К слову о том, что у ООО и т.п они должны быть намного больше)
Незабываем, что кроме штрафа в фиксированную сумму, может быть штраф до 40% от неоплаченного налога.
Вот я не понимаю.
ИП не собирается платить налоги чтоли, сидит боится этого штрафа?
Пусть ИП ведет правильный учет и правильно платит налоги, и не будет даже повода ему выписать штраф.
Максимум какой мне прилетал штраф, это 1000р за сданную Декларацию с опозданием, а налоги, это святое, все в полном объеме и вовремя.
ИП не собирается платить налоги чтоли, сидит боится этого штрафа?
Пусть ИП ведет правильный учет и правильно платит налоги, и не будет даже повода ему выписать штраф.
Максимум какой мне прилетал штраф, это 1000р за сданную Декларацию с опозданием, а налоги, это святое, все в полном объеме и вовремя.
Хорошо говорить, пока не обжегся.
В случае ИП, в процессе осуществления «бизнеса» он рискует всем нажитым. Это значит, что в случае судебных преследований можно потерять то что нажито кровным трудом. Поэтому любой ИП должен взвесить все риски при подписании каждого договора, особенно когда договор предложен «работодателем».
Что касается штрафов и т.п. Вы юрист? Если нет, то «незнание законов не освобождает от ответственности». Т.о. законы принимаются разные, но вы за ними не следите. Можно и на штрафы налететь с пустого места.
В случае ИП, в процессе осуществления «бизнеса» он рискует всем нажитым. Это значит, что в случае судебных преследований можно потерять то что нажито кровным трудом. Поэтому любой ИП должен взвесить все риски при подписании каждого договора, особенно когда договор предложен «работодателем».
Что касается штрафов и т.п. Вы юрист? Если нет, то «незнание законов не освобождает от ответственности». Т.о. законы принимаются разные, но вы за ними не следите. Можно и на штрафы налететь с пустого места.
Мне один российский банк предлагал такие вот «условия», сообщив что отпусков и больничных не будет, а по желанию левой пятки они имеют право мне не платить. (сказали, что будет N заданий в месяц, и если хоть одно будет не выполнено, то они деньги не платят, даже, если это задание они дали 31 числа в 6 вечера)
Если сообщить на этих кидал сообщить в налоговую, не затаскают ли меня по судам в качестве «свидетеля»? (с перспективой оказаться обвинённым в «ложных» показаниях итп)
Если сообщить на этих кидал сообщить в налоговую, не затаскают ли меня по судам в качестве «свидетеля»? (с перспективой оказаться обвинённым в «ложных» показаниях итп)
В Украине куча компаний работает с ИП + дают все поюшки ДМС и что хочешь.
А, что мешает устроиться с минимальной ставкой по заработной плате и оказывать дополнительные услуги как ИП?
эта схема очень подозрительно выглядит: человек трудится в штате + оказывает своей же фирме доп.услуги как ИП — с чего бы вдруг?! не уход ли это от зарплатных налогов? с другой стороны, если юрлицо не одно, работаешь в ООО «Раз», как ИП заключил договор с ООО «Два» — вроде бы всё чисто? но… но всегда можно проверить аффилированность этих двух ООО, их взаимозависимость — ИП этих тонкостей со своей стороны может не увидеть… так что, работая как ИП, в штат лучше не лезть… IMHO, разумеется…
Полезная статья. И в общем и целом заставит подумать решивших поиграть в лотерею с государством. Как «хомячок» обжегшийся именно на такой схеме — могу сказать что прочитай я раньше, я бы два раза подумал прежде чем соглашаться — может хитропопый «работодатель» и понес какое-то то «наказание» за свои выгоды, но приставы теперь хотят ко мне, в мою квартиру вломиться, а не к нему в кабинет. И блокирован именно мой банковский счет.
Все эти схемы как казино — выигрывает только владелец или шулер, а не честные и наивные лошаки игроки.
Все эти схемы как казино — выигрывает только владелец или шулер, а не честные и наивные лошаки игроки.
А, что именно вам предъявили? Выше юрист писал, что эта схема не является мошенничеством.
Недоплата или невыплата налогов и взносов в пенсионный, не сдача отчетности, не оплата госпошлины за регистрацию и закрытие ип, нарушение трудового законодательства в отношении беременной — хотя наниматель мне гарантировал что будет моим налоговым агентом и «мы будем вам помогать по всем вопросам и все-все-все проблемы будут решать наши юристы». Но само собой самоустранился :)
По налогам и прочему мне самостоятельно все удалось разрешить, с трудом но удалось, но вот пенсионный до сих пор требует взносы и отчетность — и доказать что я все сдал и оплатил я просто не могу, и к сожалению я был ИП.
У юриста может быть немного «не человеческий» взгляд на реальность — иногда они перебдеют «на всякий случай», а в других ситуациях не хотят соглашаться с тем, что «не запрещено, не значит разрешено или законно».
По налогам и прочему мне самостоятельно все удалось разрешить, с трудом но удалось, но вот пенсионный до сих пор требует взносы и отчетность — и доказать что я все сдал и оплатил я просто не могу, и к сожалению я был ИП.
У юриста может быть немного «не человеческий» взгляд на реальность — иногда они перебдеют «на всякий случай», а в других ситуациях не хотят соглашаться с тем, что «не запрещено, не значит разрешено или законно».
