Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 308
Занавес, свет.
Интерестно, сдесь тоже отключат коментарии?
На выборке из ~10 аккаунтов установлено, что блокировка проводилась по информации в профиле. Снять блокировку возможно через тех.поддержку, предоставив доказательства нахождения за территорией Крыма/Севастополя. Данным доказательством служит отметка о прописке в пасспорте и/или счет за коммунальные услуги на адрес и имя указанные в профиле.
Влияет ли geoip или настройки региона?
Судя по всему только настройки региона, при разблокировке на geoip не смотрят
отлично. У меня друга забанили, будем что-то придумывать
«Один мой друг»(с) сказал, что можно просто отправить первую страницу украинского пасспорта, и счет за к.у из любой точки мира, с аккуратно зафотошопленными (измененными) ФИО (exif не забудьте поменять)
с аккуратно зафотошопленными (измененными) ФИО… и, если фотошоп обнаружат, получить вечную блокировку.
Которая не снимется и после санкций. Сомнительный совет, прямо скажем…
Ребята, учите историю. Санкции не снимутся никогда.
Поправка Джексона-Вэника, введённая как будто бы из-за ограничения на выезд евреев, не оплативших образования, введённая в 74-ом году действовала до 2012-ого года, когда её заменили на другую такую же. При том, что никаких ограничений уже много десятилетий как нет, и страны против которой санкции вводились давно нет.
Если американцы мешают кому-то жить, они не прекращают мешать, пока не придумают, как этого кого-то пустить на пользу себе или на мясо.
Поправка Джексона-Вэника, введённая как будто бы из-за ограничения на выезд евреев, не оплативших образования, введённая в 74-ом году действовала до 2012-ого года, когда её заменили на другую такую же. При том, что никаких ограничений уже много десятилетий как нет, и страны против которой санкции вводились давно нет.
Если американцы мешают кому-то жить, они не прекращают мешать, пока не придумают, как этого кого-то пустить на пользу себе или на мясо.
А толку от аккаунта который если и будет разблокирован, то его содержимое уже потеряет актуальность? Всё равно новый создавать, игры-подписку покупать, а так есть отличный шанс на разблокировку
Какой смысл сотрудникам Blizzard обнаруживать этот фотошоп? Они не заинтересованы в вашем продлении подписки? Тот факт, что их устраивает скан платежки за квартиру, по-моему вполне это подтверждает.
Насколько я плотно работал с техподдержкой и теперь представляю методику работы — вероятность прохождения трюка 99%. Кстати это используется для угонов аккаунтов в различных сервисах, где нет двухфакторной защиты от взлома. Man in the middle со всеми плюшками.
В качестве ответной меры надо запретить деятельность Blizzard на всей территории России. Они еще приползут к крымчанам на коленях.
Либо предоставляете доступ везде, либо вон с пляжа.
Либо предоставляете доступ везде, либо вон с пляжа.
Сомневаюсь, скорее все геймеры из России немного обидяться на Крым
А смысл? Я не думаю, что игроки из России приносят больше прибыли, чем из США. Близам будет выгоднее забить на локаль в целом.
Судя по SteamSpy, у нас второе место по количеству игроков. Сразу за США.
Ну стим это не совсем баттл.нет :) В баттл.нете ВОВ, диабла, старкрафт.
В том же старкрафте корейцев куда больше чем других. Так что тут спорный вопрос на каком мы месте именно поблизардовским играм.
В том же старкрафте корейцев куда больше чем других. Так что тут спорный вопрос на каком мы месте именно поблизардовским играм.
Тут следут учесть стоимость подписки ($13/mo для US) vs (359rub для RU). Плюс не следует забывать внутриигровые покупки.
upd: аа, вы про Steam. Steam в отличии от blizzard не ограничил доступ у уже приобретенному контенту
upd: аа, вы про Steam. Steam в отличии от blizzard не ограничил доступ у уже приобретенному контенту
Battle.net не требует подписки. Не все играют в WoW.
Вы правы, однако, самоочевидно, что сферический в вакууме игрок US монетезируется лучше такового из RU
Однако, купив Диабло, вы не можете в него играть без Battle.net, если я не ошибаюсь. Так как логин к серверам происходит как раз через Battle.net.
Получается, что они ограничили доступ у уже приобретенному контенту.
Интересно, как дела у консольщиков? Тот же Диабло там работает?
Получается, что они ограничили доступ у уже приобретенному контенту.
Интересно, как дела у консольщиков? Тот же Диабло там работает?
По консолям было на 4pda в теме про PS4 что к некоторым игровым серверам (Sony к ним отношение не имеет, и отфутболивает к разработчикам игры) из Крыма подключиться нельзя. Точнее легко узнать позвонив в техподдержку игры или PlayStationNetwork и прикинуться игроком из Крыма, который не может подключиться к некоторым игровым серверам. Если такие случаи были, то поддержка скажет.
Сколько из них платежеспособны и донатопригодны? Может там большая часть в халявную дотку/тим фортрес гоняют, или накупили игр по акциям за бакс. Кол-во не имеет значения. Ну и цены у нас опять таки ниже тех, которые установлены за бугром.
Ну вы статистику-то посмотрите: steamspy.com/country/
Судя по ней, уровень владения играми (games per user) вполне европейский, за исключением пожалуй Великобритании, там он даже выше чем в США. Если сравнивать с другими странами СНГ, то тоже наш уровень выше. В общем как часть рынка мы вполне лакомый кусок.
Судя по ней, уровень владения играми (games per user) вполне европейский, за исключением пожалуй Великобритании, там он даже выше чем в США. Если сравнивать с другими странами СНГ, то тоже наш уровень выше. В общем как часть рынка мы вполне лакомый кусок.
Владение играми значит не так много. Важнее цена приобретения. У нас цены ниже, чем у них (об этом я уже писал выше), вполне вероятно, что основная масса игр это либо инди-трэш по баксу, либо накупленные на распродажах. Это я кстати по себе сужу. Относительно недавно я не мог себе позволить покупать новинки игр А-класса, ждал распродаж, или покупал старые игры. Хотя даже на тот момент я работал и зарабатывал деньги.
Количество переходит в качество. Даже если по баксу берут, все равно берут, и судя по тому, что количество игроков у нас на втором месте после США, берут много.
Личный опыт, у меня 127 игр в библиотеке, инди-крэпа мало, в основном как раз А-игры. Да, брал множество на распродажах со скидкой 20-50%. И не столько из-за экономии, сколько из-за того, что банально играть во все некогда. В единственную игру, которую действительно хотел получить ASAP и купил по предзаказу, а потом еще и DLC все докупил, в итоге на самом деле поиграл где-то через год.
Личный опыт, у меня 127 игр в библиотеке, инди-крэпа мало, в основном как раз А-игры. Да, брал множество на распродажах со скидкой 20-50%. И не столько из-за экономии, сколько из-за того, что банально играть во все некогда. В единственную игру, которую действительно хотел получить ASAP и купил по предзаказу, а потом еще и DLC все докупил, в итоге на самом деле поиграл где-то через год.
Да ладно, разрыв в 2-3 игры это тааакой разрыв прям: 19.36 у Польши, 17.24 у Венгрии. Про Болгарию не понял, там 8.8, у нас 16.32. Я полагаю отрыв вполне нивелируется количеством игроков. Из топов Most Owned только Dota 2 бесплатная, тоже самое и с Favorite Games.
Я уж не знаю как там пайчарты считаются, но по ссылке выше на всех пайчартах (справа) Россия стоит на 2 месте после США. В том числе и по Owned Games by country.
Я уж не знаю как там пайчарты считаются, но по ссылке выше на всех пайчартах (справа) Россия стоит на 2 месте после США. В том числе и по Owned Games by country.
Я не думаю что они согласятся перевозить разработчиков и штаб-квартиру из США в другую страну — все-таки они географически расположены в США прежде всего и правительство в случае конфликта может всю компанию ликвидировать (не в физическом смысле).
Было бы выгоднее забить — уже забили бы.
Отличная идея!
Сколько времени освободится у людей, сколько сил и энергии появится, сколько денег будет сэкономлено.
Сплошные плюсы.
Отличная идея!
Сколько времени освободится у людей, сколько сил и энергии появится, сколько денег будет сэкономлено.
Сплошные плюсы.
Зачем мелочиться? Лучше уж сразу весь интернет запретить.
Это было слишком тонко, вас не поняли.
Blizzard-то здесь причем? Они вынуждены подчиняться своему правительству.
В качестве ответной меры вы можете разбираться только и исключительно с правительством США (или России, смотря кого считаете виноватым).
Blizzard здесь такая же невинная жертва разборок между двумя правительствами как и игроки из Крыма.
В качестве ответной меры вы можете разбираться только и исключительно с правительством США (или России, смотря кого считаете виноватым).
Blizzard здесь такая же невинная жертва разборок между двумя правительствами как и игроки из Крыма.
Вы так говорите будто Blizzard закрыли доступ по собственной инициативе. Судя по всему они до последнего тянули с баном Крыма. Любая адекватная компания (считаю их именно такими) не будет реагировать на политические игры. Но закон есть закон. На последнем Blizzcon Майкл Морхейм поприветствовал присутствующих и говоря о географии мероприятия назвал в том числе и Русских. Не думаю что ему есть дело до всей этой суеты.
В данном случае вариант Steam с огарничением только покупок (при этом насколько мне известно подарки из RU/CIS и ROW нормально активируются) гораздо лучше, хотя тут уже встает вопрос, насколько этот финт ушами подпадает под ограничения — сервисы типа Steam все упирают что предоставляют не копию а доступ к контенту, а запрещают ведь предоставление любых услуг… Не напомнят ли им о подобном…
Правильно. И еще нужно запретить Microsoft, интернет и CNN.
Вроде как, взрослеем, начинаем пользоваться лицензией, а тут… облом.
Обратно теперь?
Обратно теперь?
Не лицензией, а подпиской. Захочет Valve и все твои 50..100..500..1000 игр в стиме станут тыквой. Потому что игр ты не покупал, а покупал подписку, которую они могут в одностороннем порядке отменить. Это очень печально, и жаль, что понимают это только при таких случаях.
Ну, близы к примеру по ихнему eula обязуются предупредить за месяц (пункт 8), но Крым/Севастополь попадают под пункт 11-I Форс-мажор, а именно Эмбарго
Пока прецедентов не было. Все игры, которые удалялись из магазина, остаются в библиотеках тех, кто их купил. Есть даже сообщества коллекционеров удалённых игр.
