Google избавляется от частных клиентов в России

    Вчера получил из Google письмо, в котором говорится:
    Добрый день!

    Вы получили это сообщение, так как пользуетесь Google Cloud Platform, Firebase или API. Сообщаем Вам об изменении в работе сервисов Google Cloud, которое затронет Ваш аккаунт.

    Начиная с 7 декабря 2016 г. сервисы Google Cloud Platform, Firebase и API можно будет использовать в России только в коммерческих целях. В связи с этим 7 декабря 2016 г. тип Вашего аккаунта будет изменен на юридическое лицо вместо физическое лицо.

    Тип аккаунта «Юридическое лицо» означает, что Вы используете его в коммерческих целях. Владельцем такого аккаунта может являться коммерческая организация, аффилированное лицо, индивидуальный предприниматель или товарищество.

    Мы не будем включать НДС в платежи по Вашему аккаунту, и Вам необходимо будет самостоятельно рассчитывать сумму налога по ставке, установленной в России.

    Если Вы используете службы Google Cloud Platform, Firebase и API в некоммерческих целях, Вам следует отказаться от их использования до 7 декабря 2016 г. Для этого нужно отключить оплату для всех проектов. Подробнее об изменениях читайте в Справочном центре.

    Если у Вас есть вопросы, обратитесь в службу поддержки Google Cloud или к менеджеру по работе с клиентами.


    Для меня как для пользователя Google Container Engine, это в первую очередь означает «давай, бери свои проекты в охапку и проваливай».

    Так же получается что если я захочу воспользоваться какими-либо API от Google, например интересные мне Google Maps API и YouTube API, то мне для этого потребуется как минимум оформить ИП. Как-то это странно, может быть я что-то не так понял, кто-нибудь может объяснить?.. Так же в срочном порядке ищу новое облако под мои docker/kubernetes контейнеры…

    P.S.: Был не прав выложив короткую версию письма, выложил полную.
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 284

      +9
      А не является ли это следствием закона о хранении персональных данных? Как понимаю данные юридического лица не попадают под требование хранить эти данные на территории РФ.
        +10

        Насколько я понял, в письме еще есть часть про НДС, которую пользователь теперь обязуется рассчитать и уплатить самостоятельно. Поэтому, я думаю это следствие комплексного наезда на Google по нескольким фронтам. Лично мне очень не хочется отказываться от использования Firebase. Как выход вижу только трактор в условиях такого давления на IT-сектор со стороны родного государства.

          0
          Действительно, про НДС есть:
          Мы не будем включать НДС в платежи по Вашему аккаунту, и Вам необходимо будет самостоятельно рассчитывать сумму налога по ставке, установленной в России.
            0
            VAT в EC он ведь платит. А тут, похоже, просто избавление от балласта бесплатных пользователей.
              0
              В ЕС налог VAT обязаны платить практически все.
              Поэтому для Гугля нет разницы.

              В РФ соответствующий VAT налог НДС некоторые предприятия обязаны платить, а некоторые нет.
              Гугль и переложил решение этого вопроса на самих пользователей (на предприятия).

              Заодно и от балласта избавился, тут я согласен.
                0
                Практически, но не все. Там тоже не без сложностей: Unless the VAT exemption regime for small businesses can be applied, online sales of goods or services in your country are subject to general VAT rules for businesses, irrespective of whether they are B2B or B2C.
                А так гугл и европейцев кинул точно так же: As I understand from Google's support page here, they suggest you to stop using their services if you are a citizen of a EU country which has VAT and if you do not intend to use Google services for economical benefit.
                  +1
                  При импорте товаров или услуг в России НДС обязаны платить все (за продавца, т.к. продавец не в России и налоговой до него не дотянуться))
                    0
                    До продавца — вполне даже дотянуться.
                    По другой причине: так как это уже много лет как принятая практика для работы с импортными товарами. Решили распространить её на импортные услуги.
                    В ЕС, к слову, всё ровно аналогично.
                +1
                Скорее всего не является, у гугла есть сервера на территории РФ для соблюдения данного закона. Скорее всего хотят избавится от халявщиков типа меня
                  –2
                  Является. Google не хранит данные на территории РФ и не выполняет бредовый закон, который на них не распространяется.
                    +2
                    Не является. Гугл хранит данные российских пользователей на территории РФ.
                    Пруф1, пруф2, пруф3, тысячи их
                      –9
                      Простите, но ваши «пруфы» ведут на какие-то сомнительные статейки. А вот Росцензура заявляет, что гугл клал на этот законишко болт и данные хранит в цивилизованных странах.
                        –3
                        что за Росцензура?
                          –3
                          Есть в РФ такой антиконституционный орган, слуги диктатора называют его Роскомнадзор, а нормальные люди называют его что бы было понятно о чем речь.
                            +6
                            антиконституционным вы его называете потому что он ограничивает доступ к информации?
                              –1
                              Тому есть ряд причин, но здесь запрещено говорить о политике, цензура со стороны владельцев ресурса.
                              Если кратко, то
                              1. Цензура запрещена(Конституция РФ)
                              2. Орган создан хунтой удерживающей власть после государственного переворота 2004 года.
                                +2
                                о каком перевороте в 2004 году вы говорите?
                                  –5
                                  Если интересно, то могу в личке пояснить, здесь подобное запрещено. А так я говорю о перевороте совершенном неким Путиным В.В осенью 2004 года.
                                    +6
                                    Привет, мне интересно!
                                      0
                                      Пожалуйста и мне поясните
                                        0
                                        И мне, и мне!
                                          +1
                                          Ага и мне.

                                          Подписался почитать на открытом ресурсе о скрыто-неведомой «тёмной стороне» власти.
                                            0
                                            Я так понимаю, без наших старых-давних друзей Рептилойдов тоже не обошлось, да? :(
                                            Ух, везде ж дотянулись, рептилии треклятые!
                                              +3
                                              переворот или нет, но клубок олигархов с сотнями сми, подконтрольным разным людям, как-то быстро превратился в «вертикаль власти» с единственно верной позицией в сми и несогласными по ту сторону забора.
                                                0
                                                Форд ещё в 1924 году писал, что в США нет ни одного независимого СМИ. Проблема наших «либерастов» в том, что они не понимают, что так везде, а не только у нас.
                                                  –1
                                                  Всё они понимают. Им не нравятся СМИ, которые зависят не от них :)))
                                              0
                                              * Поправляя шапочку из фольги и вынимая амулеты*
                                              И мне про хунту рептилоидов расскажите!1
                                                +1
                                                При чем здесь ваши фантазии? Есть факт, что Путин своим указом отменил постановление КС РФ о прямых выборах губернаторов, на что президент права не имеет, тем самым был совершен государственный переворот.
                                                А вы продолжайте паясничать и нести чушь.
                                                  +3
                                                  Государственным он был бы если бы губернатор своим указом поменял Путина на кого-то другого все-таки. А так вы некорректны. Вы применяете неправильный термин безотносительно отношения к власти и политике вообще.
                                                    +2
                                                    Есть факт, что Путин своим указом отменил постановление КС РФ о прямых выборах губернаторов, на что президент права не имеет


                                                    Пруфы предоставьте пожалуйста, на то решение КС РФ и на конкретный указ президента. Только именно на сами текст самого решения и на текст того указа.

                                                    В инете находится только решение КС РФ где говориться что отмена прямых выборов губернаторов формально не нарушает конституцию. Ничего похожего на ваши утверждения я найти не смог. К сожалению, отмена выборов губернаторов была проведена по всем законам РФ (как увеличение президентского срока м т.п.)

                                                    Мне тоже не нравится то что руководство РФ делает для своей несменяемости, но не стоит все же передергивать факты.
                                                      +2
                                                      Вообще-то я хотел сказать про то, что политоту не надо разводить.
                                                      Если у Вас есть какие-то интересные данные, статья, раскрывающая слухи/интриги/расследования, то просто пригласите людей через личку на политический форум. Так то давно известно, что надо заводить трактор (картинка про поросёнка Петю на тракторе).
                                                0
                                                Вы хотели сказать после 1991 года?
                                                Искать «гражданин СССР» на youtube (желаю хорошо повеселиться) :)))
                                    +1
                                    Да и в европе такой же закон есть. Так что похоже на обычное поведение гугла.
                                    +13
                                    Нет, это следствие другого закона:
                                    Федеральный закон от 03.07.2016 N 244-ФЗ
                                    «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации»

                                    С 1 января 2017 года оказание электронных услуг покупателям в России, таких как предоставление доступа к контенту, размещение объявлений, хранение информации, предоставление электронных торговых площадок, хостинга и так далее, будет облагаться российским НДС.
                                    Несмотря на то что Закон приравнивает к электронным услугам передачу прав на программы для ЭВМ и базы данных, на данный момент в НК РФ остается специальное изъятие, позволяющее освободить такую передачу от НДС при условии передачи прав на основании лицензионного договора. Однако есть основания полагать, что данное специальное изъятие применительно к иностранным компаниям в ближайшее время будет отменено.
                                    Закон устанавливает правило, что со всех сумм денежных средств, полученных иностранными компаниями в результате оказания ими электронных услуг физическим лицам, проживающим в России, государству будет причитаться 15,25% в виде НДС (иными словами, презюмируется, что фактическая цена реализации включает российский НДС по ставке 18%). Налог будет уплачиваться той организацией, которая непосредственно оказала услугу покупателю — свою собственную или услугу принципала, действуя в качестве посредника.

                                    И, поскольку Google, а за ним и другие подтянутся, не хочет платить НДС, то предлагает Вам взять на себя разруливание этого гемора.
                                      0
                                      "со всех сумм денежных средств, полученных иностранными компаниями в результате оказания ими электронных услуг физическим лицам"

                                      Но если использование некоммерческое, то откуда берётся эта "сумма"? ЯННП

                                        0
                                        А «корпорация добра» просто не хочет в этом разбираться.

                                        Ей нужны самые «жирные» клиенты, которые, как ни удивительно, являются предприятиями, а не частными лицами.
                                        0
                                        В EC ведь разбирается с НДС на онлайн товары и услуги, а тут типа сложно? Послали просто пользователей.
                                        +1
                                        Я думаю является.
                                        Понятное дело есть gmail, adwords, google plus, где миллионы пользователей в России и на каждый из этих проектов не жалко админов поддерживать все это на территории РФ.
                                        Но у google есть еще десятки других проектов, и я думаю что на фоне исков ЕС, требований РФ и др. они просто не готовы поддерживать инфраструктуру этих проектов во всех странах.

                                        Есть какая-то команда в долине, которая поддерживает проект и не имеет никаких представительство по всему миру. И как-то заводить их они не хотят. Не хотят платить налоги в РФ, ЕС, не хотят разворачивать сервера в РФ, ЕС и т.д.