Как можно так заплатить, что при этом нет доказательств оплаты? Разве что в случае ЧП потерять документы, да и то всё можно восстановить.
Напрашивается мысль, что вы поверили работодателю, что они там за вас сами всё оформляют и выплачивают, а они естественно ничего не делали. Но тут уж… да…
Напрашивается мысль, что вы поверили работодателю, что они там за вас сами всё оформляют и выплачивают, а они естественно ничего не делали. Но тут уж… да…
«они там за вас сами всё оформляют и выплачивают,» ну именно об этом мы и договаривались — перечислять взносы и отсылать отчётность можно без личного присутствия, а упомянутый ниже нюанс «Работодатель не имеет права быть налоговым агентом ИП, только своих сотрудников. ИП должен самостоятельно решать налоговые вопросы.» мне на тот момент был неизвестен.
А перечисляли они или нет, не знаю сейчас. Скорее всего перечисляли и думаю в части пенсионного это возможно косяк именно ПФР — у меня примерно в тоже время и снилс «потерялся». Но у нас в таких ситуациях презумпция невиновности именно чиновника, а вот я свои доводы доказать не могу — бумаг почти никаких не осталось на руках — налоги я просто оплатил по новой (по счастью я тогда выбрал режим доходы-расходы) обошлось что то рублей в пятьсот, а вот повторно добровольно оплатить в пенсионный около 30 000 ре? Как то не очень тянет.
А перечисляли они или нет, не знаю сейчас. Скорее всего перечисляли и думаю в части пенсионного это возможно косяк именно ПФР — у меня примерно в тоже время и снилс «потерялся». Но у нас в таких ситуациях презумпция невиновности именно чиновника, а вот я свои доводы доказать не могу — бумаг почти никаких не осталось на руках — налоги я просто оплатил по новой (по счастью я тогда выбрал режим доходы-расходы) обошлось что то рублей в пятьсот, а вот повторно добровольно оплатить в пенсионный около 30 000 ре? Как то не очень тянет.
А почему к вам ломятся приставы? Суд уже что ли прошел? Вы могли на суде требовать обеспечения доказательств, ссылаясь на то, что у вас их нет, а должны быть у таких-то лиц — собственно в ПФР и у работодателя. Есть соответствующие статьи в ГПК.
Если суда не было — вы можете обжаловать начисление задолженности в суд, если только сроки не вышли. Также истребовать доказательства имеет право ваш адвокат.
Если суда не было — вы можете обжаловать начисление задолженности в суд, если только сроки не вышли. Также истребовать доказательства имеет право ваш адвокат.
Пенсионный имеет право взыскивать всё без суда, просто обратившись к приставам.
Тем тоже не нужен ни суд, ни что то еще — банк им отдает деньги со счетов без всякого суда и разрешения владельца счета, а если человек был ип (отвечающий именно всем своим имуществом) к нему просто приходят на его личную квартиру, а не в закрытый офис (как было бы в случае ооо).
Насчет сроков определенно сказать ничего не могу — дело было в 2011 году — все юристы говорят по разному — кроме одного — теоретически ПФР имеет право взыскивать эту задолженность бесконечно.
Тем тоже не нужен ни суд, ни что то еще — банк им отдает деньги со счетов без всякого суда и разрешения владельца счета, а если человек был ип (отвечающий именно всем своим имуществом) к нему просто приходят на его личную квартиру, а не в закрытый офис (как было бы в случае ооо).
Насчет сроков определенно сказать ничего не могу — дело было в 2011 году — все юристы говорят по разному — кроме одного — теоретически ПФР имеет право взыскивать эту задолженность бесконечно.
Знаю, что при задолженности в 100 рублей ФСС (причем она была оплачена и платежка показана в ФСС, но ФСС не нашел этот платеж) через год отправили к судебным приставам без суда.
Индивидуальный предприниматель — индивидуальные риски, вам себя надо винить, а не контрагента. Вы не разобрались, не заплатили, не выполнили требования закона, ваш контрагент ни при чем.
А как можно зарегистрировать ИП, не оплатив пошлину за регистрацию?
А как можно зарегистрировать ИП, не оплатив пошлину за регистрацию?
Какой контрагент? Я считал себя обычным наемным работником, и собственно говоря им и являлся. А про то что я по закону «контрагент» мой наниматель скромно умолчал, за это и претензии.
Без понятия как они себе это представляют, в 11 году даже сняться с регистрации ипешнику было невозможно без справки из ПФР что у них нет ко мне претензий — что является косвенным доказательством что все было уплачено — меня же сняли с регистрации, и именно эти две квитанции у меня на рках остались.
Без понятия как они себе это представляют, в 11 году даже сняться с регистрации ипешнику было невозможно без справки из ПФР что у них нет ко мне претензий — что является косвенным доказательством что все было уплачено — меня же сняли с регистрации, и именно эти две квитанции у меня на рках остались.
В общем, вам необходима помощь адвоката. Есть разные варианты — истребование доказательств адвокатом или судом; обжалование начисления задолженности в суд; иск против работодателя о применении последствий притворной сделки (договора об оказании услуг ЧП, тогда как на самом деле существовали трудовые отношения).