Лицензия для меня это прежде всего возможность поддержать разработчиков. Если Steam внезапно и злонамеренно отключит доступ то все равно мои деньги уже ушли на поддержку авторов любых игр, а сами образы можно и через торрент скачать.
Дык все проекты Blizzard нынче заточены на online-составляющей, даже Diablo. Так что и не попиратить. :(
GOG, HumbleBundle, DRM Free,…
законных прав граждан РФ по территориальному признаку?
А компания, зарегистрированная на территории США, и работающая на глобальном рынке — она чем-то обязана гражданам РФ? Вы думаете, в Blizzard недостаточно юристов? Конечно же, они просчитали свои прямые и возможные в будущем потери на российском рынке в случае выполнения требований правительства США, и свои возможные потери на мировом рынке в случае их невыполнения, и выбрали вариант, который им обойдется дешевле.
А компания, зарегистрированная на территории США, и работающая на глобальном рынке — она чем-то обязана гражданам КНР?
Сравните, как тот же Blizzard действует в Китае. Она там соблюдает все требования китайского законодательства. Точнее не сама Blizzard, а китайская компания-посредник. В данном случае Blizzard совершенно справедливо посчитали, что не будет никакой реакции со стороны властей РФ. Как только будут первые прецеденты, когда власти РФ займутся этим вопросом, тогда компании быстро найдут выход. Как в Китае. Ну а пока — да, им выгоднее поступать как они поступили.
Сравните, как тот же Blizzard действует в Китае. Она там соблюдает все требования китайского законодательства. Точнее не сама Blizzard, а китайская компания-посредник. В данном случае Blizzard совершенно справедливо посчитали, что не будет никакой реакции со стороны властей РФ. Как только будут первые прецеденты, когда власти РФ займутся этим вопросом, тогда компании быстро найдут выход. Как в Китае. Ну а пока — да, им выгоднее поступать как они поступили.
А как она действует в Китае? Ее ведь не ставили перед фактом «заблокировать пользователей Тайваня», например.
Более того, я не вижу причин, почему власти РФ должны как-то на нее давить. В компании Blizzard вряд ли хорошо знают, где находится тот Крым, и вообще с удовольствием получали бы деньги от крымских игроков. Точно так же, как Odesk хотел бы получать деньги от крымских фрилансеров и т.д. Но находясь под давлением властей США, они вынуждены искать лазейки. А не находя лазейки, сворачивают свой бизнес в этом регионе. Вы думаете, что у властей РФ рычагов давления на американские компании больше, чем у властей США? РФ максимум что может сделать — заблокировать продажи в одной стране и тем самым заставить пострадать не только игроков Крыма, но и остальных наших игроков. А США может непосредственно оштрафовать саму компанию, причем на сумму, бОльшую, чем их продажи на территории РФ.
Более того, я не вижу причин, почему власти РФ должны как-то на нее давить. В компании Blizzard вряд ли хорошо знают, где находится тот Крым, и вообще с удовольствием получали бы деньги от крымских игроков. Точно так же, как Odesk хотел бы получать деньги от крымских фрилансеров и т.д. Но находясь под давлением властей США, они вынуждены искать лазейки. А не находя лазейки, сворачивают свой бизнес в этом регионе. Вы думаете, что у властей РФ рычагов давления на американские компании больше, чем у властей США? РФ максимум что может сделать — заблокировать продажи в одной стране и тем самым заставить пострадать не только игроков Крыма, но и остальных наших игроков. А США может непосредственно оштрафовать саму компанию, причем на сумму, бОльшую, чем их продажи на территории РФ.
А как она действует в Китае?
В Китае оперированием игр Blizzard (по крайней мере WoW) занимается китайская компания NetEase. При всем желании Blizzard не сможет заблокировать пользователей Тибета по требованию властей США, поскольку у них вообще нет к этому доступа.
Более того, специально для Китая именно из-за требований китайского законодательстве в игре сделаны довольно сильные изменения арте, но это вы сами сможете нагуглить по ключевым словам «китай wow».
Вы думаете, что у властей РФ рычагов давления на американские компании больше, чем у властей США? РФ максимум что может сделать — заблокировать продажи в одной стране и тем самым заставить пострадать не только игроков Крыма, но и остальных наших игроков.
А вот тут вы ошибаетесь. Не в том что можно заблокировать (это то наши легко могут, я бы даже сказал бы с большим желанием блокируют), а в том, что компания так просто откажется от довольно большого рынка. Выход есть всегда. В крайнем случае как в Китае — местная компания-оператор игр.
Ни я, ни вы не знаете, насколько наш рынок для Blizzard большой. Да, какие-то миллионы они тут зарабатывают. Но с другой стороны, насколько эти миллионы будут компенсировать расходы на содержание дочерней компании? И поможет ли открытие дочерней компании обойти санкции США, которые наверняка распространяются не только на американские компании, но и на их «дочки»? Ведь там тоже не дураки сидят, и могут выявить взаимосвязь между Blizzard и некой Blizzard Russia. Я просто предполагаю, что в Blizzard топ-менеджмент не глупее пользователей Хабра, при этом они владеют большей информацией, как о возможном давлении на них со стороны правительства США, так и со стороны правительства России. И среди различных сценариев решения этой проблемы отключить Крым — самый для них выгодный.
И среди различных сценариев решения этой проблемы отключить Крым — самый для них выгодный.
Вы зря со мной спорите. :)
В своем комментарии я именно это и указал. С небольшим уточнением — до тех пока нет реакции властей РФ. Будет реакция — будут решать проблему, но не раньше.
И что за реакцию вы ожидаете? Власти РФ заблокируют счета Блицарда в Сбербанке? Вам правильно написали выше: блокировка Крыма — это самая меньшая из всех возможных проблем для российских игроков. Не зовите лихо. Жители Крыма и Донбасса уже дозвались, просто поучитесь на их скорбном опыте.
И что за реакцию вы ожидаете?
Я не ожидаю, но…
Вот смотрите: в версии Windows для ЕС была возможность выбора браузера при установке системы, в европейском App Store убрана иконка «Free» для F2P игр. Другие примеры тоже можно найти. Это примеры из Европы, примеры из Китая в комментариях выше.
И в «цивилизованной» Европе, и в «тоталитарном» Китае (в обоих случаях — в кавычках, дабы не переходить на политический спор) есть общее — государство рано или поздно предъявляет определенные требования к товарам и услугам продаваемым и предоставляемым на территории этого государства и гражданам этого государства, и успешно добивается выполнения этих требований, независимо от того, чем эти требования вызваны — политикой, заботой о гражданах, «заботой о гражданах» или это вообще лоббирование чьих-либо бизнес-интересов.
Как бы это мне кажется очевидным и, в той или в иной степени, это общемировая тенденция.
«Тенденция» возможно общемировая. Но первыми на производителей влияют законы их собственного государства. Вот откроется собственный конкурент Блицарду в РФ, тогда никаких разночтений не будет. А так, вы не учитываете главного — Windows в Европе продает и поддерживает европейское отделение Майкрософта, попадающее под местыне законы, а у Блицарда нет, и вряд ли появится российская дочка, с которой по российским же законам можно «спрашивать». Вы фактически покупаете услугу за рубежом и она регламентируется тамошними законами.
В итоге основной предмет дискуссии в различном мнении относительно последнего предложения:
Я не читал все (даже так — ВСЕ) комментарии к топику, но, подозреваю, что как-раз эту тему уже успели обсудить, и не один раз. :)
Вот еще пример: www.paypal.com/ru/webapps/mpp/ua/useragreement-full
PayPal открыли российский филиал для работы с пользователям РФ. Прежде всего, как я понимаю, из-за требований закона о банковской деятельности. Именно так — зарубежная компания открыла филиал в РФ для соблюдения закона РФ.
Этот пример вас тоже не убеждает в том, что: a) у государства есть рычаги влияния даже на зарубежные компании, и б) бизнес (зарубежные компании) не уходит так просто с рынка, а находит способ эти требования соблюдать?
Вы фактически покупаете услугу за рубежом и она регламентируется тамошними законами.
Я не читал все (даже так — ВСЕ) комментарии к топику, но, подозреваю, что как-раз эту тему уже успели обсудить, и не один раз. :)
Вот еще пример: www.paypal.com/ru/webapps/mpp/ua/useragreement-full
PayPal открыли российский филиал для работы с пользователям РФ. Прежде всего, как я понимаю, из-за требований закона о банковской деятельности. Именно так — зарубежная компания открыла филиал в РФ для соблюдения закона РФ.
Этот пример вас тоже не убеждает в том, что: a) у государства есть рычаги влияния даже на зарубежные компании, и б) бизнес (зарубежные компании) не уходит так просто с рынка, а находит способ эти требования соблюдать?
А при чем тут палка? У финансовых компаний свои законы кстати. Но общее правило одно — если не открываешь местную компанию, то и не подчиняешься местным законам. Блицард насколько мне известно не имеет российского филиала, значит и российские покупатели отовариваются за рубежом, соблюдая как законы страны, где работает Блицард, так и законов о международной торговле самой РФ. Интеренет — это только способ доставки услуги. В данном случае именно покупка происходит через границу.
PS Не удивляйтесь, когда через год окажется, что PayPal передумал и свернул прямую работу в РФ.
PS Не удивляйтесь, когда через год окажется, что PayPal передумал и свернул прямую работу в РФ.
Убирать иконку Free, предоставлять браузер на выбор для европейцев — не запрещено американскими законами.
Добавлять ограничения по времени, деньгам, регистрации для китайцев — не запрещено американскими законами.
Предоставлять услуги на территории с неясным юридическим статусом — запрещено американскими законами.
Замечаете разницу? Вот именно из-за этой разницы Близзард в приципе не может прогнуться под российские законы. Близзард никогда и ни при каких условиях не будет нарушать законы США. Он может только уйти из всей России, если его заставят.
Добавлять ограничения по времени, деньгам, регистрации для китайцев — не запрещено американскими законами.
Предоставлять услуги на территории с неясным юридическим статусом — запрещено американскими законами.
Замечаете разницу? Вот именно из-за этой разницы Близзард в приципе не может прогнуться под российские законы. Близзард никогда и ни при каких условиях не будет нарушать законы США. Он может только уйти из всей России, если его заставят.
Замечаете разницу?