                                        Вот в гугле нашли такой выход. Как вы думаете, а что будут делать компании вроде basecamp, trello, asana, doit.im, и т.д.? К ним не придут потому что они маленькие? К ним придут но потом? Они тоже сменят пользовательские соглашения?
                                      • UFO just landed and posted this here
                                          +1
                                          Выложил полную версию письма, думаю вам будет интересна часть:
                                          Если Вы используете службы Google Cloud Platform, Firebase и API в некоммерческих целях, Вам следует отказаться от их использования до 7 декабря 2016 г.
                                          0
                                          А можно ли будет, скажем, сменить хостинг и/или зарегистрировать новый аккаунт, чтобы обойти это ограничение? Как гугл будет определять, что я из россии?
                                            0
                                            Вообще интересен ответ гугла на ситуацию «ой да пофиг, продолжу пользоваться как было».
                                              0
                                              Конечно интересно. Я, как на зло, занимаюсь разработкой сервиса, в котором используется API Google+ и в скором времени API Youtube. С учетом того, что проект пока не коммерческий, это просто «удар исподтишка».
                                                0
                                                У самого то же самое, один проект на гугл-картах другой планировался на апи ютуба. Ещё интересно — считается ли oAuth как API?..
                                                  +4

                                                  Это удар российського законодательства, гугл только реагирует на это

                                                    –2
                                                    Простите, не спора и политики ради, но может мне кто-нибудь объяснить, почему о проблемах российского законодательства (и вообще о проблемах в России) чаще всего пишут люди из соседних государств? (с двуцветными флагами, например)
                                                      +4
                                                      Так у них по ящику только Россию обсуждают и Путина. Вот они и привыкли за нас переживать ))))
                                                        +1
                                                        Может, потому что ментальность «не нравится? так вали! свалил? так заткнись!» никто не отменял…
                                                          +2
                                                          Ерунду написали. Я про это ничего не говорил. Для меня странно, что человек, живущий и имеющий гражданство бывшей советской республики, в которой, к слову, проблем куда больше, пишет о том, как в РФ плохо с законами и какие удары наносит наше законодательство, вот и всё.
                                                            0
                                                            Простите, а почему у нас проблем больше? У нас, между прочим, очень лояльное к АйТи законодательство.

                                                            Вот вы говорите, что вам странно, что не понимаете, про соседнее государство, но сами почему-то считаете, что нормально судить про другое государство. Чем вы лучше? Лицемер.
                                                              0
                                                              Не судить, а анализировать ситуацию. Я тоже замечаю что 90% бреда в ФБ несут двухцветные люди. Причём 90% из них из тех, кто уже покинул самую европейскую родину.
                                                                0
                                                                Что самое забавное, я очень сомневаюсь, что карму мне слили жители РФ ;)
                                                                  –1
                                                                  Не факт. У нас тоже хватает любителей рассказывать про то, какие принимаются законы говно, полностью игнорируя тот факт, что многие из этих законов повторяют законы, принятые в лучших домах Европы.
                                                                  И, более того, этот самый закон — один из таких, как в этой теме уже не однократно ниже указали (вспоминаем, что персоналку в ЕС тоже по закону должны хранить в ЕС, а был лишь договор, по которому из США давался доступ).
                                                                  «Что положено Юпитеру — не положено быку»
                                                          0

                                                          Может потому что у меня в России живет куча родственников и мне не безразлична их судьба?

                                                            –2
                                                            У нас, думаете, меньше? Или нам их судьба безразлична?
                                                            А может мне тут рассказать, как под улюлюканье в этих ваших двухцветных интернетиках о взрывах кондиционеров и отрицания фактов, при мне в скайпе родственники рассказывали, что обстрелы города пережидают в подвале своего дома?

                                                            Решили бы у себя проблемы, для начала, чтоб мы не беспокоились о судьбе наших родственников на территории вашего государства. А потом уже с высоты вашего опыта указывали нам, что делать. Пока же, к сожалению, никакого желания повторять ваши «успехи» нет, как и слушать из ваших уст про соринки в наших глазах.
                                                              –1
                                                              Ну и да, вечная тактика — минус в карму всем тем, кто имеет свое мнение, несовпадающее с вашим не как не изменяет факта того, что вначале бы двухцветным стоило решить СВОИ проблемы, вместо того, что бы сублимировать поиском и указанием чужих.
                                                                0
                                                                Я полагаю минус вам поставили не за ваше мнение а за политику, которая на хабре не приветствуется. Если уж высказываетесь на такие темы, то старайтесь делать это не так агрессивно и все равно будьте готовы что вам могут слить карму.
                                                                  –2
                                                                  -> «Это удар российського законодательства, гугл только реагирует на это»
                                                                  < — «почему о проблемах российского законодательства (и вообще о проблемах в России) чаще всего пишут люди из соседних государств? (с двуцветными флагами, например)»
                                                                  -> Может потому что у меня в России живет куча родственников и мне не безразлична их судьба?

                                                                  И в догонку ниже хорошо отписались:
                                                                  > «Я вот в Италии живу и тут Гугл так же сделал уже давно.
                                                                  Не подскажете где мне протестовать? „

                                                                  Дааа, явно же определенный хабраюзер здесь не политику приплел. И явно не предвзято подошел к оценке. Конечно-конечно…
                                                                  Так что политику здесь развел конкретный юзер из двухцветной страны, когда принятию европейской нормы оценил как удар законодательства, а потом еще прикрылся после этого родственниками, о которых он как бы “беспокоиться». Они б о своих гражданах так беспокоились.

                                                                  На хабре не приветствуется иметь мнение, всё. А я всегда готов потерять карму за свое мнение по простой причине: это давно уже новостной ресурс, а не технический. Поэтому, вряд ли мне потребуется данный ресурс для выкладывания полезной статьи (к тому же всегда можно ресет сделать ради хорошего материала), а новости можно и в ЖЖ или вконтактике постить.
                                                              0
                                                              Так вечное же: «В чужом глазу соринку...». Нормальное человеческое поведение.
                                                        –1
                                                        Сделать небольшой VPS в другой стране и проксировать через него запросы к API и вообще всё взаимодействие с Гуглом
                                                          +2
                                                          Честно сказать, я не очень понимаю, как это решит проблему. Мое приложение — SPA на AngularJS. Обращаются к API пользователи, а не сервер моего приложения. Все равно необходимо проксировать запросы?
                                                            0
                                                            Да привяжите просто карту.
                                                            Включите оплату.

                                                            Там снимут 1 бакс.

                                                            И забудьте вы об этой проблеме.
                                                        –1
                                                        Заголовок некорректен. Google «отказывается» только от клиентов использующих Google Cloud Platform, Firebase и API. Про использующих Google Apps for Domain(или как оно там теперь называется) речи не идет.
                                                          0
                                                          Насколько я понимаю вы говорите про «APP ENGINE», который является частью Google Cloud Platform https://cloud.google.com/products/ Предложите свой заголовок.
                                                            0
                                                            Я про G Suite (прежнее название – Google Apps). В письме про него ничего нет и никто не собирается у тех, кто использует его отнимать.
                                                              +4
                                                              На главной странице G Suite https://gsuite.google.com/:
                                                              Представляем G Suite (прежнее название – Google Apps for Work), пакет умных приложений для бизнеса от Google Cloud!

                                                              Таким образом — всё равно часть Google Cloud.
                                                                0
                                                                Просто зайдите в свою консоль Google Cloud.
                                                                Если у вас её нет — то вас это не касается.

                                                                Если у вас эта консоль есть — пробегитесь по списку используемых вами услуг — вот это они и есть.
                                                                  0
                                                                  Вы вообще о чём?
                                                                    0
                                                                    Я о том — как определить что именно касается, а что не касается нововведения Гугля.
                                                                    Ну и соответственно вас лично.

                                                                    У меня есть консоль управления Google Cloud, я просто подключил карту оплаты на бесплатные проекты. Ту же самую карту, что используется для платных проектов в Google Cloud.

                                                                    Если у вас вообще нет консоли управления Google Cloud (а у вас её нет, раз вы не поняли)
                                                                    — то лично вас эта проблема вообще не касается.
                                                                      0
                                                                      Вы просто влезли в середину разговора, не разобравшись о чём вообще речь. Лично у меня кластер kubernetes, о чём написано в посте, так что да, я в курсе что за консоль и что меня касается. Я пользуюсь платными услугами GCE, так что…
                                                                        –1
                                                                        1. Так что вас эта проблема вообще не коснется.
                                                                        2. И что — в вашей панели управления Google Cloud имеется GSuite?????

                                                                          +2
                                                                          Я больше не буду отвечать вам, раз вы не собираетесь читать ответы :)
                                                                  0
                                                                  Поиск по запросу, скажем, google rebranding cloud, показывает, что Google Cloud Platform не тождественно Google Cloud: первое входит во второе, как и G Suite.
                                                                    0
                                                                    Из текста письма, которое опубликовано в посте:
                                                                    Сообщаем Вам об изменении в работе сервисов Google Cloud, которое затронет Ваш аккаунт.

                                                                    Давайте уже прекратим бессмысленные споры.
                                                                      0
                                                                      Чуть дальше, там же:
                                                                      Сообщаем Вам об изменении в работе сервисов Google Cloud, которое затронет Ваш аккаунт.

                                                                      Начиная с 7 декабря 2016 г. сервисы Google Cloud Platform, Firebase и API можно будет использовать в России только в коммерческих целях.

                                                                      Назван объединяющий бренд, затем перечислены конкретные сервисы, условия пользования которыми изменены.

                                                                      Но хорошо, от дальнейших высказываний на эту тему здесь я воздержусь )
                                                                        0
                                                                        Зачем спорить и гадать?

                                                                        Это письмо пришло тем, кого сие изменение касается.
                                                                        То есть к тем, кто имеет аккаунт в соответствующем сервисе.

                                                                        Если лично вам не пришло — то лично вас это и не касается.

                                                                        P.S.:
                                                                        Будем надеяться, что они не ошиблись и не забыли отправить всем тем, кого затронут изменения.
                                                                  0
                                                                  Возможно, эти сервисы на очереди(
                                                                    –1
                                                                    Вот это будет грустно, ибо почта на своем домене используется как основной аккаунт для почты и для мобилы, на него же куплены все приложения в Google Play.
                                                                      –1
                                                                      Ну, почту на своём домене можно и на Яндексе поднять, если речь об адресе, а не о функционале и архиве. Или я не охватил ситуацию?
                                                                        –1
                                                                        Привязка покупок в Google Play сохранится, если я перенесу почту с гугла на свои сервера?(Само собой я не буду пользоваться ДЦ Яндекса в РФ).
                                                                        Главное это привязка мобилы, архив-то я вытащу, фиг бы с ним. Ну и удобство интерфейса.
                                                                          0
                                                                          Покупки, насколько я понимаю, привязываются к аккаунту самого магазина, то есть к пользователю гугла, а не к почте (которая в свою очередь сама привязана к пользователю, как и другие сервисы гугла). В любом случае, не думаю что будут какие-то проблемы с этим.
                                                                            0
                                                                            Аккаунт на их серверах логинится с логином-паролем к их серверам. Как оно сохранится если аккаунта на их серверах больше не будет?
                                                                              0
                                                                              Не совсем понял комментарий. Я пишу о том что аккаунт гугл-плея и аккаунт почты привязывается к аккаунту гугла. Если с аккаунтом почты что-то случится — ничего не случится со всеми остальными. По крайней мере мне так кажется…
                                                                            0
                                                                            Пардон, подумал про обычный аккаунт Google, привязанный к негугловскому почтовому адресу (на негугловском домене), т. к. забыл, что Гуглопочта для доменов теперь платная, а аккаунты G Suite, как я понимаю, разделены с обычными аккаунтами. Учитывая, что Гугл не переносит приложения между аккаунтами, а только данные способных к экспорту приложений, ответ выходит отрицательным.