Вам надо обратиться в бухгалтерскую фирму, они сделают (за денежку) нужную отчетность за старые года и подскажут как их оплатить взносы, рассчитают и пени. Или можете сами съездить в пенсионный, они тоже вам рассчитают (бесплатно) и могут подсказать что делать с отчетностью.Обычно там доброжелательные тетеньки работают.
Если нет доказательств оплаты, придется платить заново. И вообще, мой совет — храните все бумажки, могут понадобиться и за махровые года, и лично у меня понадобились в итоге. Работодатель не имеет права быть налоговым агентом ИП, только своих сотрудников. ИП должен самостоятельно решать налоговые вопросы.
Мошенничеством это не является, это схема ухода от налогов.
Если нет доказательств оплаты, придется платить заново. И вообще, мой совет — храните все бумажки, могут понадобиться и за махровые года, и лично у меня понадобились в итоге. Работодатель не имеет права быть налоговым агентом ИП, только своих сотрудников. ИП должен самостоятельно решать налоговые вопросы.
Мошенничеством это не является, это схема ухода от налогов.
Ну век живи век учись :(
Поэтому то и повторюсь — жаль что не прочитал все это тогда — подумал бы дважды, потом поспал бы и снова подумал. Человек который УЖЕ ипешник или ооошник он возможно все нюансы уловил бы, и все организовал бы и с пользой и без проблем для себя. Но если вы нанимаетесь фактически как простой наемный работник, а не соберитесь заниматься бизнесом, то лучше наверное отказаться от именно такого сотрудничества.
А я и не говорю что это чистой воды мошенничество — но все подобные схемы, темы, оптимизации налогообложения это перефразируя одного инопланетянина — «хуже чем негров укрывать» — в очнеь многих странах — то есть хоть явно и не запрещены законом, но в реальности доступны только ушлым и хорошо осведомленным людям, всех кто не очень в этом разбирается скорее всего возьмут за жабры.
Поэтому то и повторюсь — жаль что не прочитал все это тогда — подумал бы дважды, потом поспал бы и снова подумал. Человек который УЖЕ ипешник или ооошник он возможно все нюансы уловил бы, и все организовал бы и с пользой и без проблем для себя. Но если вы нанимаетесь фактически как простой наемный работник, а не соберитесь заниматься бизнесом, то лучше наверное отказаться от именно такого сотрудничества.
А я и не говорю что это чистой воды мошенничество — но все подобные схемы, темы, оптимизации налогообложения это перефразируя одного инопланетянина — «хуже чем негров укрывать» — в очнеь многих странах — то есть хоть явно и не запрещены законом, но в реальности доступны только ушлым и хорошо осведомленным людям, всех кто не очень в этом разбирается скорее всего возьмут за жабры.
Ходорковского и товарищей приплели не в тему, там совершенно другая ситуация — они как совладельцы и наемные работники должны были получать ЗП и дивиденды, а вместо этого оформили ИП, заключили фиктивные договора и выводили деньги компании через свои же ИП. Зарплату они себе платили по минималке, дивиденды не получали, но на счет ИП переводили существенную часть прибыли. При этом не могли объяснить, какую именно работу выполняли в качестве ИП, а какую за зарплату. Вам это никак не грозит, вы или за зарплату работаете или по договору как ИП.
Вам бы сначала разобраться в теме, а потом писать разгромные статьи про незаконность схем и уход от налогов.
Вам бы сначала разобраться в теме, а потом писать разгромные статьи про незаконность схем и уход от налогов.
Скажу за Чехию:
это система у нас называется «шварц-система» и запрещена с 2012 года уже. Штрафы очень очень большие за такое.
Своим названием он обязан предпринимателю Мирославу Шварцу, который одним из первых перевёл отношения с сотрудниками своей фирмы из сферы «рабочей» в сферу «торгово-правовую».
Лица, выполнявшие работу для компании, формально не являлись её сотрудниками, а выступали как индивидуальные предприниматели, трудившиеся на основе договора. Таким образом, работодатель не был обязан платить за работника социальное и медицинское страхование, что значительно снизило налоговую и социальную нагрузку на его фирму.
Вот пример: что бы сотрудник получил на руки скажем 50 000 Kč, то фирма тратит на него 93 300 Kč. включая все налоги
Согласитесь 93 300 сотруднику или 50 000 ипешнику довольно вкусно для фирмы?
даже если взять ИП в Чехии: у него налоги
на социальное страхование — 6,5% (3250)
на медицинское страхование — 4,5% (2250)
подоходный налог — 15% (7500)
Даже если фирма на себя возьмет это бремя(ну это никто не делал), то все равно выходит 63 000 Kč. сумма месячного вознаграждения вместо 93 300. Дешевле? да! ну правительству не понравился такой ход конем и оно быстро закрутило гайки миллионными штрафами именно для работодателя.
Сейчас в РФ эту систему продвигают, ну закрутят гайки тоже, я так думаю, а кто под раздачу попадает?
какая-то фирма где-то в гваделупе?
или вот родненький ИП у которого тут много чего можно отобрать?
это система у нас называется «шварц-система» и запрещена с 2012 года уже. Штрафы очень очень большие за такое.
Своим названием он обязан предпринимателю Мирославу Шварцу, который одним из первых перевёл отношения с сотрудниками своей фирмы из сферы «рабочей» в сферу «торгово-правовую».