Еще раз повторю: будут реакция властей РФ — найдут способ решить проблему.
Ради интереса смежная область — кино. Нагуглил сайт крымского кинотеатра. В репертуаре кинотеатра свежие фильмы американского производства. Не пиратские, а официальный прокат. Вопрос — как они туда попали? Ответ — через официальных прокатчиков. Захотели решить проблему санкций — решили проблему санкций.
А теперь посмотрите на банки. Как много крупных банков в Крыму? Сбербанк уже нашёл способ решить проблему? А ведь он российский.
На мобильных операторов посмотрите. Как обстоят дела с роумингом по России? Билайн уже решил проблему? А ведь он российский.
В порт загляните. На вокзал.
На мобильных операторов посмотрите. Как обстоят дела с роумингом по России? Билайн уже решил проблему? А ведь он российский.
В порт загляните. На вокзал.
Блажен, кто верует. =)
Фото севастопольского порта ничего не скажет, но падение грузопотока имеет место. И никаких перспектив. www.e-crimea.info/news/ekonomika-sevastopolya-pokazala-spad-po-vsem-otraslyam
Фото севастопольского порта ничего не скажет, но падение грузопотока имеет место. И никаких перспектив. www.e-crimea.info/news/ekonomika-sevastopolya-pokazala-spad-po-vsem-otraslyam
Так это фото еще по ходу до закрытия сообщения с оккупантами в декабре прошлого года: Харьков, Киев, Львов, Ковель… НЯЗ, там сегодня вообще никакого сообщения с большой землей, кроме демо-поезда на Мск через переправу (интересно, кто-то вообще на нем ездит?) длительностью ок. 48 часов. Вот так. А когда-то на Днепр, Харьков и мирный Донецк хундаи и шкоды ходили — 5-6 часов и на месте, успел в свое время проехаться на втором этаже. И на Киев за 13 часов, или чуть больше часа самолетом. Не хотели? Получайте кукиш.
DrPass не прав по поводу «глобальной компании» конечно же, но Закон о потребителях + Прописанный пункт договора «Форс-мажоры» + возвращенные деньги за «непредоставленные услуги» (вы почитайте вообще, за что вы платите в Стиме, Бэттлнете и т.п.) + статус Крыма с точки зрения второй стороны договора приводят к тому, что никаких прав граждан, в принципе, не попрано (с юридической стороны). Точно так же, как за использование читов в сетевых играх банят весь акк. Кому не нравится — может идти в GOG, там DRM-free (и нет сетевых игр, ха-ха).
Если же все-таки вернуться к политоте и моему сарказму, то фраза «законных прав граждан РФ по территориальному признаку» при любом моем отношении к происходящему, просто смешная.
Если же все-таки вернуться к политоте и моему сарказму, то фраза «законных прав граждан РФ по территориальному признаку» при любом моем отношении к происходящему, просто смешная.
Действительно, не все 146% же «голосовали» за Россию даже по «официальным результатам» «референдума».
Я вот сейчас специально не буду ничего говорить о «правде» в целом, я её не знаю (правда, сомневаюсь, что и вы знаете), но те, кого я тут знаю, голосовали сами и искренне.
Можете не верить мне на слово, минусовать, мне плевать. Честно. Достало уже.
Можете не верить мне на слово, минусовать, мне плевать. Честно. Достало уже.
Речь не шла о том, что таких совсем не было, речь шла о том, что были не только такие. и причем гораздо больше, чем по «официальным результатам». А также что есть и такие, кто уже сейчас об этом сожалеет.
Мне кажется, вы крупно заблуждаетесь. Опросы, проведенным в феврале 2015 года немецкой исследовательской компанией Gfk (т.е. без участия Москвы), говорят, что жители в большинстве своем остались при своем мнении — за присоединение с Россией: www.forbes.com/sites/kenrapoza/2015/03/20/one-year-after-russia-annexed-crimea-locals-prefer-moscow-to-kiev/ Конечно, что есть и те, кто сожалеет — но их все равно не хватило бы, чтобы изменить результат голосования даже сейчас, через год после этого факта.
Как я понимаю, ни у кого из западных лидеров нет сомнения о результатах проведенного референдума (все возражают против методов, но не итогового решения) — если бы они считали, что на самом деле люди бы проголосовали по другому — давно бы предложили провести референдум без военных. Но тогда бы пришлось признать итоги референдума официально — а это никому не надо, кроме России :-)
Как я понимаю, ни у кого из западных лидеров нет сомнения о результатах проведенного референдума (все возражают против методов, но не итогового решения) — если бы они считали, что на самом деле люди бы проголосовали по другому — давно бы предложили провести референдум без военных. Но тогда бы пришлось признать итоги референдума официально — а это никому не надо, кроме России :-)
Скорее не предлагают, потому что украинцы не согласятся, а их мнение тоже надо учитывать. Ну там, Конституция и все дела.
Если бы все были уверены в других результатах (что Крым захочет остаться с Украиной), то украинцы, я думаю, не возражали бы. Это могло бы быть реальным выходом из положения, способом заставить уйти Россию оттуда.
По украинской коституции территориальные изменения решаются исключительно всеукраиским референдумом.
Каждые несколько лет крымчане активно (> 50%) голосовали на украинских выборах парламентов и президентов. В Украине никто никого силой голосовать не заставляет — раз голосовали и не бойкотировали выборы, значит по умолчанию соглашались, что Крым — Украина. Конкретно партии типа «русского единства» или «русского блока» набирали маргинальные единицы процентов.
Вы не верно понимаете. То, что на территории РФ было названо референдумом, на самом деле было совершенно с грубейшими нарушениями действовавшего на территории Крыма закона, осуществлялось с многочисленным нарушением самой процедуры референдума и в последствии в последней инстанции было признано не легитимным: Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262. Простите, но после этого никаких разумных сомнений в незаконности аннексии Крыма быть попросту не может.
Я и не говорил про законность, при чем тут это? Я согласен, что законы не соблюдены. Я говорил про результаты рефендума, и что, судя по всему, они были бы такими же, если бы референдум был организован по другому.
Конечно они бы не были такими, ведь единственный возможный законный референдум был бы всеукраинским. Так что единственный нормальный способ «избежать власти ненавистной киевской хунты» для всех украинофобов — воспользоваться российской программой переселения. А украинская территория останется украинской и за заблуждение в обратном еще очень многие заплатят.
Вы опять же о том, научитесь читать всю ветку, прежде чем отвечать. Краткое содерждание предыдущих серий (с): Товарищ vxsw пошутил про результаты референдума и 146%, т.е. как бы «рисованные» результаты, и люди теперь сожалеют. Я ответил, что результаты все-таки не рисованные, а подтверждаются исследованиями западных, европейских центров (т.е. не российскими), и люди не стали сожалеть больше, и проценты тоже подтверждаются. Я говорил, что будь референдум организован любой другой стороной, на те же самые вопросы были бы получены те же самые ответы.
А теперь — почему вы вообще заговорили о законности? Я ее не упоминал (и вообще, считаю, что референдум не законный, я согласен с вами). Начали расписывать каким должен быть «правильный» референдум — для чего? Где логика?
Вы уж простите, но очень часто у украинцев какая красная пелена перед глазами — не разбираясь, не читая, начинают вставлять факты из другой оперы. Невозможно нормально вести дискуссию — темы плывут, с вопроса на вопрос скачут, лишь бы унизить оппонента, в карму насрать и т.д.
А теперь — почему вы вообще заговорили о законности? Я ее не упоминал (и вообще, считаю, что референдум не законный, я согласен с вами). Начали расписывать каким должен быть «правильный» референдум — для чего? Где логика?
Вы уж простите, но очень часто у украинцев какая красная пелена перед глазами — не разбираясь, не читая, начинают вставлять факты из другой оперы. Невозможно нормально вести дискуссию — темы плывут, с вопроса на вопрос скачут, лишь бы унизить оппонента, в карму насрать и т.д.
Начали расписывать каким должен быть «правильный» референдум — для чего? Где логика?
Логика в том, раз уж вы не заметили, что референдум — это не социологический опрос. Логика в том, что референдум не может проводиться только среди части граждан. Вы на голубом глазу допустили ситуацию с опросом, который ни при каких условиях не может выражать воли украинского Народа, который исключительно владеет всей международно признанной территорией Украины. Чтобы логика стала понятна даже вам, опущусь до простой метафоры — вы живете в многоквартирном доме, и жильцы нескольких квартир решают, что они не могут больше жить вместе с остальными. Многоквартирный дом принадлежит всем жильцам на праве общей собственности, личная собственность жильцов ограничивается пространством между стенами их квартиры. Если такие жильцы решат выпилить свои квартиры из дома и перенести их в другой дом, как вы назовете их поведение? Вы справедливо скажете, что права врезать трубы и несущие стены у них нет, если они хотят покинуть этот многоквартирный дом, то могут свободно уносить только то, что расположено в пространстве между стенами потолком и полом этого дома, а тем, кому они продадут свою долю этого многоквартирного дома они еще и обязаны будут отдать работоспособные коммуникации. В случае с крымскими «россиефилами» можно говорить о том же самом — никто их вместе с их собственностью не удерживает, но территория и коммуникации остаются собственностью всего украинского народа. А то, что случилось — захват части собственности украинского народа, а никак не реализация права на самоопределение.
Да блин, я знаю, что референдум это не социологический опрос. И то что он был проведен был незаконно. Мы обсуждали результаты этого референдума. Все. Вы влезли со своими рассуждениями, которые в общем правильные, только они здесь не в кассу, вообще.
«Вы на голубом глазу допустили ситуацию с опросом, который ни при каких условиях не может выражать воли украинского Народа, который исключительно владеет всей международно признанной территорией Украины» — да, он не выражал бы воли украинского народа, просто результаты были бы такими же. Где я говорю, что это правильно или неправильно, поддерживаю я эту ситуацию или нет? Мои комментарии абсолютно нейтральные, не принимающие не одну из сторон конфликта. Вы же опять сами себе что-то придумали и вас понесло в сторону.
«Вы на голубом глазу допустили ситуацию с опросом, который ни при каких условиях не может выражать воли украинского Народа, который исключительно владеет всей международно признанной территорией Украины» — да, он не выражал бы воли украинского народа, просто результаты были бы такими же. Где я говорю, что это правильно или неправильно, поддерживаю я эту ситуацию или нет? Мои комментарии абсолютно нейтральные, не принимающие не одну из сторон конфликта. Вы же опять сами себе что-то придумали и вас понесло в сторону.