                                                                            Поиск показывает, что Google Could Platform и G Suite являются дочерними сущностями относительно Google Cloud. В посте явно упомянуты Cloud Platform и Firebase как платные сервисы. О судьбе G Suite, видимо, придётся судить только по новым письмам от Гугла.
                                                                +3
                                                                недоброе начало дня, а мы тут митап по фаербейсу планировали в Москве =(
                                                                  +14
                                                                  Ну а что вы хотите, живя в стране, у которой аллергия на любые проявления технического прогресса, тотальное ПГМ, и основной государственный курс в полнейшую деградацию по всем фронтам? Естественно любые адекватные корпорации будут стараться держаться от этого всего как можно дальше, дабы не наживать лишних проблем.

                                                                  Минусить то, что вам не нравится, вы, конечно, можете, но правдой от этого оно быть не перестанет.
                                                                    +2
                                                                    Ну это вы немного загнули. Скорее уж держаться подальше не от вышеперечисленного (на это корпорации как машине по зарабатыванию денег наплевать), а просто от непредсказуемого рынка с недостаточно высокой прибыльностью. Иными словами, овчинка выделки не стоит, ничего личного.

                                                                    С другой стороны, нам, пользователям, от понимания мотивов не легче. Начинаешь понимать адептов недоверия корпорациям.

                                                                    Но прежде чем разводить панику, неплохо бы узнать официальную позицию гугла по этому поводу. Кто-нибудь посылал им запрос?
                                                                      +4
                                                                      Непредсказуемость рынка (интересного технологической корпорации) — неизбежное следствие вышеперечисленных факторов. Собственно, мне кажется, это очевидно, поэтому я не стал это расписывать.

                                                                      Касательно «недоверия» — таки корпорации — не благотворительные организации, и пенять надо не в их сторону, а в сторону государства, которое всячески вставляет им палки в колёса. И делает это совсем не в интересах граждан, [sarcasm]которых притесняет злая корпорация[/sarcasm].

                                                                      Для паники уже поздно. А на ответ гугла я бы сильно не рассчитывал. Либо его не будет, либо он будет уклончивый.
                                                                        +3
                                                                        Это не факторы, а признаки. И потом, что такое страна? У меня нет такой аллергии. И у нашей IT-компании её нет. И ни у кого, кого я знаю, нет. И у Вас, очевидно, нет. Но мы же часть страны, верно? Таким образом, «страна» сужается, например, до «правительства» — это более корректно. Не страна, а вполне конкретные лица, реализующие конкретные интересы. И здесь я бы разобрался с тем, что это признаки именно не любви, а то и аллергии, к технологиям и вообще что-то личное, а не, скажем, следствия вполне здоровой экономической конкуренции, перетекающей закономерно на конкуренцию политическую, между странами — со специфическими особенностями, проявлениями международного рынка в РФ. Скажем, кто-то хочет освободиться от монополии определенных IT-корпораций в отрасли или откусить кусок колоссальных прибылей, среди политиков или местных IT, в частную пользу или бюджетную — совершенно не важно, это вполне закономерное и здоровое явление с точки зрения рынка.
                                                                          +5
                                                                          Прекрасно, прекрасно. А кто определяет жизнь в нашей стране? Вы? Ваша компания? Я? Нет. Жизнь в нашей стране определяют люди, единственным посылом которых является «выжать всё что можно и вовремя убежать», при поддержке большей части населения, из которого это всё-что-можно выжимается. Аллергия этих людей на технологии и развитие обуславливается тем, что технологии на данном этапе в первую очередь дают доступ к альтернативной, чем по центральному тв, информации, что несёт для этих людей прямую угрозу. А мы с вами во всей этой каше — маргиналы, а вовсе не часть страны.

                                                                          Дальнейшее обсуждение, если оно интересно — в лс. Т.к. это уже политота.
                                                                            0
                                                                            «Это неправильные пчелы и неправильный мёд»? Компании в России борются за прибыль как и любые другие в мире. Это показывает средняя по миру динамика производства. А действительно играющая роль информация, как ни странно, доступна всем — в любой библиотеке всё необходимое для самообразования, для изучения истории, экономики, общества и т.д…
                                                                              +2
                                                                              Какие компании то? Госдума, министерства и администрация президента не являются компаниями.
                                                                                –1
                                                                                Верно, компаниями они не являются и компаниями не управляют, даже теми… акции которых в руках государства. Следовательно, большой вопрос, насколько они определяют жизнь в стране, где большая часть экономики, большая часть средств и населения задействованы в компаниях?
                                                                                  0
                                                                                  Жизнь в нашей стране определяется не экономикой, а коррупцией.
                                                                                  Снимайте уже очки, розовые линзы — не модно.
                                                                                    –1
                                                                                    Вы понимаете, что утверждаете нонсенс? Коррупция по определению не может превысить масштабов экономики и едва ли может оказать на нее существенное влияние. Нет движущих сил экономики — нет её плодов. Понимаете? Естественно, коррупция не уникальное для какой-либо страны явление. Скорее, одна из форм наживы.
                                                                                      +6
                                                                                      Та самая ситуация, когда нонсенс уже реальность…
                                                                                        –6
                                                                                        И мне говорите про розовые очки. Вот на моей лично жизни, на жизни моей компании, коррупция ну никак не сказывается. Она где-то там есть в политическом шуме. Но когда работаю, получаю зарплату, покупаю вещи — где Ваш коррупционный коллапс? Опять-таки, повторю, по определению коррупция часть экономики. Не легальная, но часть.
                                                                                          +6
                                                                                          Это когда вы смотрите только на себя, а не на окружающих.
                                                                                          Я же вижу что вокруг одна за другой отваливаются мелкие конторы, тупо разоряются. Я вижу простаивающие соседние офисы, которые пытаются сдавать уже по бросовым ценам, практически в нулевую окупаемость для владельцев. Я вижу рост цен, рост неналоговых поборов, отсутствие фактического предоставления услуг, за которые взимаются эти поборы и налоги, падение качества продуктов и услуг, невозможность добиться исполнения своих обязательств от госорганов. Это то, что я наблюдаю лично и с чем сталкиваюсь каждый день. Вы с этим не сталкиваетесь? Значит вы либо работаете в госконторе, либо в компании, занимающейся проеданием грантов. Или врёте.
                                                                                            –2
                                                                                            Вы сообщали что-то, чего нет в последние века где-то? Где нет инфляции? По-моему, её рыночную неизбежность доказал еще Рикардо. И разве это не мировая статистика, что 9 из 10 компаний разоряются на старте? А в Европе или в Штатах не выходят на площади из-за повышения пенсионного возраста, из-за роста тех или иных пошлин, налогов, и так далее? А где бюрократия это не притча во языцех? Голливуд снял на это миллион пародий. Вы так говорите, будто здесь ад на фоне других стран. А на деле масштабы коррупции у нас не выше, чем например в тем же Штатах. Попробуйте статистику поизучать на досуге, а не шуметь, караул и хорошо там, где нас нет.
                                                                                              –2
                                                                                              Я не намерен далее спорить со слепцом, или, что хуже, со лжецом.
                                                                                                0
                                                                                                Простите, а что не так? Вы заявляете, что положение дел определяется коррупцией, а экономика вторична. Я привожу простой пример: люди в обычной жизни с коррупцией едва ли сталкиваются, на их жизнь непосредственно и постоянно влияют экономические факторы: рыночный баланс цен, например, или положение на рынке труда. И речь в примере отнюдь не обо мне. Вы в ответ говорите озвучиваете экономические проблемы. Но ведь они по факту не уникальны для какой-либо страны, они проявляются по-разному в разных странах и в разные периоды. Мне же интересно, как по-Вашему конкурентоспособность, особенности развития компаний, положение на международном рынке и так далее — «определяются не экономикой, а коррупцией».
                                                                                                +2
                                                                                                Инфляция обусловлена существованием ссудного процента.

                                                                                                Там, где ссудный процент запрещали — там и не было инфляции.
                                                                                                Но это уже предания старины глубокой.

                                                                                                Так как он нынче везде проник — везде и инфляция.
                                                                                                  0
                                                                                                  Инфляция — это когда доходы растут так же, или чуть медленнее, чем цены, а не когда доходы остаются на прежнем уровне или падают, а цены растут в разы. Это уже не инфляция, а нечто на грани дефолта.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Странная позиция для ИТ-шника, который озабочен Google Cloud Platform.

                                                                                                    Если ваши проекты в РФ, то почему хостинг не в РФ? Хостинг в РФ, после падения курса рубля — дешевле западных хостингов. И быстрее.

                                                                                                    Если ваши проекты за пределами РФ, то ваша прибыль за последние года должна только рости (после конвертации валюты в рубли).

                                                                                                    В чем проблема-то?
                                                                                                      0
                                                                                                      Проблема в том, что в россии нет аналогов, а есть лишь ненадёжные жалкие пародии?
                                                                                                        0
                                                                                                        Откуда ж он будет, если деньги за это утекают из РФ в Google и к правительству США в виде налогов.

                                                                                                        Полного аналога нет, но, к примеру:

                                                                                                        Хостинг на сходной с Google Cloud платформе лицензированной у MS — облаке Azure, к примеру, есть в РФ. Им занимается Ростелеком.

                                                                                                        Аналог Firebase делает scorocode.ru.

                                                                                                        GKE вы можете завести и самостоятельно. Поставить Kubernetes не проблема.

                                                                                                        CDN есть у Selectel

                                                                                                        И т.д…
                                                                                                          +2
                                                                                                          >Откуда ж он будет, если деньги за это утекают из РФ в Google и к правительству США в виде налогов.
                                                                                                          Это не является первопричиной.

                                                                                                          >Им занимается Ростелеком.
                                                                                                          Спасибо, не надо.

                                                                        0
                                                                        «Адекватные» корпорации просто брали деньги у россиян.
                                                                        И с полученной прибыли платили налоги в США.

                                                                        Еще раз упрощенно: наши граждане платят правительству США.

                                                                        Когда РФ, вполне адекватно, сказала «что за ерунда такая, вы берете деньги с наших резидентов, оказывая услуги им, то есть зарабатываете на наших — так будьте добры платите налоги здесь, частично» — вам почему-то это не понравилось.
                                                                          –5
                                                                          То есть наше правительство делает всё, что бы задушить частный бизнес внутри россии, делает всё, что бы вытурить из россии частный бизнес зарубежный, делает всё, что бы превратить население в нищих рабов… чем мне быть довольным, простите?
                                                                            +5
                                                                            Да как бы наоборот — это преференции для внутренних бизнесов.
                                                                            Хвост прижимают иноземному бизнесу, вообще-то.
                                                                              +9
                                                                              А почему вы считаете, что принуждать иноземный бизнес отдавать часть налогов не правительству США, а правительству РФ не в интересах граждан РФ?
                                                                                –7
                                                                                Одной рукой прижимают иностранных конкурентов, а другой душат собственный бизнес? Классная тактика! Поднимаем экономику!