Лица, выполнявшие работу для компании, формально не являлись её сотрудниками, а выступали как индивидуальные предприниматели, трудившиеся на основе договора. Таким образом, работодатель не был обязан платить за работника социальное и медицинское страхование, что значительно снизило налоговую и социальную нагрузку на его фирму.
Вот пример: что бы сотрудник получил на руки скажем 50 000 Kč, то фирма тратит на него 93 300 Kč. включая все налоги
Согласитесь 93 300 сотруднику или 50 000 ипешнику довольно вкусно для фирмы?
даже если взять ИП в Чехии: у него налоги
на социальное страхование — 6,5% (3250)
на медицинское страхование — 4,5% (2250)
подоходный налог — 15% (7500)
Даже если фирма на себя возьмет это бремя(ну это никто не делал), то все равно выходит 63 000 Kč. сумма месячного вознаграждения вместо 93 300. Дешевле? да! ну правительству не понравился такой ход конем и оно быстро закрутило гайки миллионными штрафами именно для работодателя.
Сейчас в РФ эту систему продвигают, ну закрутят гайки тоже, я так думаю, а кто под раздачу попадает?
какая-то фирма где-то в гваделупе?
или вот родненький ИП у которого тут много чего можно отобрать?
>> «необходимо еще платить более трети зарплаты на социальные налоги»
Стесняюсь спросить, но каков у вас годовой доход? 60 тысяч рублей?
«Социальные налоги» у ИП — чуть более 20 т.р. в год (+1%, если сумма превышает 300 т.р.). При этом они компенсируются из подоходного налога (если по налогу заплачено больше этой суммы, то из налога вычитаются взносы в ПФР). В итоге по факту получается, что вы платите 6% от общего годового дохода.
Я не агитирую за ИП, просто не нужно заниматься профанацией. Если уж хотели написать про ИП, то хотя бы поинтересовались для начала схемой налогообложения этого типа.
А по сабжу статьи: если работодатель предлагает работать через ИП, то он должен понимать что схема работы должна быть соответствующая — никаких офисов, тайминга, «наказаний», отпускных (ИП должен заработать себе на отпуск самостоятельно) и т.п. Работа по сути ведется по фактическим результатам. И это нельзя назвать серой схемой.
Да и в принципе сейчас нет нормативов, которые эту «серость» регламентируют. Так что говорить «незаконно» — нельзя. По крайней мере не предоставив букву закона, которой это противоречит. Просто нужно понимать разницу, между ИП и наемным работником и не пытаться из одного сделать другое.
Стесняюсь спросить, но каков у вас годовой доход? 60 тысяч рублей?
«Социальные налоги» у ИП — чуть более 20 т.р. в год (+1%, если сумма превышает 300 т.р.). При этом они компенсируются из подоходного налога (если по налогу заплачено больше этой суммы, то из налога вычитаются взносы в ПФР). В итоге по факту получается, что вы платите 6% от общего годового дохода.
Я не агитирую за ИП, просто не нужно заниматься профанацией. Если уж хотели написать про ИП, то хотя бы поинтересовались для начала схемой налогообложения этого типа.
А по сабжу статьи: если работодатель предлагает работать через ИП, то он должен понимать что схема работы должна быть соответствующая — никаких офисов, тайминга, «наказаний», отпускных (ИП должен заработать себе на отпуск самостоятельно) и т.п. Работа по сути ведется по фактическим результатам. И это нельзя назвать серой схемой.
Да и в принципе сейчас нет нормативов, которые эту «серость» регламентируют. Так что говорить «незаконно» — нельзя. По крайней мере не предоставив букву закона, которой это противоречит. Просто нужно понимать разницу, между ИП и наемным работником и не пытаться из одного сделать другое.
Уважаемый, прежде чем меня обвинять в незнании законов, Вы бы заглянули бы сами в Консультант+ и подобное, или погуглили бы на тему «отличие ИП от ООО». У меня ООО, поэтому я плачу всегда страховые взносы более 30% от зарплаты, в том числе и своей. И не плачу фиксированных взносов, как ИП.
Работодателю нужно, чтобы работник работал в офисе, с «наказаниями», по таймингу или более, без отпускных и больничных, и т.п. Но это запрещено законодательством, в данном случае ТК РФ. И это тоже одна из норм, которая запрещает эту схему. Но увы, эта норма не единственная.
А наемный работник не понимает разницу между ИП и наемным работником, он верит «на слово» работодателю, который много что обещает, но чаще всего не выполняет. Что один товарищ выше и написал.
Работодателю нужно, чтобы работник работал в офисе, с «наказаниями», по таймингу или более, без отпускных и больничных, и т.п. Но это запрещено законодательством, в данном случае ТК РФ. И это тоже одна из норм, которая запрещает эту схему. Но увы, эта норма не единственная.
А наемный работник не понимает разницу между ИП и наемным работником, он верит «на слово» работодателю, который много что обещает, но чаще всего не выполняет. Что один товарищ выше и написал.
> У меня ООО, поэтому я плачу всегда страховые взносы более 30% от зарплаты,
> в том числе и своей.
А зачем вы там работаете?
Вы же владелец, могли бы просто получать предпринимательский доход.