Вы упорно не замечаете факта, что население Крыма не имело никакого права на подобный референдум. Его результаты не имеют смысла, как не имеют смысла референдум в сумасшедшем доме — его контингент не представляет всю страну.
Я отлично это понимаю. Разговор-то был о результатах референдума (и накрутках), а не о законности, имел ли он смысл, Конституции Украины и прочих вещах. Вы понимаете, что люди разговаривали о яблоках, а вы пришли и начали им вдохновенно вещать о том, какие клевые апельсины.
Хватит натягивать сову на глобус. =)
Есть свидетельства, что референдума-то толком и не было, что явка была нарисованная, что татары вообще не голосовали, а иностранная армия на улицах и запрещенные методы агитации. Ну и самое главное — в бюллетене вообще отсутствовал пункт о сохранении текущего статуса Крыма!
Весь этот фарс бессмысленно называть не только волеизъявлением, но и даже опросом общественного мнения.
Есть свидетельства, что референдума-то толком и не было, что явка была нарисованная, что татары вообще не голосовали, а иностранная армия на улицах и запрещенные методы агитации. Ну и самое главное — в бюллетене вообще отсутствовал пункт о сохранении текущего статуса Крыма!
Весь этот фарс бессмысленно называть не только волеизъявлением, но и даже опросом общественного мнения.
У вас ссылки, к сожалению, на украинские источники (и записи в фейсбуке типа «бабка на ухо шепнула»). Я специально приводил ссылки на европейские источники, на официальные результаты, на опросы не российских компаний, а зарубежных. Потому что верить, что украинской, что российской стороне крайне глупо в таких вопросах (по моему скромного мнению). Обе стороны гонят такую очевидную и матерую пургу, там здравый смысл не валялся, я им не верю.
И опросы в феврале 2015 проведены европейскими компаниями (довольно крупными), а Европа больше поддерживает Украину — но тем не менее результаты подтверждают результаты годичной давности. Опять же, это просто цифры, тему законности и незаконности мы не трогаем.
И опросы в феврале 2015 проведены европейскими компаниями (довольно крупными), а Европа больше поддерживает Украину — но тем не менее результаты подтверждают результаты годичной давности. Опять же, это просто цифры, тему законности и незаконности мы не трогаем.
Этот Рабинович мог бы Роману Карцеву монологи сочинять.
Грубо говоря, мы говорили о неком числе (результате референдума), это число товарищ vxsw оспорил — я привел доводы, что число похоже на правду по мнение европейских компаний. Все. А вопрос, может ли это число являтся законным поводом для чего-нибудь, для любых действий, — не рассматривался. Это число само по себе и законность (или незаконность) присоединении Крыма — два разных факта нашей реальности, и о законности или незаконности я ничего не говорил.
Нет никаких «европейских компаний». Никто там официально не был от них. Точка. Рассказы про неофициальное пребывание, в результате которых могли бы появиться доверительные свидетелства — сказки для людей с задержкой умственного развития. Вы же не из них? Ну так отдавайте себе отчет в том, за что ОБСЕ отвечает, а за что только кремлевские пропагандисты.
Лол. Т.е. вы результаты, опубликованные на сайте www.gfk.com (http://www.gfk.com/ua/Documents/Presentations/GFK_report_FreeCrimea.pdf), считаете происками кремля? ))) Нда, тяжелый случай… Вы можете верить во что угодно, украинским сми, записям в фейсбуке, в макаронного монстра — это ваша право, вера она не требует доказательств. Только не думайте, что ваша вера может изменить объективную реальность.
А вот и крымчанка, дочь офицера™ присоединилась к нам, дабы разрушить мифы и предания о Крыме :)
Собственно, мне так кажется что и не было прицела на всеукраинский референдум. Просто спросили жителей Крыма чтобы при попытке отжатия не попасть в просак что население будет оказывать сопротивление. А так выяснили что жители вроде бы как за, и успешно провернули операцию. Безкровно причем.
Им не было никакого дела до мнения Украинцев и тем более всего мира — эта операция наверняка была подготовлена лет 10-15 назад и ждала подходящих обстоятельств.
«Референдум» был нужен только для того чтобы убедится что не будут «гладить против шерсти».
Им не было никакого дела до мнения Украинцев и тем более всего мира — эта операция наверняка была подготовлена лет 10-15 назад и ждала подходящих обстоятельств.
«Референдум» был нужен только для того чтобы убедится что не будут «гладить против шерсти».
То что был просчет угроз национальной безопасности и разработка вариантов после первого майдана это факт. Абхазия была бета версией, позволившей понять как это сделать правильно с военной и политической стороны.
Референдум проводился для остальных стран, а не чтобы выяснить что-то. Мнение крымчан было давно известно, проводились социологические опросы.
Собственно, мне так кажется что и не было прицела на всеукраинский референдум.
Тогда вопрос закрыт. Расходимся. Этот «опрос» оккупацию не оправдывает. О чем собственно прямым текстом заявлено в резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 68/262
Знавал я случай в Евпатории, тоже какие то очень патриотичные люди приезжали и пытались предложить кому то переселиться или жить «правильно», и уехали побитыми обратно.
Патриотизм тут вообще не причем. Чистый прагматизм: позарился на чужое — ответишь. Немцы ответили за гитлера, россияне ответят за путина.
Ну вот и я про тоже. Пришла какая то левая скачущая гопота, стала что то требовать от местных. Местным не понравилось как с ними разговаривают. Так сказать на «прагматизм» ответили прагматизмом.
Вашу ситуацию нельзя рассмотреть с других сторон. Есть только ваши слова и оценки. Это может оказаться такой же чушью, как пресловутые поезда правосеков, которых так боялись крымчане и которых просто не было.
Крым будет украинским или безлюдным?
Глупости. Ничего из этих страшилок не было. Я точно так же могу сказать, что лично вы собираетесь изнасиловать Алину Кабаеву и уже выбрали маршрут следования. Ситуация будет один в один.
PS бандеровцы в 1992 году это самое смешное из всего. С 1957 года этой силы не существует. В 92м был разве что «рух», который по уровню экстремизма где-то между вашим «стоп-хам» и «мемориалом». Забудьте слово «б(и|а|э)ндеровцы», не выставляйте себя облапошенным — кроме как на вашем телевидении и наших шутливых ответах на него оно нигде больше не воплощено.
PS бандеровцы в 1992 году это самое смешное из всего. С 1957 года этой силы не существует. В 92м был разве что «рух», который по уровню экстремизма где-то между вашим «стоп-хам» и «мемориалом». Забудьте слово «б(и|а|э)ндеровцы», не выставляйте себя облапошенным — кроме как на вашем телевидении и наших шутливых ответах на него оно нигде больше не воплощено.
А особо никто не хочет рассматривать ситуацию с каких либо сторон. Обычно все сводиться к предложению переселиться или переселить принудительно, иногда ликвидировать физически. Как то сразу отпадают вопросы о правильности выбора и его законности. Как вы выразились чисто прагматический подход, «шкурный» если выражаясь простым языком.
Можно идти в отказ, говорить что ничего не было, вам мозги промыли. Кому то промыли, кто то видел идиотов собственными глазами, город то небольшой.
Можно идти в отказ, говорить что ничего не было, вам мозги промыли. Кому то промыли, кто то видел идиотов собственными глазами, город то небольшой.
А особо никто не хочет
На эту фразу имеют право только телепаты. Вы телепат?
Обычно все сводиться к предложению переселиться или переселить принудительно, иногда ликвидировать физически.
Ложь. За всё время независимости в Украине не произошло ни одного факта принудительного переселения или физического устранения пророссийски настроенных граждан. Кстати в отличие от того, что начало происходить в Крыму после оккупации — множество проукраинских украинских граждан Крыма попали под репрессии, и даже были «физически устранены».
Как то сразу отпадают вопросы о правильности выбора и его законности.
У вас они похоже и не возникали: «раз сказал, что не брал, значит не отдам» ©
Каким образом осознание последствий выбора делает их людьми второго сорта? Речь же идёт о том, что для всех россиян российские законы равны, а не о том, что крымчане, присоединившись к РФ, что-то там потеряли, не?
Другое дело, что да, российские законы никоим образом не вступают в противоречие с EULA Близзов, и конкретно частью, касающейся эмбарго.
Другое дело, что да, российские законы никоим образом не вступают в противоречие с EULA Близзов, и конкретно частью, касающейся эмбарго.
Там бы первой Турция офигела.
А если серьёзно, здесь все прекрасно понимали, что проблемы будут. Огромные проблемы. Не понимали разве что патриотично настроенные бабушки. Просто ввязываться в надвигавшийся конфликт хотелось ещё меньше.
А если серьёзно, здесь все прекрасно понимали, что проблемы будут. Огромные проблемы. Не понимали разве что патриотично настроенные бабушки. Просто ввязываться в надвигавшийся конфликт хотелось ещё меньше.
Пример именно с Турцией. И поинтерисуйтесь сколько прав у вышеуказанного государства.
P.S. Возможно не такие уж и двойные стандарты у запада как вам кажется.
P.S. Возможно не такие уж и двойные стандарты у запада как вам кажется.
За каждый выбор нужно нести ответственность. Вот время несения бремени этой ответственности и наступило.
>Крымчане такие же граждане России как и москвичи или новосибирцы.
Проблема в том что весь цивилизованный мир так не думает, отсюда и проблемы.
Проблема в том что весь цивилизованный мир так не думает, отсюда и проблемы.
Я так понимаю, согласно вашей логике, каждый гражданин той или иной страны обязан причислять ее к цивилизованным странам только на том основании что живет на ее территории?
Я не буду вдаваться в подробности, но разнообразные рейтинги государств вроде ВВП на душу населения, коррупции, свободы слова, зависимости от церкви, свободы личности, экономики, бедности, расслоения общества и прочее говорят что РФ до цивилизованных стран довольно далеко.
Я не буду вдаваться в подробности, но разнообразные рейтинги государств вроде ВВП на душу населения, коррупции, свободы слова, зависимости от церкви, свободы личности, экономики, бедности, расслоения общества и прочее говорят что РФ до цивилизованных стран довольно далеко.
Ну вот россия в ответ может тоже запретить играть игрокам из US в наше популярные игры которые известны на весь мир, wait у наж же их нет
Ну вот россия в ответ может тоже запретить играть игрокам из US в наше популярные игры которые известны на весь мир, wait у наж же их нет
Как нет? А Lines?