                                                                                О налогах речи не шло, пока Вы с этой темой не к месту не влезли. Налоги должны быть, но не должно быть маразма типа переноса персданных.
                                                                                  +6
                                                                                  В «цивилизованной» Европе — те же законы про «персональные данные»
                                                                                    –6
                                                                                    За то нет безумных проверок, вымогательств, противозаконных поборов и антиконституционных законов.
                                                                                      +3
                                                                                      НДС в РФ — 18%

                                                                                      В Европе аналогичный VAТ выглядит так:

                                                                                      Австрия 20
                                                                                      Белоруссия 20
                                                                                      Бельгия 21
                                                                                      Болгария 20
                                                                                      Великобритания 20
                                                                                      Венгрия 27
                                                                                      Германия 19
                                                                                      Голландия 21
                                                                                      Греция 23
                                                                                      Дания 25
                                                                                      Ирландия 23
                                                                                      Исландия 25,5
                                                                                      Испания 21
                                                                                      Италия 22
                                                                                      Кипр 19
                                                                                      Латвия 21
                                                                                      Литва 21
                                                                                      Лихтенштейн 7,6
                                                                                      Люксембург 17
                                                                                      Мальта 18
                                                                                      Молдавия 20
                                                                                      Норвегия 25
                                                                                      Польша 23
                                                                                      Португалия 23
                                                                                      Россия 18
                                                                                      Румыния 24
                                                                                      Сербия 20
                                                                                      Словакия 20
                                                                                      Словения 22
                                                                                      Турция 18
                                                                                      Украина 20
                                                                                      Финляндия 24
                                                                                      Франция 20
                                                                                      Хорватия 25
                                                                                      Черногория 19
                                                                                      Чехия 21
                                                                                      Швейцария 8
                                                                                      Швеция 25
                                                                                      Эстония 20

                                                                                      Как-то не заметно, чтобы в РФ было шибко выше.
                                                                                        –4
                                                                                        Давайте вы сходите почитаете про налогообложение в РФ, поговорите с несколькими главбухами, посмотрите на потоки финансов в хоть какой-нибудь организации, и тогда, быть может, продолжим этот диалог. Если Вы так уверены, что налогообложение в РФ ограничивается НДС, а отчисления в бюджет ограничивается налогами — вы абсолютно экономически безграмотны.
                                                                                          +5
                                                                                          У меня свой бизнес. Я в курсе про налоги.
                                                                                          ;)

                                                                                          Например, налог по УСН (доходы минус расходы). Плачу, абсолютно законно около 1-2%.

                                                                                            –6
                                                                                            Знаете сколько я повидал генеральных, которые не в зуб ногой в бухгалтерии и налоги считать не умеют? Поздравляю, вы один из таких.

                                                                                            Наличие у вас «бизнеса» не говорит вообще не о чём, даже если это правда.
                                                                                              +4
                                                                                              Мне не надо быть в зуб ногой.

                                                                                              Сколько я отправляю денег в налоговую вот уже десять лет — мне известно. Как они считаются в процентах — только основные принципы, на это у меня бухгалтер есть.

                                                                                              Налоговую это уже 10 лет как устраивает, значит, все правильно плачу
                                                                                              ;)

                                                                                              Для справки, налоговая нагрузка на бизнес в разных странах:

                                                                                              Швеция 51%
                                                                                              Финляндия 47,3%
                                                                                              Бельгия 46,6%
                                                                                              Франция 41,1%
                                                                                              Австрия 42,8%
                                                                                              Германия 39,3%
                                                                                              Мексика 39,3%
                                                                                              Испания 35,8%

                                                                                              Совокупная налоговая нагрузка в РФ — порядка 35 %,
                                                                                              для западных стран порядка 45–50 %.

                                                                                                –7
                                                                                                До первой серьёзной проверки.
                                                                                                  +5
                                                                                                  Я зарегистрировал свое предприятие в 2005 году.
                                                                                                  Платим все честно и законно. Никаких мухлежей и не требуется.
                                                                                                    –6
                                                                                                    Никого не волнует сколько вы платите и на сколько честно.

                                                                                                    В последний раз когда проверяли контору, в которой я работаю сейчас, мы заплатили 1,5 ляма «штрафа» из-за нескольких неправильно оформленных документов. А пришли к нам под соусом «ваши подрядчики замечены в махинациях с фирмами-однодневками».
                                                                                                      +3
                                                                                                      Повторяю, работаю уже 11-ый год.
                                                                                                      Никто ко мне не приходил.

                                                                                                      А описанная вами ситуация очень часто встречается в конторах, которые мухлюют с НДС.

                                                                                                      У меня услуги — а раз так, то НДС нет в принципе, и фирмы-однодневки мне поэтому не нужны.

                                                                                                      Уверяю вас: ваше предприятие «сэкономило» на налогах значительно больше.
                                                                                                        0
                                                                                                        Мы не мухлюем с ндс ни незаконными методами, ни законными.
                                                                                                        Сами налоги никого не волнуют.
                                                                                                        Если к вам пока не приходили — значит вы пока никого не заинтересовали в плане наживы. Либо слишком мелкие, либо ещё придут. И кто вам сказал, что услуги ндс не облагаются? Облагаются, но не любые.
                                                                                                          0
                                                                                                          Если субъект освобожден от уплаты НДС — то не облагаются ) никакие )
                                                                                                            0
                                                                                                            Так а при чём тут услуги тогда?
                                                                                                            0
                                                                                                            Предприятие может самостоятельно выбрать (с ограничениями, не всегда доступны все варианты для выбора, зависит от разных условий):

                                                                                                            — использовать полное налогооблажение с НДС
                                                                                                            — или упрощенное (как у меня)
                                                                                                            — или вообще единый налог на вмененных доход

                                                                                                            Выбирать НДС, если ты оказываешь услуги — совершенно не целесообразно.
                                                                                                            НДС имеет смысл, если у тебя есть очень много покупок (затрат) с НДС.

                                                                                                            Упрощенно это выглядит так:
                                                                                                            при продаже (которая такая же как и покупки — НДС) ты делаешь зачет «продажами минус покупки». Фактически получается, что ты платишь НДС с разницы между ними. Вот тогда НДС — выгодный налог.

                                                                                                            У меня же основные затраты — это зарплата сотрудников, а она без НДС. То есть, работая по системе учета с НДС — я бы НДС платил, но не мог бы его зачесть.
                                                                                                            ;)

                                                                                                            Именно поэтому фирмы в ИТ, где сильна доля заработной платы, как правило работают без НДС, по УСН (как я). А с НДС работают те, у кого заработная плата является не очень большой частью от всех расходов.

                                                                                                            (еще ограничения, когда фирма обязана работать по той или иной системе, но я пишу о ситуации, когда есть выбор — как в моем случае).

                                                                                                            И именно из-за разницы между покупками и продажами и ловят за махинации тех, кто на полной системе налогооблажения (с НДС).

                                                                                                            Дело в том, что с продаж ты НДС платишь.
                                                                                                            А за покупки тебе его возвращает государство.

                                                                                                            Если нарисовать себе много НДС по закупкам — можно получить от государства (и это реально) очень много халявы (компенсации).

                                                                                                            Недавно сие ужесточили — ты отвечаешь за тех, кто тебе дал халяву (это поставщики). Вот с этим вы и с толкнулись.

                                                                                                            Но в фирмах, где основная часть затрат — зарплата (программистов как в моем случае) применение полного налогооблажения с НДС лишено смысла.
                                                                                                              0
                                                                                                              >>Недавно сие ужесточили — ты отвечаешь за тех, кто тебе дал халяву (это поставщики). Вот с этим вы и с толкнулись.
                                                                                                              … четыре года назад.

                                                                                                              Столкнулись мы не с этим, а с нечистыми на руку инспекторами. По налогам у нас всё впорядке.
                                                                                                                0
                                                                                                                > Столкнулись мы не с этим, а с нечистыми на руку инспекторами. По налогам у нас всё впорядке.

                                                                                                                Если бы дело было именно в этом — вы могли бы подать в суд.
                                                                                                                Если вы не подали в суд — значит, трезво оценивали тот факт, что у вас не все нужные подтверждающие документы имеются.

                                                                                                                P.S.:
                                                                                                                Откуда об этом может знать простой сис.админ как Вы?
                                                                                                                Если контора работает с НДС — то это большое торговое или производственное предприятие примерно человек в 50 и больше и сис.админ очень далек от деталей бухгалтерского учета.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Если бы дело было именно в этом — вы могли бы подать в суд.
                                                                                                                  Если вы не подали в суд — значит, трезво оценивали тот факт, что у вас не все нужные подтверждающие документы имеются.

                                                                                                                  Наш генеральный директор прежде всего трезво оценивает тот факт, что судиться с государственными органами в нашей стране — выйдет дороже любых штрафов, вне зависимости от степени правоты.

                                                                                                                  P.S.:
                                                                                                                  Откуда об этом может знать простой сис.админ как Вы?

                                                                                                                  Это вас мало касается. Просто я в курсе финансов и бухгалтерии организации, и всё.

                                                                                                                  Если контора работает с НДС — то это большое торговое или производственное предприятие примерно человек в 50 и больше и сис.админ очень далек от деталей бухгалтерского учета.

                                                                                                                  Я спрашивал генерального почему мы не работаем по УСН. Он мотивирует это тем, что практически все наши заказчики работают с ндс. Мол, это делает нас более конкурентнопривлекательными, за счёт того, что заказчики могут ндс возвращать. Работает у нас около 30 человек, включая тех, кто на удалёнке.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    > Наш генеральный директор прежде всего трезво оценивает тот факт, что судиться с государственными органами в нашей стране — выйдет дороже любых штрафов, вне зависимости от степени правоты.

                                                                                                                    Боюсь вы не в курсе.
                                                                                                                    ;)
                                                                                                                    У меня есть друзья-юристы, живут хорошо и весело — машины меняют нередко, ибо хорошие юристы и хорошо зарабатывают.

                                                                                                                    Так вот, им государство тоже проигрывает суды — на раз-два.

                                                                                                                    В налоговой сидят обычные средние юристы. Не сверхвысококвалифицированные.

                                                                                                                    Предупреждая ваше возражение на цену услуг хороших юристов — оплачивает затраты, связанные с судом, проигравшая сторона.

                                                                                                                    Думаю, что дело в том, что у вас действительно не все в порядке с документами.

                                                                                                                    > Я спрашивал генерального почему мы не работаем по УСН. Он мотивирует это тем, что практически все наши заказчики работают с ндс.

                                                                                                                    Спасибо, я знаю что такое НДС.

                                                                                                                    Если у вас не торговля, а услуги и большая часть расходов — зарплата, то вы просто завышаете стоимость своих услуг на 18%, иначе вы не конкурентноспособны.

                                                                                                                    ;)

                                                                                                                    > Это вас мало касается. Просто я в курсе финансов и бухгалтерии организации, и всё

                                                                                                                    Не льстите себе, человек, которому мне пришлось объяснять преимущества и недостатки НДС. Не преувеличивайте свою значимость и познания.
                                                                                                                    ;)

                                                                                                                    Вы знаете только верхушку.
                                                                                                                    «Черными» деталями с вами не делятся.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я спрашивал генерального почему мы не работаем по УСН. Он мотивирует это тем, что практически все наши заказчики работают с ндс.

                                                                                                                      Спасибо, я знаю что такое НДС.

                                                                                                                      Если у вас не торговля, а услуги и большая часть расходов — зарплата, то вы просто завышаете стоимость своих услуг на 18%, иначе вы не конкурентноспособны.

                                                                                                                      Где-то вы просите разжевать очевидное, а где-то «вы знаете», поэтому я, на всякий случай, уточняю.
                                                                                                                      У нас и торговля и услуги.