> А наемный работник не понимает разницу между ИП и наемным работником
такой тупой работник? все такие?
> он верит «на слово» работодателю
такой легковерный?
ну тогда социал-дарвинизм пусть работает…
> в том числе и своей.
А зачем вы там работаете?
Вы же владелец, могли бы просто получать предпринимательский доход.
> А наемный работник не понимает разницу между ИП и наемным работником
такой тупой работник? все такие?
> он верит «на слово» работодателю
такой легковерный?
ну тогда социал-дарвинизм пусть работает…
Спасибо за совет, но дивиденды (но не предпринимательский доход!) я имею право получать не чаще, чем 1 раз в 3 месяца (да еще и оформить правильно надо, могут придраться), а мне как-то не хватает, поэтому и получаю зарплату ежемесячно, но сверх нее приходится платить и страховые взносы.
Может не все столь тупые работники, но во всяком случае забивать голову законодательством и бухгалтерией им не приходится — у работодателя, как правило, если и юристы, и бухгалтера. И работодатель — налоговый агент работника, так что ему не нужно и налоги платить.
Может не все столь тупые работники, но во всяком случае забивать голову законодательством и бухгалтерией им не приходится — у работодателя, как правило, если и юристы, и бухгалтера. И работодатель — налоговый агент работника, так что ему не нужно и налоги платить.
Еще раз, при чем тут ООО, когда статья об ИП? Рекрутеры что, ООО предлагают открывать? Давайте не мешать в одну кучу совершенно разные вещи и не смотреть на все через призму своего ООО. Если взялись писать про ИП — забудьте про ООО.
>> «Работодателю нужно, чтобы работник работал в офисе», «А наемный работник не понимает разницу между ИП и наемным работником»
Также давайте вы не будете говорить за всех работодателей и за всех работников (в том числе и потенциальных предпринимателей). Иначе это попахивает сильно эгоцентричным мировоззрением. Вот у вас своё ООО, вот и говорите за себя как за работодателя «мне нужно, чтобы работник работал в офисе, с «наказаниями», по таймингу или более, без отпускных и больничных», а остальных сюда не приплетайте.
>> «это запрещено законодательством, в данном случае ТК РФ»
Трудовой кодекс регламентирует взаимоотношение работодателя и наемного работника. ИП работником не является и потому ТК РФ тут вообще не при чём.
Пока что никакой мат.части от вас ни в статье, ни в комментариях я не увидел. Только параноидальные «всё запрещено, все плохие, всех посадят» и жалобные «а я бедный мучаюсь, потому что не бухгалтер и не юрист». Такое ощущение, что у вас просто работников под ИП увели. Вот и бомбит.
>> «Работодателю нужно, чтобы работник работал в офисе», «А наемный работник не понимает разницу между ИП и наемным работником»
Также давайте вы не будете говорить за всех работодателей и за всех работников (в том числе и потенциальных предпринимателей). Иначе это попахивает сильно эгоцентричным мировоззрением. Вот у вас своё ООО, вот и говорите за себя как за работодателя «мне нужно, чтобы работник работал в офисе, с «наказаниями», по таймингу или более, без отпускных и больничных», а остальных сюда не приплетайте.
>> «это запрещено законодательством, в данном случае ТК РФ»
Трудовой кодекс регламентирует взаимоотношение работодателя и наемного работника. ИП работником не является и потому ТК РФ тут вообще не при чём.
Пока что никакой мат.части от вас ни в статье, ни в комментариях я не увидел. Только параноидальные «всё запрещено, все плохие, всех посадят» и жалобные «а я бедный мучаюсь, потому что не бухгалтер и не юрист». Такое ощущение, что у вас просто работников под ИП увели. Вот и бомбит.
Рекрутеры не откажутся и от малого ООО вместо ИП.
Я и не говорю за всех работодателей, есть законы, и большинство работодателей их соблюдает.
ИП работником не является, но если налоговый инспектор увидит признаки схемы «ИП вместо работника», то работодателю придется выплачивать все налоги, который он «сэкономил», заставив работника вместо трудового договора открывать ИП. Да и ИП тоже не поздоровиться
Я и не говорю за всех работодателей, есть законы, и большинство работодателей их соблюдает.
ИП работником не является, но если налоговый инспектор увидит признаки схемы «ИП вместо работника», то работодателю придется выплачивать все налоги, который он «сэкономил», заставив работника вместо трудового договора открывать ИП. Да и ИП тоже не поздоровиться
Статья попахивает совком: все, дескать, должны идти в НИИ работать инженерами на ставку 120 рублей, платить проф.взносы, ходить на субботники и первомайские демонстрации, а «индивидуальный предприниматель» — это порочный западный империалист, охваченный жаждой денег! Прям вот бери и рисуй плакаты с этими тезисами.
Главное отличие наёмного работника и предпринимателя — это не какие-то там кодексы, «40 часов», штрафы за опоздания и т.д. Главное в том, что наёмный работник — это пассивный участник рабочего процесса, делающий то, что ему говорит начальство, отдающий на откуп нанимателя и государства все вопросы оформления, отпусков, налогов, больничных, пенсий и т.д. Он не хочет думать об этом всём. Он хочет чтобы думали и решали за него. «Я пришел, поработал, а там хоть трава не расти». Наёмному работнику плевать на прибыльность бизнеса, конечные цели, удовлетворённость клиента и т.д. У него — его задачи и всё.