Да, я не считаю государство «Российская Федерация», в его современной инкарнации, цивилизованным государством.
Весь цивилизованный мир — это теперь часть ЕС (даже не весь) и США? Круто вы сейчас китайцев и индусов оскорбили.
Круто вы сейчас оскорбили индийцев-неиндуистов, что причислили их всех к индусам.
В русском разговорном индус — житель индии, синоним «индийца». Пруф.
В русском разговорном есть еще несколько слов, синонимов определенных национальностей, которые считаются оскорбительными. Понятно, что «индус» — это скорее что-то типа «мадьяр» (по словам знакомой венгерки, их вроде бы это не оскорбляет, хотя, возможно, во времена Швейка было иначе), но все же лучше избегать двусмысленности. Мне вот один индиец предлагал перевести книжку одного уважаемого мною российского фантаста для последующего издания в Индии, но там про эту страну оказалась написана такая жуть, что даже будучи активным критиком т. н. политкорректности по прогрессивным соображениям, схватился за голову и кое-как объяснил, почему этого лучше не делать.
Будем честными, отсутствие прямого признания и официальное непризнание — разные вещи. Не вижу смысла разводить политоту и развивать мысль дальше.
Меня просто убивает это авторитетное «весь мир». Из этого всего мира двум третям вообще пофиг, что тут происходит, а треть преследует свои интересы, что вполне здраво.
Меня просто убивает это авторитетное «весь мир». Из этого всего мира двум третям вообще пофиг, что тут происходит, а треть преследует свои интересы, что вполне здраво.
Китай признал территориальную целостность Украины.
«В украинском вопросе Китай придерживается объективной и справедливой позиции. Мы уважаем независимость и территориальную целостность Украины»
Вы это называете «отсутствием прямого признания», которое совсем не то же самое, что «официальное непризнание»?
«В украинском вопросе Китай придерживается объективной и справедливой позиции. Мы уважаем независимость и территориальную целостность Украины»
Вы это называете «отсутствием прямого признания», которое совсем не то же самое, что «официальное непризнание»?
Кампания не имеет право отказывать в обслуживании гражданам России лишь потому что кампании не нравится место жительство гражданина — это нарушение закона РФ, который, кампания работающая на территории РФ, обязаны соблюдать.
Надо быть реалистами — учитывая нынешнее соотношение сил между РФ и объединенным вокруг США западными миром мы скорее всего получим полную блокировку на территории РФ.
Если на американскую компанию Blizzard с разных сторон будут давить правительства РФ и США я думаю самоочевидно чье давление перевесит.
Оно нам надо? Ради чего? Ради выпендрежа?
Давите тогда уж на само правительство США чтобы оно Крым признало. Если конечно есть такая возможность.
Такие же граждане России?
Которые служат только в Крыму?
Интересный подход к таким же точно.
Которые служат только в Крыму?
Интересный подход к таким же точно.
А в данном случае даже о патриотизме говорить не приходится. Не думаю, что хоть одну американскую компанию искренне волнует, «чей» там Крым, и что вообще происходит в этом регионе. Проявлением патриотизма (сомнительным, но хоть звучащим логично) было бы, например, закрыть доступ из Крыма на украинские сервисы, но этого не происходит как раз. А здесь просто «большая политика» столкнулась с «большим бизнесом» и одержала временную победу. Следующий ход за корпорациями.
Пожалуйста, не надо ерунду городить. Блокировка эккаунтов — это следствие эмбарго в отношении Крыма, которое было принято из-за политической и юридической неопределённости региона. Всё это уже не раз обсасывалось, на ГТ в том числе. Никакого отношения к «ужасным поступкам кремлёвского карлика», «вакханалии», «фашистам на Украине» и прочему популизму это не имеет. Американцы весьма прагматичные люди, им никак не упёрлось разруливать юридические косяки тех, кто ввязался в ведение бизнеса на спорной земле.
Честно, уже задолбало, как пытаются Штаты представить этаким мировым шерифом с огненным мечом, праведно карающим нарушителей порядка. Нет там этого даже близко. Есть свои интересы, так же как у остальных.
Честно, уже задолбало, как пытаются Штаты представить этаким мировым шерифом с огненным мечом, праведно карающим нарушителей порядка. Нет там этого даже близко. Есть свои интересы, так же как у остальных.
Ну а это и так, вроде бы, очевидно. Мы ж с вами не на «Ленте.ру» какой-нибудь. Да, нестабильность не сама собой случилась (а уж по чьей вине — то отдельный разговор), эмбарго — логичный ответ, пока ситуация не стабилизируется. Просто на всякий.
Другое дело, что подобный расклад ранее не наблюдался, отсюда и сложность его трактовки. Например, имеют ли Близзы право требовать от своих клиентов доказательство смены ими места жительства в виде персональных данных?
Другое дело, что подобный расклад ранее не наблюдался, отсюда и сложность его трактовки. Например, имеют ли Близзы право требовать от своих клиентов доказательство смены ими места жительства в виде персональных данных?
Для юристов в США, нет никакой неопределенности. Для них Крым — часть украинской территории, гарантированной в том числе и Президентом США, при помощи Будапештского меморандума. А поскольку эта часть украинской территории временно оккупирована (может не сейчас, но вы это признаете), то в качестве одного из обеспечений своих обязанностей по тому самому Будапештскому меморандуму США вводит санкции, как по отношению к вероломному руководству РФ, так и по отношению к любой деятельности граждан США на оккупированной территории. А ваши телевизионные представления о законности аннексии Крыма, на работу американских юристов влияют не больше, чем стрекот тайских цикад.
Знаете, тут был довольно длинный пост, а потом я что-то вдруг задумался и стёр его к дьяволу. Надоело вести политические дискуссии.
В болото всё это. От меня здесь больше пользы в постах на медицинскую тематику. А кто что признает в конце концов — жизнь покажет, ни моё, ни ваше нынешнее мнение этого не изменит.
В болото всё это. От меня здесь больше пользы в постах на медицинскую тематику. А кто что признает в конце концов — жизнь покажет, ни моё, ни ваше нынешнее мнение этого не изменит.
> потеря российского рынка… на фоне текущей экономической ситуации в мире
Обвалившегося российского рынка на фоне растущей американской экономики?
Будем играть в православных аллодов теперь. Как можно считать весь мир врагами и при этом ещё что-то требовать?
Обвалившегося российского рынка на фоне растущей американской экономики?
Будем играть в православных аллодов теперь. Как можно считать весь мир врагами и при этом ещё что-то требовать?
Как можно считать весь мир врагами
Я просто оставлю это здесь.
Серьёзно, популизм на Гиктаймс? Дальше что, реклама фильтров Петрика? Давайте уж, если тут дискутируем, использовать адекватные суждения, а не аргументы в духе «весь мир». Так и говорите прямо: «как можно обвинять ЕС и Штаты в злонамеренности, но при этом ожидать от них соблюдения своих законов?».
Просто если «проглотить» и не принять вполне законных ответных мер то эта вакханалия и дальше будет продолжаться.
Вы пытаетесь лечить симптомы болезни игнорируя ее реальную причину. «Законные ответные меры» надо принимать на причину. Исправим причину эта ситуация исправится сама собой.
Проглотите. Никуда не денетесь. И будете продолжать глотать, пока не начнете уважать международное право.
>Явная дискриминация законных прав граждан РФ по территориальному признаку.
Вы, простите, совсем обнаглели. С каких это пор Blizzard, находящаяся в Штатах, должна что-то каким-то там гражданам какой-то там страны? К тому же, если этих самых граждан что-то не устраивает — это их личные проблемы, если они уверены в своей правоте — могут идти и судится с компанией.
Вы, простите, совсем обнаглели. С каких это пор Blizzard, находящаяся в Штатах, должна что-то каким-то там гражданам какой-то там страны? К тому же, если этих самых граждан что-то не устраивает — это их личные проблемы, если они уверены в своей правоте — могут идти и судится с компанией.
> С каких это пор Blizzard, находящаяся в Штатах, должна что-то каким-то там гражданам какой-то там страны?
С тех самых как что-то им начала продавать. И с тех самых, как пользователь акцептировал оферту. Хотя формально (по EULA) blizzard правы, как это не прискорбно
С тех самых как что-то им начала продавать. И с тех самых, как пользователь акцептировал оферту. Хотя формально (по EULA) blizzard правы, как это не прискорбно
>Хотя формально (по EULA) blizzard правы, как это не прискорбно
Лол, то есть я Вас правильно понял? «Blizzard пользователям что-то должны, хотя по закону не должны»? А почему тогда? По пацанским понятиям? Следуя моральным ценностям?
Лол, то есть я Вас правильно понял? «Blizzard пользователям что-то должны, хотя по закону не должны»? А почему тогда? По пацанским понятиям? Следуя моральным ценностям?
Должны, поскольку торгуют на территории другой страны, и если их EULA вступает в конфликт с законодательством этой страны — оно считается юридически ничтожным.
Не должны в данной ситуации, поскольку российские законы не нарушены.
Как-то так.
Не должны в данной ситуации, поскольку российские законы не нарушены.
Как-то так.
Уверены, что это они торгуют на территории другой страны, а не вы покупаете на территории другой страны?
А есть принципиальная разница в отношении соблюдения законов и EULA? Законность лицензионного соглашения проверяется по законам той страны, чьим гражданином я являюсь. Она же должна защищать мои интересы в случае, если они ущемляются, опять же в рамках этих законов. Если по какому-то там EULA я должен отдать правообладателю свою почку — это соглашение идёт лесом.
А при чём тут покупки, если речь о заключении лицензионного соглашения, накладывающего обязанности? С каких это пор мы подписываем EULA при покупке… эм… чего бы то ни было?
К тому же мы тут вроде уже выяснили, что Близзард торгует не товаром, а услугой предоставления доступа к учётной записи.
К тому же мы тут вроде уже выяснили, что Близзард торгует не товаром, а услугой предоставления доступа к учётной записи.
Ещё раз: лицензионное соглашение, вступающее в конфликт с законами страны, чей резидент его заключает, становится ничтожным. Не более и не менее. Компания, которая хочет продавать что-то жителям этой страны, должна или озаботиться тем, чтобы соглашение в такие конфликты не вступало, или уйти с рынка в этой стране, или не требовать исполнения другой стороной этого соглашения их обязанностей. Близзард поступила первым способом, её EULA переведено на русский, есть русскоязычные сервера, нет конфликтов с местными законами. Всё, порядок соблюдён.