                                                                                                                      Не льстите себе, человек, которому мне пришлось объяснять преимущества и недостатки НДС. Не преувеличивайте свою значимость и познания.
                                                                                                                      ;)

                                                                                                                      Вы знаете только верхушку.
                                                                                                                      «Черными» деталями с вами не делятся.

                                                                                                                      Вы мне ничего нового не объяснили, это Вы преувеличиваете свою значимость и своё владение печатью.
                                                                                                                      Со мной никто ничем не делится, у меня банально достаточно доступа, что бы видеть детали. Ну и несколько более широкий круг обязанностей, чем системное администрирование.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        > Со мной никто ничем не делится, у меня банально достаточно доступа, что бы видеть детали. Ну и несколько более широкий круг обязанностей, чем системное администрирование.

                                                                                                                        Вы это сейчас серьезно, о человек, которому мне пришлось объяснять почему именно НДС не выгоден на услугах?

                                                                                                                        ;)

                                                                                                                        Объясняю еще раз про мухлежи с НДС — например, делают документы на поставки от липовых фирм.

                                                                                                                        Даже если вы обслуживаете 1С, то вы понятия не имеете — реальным там данные вбиты в 1С: Бухгалтерию документы поступления или с липовых бумажек.

                                                                                                                        С вами не делятся информацией, где не платят налоги, где мухлуют — если конечно, руководство адекватно.

                                                                                                                        Полный доступ к БД 1С даже опытному бухгалтеру не даст возможности вычислить всю «черноту» — а сис. админ, которому мне пришлось разжевывать как можно законно платить 1% налогов, уж и подавно не имеет подобной возможности.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вы это сейчас серьезно, о человек, которому мне пришлось объяснять почему именно НДС не выгоден на услугах?

                                                                                                                          То что вы решили ни с того ни с сего это объяснить — это не значит, что это требовалось. Я лишь сказал, что фраза «услуги — значит без ндс» — не является верной, и это действительно так. При обычной системе налогообложения, естественно. Потом уже я понял, что вы считаете, что при услугах надо «по-умолчанию» работать по УСН. Да, кончено, в большинстве случаев это предпочтительно, но не всегда.

                                                                                                                          У нас не такая большая контора и не такие большие обороты, что бы вести липовую бухгалтерию параллельно с настоящей и вести параллельный сверхсекретный расчётный счёт в другом банке. А всех наших заказчиков за последний год я по памяти могу назвать с названиями контрагентов.
                                                                                                                          С подрядчиками всё несколько сложнее, но в любом случае мы практически всегда ограничены в возможностях возврата ндс, приходится платить.
                                                                                                                          Мы просто не мухлюем, хотя я лично считаю это большой ошибкой руководства.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            > У нас не такая большая контора и не такие большие обороты, что бы вести липовую бухгалтерию параллельно с настоящей и вести параллельный сверхсекретный расчётный счёт в другом банке. А всех наших заказчиков за последний год я по памяти могу назвать с названиями контрагентов.

                                                                                                                            Вы не различаете понятия: реальный поставщик и его формальное юридическое лицо?

                                                                                                                            Еще раз для непонятливых: никакая вторая секретная бухгалтерия и не нужна.
                                                                                                                            На НДС (а в этом и прелесть для тех, кто мошенничает с НДС) у вас на предприятии все, вроде бы, правильно.

                                                                                                                            Но документы поступления оформлены от имени фирм, которые зарегистрированы на бомжей, которые естественно не платят НДС. Но Вы никогда этого не узнаете — для вас это «внешняя» часть учета. Причем не нуждающаяся ни в какой секретной базе данных.

                                                                                                                            > Мы просто не мухлюем, хотя я лично считаю это большой ошибкой руководства.

                                                                                                                            Ну тогда мне понятно почему вы считаете, что воруют все.
                                                                                                                            ;)

                                                                                                                            Уверяю вас — если вы не мухлуете сами, то отсудиться совсем не сложно.
                                                                                                                            И это подешевле уплаченных вами миллионных штрафов.
                                                                                                                            Ваш генеральный не считает нужным сэкономить миллион? Считает, что судиться бесполезно?
                                                                                                                            Вывод — у вас липовые бумаги на закупленный товар.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну тогда мне понятно почему вы считаете, что воруют все.

                                                                                                                              Я считаю что государство не исполняет своих обязательств по отношению ко мне, по этому считаю себя вправе не исполнять свои обязанности по отношению к государству.

                                                                                                                              Уверяю вас — если вы не мухлуете сами, то отсудиться совсем не сложно.
                                                                                                                              И это подешевле уплаченных вами миллионных штрафов.
                                                                                                                              Ваш генеральный не считает нужным сэкономить миллион? Считает, что судиться бесполезно?
                                                                                                                              Вывод — у вас липовые бумаги на закупленный товар.

                                                                                                                              Да, замечательно, конечно, но мы почти не возвращаем ндс. Полностью — вообще никогда. Всё это не имеет смысла в такой ситуации.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                > Да, замечательно, конечно, но мы почти не возвращаем ндс. Полностью — вообще никогда. Всё это не имеет смысла в такой ситуации.

                                                                                                                                Ну вот и доказуха мухлежей. А вы говорите, что вы не мухлуете.
                                                                                                                                ;)

                                                                                                                                Ни один руководитель/глабух в здравом уме и твердой памяти не откажется от экономии 18%, если есть такая законная возможность.

                                                                                                                                Это законно и просто — если у вас все документы в порядке. Более того — возвращать НДС — это норма, если у вас не УСН, как у меня.

                                                                                                                                Вы не возвращаете вы НДС, потому что у вас нет такой возможности, так как у вас непорядок с документами на закупленный товар.

                                                                                                                                ;)

                                                                                                                                > Я считаю что государство не исполняет своих обязательств по отношению ко мне, по этому считаю себя вправе не исполнять свои обязанности по отношению к государству.

                                                                                                                                Ваша жизнь, ваши доходы, уровень жизни ваших детей — зависят только от вас.
                                                                                                                                Не от Путина или Обамы.

                                                                                                                                Я еще мог бы вас пожалеть, если бы вы работали в депрессняковой сфере экономики. Но ИТ?.. Которая цветет и пахнет и даже в кризис HR охотятся за квалифицированными специалистами.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Вы не возвращаете вы НДС, потому что у вас нет такой возможности, так как у вас непорядок с документами на закупленный товар.

                                                                                                                                  Вы точно гендиректор? По-моему вы врёте, у вас с логикой не всё в порядке.
                                                                                                                                  У нас банально недостаточно закупленного товара.

                                                                                                                                  На пальцах: производство на аутсорсе, по нашим чертежам, но, фактически, торговля = покупаем у завода => продаём заказчику. В закупочной стоимости имеем, фактически, материал+работу, не более. Продажная цена включает в добавок к закупочной разработку и сопутствующие затраты. Сопутствующие затраты незначительны, и не со всех платится ндс. Разработка — наша собственная. Ну и «наценка». Получаем закупочную цену значительно ниже продажной.
                                                                                                                                  Услуги — шефмонтажные и пусконаладочные работы + разработка проектной документации. Расходы на это всё тоже копеечные, не считая компьютерной и печатной техники, но это нечастые затраты. Софт без ндс везде.
                                                                                                                                  В итоге наши расходы, которые идут с ндс, не покрывают тот ндс, что платим мы, и довольно существенно.

                                                                                                                                  Про мотивацию гендиректора я уже говорил, если он считает так, как считает — значит учитывает ндс в расходы изначально. То что удаётся вернуть — хорошо. Не удаётся — значит рассчитано в расходах.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    > Вы точно гендиректор? По-моему вы врёте, у вас с логикой не всё в порядке.
                                                                                                                                    У нас банально недостаточно закупленного товара.

                                                                                                                                    НДС можно возмещать с любого количества.

                                                                                                                                    Если вы не возмещаете НДС — у вас пробел в учете, упущенная прибыль. Вы его платите (обязаны), но не возмещаете (можете) — это очень плохо.

                                                                                                                                    Никто добровольно не отказывается от лишних 18% экономии на закупе.
                                                                                                                                    Так делают только когда проблема в документах на закуп.
                                                                                                                                    Отсюда закономерно следует, что налоговая обула вас по правилам.

                                                                                                                                    Вина — исключительно вина гендира, даже не гл.бухгалтера, такие решения принимаются только руководством/владельцами.

                                                                                                                                    Он хорошо вам промыл мозги, если вы считаете, что виновата налоговая.
                                                                                                                                    Не мотивировал, часом, что «теперь я не могу заплатить вам премии»?

                                                                                                                                    Если вы не владелец и не участвуйте в дележе прибыли, то вы не участвуйте и в коммерческих рисках предприятия.

                                                                                                                                    Следовательно, ваша зарплата никак не должна зависеть от косяка руководства
                                                                                                                                    ;)

                                                                                                                                    Если вам не захотели платить по причине штрафа — то виновата в этом вовсе не налоговая, а руководство, которое пожелало «сэкономить» черезмерно и попало на налоговый штраф.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Если вы не возмещаете НДС — у вас пробел в учете, упущенная прибыль. Вы его платите (обязаны), но не возмещаете (можете) — это очень плохо.

                                                                                                                                      Чукчанечитатель. Мы возмещаем столько, сколько можем. Мы не можем возместить ндс полностью.
                                                                                                                                      Если вам не захотели платить по причине штрафа — то виновата в этом вовсе не налоговая, а руководство, которое пожелало «сэкономить» черезмерно и попало на налоговый штраф.

                                                                                                                                      Вы упорно пытаетесь увидеть то, чего нет, постоянно искажая мои слова или пытаясь интерпретировать их откровенно не так, как они написаны.

                                                                                                                                      Я плохо понимаю ради кого Вы стараетесь, так как никому кроме нас с вами этот спор неинтересен, а я прекрасно вижу что вы в споре откровенно мухлюете.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        > Мы не можем возместить ндс полностью

                                                                                                                                        НДС можно возместить полностью. Легко и естественно.
                                                                                                                                        Если все в порядке с поставщиками.

                                                                                                                                        А ведь нечистый на руку поставщик может не только документы на НДС подложные предоставить, а может и с сам товаром кинуть.

                                                                                                                                        Однако это ваши собственные риски.
                                                                                                                                        Винить в этом налоговую не стоит.

                                                                                                                                        > я прекрасно вижу что вы в споре откровенно мухлюете.

                                                                                                                                        Мне пришлось вам разжевывать как работает НДС и как можно честно платить всех налогов всего-то 1% с оборота.

                                                                                                                                        Боюсь, в вопросах налогов вы ничего видеть просто не можете.
                                                                                                                                        Тем более что я не мухлюю.
                                                                                                                                        Просто на порядки больше вас знаю как это на самом деле работает.
                                                                                                                                        ;)

                                                                                                                                        Я, видите ли, занимаюсь автоматизацией предприятий, в т.ч. и бух.учета и собачку на этом скушал уж давно.

                                                                                                                                        Не вам со мной в этом аспекте спорить, господин сис. админ.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я боюсь, что вы продолжаете видеть то, что хотите видеть, а не то, что написано, и поправлять вас бесполезно, вы продолжаете идти по тем же граблям с упорством, достойным чугунного ядра, а поэтому дальнейший спор с Вами нецелесообразен, господин владелец печати.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ваша жизнь, ваши доходы, уровень жизни ваших детей — зависят только от вас.