Индивидуальный предприниматель — это человек активно и осознанно подходящий к процессу работы. Он не ждёт милости от нанимателя или государства. У него есть задача, оплата — и он волен сам искать пути её выполнения. Найдёт как сделать в 2 раза дешевле — значит заработает в 2 раза больше. Найдет, как сделать в 2 раза быстрее — раньше получит деньги на руки. Найдёт, как задурить голову клиенту — получит клиента. ИП сам думает о больничном, отпуске, пенсии. Это дисциплинирует. И в итоге у ИП, как правило, больничный, отпуск и пенсия изрядно качественнее тех, которые наёмным сотрудникам с барского плеча дарует работодатель и государство.
Как вывод — в ИТ, как и в любой другой области, есть место и наёмным сотрудникам, и предпринимателям. Каждый решает за себя. Если вас приглашают поработать в ипостаси, которая вам явно не нравится — просто не соглашайтесь. Не нужно выдумывать, что «это неправильно и незаконно».
Главное отличие наёмного работника и предпринимателя — это не какие-то там кодексы, «40 часов», штрафы за опоздания и т.д. Главное в том, что наёмный работник — это пассивный участник рабочего процесса, делающий то, что ему говорит начальство, отдающий на откуп нанимателя и государства все вопросы оформления, отпусков, налогов, больничных, пенсий и т.д. Он не хочет думать об этом всём. Он хочет чтобы думали и решали за него. «Я пришел, поработал, а там хоть трава не расти». Наёмному работнику плевать на прибыльность бизнеса, конечные цели, удовлетворённость клиента и т.д. У него — его задачи и всё.
Индивидуальный предприниматель — это человек активно и осознанно подходящий к процессу работы. Он не ждёт милости от нанимателя или государства. У него есть задача, оплата — и он волен сам искать пути её выполнения. Найдёт как сделать в 2 раза дешевле — значит заработает в 2 раза больше. Найдет, как сделать в 2 раза быстрее — раньше получит деньги на руки. Найдёт, как задурить голову клиенту — получит клиента. ИП сам думает о больничном, отпуске, пенсии. Это дисциплинирует. И в итоге у ИП, как правило, больничный, отпуск и пенсия изрядно качественнее тех, которые наёмным сотрудникам с барского плеча дарует работодатель и государство.
Как вывод — в ИТ, как и в любой другой области, есть место и наёмным сотрудникам, и предпринимателям. Каждый решает за себя. Если вас приглашают поработать в ипостаси, которая вам явно не нравится — просто не соглашайтесь. Не нужно выдумывать, что «это неправильно и незаконно».
Всё так и не так одновременно.
Активность и прочее вполне можно проявлять и в НИИ за 120 р.
А можно, формально считаясь предпринимателем,
работать как обычный наёмный работник со всеми, вами описанными,
свойствами.
Всё зависит от человека.
Активность и прочее вполне можно проявлять и в НИИ за 120 р.
А можно, формально считаясь предпринимателем,
работать как обычный наёмный работник со всеми, вами описанными,
свойствами.
Всё зависит от человека.
Активность и прочее вполне можно проявлять и в НИИ за 120 р.
Нет. Пруф — см. «история СССР». Если приложенная активность не приводит к соответствующему возрастанию доходов, то заканчивается она очень быстро, а чаще всего даже и не начинается.
А можно, формально считаясь предпринимателем, работать как обычный наёмный работник со всеми, вами описанными, свойствами.
Можно, но зачем? Если тебе не интересно вертеться, искать клиентов, контракты, зарабатывать больше — к чему тебе эти сложности с ИП?
> ходить на субботники и первомайские демонстрации
церковь забыли :)
церковь забыли :)
Безусловно, большинство наемных работников пассивны в этом смысле, хотя не все. И вообще термин какой-то слишком общий и непонятный, в статье написало про предпринимательское мышление, лучше употреблять этот термин. И если такому пассивному работнику без предпринимательского мышления впарить, чтобы он открыл свое ИП, ничего хорошего не выйдет. И поэтому это неправильно, и это действительно схема незаконная в России.
И выше один из таких уже написал, что из этого вышло. И ему даже в голову не пришло поискать в интернете, что ему надо сделать, хотя информации по этому поводу навалом.
И выше один из таких уже написал, что из этого вышло. И ему даже в голову не пришло поискать в интернете, что ему надо сделать, хотя информации по этому поводу навалом.
ИП УСН 6 не платит НДФЛ, что за бред.
Прошу прощения, не осилил весь этот бред. Это выгодно обеим сторонам — ИП получает больше денег в большинстве случаев (всего 6% если зарабатывает свыше 500к), работодателю выгодно, что он платит ту же сумму, а имеет куда более замотивированного работника. Действительно это не имеет смысл для работника, если платится та же зарплата, т.к. по сути работодатель забирает эту разницу себе и лишает его «плюсов» а ля более доступной ипотеки.
Это м.б. не выгодно государству, но схема вполне белая, если сделано всё правильно, все отношения закреплены, есть все договоры, счета и акты.
Если это выгодно мне, зачем я буду это ломать?