Если компания на локальный рынок не выходила — то либо ей плевать, будет ли исполняться соглашение, либо она должна внятно прописать, кому оказываются услуги, а кому нет. Это с игрушками всё просто, а вы попробуйте в Штатах купить сим-карту с контрактом для резидента, не являясь им.
Если компания на локальный рынок не выходила — то либо ей плевать, будет ли исполняться соглашение, либо она должна внятно прописать, кому оказываются услуги, а кому нет. Это с игрушками всё просто, а вы попробуйте в Штатах купить сим-карту с контрактом для резидента, не являясь им.
Ох ты ж ё-моё… я про одно — вы про другое.
Вы осознаёте, что значит ничтожность соглашения? Не то, что вам кто–то что–то становится должен, а то, что оно перестаёт действовать. Если вам позволили купить услугу, зная, что ваши законы вступают в противоречие с EULA — вы не обязаны его соблюдать. Да даже не зная. Это не накладывает на компанию обязательств соблюдать законы вашей страны, это значит, что они этой бумажкой могут подтереться. А если попробуют вас заставить её соблюдать — вот тогда уже вас будет защищать ваше государство.
Вы осознаёте, что значит ничтожность соглашения? Не то, что вам кто–то что–то становится должен, а то, что оно перестаёт действовать. Если вам позволили купить услугу, зная, что ваши законы вступают в противоречие с EULA — вы не обязаны его соблюдать. Да даже не зная. Это не накладывает на компанию обязательств соблюдать законы вашей страны, это значит, что они этой бумажкой могут подтереться. А если попробуют вас заставить её соблюдать — вот тогда уже вас будет защищать ваше государство.
Вообще-то в соглашении Близзард нет ничего про «услуга не предоставляется гражданам Российской Федерации», как и «услуга предоставляется только жителям следующих стран:», так что официально как раз предоставляет. Тому же доказательством наличие возможности выбрать «РФ» в качестве страны проживания, наличие региональных цен для РФ и принятие их суппортом российского паспорта в качестве доказательства личности. Кстати, последнее — весомый аргумент. Соответственно, судиться вполне можно было бы, причём в американском суде, и, если бы не форс-мажор, выиграть его.
Это раз. А два — я с самого начала упомянул, что в данном случае лицензионка не вступает в конфликт с российским законодательством. У нас в законе вообще слабо оговорены такие отношения.
Это раз. А два — я с самого начала упомянул, что в данном случае лицензионка не вступает в конфликт с российским законодательством. У нас в законе вообще слабо оговорены такие отношения.
> В каком-нибудь Зимбабве принимают закон, что сервисы должны быть бесплатны и только так. Вы сделаете свой сервис бесплатным?
Зимбабве может принять закон о том, что Зимбабвийские сервисы обязаны быть бесплатниыми. И может при желании запретить свом гражданам пользоваться платными, но тогда гражданин сам неправ
Зимбабве может принять закон о том, что Зимбабвийские сервисы обязаны быть бесплатниыми. И может при желании запретить свом гражданам пользоваться платными, но тогда гражданин сам неправ
Blizzard Entertainment обязана представлять пользоватею сервис до тех пор пока это не противоречит законодательству или заключенному с пользователем договору.(ну, или не обанкротится). В данном случае по договору а не по желанию blizzard
[del]
наша с вами страна имела смелость сделать то что выгодной ей в геополитическом плане.Нахожу весьма сомнительным тезис, что это действие было выгодно России в геополитическом плане.
Seriously, за последний год:
1) каким-то гражданам России стало лучше?
2) позиции страны на геополитической арене укрепились?
3) экономика России укрепилась?
4) нашим гражданам, проживавшим в Крыму, стало лучше? У них зарплаты повысились, цены понизились? От каких-то бедствий их спасли?
Год прошёл, нам до сих пор пихают эти байки «мы, россияне, всем показали, и теперь надо сплотиться против санкций запада», не уточняя, что это мы показали и какая России от этого выгода. Патриотизм — это в т.ч. думать о благе для своей страны и её граждан.
По своему профилю я особых негативных тенденций не ощутил пока. наоборот большая польза от девальвации рубля.
Например?
Так где плюсы то? логично что подешевело, курс же упал. Вы не осветили тему повышения цен на еду, аптеку отдых, полёты на самолётах и прочие очевидные вещи…
Камчатка? — цены на перелёт видели? я уверен что более 80% жителей России не против посетить это место, но за эту цену можно 4 раза слетать в турцию (минимум)
Байкал? — Там есть инфраструктура? Аэропорт? Тёплое море?
Крым? — Из-за рубежа туда запрещен перелет. А за цену крыма ранее всегда можно было слетать в туже турцию (при условии что до крыма на РЖД) а сейчас нет РЖД — и опять турция дешевле крыма (если сравнивать всё включено в Турции и его подобию в крыму)
Сочи? — Инфраструктура там давно развалилась и её нет/небыло
Абхазия? — Нет правда?
Байкал? — Там есть инфраструктура? Аэропорт? Тёплое море?
Крым? — Из-за рубежа туда запрещен перелет. А за цену крыма ранее всегда можно было слетать в туже турцию (при условии что до крыма на РЖД) а сейчас нет РЖД — и опять турция дешевле крыма (если сравнивать всё включено в Турции и его подобию в крыму)
Сочи? — Инфраструктура там давно развалилась и её нет/небыло
Абхазия? — Нет правда?
Давайте мы будем смотреть по тем районам у которых были деньги на (ваши слова):
Сравните нам её с Турцией/Доминикакой/Кипром?
не все же деньги оставлять в Египте, Турции и Кубе с Доминиканой.
А что там плохого? Все кого я знаю в восторге от тех мест.
Сравните нам её с Турцией/Доминикакой/Кипром?
В ХХХ низкий сервис потому что мало туристов и мало денег.
Это очень опасное заблуждение. Я не был в Абхазии, но был в пригороде Геленджика. Низкий сервис там потому что тебя ненавидят. Куда бы ты не пошел, тебя воспринимают, как московского ублюдка, который приехал унижать коренных жителей своими деньгами, а не как человека который привез им деньги и дает возможность их заработать. Все хотят чтобы ты просто отдвал деньги, и при этом считают унизительным делать что-то тебе в ответ. Это обескураживает.
Примеры:
— вход в кафе 200-400 рублей (это в 2011) году, которые включаются в счет как «музыкальное сопровождение», даже в тех кафе где играет магнитофон, а не поет человек.
— в тех же кафе еда\вода дороже чем в Москве, но при этом хуже и порции меньше. Когда мне за 200 рублей принесли стакан сока, примерно 100-150 грамм и при этом на 2\3 заполнен льдом (я не шучу, там было льда столько сколько можно была запихать и вокруг налит сок) я был просто шокирован. Молочный коктейль из льда с молоком (вопрос еще что там было за молоко, но вот мороженое было бесхитростно заменено на молотый лед), и это тоже рублей за 200. Про еду рассказывать не буду и так длинно.
— экскурсии сомнительной интересности, которые возят на сомнительного качества транспортных средствах. Опять же, интерес к тебе пропадает как только ты заплатил деньги.
— лично не присутствовал, но мою знакомую в Анапе отказывались селить в двухместный номер, потому что она одна. Вот такие правила в их отеле, в двухместном номере жить можно только вдвоем. Доводы что если клиент платит, то может жить хоть в десятиместном не воспринимались. От неё требовали либо искать с кем жить (?!) либо идти в другой отель. Это вообще за гранью моего понимания.
— цены на жилье выше чем не то, что Египет, а даже чем Греция, причем в Египте и в Греции за эти деньги еще и кормят.
При этом туристов было очень много, натурально приходилось искать где полотенце бросить на пляже. И сервис от этого только хуже, работает подход — лох не мамонт не вымрет, или как у таксистов — проще весь день простоять и одного дурака с Ярославского до Ленинградского за 5 тысяч довезти, чем весь день за нормальный ценник работать.
>Камчатка
С радостью бы, но даже с нынешним курсом Европа дешевле
> У американцев вон всего два национальных курорта: Флорида и Гаваи
Во-первых, нет, курортов у американцев тьма, плюс национальные парки. Во-вторых, кстати о национальных парках: это хороший пример, как надо развивать внутренний туризм. Мне, как городскому жителю, проще посмотреть гейзеры в Йеллоустоуне, чем на Камчатке, а жаль.
С радостью бы, но даже с нынешним курсом Европа дешевле
> У американцев вон всего два национальных курорта: Флорида и Гаваи
Во-первых, нет, курортов у американцев тьма, плюс национальные парки. Во-вторых, кстати о национальных парках: это хороший пример, как надо развивать внутренний туризм. Мне, как городскому жителю, проще посмотреть гейзеры в Йеллоустоуне, чем на Камчатке, а жаль.
Сходи к соседям, забери у них всё, что тебе будет полезно в геополитическом плане, а потом рассказывай ментам, что ты прав, потому что это для твоей семьи
Мы понятия не имеем, что было бы, если бы Крым не присоединили, никто этого не знает в принципе, и узнать нельзя, поэтому выгодность не получится оценить (да и какой результат смотреть — через год, через 10 лет?). История не терпит сослагательного наклонения (с)
Причем то за что нас сейчас наказывают США и ЕС безнакащанно и с полным одобрением всего мирового сообщества проделывали несколько раз в относительно недавнем прошлом.
ЕМНИП аннексию территории сопротивляющегося чужого государства военным путем США проводили в последний раз в 1899. ЕС подобных действий кажется не проводили никогда, но если говорить о странах-предшественницах, то последние действия такого рода если не ошибаюсь проводили в начале 40-х фашисты.
ЕС и США не ангелы, но они действовали ДРУГИМИ методами и приравнивать эти методы к российской аннексии мягко говоря некорректно.
нашу страну прессуют по беспределу
Да вот нет, прессуют как раз по закону. Другой вопрос что те же Штаты теоретически тоже возможно было бы в некоторых ситуациях попрессовать по тому же закону. Но я как-то не сторонник, знаете, оправдывать собственные преступления тем что преступления помимо меня совершает еще кто-то другой.