                                                                                                                                    Вот именно, поэтому я и не желаю этому государству налоги платить. За что? За армию, которая вроде как должна защищать, а на деле используется для осуществления военной агрессии по отношению к другим государствам? За разваленную медицину? За пропаганду в традиционных сми? Я давно их не видел, правда, но сильно сомневаюсь что её стало меньше в сравнении с 3-4 летней давностью. За РКН? За капремонт, которого не будет? За то, что депутаты изволят притащить свои задницы в здание государственной думы и единодушно тыкнуть кнопочку «да» за любой законопроект, реализующий всю ту хрень, которую я описал выше? Я не упоминаю даже про личное обогащение чиновников за счёт моих налогов в том числе. Сказанного уже достаточно.
                                                                                                                                    Так за что я должен этому государству платить?

                                                                                                                                    Я еще мог бы вас пожалеть, если бы вы работали в депрессняковой сфере экономики. Но ИТ?.. Которая цветет и пахнет и даже в кризис HR охотятся за квалифицированными специалистами.

                                                                                                                                    А меня не надо жалеть, у меня финансово, слава богу<великому вождю рептилоидов с нибиру>, всё более-менее нормально. Но это не отменяет всего предыдущего абзаца.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      > Вот именно, поэтому я и не желаю этому государству налоги платить.

                                                                                                                                      Если люди не хотят платить налог своему государству — то через некоторое время они начинают платить оброк государству чужому. Которому точно плевать на образование и соц. защиту граждан.
                                                                                                                                      ;)

                                                                                                                                      Мне жаль, что у вас так все плохо и вы ничегошеньки от государства не получаете.

                                                                                                                                      А мне операцию недавно бесплатно сделали.
                                                                                                                                      И очень хорошо сделали

                                                                                                                                      И учился в ВУЗе я бесплатно.

                                                                                                                                      Насчет обогащения за счет ваших налогов — не смешите.
                                                                                                                                      Ваши личные налоги — это существенно меньше вашей зарплаты.

                                                                                                                                      Их не хватит даже чтобы светофор в вашем городе поставить
                                                                                                                                      ;)
                                                                                                                                      Основные налоги у нас — до сих пор с нефти, а не с вас.
                                                                                                      0

                                                                                                      Судя по Paying Taxes — 2017 общий уровень налогов в РФ — порядка 47.4%, что больше, чем в таких странах, как Финляндия, Латвия, США, Дания, Канада и множество других "западных" и не очень стран, и существенно больше нефтяных стран вроде Саудовской Аравии или Арабских Эмиратов. Вы бы хотя бы погуглили, в век интернета живём всё-таки.


                                                                                                      По поводу ведения бизнеса в США и РФ тут уже писали (2012-й год, кстати) — человек как-то не почувствовал себя сильно обременённым в США, даже совсем наоборот.

                                                                                                        0
                                                                                                        1. Как раз сопоставимо с Финляндией вплоть до процента.
                                                                                                        2. Давайте не будет рассматривать США. Их экономика — это вообще другая планета. У них и НДС нет. НДС — это особенность европейского налогооблажения.
                                                                                                        3. Теплые нефтедобывающие страны, где нефть залегает не очень глубоко и которые имеют крайне низкую себестоимость ее добычи (вроде меньше всех в мире) — тоже не стоит сравнивать.
                                                                                                        4. Наш учет тоже просто до безобразия. ИП, УСН — там ничего особо умного нет.
                                                                                                          0

                                                                                                          Действительно: Финляндия 13-е место, 38.1% налогов, РФ — 45-е, 47.4%. А так очень близко, да…


                                                                                                          Можно сравнить с Норвегией — сами знаете, на каком она месте по налогам и реальным распологаемым доходам.


                                                                                                          Если почитать комменты к той статье, оказывается, не все так просто в РФ с налогообложением, особенно когда начинаешь нанимать людей.

                                                                                                            0
                                                                                                            В Финляндии 47,3%, не надо обманывать.
                                                                                                            ;)

                                                                                                            В РФ — как раз все проще, чем в Европе: у нас запросто не платят налоги, что в Европе не мыслимо.
                                                                                                              0
                                                                                                              не надо обманывать

                                                                                                              Смотрите отчёт Paying Taxes — 2017, на который я уже привёл ссылку.


                                                                                                              у нас запросто не платят налоги, что в Европе не мыслимо

                                                                                                              Это уже всё из области мифологии.


                                                                                                              В РФ я плачу всего 1-2% налогов самого предприятия по УСН

                                                                                                              Потрясающе — особенно учитывая, что вообще-то ставка составляет минимум 6%. Впрочем в комментария к той статье про налоги в США всплыло, что там тоже можно налоги фактически не платить — просто списывать остатки в расход. Думаю в Европе подобное тоже есть.

                                                                                                                0
                                                                                                                > Потрясающе — особенно учитывая, что вообще-то ставка составляет минимум 6%.

                                                                                                                Вы не разбираетесь в налогооблажении. Моя ставка составляет 15%, а вовсе не 6%
                                                                                                                Но — от «доходы минус расходы».

                                                                                                                Если расходы равны доходам (то есть вся выручка идет на зарплату),
                                                                                                                то я обязан платить 1% по минимуму.
                                                                                                                Вот его-то я и плачу.

                                                                                                                А 6% берется от «доходы», расходы в этом случае не важны.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Не могу знать почему врет Paying Taxes — то ли из-за некомпетентности, то ли он ангажирован.
                                                                                                                  Скорее последнее.

                                                                                                                  Я плачу налоги уже более 10 лет как предприятие.
                                                                                                                  И точно знаю, что мои цифры (законно!!!) существенно отличаются от цифр этом Paying Taxes. Примерно в 40-50 раз в меньшую сторону.

                                                                                                                  Можно было бы предположить, что туда вместе с налогами предприятий включены налоги сотрудников — тогда цифра по РФ становится правдоподобной.

                                                                                                                  Но тогда непонятно почему туда же не включены цифры для налогов сотрудников в Финляндии. Где отнюдь не маленькие налоги.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Не могу знать почему врет Paying Taxes

                                                                                                                    Ну Paying Taxes всё-же вызывает больше доверия, чем товарищ, зарегившийся несколько дней назад и занимающийся на хабре исключительно агитацией за "советскую власть", согласитесь :)


                                                                                                                    существенно отличаются от цифр этом Paying Taxes.

                                                                                                                    Очевидно там взят некоторый среднестатистический случай, а не крайности. Если брать крайности, то в иных странах можно ещё и субсидий натрясти, а не то, что 2% платить.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      1-2% — это не крайности. Это норма для предприятий до 100 человек. Если они не занимаются оптовой торговлей или производством.

                                                                                                                      Для услуг УСН — абсолютно нормально.
                                                                                                                      Для предприятий до 100 человек — УСН абсолютно нормально.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        > Ну Paying Taxes всё-же вызывает больше доверия, чем товарищ, зарегившийся несколько дней назад и занимающийся на хабре исключительно агитацией за «советскую власть», согласитесь :)

                                                                                                                        Да я знать не могу, почему сейчас, когда в ИТ все хорошо — и полно работы, большой спрос на специалистов; почему сейчас, когда ИТ имеют дополнительные преференции в связи с очень интересным курсом доллара — почему вы жалуетесь, что у вас все плохо.

                                                                                                                        Работать надо. И квалификацию нарабатывать.
                                                                                                                        Только она, квалификация — а вовсе не Путин или Обама даст вам достойный уровень жизни.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          почему вы жалуетесь, что у вас все плохо

                                                                                                                          Где это я жаловался, что у меня всё плохо? Просто не надо недостоверную информацию писать, а потом переводить тему в другое русло. Вопросы квалификации, роли Обамы и курса доллара — оффтоп.


                                                                                                                          поскольку нефтегазовый комплекс делает значительную часть ВВП РФ

                                                                                                                          Как по мне, то данные Paying Taxes весьма близки к реальным 43% налогов с доходов сотрудников (ну там с учётом налогов, которые платит "за сотрудника" работодатель). При выводе денег из предприятия тоже приходится платить налог на уже свой доход.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          > Ну Paying Taxes всё-же вызывает больше доверия, чем товарищ, зарегившийся несколько дней назад и занимающийся на хабре исключительно агитацией за «советскую власть», согласитесь :)

                                                                                                                          Все зависит от интерпретации данных.

                                                                                                                          Львинную часть доходов России делает нефтегазовый комплекс.
                                                                                                                          Который обложен налогами по самую крышу — начиная от платы за эксплуатацию природных ресурсов — заканчивая экспортными пошлинами.

                                                                                                                          Только при продаже нефти государство забирает цены нефти (не от прибыли) — порядка 30%. Не считая еще дополнительных налогов на эксплуатацию недр и т.п. специфических вещей.

                                                                                                                          И это — не считая те налогов, что платят и все прочие предприятия — ведь нефтегазовый комплекс их тоже платит.

                                                                                                                          Что при этом не мешает нефтегазовому комплексу цвести и пахнуть.

                                                                                                                          Ну а поскольку нефтегазовый комплекс делает значительную часть ВВП РФ, то и складывается впечатление, что в РФ высокие налоги.

                                                                                                                          А это не так.

                                                                                                                          Я уже привел пример своего предприятия, которое не имеет отношения к нефтегазовому комплексу.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    В РФ я плачу всего 1-2% налогов самого предприятия по УСН.

                                                                                                                    А основная часть налогов — связана с зарплатой моих сотрудников.
                                                                                                                    Это ПФР – 22%; ФФОМС – 5,1%; ФСС – 2,9%; НДФЛ — 13%

                                                                                                                    Вы видимо это все подсчитали, чтобы получить свою цифру.

                                                                                                                    Для сравнения как это выглядит в Финляндии:

                                                                                                                    Предприятие платит НДС. Основная ставка НДС 23%.
                                                                                                                    Налог на прибыль компаний, платиться с чистого налога. Ставка — 26%.

                                                                                                                    Налоги с доходов зарплаты 7% до 48%. В частности для иностранцев — 35%.
                                                                                                                    Доходы с дивидендов — 28%.

                                                                                                                    Дополнительно с зарплаты берется коммунальный налог от 16,5% до 21%.

                                                                                                                    Но вы почему то включили в свои расчеты все налоги для предприятий и сотрудников в РФ.
                                                                                                                    Однако не посчитали налоги связанные с физическими лицами, а ограничились налогами предприятий в Финляндии.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Опечатка по Финляндию:

                                                                                                                      Налог на прибыль компаний, платиться с чистой прибыли. Ставка — 26%.

                                                                                                                      А еще в Финляндии есть социальный налог 30%, платится предприятием…
                                                                                                          0
                                                                                                          Так речь в данной теме именно про НДС.
                                                                                                          В той же Европе налогообложение тоже НДС как-то не ограничивается )
                                                                                                    +4
                                                                                                    В чем заключается удушение бизнеса в данном конкретном случае?

                                                                                                    Если вы бизнес, если вы платите за Google Cloud (хотя бы 1 доллар в месяц, что по карману даже самому мелкому бизнесу) — то вас описываемая ситуация вообще никак не касается.

                                                                                                    Вам в упомянутом письме (то, что в статье процитировано) намекают — что Гугль за вас налоги платить не собирается, платите сами.