Это м.б. не выгодно государству, но схема вполне белая, если сделано всё правильно, все отношения закреплены, есть все договоры, счета и акты.
Если это выгодно мне, зачем я буду это ломать?
Кажется, автору просто обидно, что у него ООО, а не ИП, а переоформляться и брать на себя больше ответственности не хочется.
Нет ничего незаконного в том, что ИП работает с организациями — я так делаю уже третий год, причём с одним клиентом я с самого начала. Называйте это как хотите, но это почти постоянная работа. Хотя я конечно в любой момент могу сказать «до свидания» и мне тоже могут это же самое сказать со стороны клиента-организации. Так что в этом плохого? Быть взрослым и брать на себя всю ответственность за своё финансовое положение — это хорошо.
Что с того, что ИП должен платить 30к+ фиксированных взносов в год? По сути это копейки, но если предлагают так мало в месяц, что это существенная сумма — поговорите с работодателем/клиентом о компенсации. Но я бы задумался о смысле работать за такую нищенскую «зарплату».
Бухгалтерия? Да, ИП обязан её вести. Но никто не говорит, что человек должен считать её сам. Я, например, давно пользуюсь услугами сервиса m..d...org и это полностью покрывает весь «геморрой» с бумагами. В год это стоит 8 тыр. Если для вас это много — договоритесь с работодателем о компенсации.
Мне кажется, что нет проблем обговорить с работодателем все моменты, чтобы ваше сотрудничество выглядело как обычное легальное взаимодействие ИП и компании. Вы придумали проблему, где её действительно нет.
Нет ничего незаконного в том, что ИП работает с организациями — я так делаю уже третий год, причём с одним клиентом я с самого начала. Называйте это как хотите, но это почти постоянная работа. Хотя я конечно в любой момент могу сказать «до свидания» и мне тоже могут это же самое сказать со стороны клиента-организации. Так что в этом плохого? Быть взрослым и брать на себя всю ответственность за своё финансовое положение — это хорошо.
Что с того, что ИП должен платить 30к+ фиксированных взносов в год? По сути это копейки, но если предлагают так мало в месяц, что это существенная сумма — поговорите с работодателем/клиентом о компенсации. Но я бы задумался о смысле работать за такую нищенскую «зарплату».
Бухгалтерия? Да, ИП обязан её вести. Но никто не говорит, что человек должен считать её сам. Я, например, давно пользуюсь услугами сервиса m..d...org и это полностью покрывает весь «геморрой» с бумагами. В год это стоит 8 тыр. Если для вас это много — договоритесь с работодателем о компенсации.
Мне кажется, что нет проблем обговорить с работодателем все моменты, чтобы ваше сотрудничество выглядело как обычное легальное взаимодействие ИП и компании. Вы придумали проблему, где её действительно нет.
Статья для кухарок. Букв много. Эмоций. И постоянно «я не юрист». Ну раз программист, то и пиши код. Зачем воду мутить?
Есть законы. В них все написано. Считаешь что-то незаконным, приводи коротко номер закона, статью, пункт. — три числа. Все. А тут простыня какая-то плохо читаемая.
Еще есть математика. Чудес не бывает. Если программист в одной конторе за час условно создает услуг-продукции на 1000рублей, то он и в другой конторе примерно столько же будет генерить. А теперь все просто, если одна контора платит 50% налогов, а другая 6%, то даже ежу понятно, кого смоет с рынка.
50% налогов платить решительно не за что. Ну пусть 27% для ИТ-компаний. Но тоже дофига. Государство обкладывает налогами по нескольку раз. Сначала на ЗП, потом на бензин акцизы, потом транспортный налог, потом в магазин пойдешь — там везде НДС.
Понятно, что хочется, чтобы все правильно было. Может и большие налоги хорошо, если живешь в Швейцарии и у тебя есть дом, машина и в банке 200 000баксов. Мое мнение, что пока у человека нет собственного дома, он вообще не должен платить налогов или они все должны идти целевым образом в счет оплаты ипотеки. Просто потому что, не должно быть бездомных людей. И до 50 000р нельзя обкладывать человека налогами, т.к. каждый должен нормально питаться, одеваться, детей растить на что-то.
Есть законы. В них все написано. Считаешь что-то незаконным, приводи коротко номер закона, статью, пункт. — три числа. Все. А тут простыня какая-то плохо читаемая.
Еще есть математика. Чудес не бывает. Если программист в одной конторе за час условно создает услуг-продукции на 1000рублей, то он и в другой конторе примерно столько же будет генерить. А теперь все просто, если одна контора платит 50% налогов, а другая 6%, то даже ежу понятно, кого смоет с рынка.
50% налогов платить решительно не за что. Ну пусть 27% для ИТ-компаний. Но тоже дофига. Государство обкладывает налогами по нескольку раз. Сначала на ЗП, потом на бензин акцизы, потом транспортный налог, потом в магазин пойдешь — там везде НДС.
Понятно, что хочется, чтобы все правильно было. Может и большие налоги хорошо, если живешь в Швейцарии и у тебя есть дом, машина и в банке 200 000баксов. Мое мнение, что пока у человека нет собственного дома, он вообще не должен платить налогов или они все должны идти целевым образом в счет оплаты ипотеки. Просто потому что, не должно быть бездомных людей. И до 50 000р нельзя обкладывать человека налогами, т.к. каждый должен нормально питаться, одеваться, детей растить на что-то.