А вы считаете, что аннексия территория была военным путем в Крыму? :) Т.е. пришли военные люди и вопреки желаниям (и действиям) местного населения сделали то, что сами захотели? :-)
Я считаю что в Крыму пришли российские военные, силой заблокировали действующие органы исполнительной и законодательной власти в Крыму, поставили в исполнительную власть своих ставленников, взяли под свой контроль СМИ и рекламу, провели пропагандистскую кампанию, после чего под собственным контролем провели крайне сомнительный с точки зрения открытости и проверяемости референдум. При этом в силу ряда причин они встретили довольно слабое сопротивление и до применения оружия дело не дошло, однако готовность к
этому применение у российских военных была.
Я верю что большинство населения в Крыму на момент референдума поддерживало аннексию. Но это ничего не меняет ни в определении «военным путем» (действовали военные и действовали силой), ни в определении законности референдума (подразумевающей как минимум состязательность сторон в СМИ перед референдумом и открытость и проверяемость оного).
этому применение у российских военных была.
Я верю что большинство населения в Крыму на момент референдума поддерживало аннексию. Но это ничего не меняет ни в определении «военным путем» (действовали военные и действовали силой), ни в определении законности референдума (подразумевающей как минимум состязательность сторон в СМИ перед референдумом и открытость и проверяемость оного).
В фильме «Как мы отжали Крым» «Крым. Путь на Родину» уже ведь о всём ХуПутин уже признался. Что и как делалось. Сдобрив это пачкой страшилок про несуществующую «Корсуньскую резню» и прочими сказками.
Здрасьте, уважаемый. Законы о национальном суверенитете и границах были утверждены накануне Крыма? Или Будапешский меморандум был подписан Россией накануне 2014го?
Что с тобой не так, человек?
И мы с вами можем начать долгую утомительную дискуссию о том что юридически значимее: территориальная целостность страны которая гарантируется конституцией страны или право наций на самоопределение которое гарантируется уставом ООН и целым сомном международных законов.
Оба гарантируются уставом ООН. У суверенитета приоритет. Единственный случай из истории ООН, когда право нации на самоопределение перевесило, был прецидент отделения Косово. Только произошло это уже после того, как все остальные средства, включая переговоры и референдумы под наблюдением ООН были проведены и исчерпаны. Более того — Косово ни одно другое государство в свой состав не приняло, то есть пример аннексии тоже не всплывает. Запомните простую штуку из международного права (которая кстати закреплена всеми конституциями в регионе): Не нравится тебе госудорство, гражданином которого ты являешься — эмигрируй туда, где нравится. Территорию с собой ты забрать не можешь — она принадлежит всем гражданам. Но под действием пропаганды у многих в голове такие простые вещи заменены на оправдания тяжких международных преступлений. И в этом плане я не завидую вашему будущему — похмелье будет не легче того, какое было у немцев после WWII.
Да успокойся уже, патриот! Таиланд, Чон Бури, Паттая.
А то что сделала ВАША страна на языке международного права называется незатейливо «аннексия». По ходу были нарушено несколько международных соглашений, в частности Будапештский Меморандум, а также двусторонний договор о дружбе и сотрудничестве между Украиной и Россией. Так что обтекайте теперь.
А то что сделала ВАША страна на языке международного права называется незатейливо «аннексия». По ходу были нарушено несколько международных соглашений, в частности Будапештский Меморандум, а также двусторонний договор о дружбе и сотрудничестве между Украиной и Россией. Так что обтекайте теперь.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC
хватит уже про Будапештский меморандум. Не ратифицирован он. Международные нормы да, выше объяснялось.
хватит уже про Будапештский меморандум. Не ратифицирован он. Международные нормы да, выше объяснялось.
То есть Украина может потребовать назад ядерное оружие, от которого она отказалась по Будапештскому меморандуму, который не ратифицирован? Забавно может получиться…
Мы не гордые, можем и деньгами попросить. Тем более что тот Уран всё равно небось по программе ВОУ-НОУ был продан США давно. За очень хорошие деньги, там десятки, если не сотни миллиардов долларов должны быть.
Вполне забавно. Нафига этим меморандумом тыкать, весьма спорным? Вполне себе хватит международных норм — тут уже всё понятно и возразить нечего. Они нарушены, сравнение с Косово работает только для тех, кто ничего не знает. И юридически, и по другим подходам. Всё, что власть имущим есть ответить — это «мы боимся НАТО, оно сильно много на наших границах творит, а в Севастополе база, мы им её не отдадим».
Ну конечно, у России всё что писано, то не прочитано, а если прочитано, то не так понято.
>По ходу были нарушено несколько международных соглашений
Есть такое международное соглашение. И вот по этому самому соглашению каждый народ имеет право на самоопределение.
Вот жители Крыма этим правом и воспользовались на референдуме. Что его результаты, что любые опросы подтверждают: подавляющее большинство крымчан хотело вернуться в Россию.
Есть такое международное соглашение. И вот по этому самому соглашению каждый народ имеет право на самоопределение.
Вот жители Крыма этим правом и воспользовались на референдуме. Что его результаты, что любые опросы подтверждают: подавляющее большинство крымчан хотело вернуться в Россию.
Крымчане — разве есть такой народ? Киевляне — это тоже народ такой?
Есть караимы и крымские татары, вполне себе народы. Вот только что-то они не поддерживали переход Крыма в РФ…
И русские
Русские не могут в Крыму выступать с подобной инициативой, потому что:
1. Не являются коренным народом полуострова.
2. Имеют уже своё национальное государство.
Крымские татары могут.
1. Не являются коренным народом полуострова.
2. Имеют уже своё национальное государство.
Крымские татары могут.
А что будет, если референдум решат провести в Чечне?
наша с вами страна имела смелость сделать то что выгодной ей в геополитическом плане.
Гопник в подворотне имел смелость сделать то, что выгодно ему в политическом плане — отжать у тебя крутой айфон чтобы с его помощью соблазнить какую-то особо желанную девицу. Да только по твоему заявлению налетели мусора и по беспределу парня начали прессовать. А ведь могли бы отпустить и похлопать по плечу. Ведь сами же по малолетке залеты устраивали, до того, как поумнели и устроились в менты. Или не устраивали, но тебе так про них рассказывали. А теперь парню кайф ломают, а ты искренне не понимаешь за что. =)
нашу страну прессуют по беспределу
Наверни еще сериала менты и физрука.
Наверни еще сериала менты и физрука.
нашу страну прессуют по беспределу лишь потому что наша с вами страна имела смелость сделать то что выгодной ей в геополитическом планеЕсли каждая страна будет по своему усмотрению делать то, что ей «выгодно в геополитическом плане» (по мнению руководства и/или согласно пропаганде), мир скатится к тотальной войне. Если мы не хотим глобальной войны, международное право должно иметь приоритет над любыми «геополитическими выгодами».
Да и что это за «выгоды» такие? Руководствоваться в 21 веке геополитическими соображениями 19 или начала 20 — верный путь на дно.
1. Россия стала глобальной страной-изгоем № 1, поставив под сомнение принцип нерасширяемости границ, и оказалась в безальтернативной зависимости от Китая, который за бесценок или просто так фактически отжимает ее дальневосточные и восточно-сибирские ресурсы.
2. Россия окончательно потеряла Украину как братский народ. После януковича, двух Майданов, Крыма и Донбасса украинцы четко поняли, что россияне — во-первых, чужие и никак не ближе поляков или белорусов, а во-вторых — опасные своей зомбируемостью, антидемократичностью и нигилизмом по отношению к тому, что Украина — это не часть России, а отдельная страна с отдельной политической нацией, даже если значительная ее часть говорит по-русски и в принципе уважительно относится к русскому народу (считая его преимущественно жертвой путинской политики), но четко идентифицирует его как отдельный народ. События 2013-14 гг. вызвали у многих украинцев если не ненависть, то как минимум отчуждение от «русского мира» и нежелание иметь с ним ничего общего. Любые перспективы постсоветской реинтеграции с центром в Москве окончательно похоронены. Если руководство России открыто и неоднократно показало, что относится к украинцам как к лохам, быдлу, считает целесообразным назначать сюда гауляйтера-уголовника, чтобы силой «форматировал» непокорный народ под имперские стандарты, отказывает этому народу в праве быть собой и вообще отдельным народом, то народ вполне предсказуемо говорит ему ПТН ПНХ.
3. Россия резко открыла глаза покупателям ее сырья на угрозу сырьевой зависимости и к естественным рыночным и технологическим трендам выхода из нее добавила политическую мотивацию. То есть ускорила конец своей заведомо временной нефтегазовой халявы.
4. Сползанием в оголтелую «консервативную», а фактически — средневеково-реакционную политику Россия похоронила свой последний шанс на качественный модернизационный скачок с использованием остатков советского наследия. У нее был шанс из бензоколонки форсированными методами превратиться в страну Будущего с прицелом на космос, ИТ и другие передовые технологии, используя сохранившийся еще от СССР просветительский задел, умножая его благодаря активному развитию контактов со всем миром и не только следуя чужим трендам, но и задавая собственные. Такая политика позволила бы привлечь к ней и Украину, ценности которой именно в этом направлении близки российским, и через нее перекинуть мост в Восточную и Западную Европу, пользуясь универсальным трендом глобализации.
Вместо этого ваш диктатор выбрал попытку сохранения собственной задницы путем разворота в прошлое, к патриархальному мракобесию и самодержавию — теперь расхлебывайте. Украинцев такими квасными щами заведомо не привлечь. Крым мог стать общим российско-украинско-восточно-европейским коммуникационным интерфейсом, а стал «непотопляемым» ядерным титаником, севшим на мель посреди черноморской лужи, вокруг которого объявлен карантин из-за опасных для психического здоровья излучений. Радуйтесь «геополитическому выигрышу», не забыв надеть намордники и цаки.
5. Эта же «консервативная» политика не только заблокировала перспективы внешней интеграции и ускоренной модернизации России — необходимой, чтобы хотя бы удержать достигнутые позиции, — но и начала ускорять процессы внутренней дезинтеграции. Курс на прошлое, оголтелый традиционализм всегда разъединяет — а особенно в условиях многокультурности и экономических дисбалансов в региональном аспекте. Если тот же Кавказ при СССР худо-бедно интегрировался — теперь он превращается в какой-то совершенно другой мир со своими законами. Сколько там сейчас этнических русских и смешанных семей после хваленого «восстановления конституционного строя»? С «русской» стороны в ответ поднимает голову этнический национализм и обыкновенный нацизм. Российское общество рубят как котлету, показывая ему при этом в телевизоре якобы «гражданскую» войну в Украине и подавляя любые намеки на реальную широкую гражданскую солидарность в России, которая «не санкционирована». Всё это ради того, чтобы миллионы граждан случайно не задумались — а нужно ли им в очередной раз голосовать за одних и тех же людей или может выбрать более достойных — или просто других ради здоровой конкуренции. Личные «геополитические интересы» большинства таких людей очень даже связаны с «вероятным противником» — там их семьи, там их капиталы, там они отдыхают, потешаясь лохам, озабоченным «духовностью» и «справедливостью».