                                                                                                    А уже будете вы платить или не будете — посоветуйтесь со своим бухгалтером.
                                                                                                    Имхо, нет необходимости платить ничего дополнительного за «электронные услуги», если вы резидент РФ, оказывающий услуги резидентам РФ.
                                                                                                      –5
                                                                                                      Тема статьи юрлиц вообще никаким боком не касается, как и бизнеса.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Статья именно юр. лиц и касается.

                                                                                                        Статья, в переводе на обычный язык звучит так:
                                                                                                        «Уважаемые юр. лица — платите налоги сами. Если хотите, конечно. Неуважаемые не юр. лица — брысь отседа.»
                                                                                                +1

                                                                                                Вы так говорите, как-будто эти дополнительные налоги платить будет Google, а не граждане РФ.

                                                                                                  +1
                                                                                                  В штатах нет НДС вообще-то.
                                                                                                  В Европе — для покупателей за пределами ЕС — НДС не удерживается.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну да, потому что при «импорте» ты его обязан платить в своей стране.
                                                                                                    https://e-kontur.ru/enquiry/157
                                                                                                    В случае товаров — это работает. Таможня контролирует.

                                                                                                    А вот в случае интернет-услуг — все запущено.

                                                                                                    В случае же товаров, купленных в интернет-магазинах — законодательство отстает от реалей. Никому и в голову раньше не приходило, что может быть такое массовое пересечение границы товарами.
                                                                                                    Поэтому покупая в интернет-магазине в Европе товар как частное лицо мы можем сэкономить на VAT (НДС).

                                                                                                    Европейцы уже прочухали этот пробел — и уже обязывают своих покупателей (резидентов ЕС) платить VAT.
                                                                                                    http://searchengines.guru/showthread.php?t=883321
                                                                                                  0
                                                                                                  https://support.google.com/cloud/answer/6090602

                                                                                                  Именно такая схема у Гугл действует на территории Евросоюза, при чем тут «страна у которой...»?
                                                                                                    0
                                                                                                    При чём тут ндс то вообще?
                                                                                                      0
                                                                                                      Потому что в Европе сходные принципы налогооблажения.

                                                                                                      Примерно подобные РФ.
                                                                                                      У нас это называется НДС, у них это называется VAT (в отдельных странах ЕС по другому, но суть та же).

                                                                                                      А в США, куда до сих пор Google платил все налоги — совершенно другое налогоображение.

                                                                                                      Вот европейцы прочухали недавно, что идет нарушение налоговых принципов в интернете — и заставили Google учесть налог, когда он работает с резидентами ЕС.

                                                                                                      Чуть позже, недавно, такая же вещь случилась и в РФ.

                                                                                                      Сие ничем не удивительно — и имеются прецеденты в других сферах, не токмо с Гуглем одним.

                                                                                                      — P.S.:
                                                                                                      Имхо справедливо, если Гугль зарабатывает на резидентах РФ и ЕС, то и платить налоги должен частично здесь.
                                                                                                        0
                                                                                                        Ага, замечательно, только речь в статье не об этом и проблема не в этом.
                                                                                                          0
                                                                                                          Именно об этом.
                                                                                                          Там черным по-белому написано — платите НДС сами.
                                                                                                          Дело в том, что юр. лица сами отвечают за налоги.
                                                                                                          А за частных лиц НДС обязан был бы платить сам Гугль.
                                                                                                          «Корпорации добра», как мы видимо, этого не нужно.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Любая нормальная контора в убыток себе работать не будет. Очевидно, разворачивание юрлица на территории, к примеру, РФ, принесёт гуглу убытки, раз они не стали этим заниматься.
                                                                                                            Так вот, если государство желает собирать налоги — оно должно подстраиваться под интересы юрлиц, обеспечивать такие условия, что бы сбор налогов не доставлял проблем не физлицам, ни юрлицам.
                                                                                                            Не граждане существуют ради государства, а наоборот.
                                                                                                              –1
                                                                                                              1. У Google УЖЕ есть юр. лицо на территории РФ. Через него ведется прием платежей за рекламу, например. Когда речь идет о получении денег — создать юр. лицо (и платить налоги) на территории РФ оказалось не убыточным.

                                                                                                              2. Любая нормальная контора платит налоги.

                                                                                                              3. Ровно такие же законы и требования как и в РФ существуют и на территории ЕС. По вашему получается, что Гугль никому ничего не обязан за пределами территории США? Что, мол ЕС и РФ обязаны подстраиваться.

                                                                                                              4. Гигантской корпорации с кучей юристов и бухгалтеров — удобно платить налоги. Они умеют это делать не напрягаясь.

                                                                                                              5. Другие заграничные конторы не продемонстрировали наплевательства на клиента.

                                                                                                              6. «Корпорации добра» наплевать на физ. лиц, что они и продемонстрировали недавно.

                                                                                                                0
                                                                                                                Ах какой нехороший гугл, как ему наплевать на физлиц, ай-яй-яй.
                                                                                                                Да, чёрт побери, если государства не в состоянии организовать условия для появления корпораций типа гугла в своей стране — значит они должны подстраиваться под существующие корпорации, и никак иначе.
                                                                                                                На счёт adwords не знаю, а вот google apps платежи идут через softline, не имеющий к гуглу никакого отношения, просто реселлер.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Хороший или нехороший в отношении мегакорпораций — вопрос риторический.
                                                                                                                  Нормальная прагматичная фирма Гугль. Ну посчитали, что не надо им физ. лиц.

                                                                                                                  Зачем нам нужно чтобы у нас появлялись фирмы, которые не платят нам налоги?
                                                                                                                  У нас свои есть местные фирмы.
                                                                                                                  Это преференции для местных фирм.

                                                                                                                  Гуглю никто не мешает стать местной и работать от имени местного юр.лица.
                                                                                                                  Не то что в Китае, где его выперли и сейчас у них свой китайский гигант занял его место.

                                                                                                                  А РФ, чай, не самая мелкая страна в мире и обороты вполне достаточны, чтобы создавать свое юр. лицо. Тем более, что оно у Гугля в РФ уже есть. Другое дело, что Гугль обслуживать физ. лиц через это юр. лицо не хочет.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    У нас нет своих местных и не могут появится.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      У нас они есть. Но не такие крупные. Но есть.
                                                                                                                      У нас есть свои CDN, Cloud Storage, облачные VPS, бэкенды для API и пр.

                                                                                                                      Развиться они не могут и в Европе. Америка все под себя подгинает.
                                                                                                                      Но вот Европа уже начала качать свои права — и в результате чего аналогичные обсуждаемым плавила Гугль ввел для ЕС ранее РФ на несколько месяцев.

                                                                                                                      В результате местные в ЕС получили преференции.

                                                                                                                      Сейчас местные получают преференции в РФ.

                                                                                                                      Например, появилось целое облако по технологиям Azure в РФ.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Google Moscow
                                                                                                                    OOO Google
                                                                                                                    7 Balchug st.
                                                                                                                    Moscow 115035
                                                                                                                    Russian Federation
                                                                                                                    Phone: +7-495-644-1400
                                                                                                                    Fax: +7-495-644-1401

                                                                                                                    И все всё всем платят. Просто на территории РФ у Google стала действовать политика которая до этого была введена ею для _всех_ стран Евросоюза. Выдохните.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Хорошо, хорошо, в этом конкретном случае я ошибся, хотя я не уверен что европейских частных лиц они тоже вышвыривают пинком под зад.
                                                                                                                      Но общего фона это не отменяет. У нас беспрецедентный уровень коррупции.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Вышвыривает — Google, а виновата во всем коррупция в РФ?
                                                                                                                        ;)
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Я устал от чукчанечитателей хабра.
                                                                                                                          Как всегда, вы выделяете из текста то, что нужно вам и интерпретируете так, как нужно вам. При этом вам наплевать на то, что, собственно, написано.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А себя ты к кому относишь?
                                                                                                                            ;)

                                                                                                                            Гугль достаточно большая корпорация, чтобы позволить себе выделить специальных юристов и специальных бухгалтеров для адаптации своей деятельности на местах. Тем более, что речь идет о не самой маленькой стране мира. Тем более, что речь идет об общих особенностях законодательства ЕС и РФ.

                                                                                                                            Вполне могли бы адаптироваться, если бы хотели.

                                                                                                                              –1
                                                                                                                              >Хорошо, хорошо, в этом конкретном случае я ошибся
                                                                                                                              >Но общего фона это не отменяет. У нас беспрецедентный уровень коррупции.

                                                                                                                              >Вышвыривает — Google, а виновата во всем коррупция в РФ


                                                                                                                              Подобный вывод может сделать только демагог.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Если вы хотите чтобы люди вас понимали — излагайте свои мысли последовательно и развернуто
                                                                                                                                ;)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Тот факт, что в этом конкретном случае я ошибся в отношении корпорации Google — никак не отменяет факта наличия беспрецедентного уровня коррупции в РФ, даже не смотря на то, что в этом случае коррупция в РФ никак не повлияла на решение корпорации Google.

                                                                                                                                  Ещё подробнее разжевать, или так достаточно?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Поподробнее, пожалуйста — какое отношение коррупция имеет к теме этой статьи?

                                                                                                                                    Вы написали примерно следующее:

                                                                                                                                    А еще на Марсе обнаружена жизнь — и это не отменяет факта беспрецедентной коррупции.

                                                                                                                                    ;)

                                                                                                                                    Даже соответствие РФ принятому и в ЕС налогу VAT/НДС — вы называете коррупцией
                                                                                                                                    ;)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Выше я уже дважды указал на то, что это была ошибка.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А при чем здесь коррупция?
                                                                                                                                        Какая связь с темой статьи?

                                                                                                                                        И, кстати, откуда у простого сис. админа информация об беспрецедентной коррупции?
                                                                                                                                        Из газет?
                                                                                                                                        ;)

                                                                                                                                        Коррупция всегда была есть и будет.
                                                                                                                                        В США, к примеру, на медицинской страховке греют руки на сотни миллионов долларов. Нет, не частные лица — а чиновники.
                                                                                                                                        И не только в медицине: http://russian-bazaar.com/ru/content/85585.htm

                                                                                                                                        Не то, чтоб я приветствовал коррупцию в РФ, но я подхожу трезво — она есть у всех и была всегда.

                                                                                                                                        Насчет беспрецедентности — за 11 лет владения собственным ООО, которое честно платит налоги (не такие уж и большие налоги — мы законно платим 1% по УСН) ни разу не сталкивался с каким либо вымогательством или необходимости подмазывать.

                                                                                                                                        Конечно, оно есть где-то.
                                                                                                                                        Но говорит о беспрецедентности при отсутствии у вас собственного опыта — несколько глупо.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          А при чем здесь коррупция?
                                                                                                                                          Какая связь с темой статьи?

                                                                                                                                          Выше я уже трижды указал на то, что это была ошибка.

                                                                                                                                          И, кстати, откуда у простого сис. админа информация об беспрецедентной коррупции?
                                                                                                                                          Из газет?
                                                                                                                                          ;)

                                                                                                                                          Ещё более идиотский вопрос придумайте, пожалуйста. Этот недостаточно идиотичен.