«Мое мнение, что пока у человека нет собственного дома, он вообще не должен платить налогов или они все должны идти целевым образом в счет оплаты ипотеки.»
Сейчас так и есть. Это называется «налоговый вычет». Все налоги, которые вы платите с тех денег, которые платите за ипотеку своего первого жилья государство возвращает.
Налоги берутся в % с дохода. Поэтому если человек получает 5 тыр дохода, то и налогов он платит мизер. Тут всё правильно.
Сейчас так и есть. Это называется «налоговый вычет». Все налоги, которые вы платите с тех денег, которые платите за ипотеку своего первого жилья государство возвращает.
Налоги берутся в % с дохода. Поэтому если человек получает 5 тыр дохода, то и налогов он платит мизер. Тут всё правильно.
Прокомментировал очень хороший человек, который уже несколько лет работает на международную компанию по такой схеме. Вот его комментарии.
если пересказать факты а не эмоции из статьи, то:
1. Да, ИП отвечает всем своим имуществом
2. Да, ИП не оплачивается страховка и больничные
Эти риски лично я оценил для себя и включил в ценник
3. Да, ИП платит минимальные отчисления в пенсионный фон
другая реальность — моя зарплата выросла практически в 2 раза по сравнению с предыдущим местом работы
то есть за последние 3 года я заработал столько, сколько на предыдущем месте работы зарабатывал бы 6 лет
стоило ли оно того? Каждый решает для себя сам.
в реальности рост составил 50% за счёт нормальной рыночной зарплаты (на предыдущем месте за 7 лет она сильно просела по отношению к рынку), и 50% за счёт ИП (минус машина, ДМС, отпуск больничные и т.п.), итого 225% (1*1.5*1.5)
если пересказать факты а не эмоции из статьи, то:
1. Да, ИП отвечает всем своим имуществом
2. Да, ИП не оплачивается страховка и больничные
Эти риски лично я оценил для себя и включил в ценник
3. Да, ИП платит минимальные отчисления в пенсионный фон
другая реальность — моя зарплата выросла практически в 2 раза по сравнению с предыдущим местом работы
то есть за последние 3 года я заработал столько, сколько на предыдущем месте работы зарабатывал бы 6 лет
стоило ли оно того? Каждый решает для себя сам.
в реальности рост составил 50% за счёт нормальной рыночной зарплаты (на предыдущем месте за 7 лет она сильно просела по отношению к рынку), и 50% за счёт ИП (минус машина, ДМС, отпуск больничные и т.п.), итого 225% (1*1.5*1.5)
1. Налог на имущество упрощенцы платят. Плательщиками НДС и налога на прибыль не являются, да.
2. Судебная практика в РФ такова, что данные договора судами переквалифицируются в трудовые, со всеми вытекающими последствиями.
2. Судебная практика в РФ такова, что данные договора судами переквалифицируются в трудовые, со всеми вытекающими последствиями.
Не вижу ничего такого ужасного в этой схеме.
1. Кто мешает рассчитать все взносы и добавить к сумме? Компании все равно это обойдется дешевле.
2. Когда у тебя ИП/ООО ты параллельно можешь заключать договора с другими компаниями и выполнять их тоже, никто тебе не запретит.
3. Я тоже думал, что ООО не отвечает по долгам, но на прошлой неделе по РБК была передача, где как раз затрагивалась эта тема, так вот, ничего подобного, с учредителей долги не снимаются. Так что да, ООО банкротится, но долг переходит на учредителей.
1. Кто мешает рассчитать все взносы и добавить к сумме? Компании все равно это обойдется дешевле.
2. Когда у тебя ИП/ООО ты параллельно можешь заключать договора с другими компаниями и выполнять их тоже, никто тебе не запретит.
3. Я тоже думал, что ООО не отвечает по долгам, но на прошлой неделе по РБК была передача, где как раз затрагивалась эта тема, так вот, ничего подобного, с учредителей долги не снимаются. Так что да, ООО банкротится, но долг переходит на учредителей.
Да, кстати, про бухгалтерию. Если планируется только безналичный расчет, то выбрав нормальный банк можно отказаться от любых 1С и прочего, ибо там в Интернет-Банке уже все будет подсчитано (по крайней мере у меня так) + смс приходят за 10 дней до срока, чтобы не забыл оплатить. Все это включено в ежемесячную плату.
Кстати, КонсультантПлюс, по-видимому, тоже не гнушается схемой работы с ИП (правда, в районах). пруф
«Требования: Готовность открыть свое дело...» (этого пункта нет в других вакансиях, так что, видимо, хотят договориться, чтобы человек открыл ИП — Сейчас у К+ в Республике Коми заявлены две такие вакансии, обе — в районах с мизерной деловой активностью, так что держать там кого-то «на окладе» смысла нет совсем...)
«Требования: Готовность открыть свое дело...» (этого пункта нет в других вакансиях, так что, видимо, хотят договориться, чтобы человек открыл ИП — Сейчас у К+ в Республике Коми заявлены две такие вакансии, обе — в районах с мизерной деловой активностью, так что держать там кого-то «на окладе» смысла нет совсем...)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Если вместо оформления на работу предлагают открыть ИП