                                                                                                                                          Конечно коррупция есть абсолютно везде, но в россии она принимает монструозные масштабы. И последние годы всё хуже.
                                                                                                                                          За примерами далеко ходить то и не надо, тот же «Восточный», или печально известный стадион к ЧМ. Платон, Меркурий, взносы за капремонт, собянинская плитка в мск. И список можно продолжать бесконечно, т.к. пилят вообще на всём. Уж простите, на неэффективное управление это списать никак нельзя, слишком много этого неэффективного управления.

                                                                                                                                          И да, про 1% Вам кто-то наврал. Ну или Вы недоговариваете.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Ну то есть из газет.

                                                                                                                                            Вы не знаете о коррупции в других странах только потому, что это местные новости, не особо публикуемые на других языках. Другим они просто не интересны.

                                                                                                                                            ;)

                                                                                                                                            Читайте больше местных газет в США, к примеру.
                                                                                                                                            Так не менее монстроидально с коррупцией.

                                                                                                                                            P.S.:
                                                                                                                                            А вам не приходило в голову правильно интерпретировать данные?
                                                                                                                                            Если об этом много пишут в газетах — значит, ловят хорошо.

                                                                                                                                            Если не пишут — не значит, что коррупции нет.
                                                                                                                                            Значит, что она скрытая и не пойманная — только и всего
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я не читаю газеты, не смотрю тв и не слушаю радио. Серьёзно, мы с Вами разговариваем на площадке в интернете, и Вы считаете, что получение информации ограничивается только газетами?

                                                                                                                                              Читайте больше местных газет в США, к примеру.
                                                                                                                                              Так не менее монстроидально с коррупцией.

                                                                                                                                              Достаточно того, что там нормально — не воровать.
                                                                                                                                              А здесь не воровать — не нормально.
                                                                                                                                              Среди чиновников, естественно.

                                                                                                                                              А вам не приходило в голову правильно интерпретировать данные?
                                                                                                                                              Если об этом много пишут в газетах — значит, ловят хорошо.

                                                                                                                                              Если не пишут — не значит, что коррупции нет.
                                                                                                                                              Значит, что она скрытая и не пойманная — только и всего

                                                                                                                                              Это вот к чему сейчас? Сильно подозреваю, что если в наших традиционных сми что-то и говорят про пойманных — то это лишь значит, что пойманные не «поделились» вовремя. Хотя вообще сомневаюсь, что там хоть что-то об этом говорят. Проверять нет никакого желания.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                > Достаточно того, что там нормально — не воровать.
                                                                                                                                                А здесь не воровать — не нормально.

                                                                                                                                                Вы это серьезно? Что воровство — это национальная черта?
                                                                                                                                                Ну если вы тащите с работы SSD и модуля памяти — это только ваша личная черта.
                                                                                                                                                Но как тогда вы можете осуждать коррупцию? Советь не мешает?

                                                                                                                                                Если же вы не тащите с работы — то с чего вы решили, что все вокруг плохие, а только вы — хороший?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вы это серьезно? Что воровство — это национальная черта?

                                                                                                                                                  Скорее корпоративная черта. Я имею ввиду чиновников, конечно.
                                                                                                                                                  Ну если вы тащите с работы SSD и модуля памяти — это только ваша личная черта.

                                                                                                                                                  Я как раз тащу НА работу, а не С работы.

                                                                                                                                                  Если же вы не тащите с работы — то с чего вы решили, что все вокруг плохие, а только вы — хороший?

                                                                                                                                                  Потому что воровство — это корпоративная черта, как я уже указал выше. По всей видимости нет никаких возможностей став чиновником не начать воровать.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Странно, у меня жена чиновник — и не ворует.
                                                                                                                                                    ;)
                                                                                                                                                    Напротив, у них на работе все стараются сделать все строго в рамках буквы закона.

                                                                                                                                                    Что, в частности, и затягивает решение вопросов — обязательно все действия должны быть на два раза сверены с законодательством и после этого еще и проверены юристом, только после этого заверяются.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Чиновник — это не первый попавшийся бюджетник, а тот, кто в рамках государственной организации принимает решения, в том числе связанные с финансами. Ваша жена кто по должности?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Лицо, особо охраняемое государством.
                                                                                                                                                        ;)
                                                                                                                                                        Большего сказать не могу.

                                                                                                                                                        И, кстати, она заняла эту должность года 2 всего-то.

                                                                                                                                                        Так что то, что мое ООО до этого 11 лет честно платило небольшие налоги и не испытывало никаких наездов от налоговой с моей женой никак не связано.

                                                                                                                                                        Тем более, что и в брак то мы вступили, чтобы не было претензий никаких при вступлении в должность — таких чиновников очень тщательно проверяют по линии родственников. До этого прекрасно жили гражданским браком много лет.

                                                                                                                                                        > Скорее корпоративная черта. Я имею ввиду чиновников, конечно.
                                                                                                                                                        > Чиновник — это не первый попавшийся

                                                                                                                                                        Вы уже сами себе противоречите.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Лицо, особо охраняемое государством.
                                                                                                                                                          Большего сказать не могу.

                                                                                                                                                          Тогда и не нужно было говорить всё остальное, грошь цена всему этому.

                                                                                                                                                          > Скорее корпоративная черта. Я имею ввиду чиновников, конечно.
                                                                                                                                                          > Чиновник — это не первый попавшийся

                                                                                                                                                          Вы уже сами себе противоречите.

                                                                                                                                                          Нет тут никакого противоречия.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            А как вы ожидаете, чтобы я сказал?
                                                                                                                                                            Имя фамилия должность где работают честные чиновники?
                                                                                                                                                            Вы все равно скажите, что я вру
                                                                                                                                                            ;)

                                                                                                                                                            Вам хорошо промыли мозги, если вы во всем вините чужих дядь (и теть).

                                                                                                                                                            Вся ваша жизнь зависит только от вас.
                                                                                                                                                            Только.
                                                                                                                                                            Только от вас.

                                                                                                                                                            Тем более при наличии такой модной высокооплачиваемой профессии как ИТ-шник — вообще грех на жизнь жаловаться.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              А как вы ожидаете, чтобы я сказал?
                                                                                                                                                              Имя фамилия должность где работают честные чиновники?

                                                                                                                                                              Небывает. Не в нашей стране.

                                                                                                                                                              Вы все равно скажите, что я вру

                                                                                                                                                              Убедите меня, что утверждение выше неверно, раз Вы так в этом заинтересованы.

                                                                                                                                                              Вам хорошо промыли мозги, если вы во всем вините чужих дядь (и теть).

                                                                                                                                                              Не во всем. Только в том, в чём они виноваты.

                                                                                                                                                              Вся ваша жизнь зависит только от вас.
                                                                                                                                                              Только.
                                                                                                                                                              Только от вас.

                                                                                                                                                              Идеалистическая чушь, слабо применимая к реалиям.

                                                                                                                                                              Тем более при наличии такой модной высокооплачиваемой профессии как ИТ-шник — вообще грех на жизнь жаловаться.

                                                                                                                                                              Я не жалуюсь на жизнь в целом, я негодую по вполне понятным и очевидным поводам. Если вы их не видите — скорее всего Вы врете. Даже не мне, а себе в первую очередь.
                                                                                                                                                              У меня есть чего есть, есть где жить, есть деньги на эксперименты с техникой. Больше мне, по сути, ничего не надо, так что в целом у меня пока всё хорошо.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                А че тогда стоните и всех окружающих обвиняете?

                                                                                                                                                                Читать вас противно.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  А че тогда стоните и всех окружающих обвиняете?

                                                                                                                                                                  Попытки кого-то обвинить исходили исключительно от моего оппонента, а не от меня.

                                                                                                                                                                  Читать вас противно.

                                                                                                                                                                  Не читайте.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Любая нормальная контора учитывает в цене все свои расходы, включая налоги.
                                                                                                                  После чего любая нормальная контора весь свой убыток перекладывает на плечи покупателей.

                                                                                                                  Так происходит абсолютно со всеми товарами и услугами в мире.
                                                                                                                  Со всеми.

                                                                                                                  В Европе и РФ — цены на одни и те же вещи чуть выше, чем в США.
                                                                                                                  Так было еще до вашего рождения. Это особенность европейского законодательства. Законодательство РФ подобно европейскому в этой части.

                                                                                                                  Но в данном конкретном случае у вас есть возможность покупать услуги Гугля без упомянутого налога. Никто не будет проверять. Об этом Гугль между строк и намекнул.
                                                                                                                  ;)

                                                                                                                  Скажем, европейцы платят этот VAT (НДС) автоматически всегда в том числе в интернет-услугах.

                                                                                                                  Я вот недавно заказывал хостинг OVH.
                                                                                                                  Предоставил документы, что я не из ЕС — и стоимость услуг лично для меня уменьшилась на стоимость VAT.

                                                                                                                  В Гугле — наоборот. Стоимость изначально без VAT, его ты платишь сам. Если хочешь.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Только начал разбираться с Firebase.
                                                                                                      Видимо уже не нужно этого делать?
                                                                                                        0
                                                                                                        Почему?
                                                                                                        Вы собираетесь сидеть на бесплатных лимитах Firebase?
                                                                                                        Если вы оплатите Гуглю хотя бы 1 доллар — все ограничения снимаются.

                                                                                                        Насчет платить налоги — это пугалка. Гугль просто открещивается. Что мол платите налоги сами. Но проверять же он этого не будет.

                                                                                                        0
                                                                                                        А что, GCM это тоже коснется?
                                                                                                          0
                                                                                                          Можно оригинал письма и почту, от которой пришло? Пользуюсь уже давно Firebase и такого письма не получал, правда аккаунт оформлен, как ИП.
                                                                                                            0
                                                                                                            Всё содержимое письма, за исключением подписей и синей кнопки «службу поддержки Google Cloud» (цитата) выложено в посте. Пришло от «CloudPlatform-noreply@google.com», на мой адрес gmail так что не думаю что это какой-то скам, который gmail не смог опознать. Вам возможно не пришло потому что вы итак ИП, для вас ничего не меняется. Я вот как частно лицо зарегистрирован.
                                                                                                              0
                                                                                                              Все, понял. Спасибо.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Мне пришло аналогичное письмо. Так что вам не пришло потому что у вас аккаунт на ИП.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ясн, спасибо
                                                                                                              0
                                                                                                              Тут, похоже, еще одна проблема кроется в фразе:
                                                                                                              Мы не будем включать НДС в платежи по Вашему аккаунту, и Вам необходимо будет самостоятельно рассчитывать сумму налога по ставке, установленной в России.

                                                                                                              Т.е. если ты не ИП, то теперь в налоговую один НДФЛ с доходов, перечисленных от Google с твоих приложений не принесешь, как раньше… Поправьте меня, если это не так.
                                                                                                                0
                                                                                                                Речь про платежи за услуги, оказываемые гуглом, от покупателей из России, а не наоборот.
                                                                                                                0
                                                                                                                А если сделать так?
                                                                                                                Для этого нужно отключить оплату для всех проектов.

                                                                                                                Этого достаточно для дальнейшего использования без создания ИП?
                                                                                                                Такое ощущение, что письмо коснулось тех кто не ИП, но включил оплату в настройках.
                                                                                                                Я вот не ИП и оплаты у меня нет. Хотя она была где-то очень-очень давно включена в недрах AppEngine для тестов, когда Firebase еще не был куплен гуглом.
                                                                                                                Письмо не приходило.