В международной политике нет никаких «друзей» и «врагов». Есть объективные тренды НТиСП и глобализации, и есть довольно предсказуемые последствия применения «жесткой» и «мягкой» силы. В «Цивилизацию» играли? Посмотрите, сколько лет Германия шаг за шагом нарабатывает новый авторитет в послевоенном мире. Немцев до сих пор многие недолюбливают, даже после денацификации. Но тем не менее ведут с ними бизнес и покупают их продукцию, отличающуюся стабильно высоким качеством. А вы думаете так: раз 15 лет назад с бедной и коррумпированной страной не захотели интегрироваться — то пошли они нах, назло всему миру всё разломаем? Разламываете в первую очередь свою же страну такой политикой. Но если не хотели жить дружно — мир найдет, как от вас защититься.
И зачем потом удивляться «Опелю» после «Юкоса» и множества других примеров беспредела и усугубления коррупции? Представьте себе, в развитый город где-нибудь в Кремниевой долине приезжает банда гопников с чемоданом откуда-то взявшегося бабла и пытается скупать там автосалоны, будто это Мухосранск 90-х. Там такое не пройдет — сделку заблокируют, начнут расследовать, в случае чего депортируют нахрен и лишат визы. И плевать, что 150 лет назад там был Дикий Запад — сейчас там цивилизация, с правилами которой необходимо считаться. По вполне прагматичным соображениям, чтобы иметь реальный социальный авторитет, а не его иллюзию, как у гопника среди предполагаемых лохов (которые при первом удобном случае его прикончат). США это четко понимают как минимум со времен Вьетнама.
Кругом вас не друзья, не враги, а люди со своими интересами. И чтобы чего-то достичь, необходимо к этим интересам прислушиваться. А вы ведете себя как медведь и потом удивляетесь, что против вас выстраивают оборону. Почему происходят «цветные революции» и почему они шаг за шагом охватывают «зону российского влияния»? Да потому что люди хотят жить лучше, наблюдая за более развитыми соседями, и стремятся развивать такое же гражданское общество, а коррумпированных политиков гнать в шею. Даже в постсоветской Латвии: рухнул супермаркет — правительство само, не дожидаясь протестов, ушло в отставку. И точно так же в Украине люди захотели, чтобы власть делала то, для чего ее избирали, или проваливала нахрен, а не превращалась в наглую диктатуру золотых унитазов. Эта волна распространяется с Запада на Восток все более быстрыми темпами по мере развития коммуникаций и экономик. И вместо того, чтобы как-то вписываться в эту объективную реальность, ваше руководство пытается ей противостоять путем все более нелепой пропаганды. Пытается делать ставку на социальные низы, люмпен (так называемых ватников). На ошибочность такого подхода указывают даже ее активные сторонники! Потому что не может бомж задавать ориентир развития страны — страна развивается, когда это делает более интеллектуальная и продвинутая часть населения, так называемый креативный класс, который стоит во главе тренда, потому что именно он способствует распространению инноваций в том числе и для бомжей, а не наоборот. А у вас его пропагандой оторвали от «народа» и объявили пятой колонной. Ну и куда такое общество придет? Украина уже один раз дала понять, что такая политика с ней не проходит, — еще в 2004 году. Этот урок усвоили? Нет, со всей дури побежали приделывать к тем же граблям реактивный движок и оружие. Да оружие ничто без людей — умных и мотивированных. Можно долгое время дурачить небольшую часть людей, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя дурачить всех и всегда. Что ваше руководство будет делать, когда эффект пропаганды иссякнет? У него ведь нет никакого плана будущего развития, перспективы интеграции сомнительны даже с Беларусью и Казахстаном, которые увидели возможность поиграть в свою игру, а за пределами ТС авторитет упал ниже плинтуса и тем более в странах, подвергавшихся агрессии. Ставить на коррумпированных Земана и Орбана? Чехия и Венгрия — не Россия, там народ им долго беспредельничать не позволит. Ну не пройдут эти бредовые мечты о «крахе Запада». Потому что люди краха не хотят и у них все больше возможностей фиксить баги своих обществ и апгрейдить их — как в Украине была воссоздана практически разваленная януковичами армия. А вот Россия в 21 веке с такой политикой ускоренно приближает себя к краху. Вы думаете, я этого хочу, чтобы на одной части ее территории появился «ИГИЛ», а с помощью другой мог усилить свое давление на мир и без того опасный Китай? Нет, я хочу, чтобы у вас было прогрессивное общество, способное быстро искоренить предпосылки для появления «ИГИЛа» и прочего варварства, чтобы с таким обществом и Украине было безопасно сотрудничать, а вместо этого вы множите варварство и регресс.
И зачем потом удивляться «Опелю» после «Юкоса» и множества других примеров беспредела и усугубления коррупции? Представьте себе, в развитый город где-нибудь в Кремниевой долине приезжает банда гопников с чемоданом откуда-то взявшегося бабла и пытается скупать там автосалоны, будто это Мухосранск 90-х. Там такое не пройдет — сделку заблокируют, начнут расследовать, в случае чего депортируют нахрен и лишат визы. И плевать, что 150 лет назад там был Дикий Запад — сейчас там цивилизация, с правилами которой необходимо считаться. По вполне прагматичным соображениям, чтобы иметь реальный социальный авторитет, а не его иллюзию, как у гопника среди предполагаемых лохов (которые при первом удобном случае его прикончат). США это четко понимают как минимум со времен Вьетнама.
Кругом вас не друзья, не враги, а люди со своими интересами. И чтобы чего-то достичь, необходимо к этим интересам прислушиваться. А вы ведете себя как медведь и потом удивляетесь, что против вас выстраивают оборону. Почему происходят «цветные революции» и почему они шаг за шагом охватывают «зону российского влияния»? Да потому что люди хотят жить лучше, наблюдая за более развитыми соседями, и стремятся развивать такое же гражданское общество, а коррумпированных политиков гнать в шею. Даже в постсоветской Латвии: рухнул супермаркет — правительство само, не дожидаясь протестов, ушло в отставку. И точно так же в Украине люди захотели, чтобы власть делала то, для чего ее избирали, или проваливала нахрен, а не превращалась в наглую диктатуру золотых унитазов. Эта волна распространяется с Запада на Восток все более быстрыми темпами по мере развития коммуникаций и экономик. И вместо того, чтобы как-то вписываться в эту объективную реальность, ваше руководство пытается ей противостоять путем все более нелепой пропаганды. Пытается делать ставку на социальные низы, люмпен (так называемых ватников). На ошибочность такого подхода указывают даже ее активные сторонники! Потому что не может бомж задавать ориентир развития страны — страна развивается, когда это делает более интеллектуальная и продвинутая часть населения, так называемый креативный класс, который стоит во главе тренда, потому что именно он способствует распространению инноваций в том числе и для бомжей, а не наоборот. А у вас его пропагандой оторвали от «народа» и объявили пятой колонной. Ну и куда такое общество придет? Украина уже один раз дала понять, что такая политика с ней не проходит, — еще в 2004 году. Этот урок усвоили? Нет, со всей дури побежали приделывать к тем же граблям реактивный движок и оружие. Да оружие ничто без людей — умных и мотивированных. Можно долгое время дурачить небольшую часть людей, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя дурачить всех и всегда. Что ваше руководство будет делать, когда эффект пропаганды иссякнет? У него ведь нет никакого плана будущего развития, перспективы интеграции сомнительны даже с Беларусью и Казахстаном, которые увидели возможность поиграть в свою игру, а за пределами ТС авторитет упал ниже плинтуса и тем более в странах, подвергавшихся агрессии. Ставить на коррумпированных Земана и Орбана? Чехия и Венгрия — не Россия, там народ им долго беспредельничать не позволит. Ну не пройдут эти бредовые мечты о «крахе Запада». Потому что люди краха не хотят и у них все больше возможностей фиксить баги своих обществ и апгрейдить их — как в Украине была воссоздана практически разваленная януковичами армия. А вот Россия в 21 веке с такой политикой ускоренно приближает себя к краху. Вы думаете, я этого хочу, чтобы на одной части ее территории появился «ИГИЛ», а с помощью другой мог усилить свое давление на мир и без того опасный Китай? Нет, я хочу, чтобы у вас было прогрессивное общество, способное быстро искоренить предпосылки для появления «ИГИЛа» и прочего варварства, чтобы с таким обществом и Украине было безопасно сотрудничать, а вместо этого вы множите варварство и регресс.
>> Да потому что люди хотят жить лучше, наблюдая за более развитыми соседями, и стремятся развивать такое же гражданское общество, а коррумпированных политиков гнать в шею.
Как-то видел статью про 4-кратное увеличение цены на газ в Украине. Для интереса заглянул, сколько будет стоить. Вроде как предлагалось что-то около 7 гривен за кубометр. Посмотрел курс гривны, получается около 60 наших тенге за кубометр. И обалдел. Я плачу в 6 раз больше за кубометр, и не считаю это высокой ценой. У вас же это чуть ли не катастрофа. Это вы о таком гражданском обществе говорите? Если так, то мы лучше посидим с нашими «коррупционными политиками». Вы сами свою страну развалили, а виноваты почему-то русские.
Как-то видел статью про 4-кратное увеличение цены на газ в Украине. Для интереса заглянул, сколько будет стоить. Вроде как предлагалось что-то около 7 гривен за кубометр. Посмотрел курс гривны, получается около 60 наших тенге за кубометр. И обалдел. Я плачу в 6 раз больше за кубометр, и не считаю это высокой ценой. У вас же это чуть ли не катастрофа. Это вы о таком гражданском обществе говорите? Если так, то мы лучше посидим с нашими «коррупционными политиками». Вы сами свою страну развалили, а виноваты почему-то русские.
«Вы развалили»? У нас была народная власть? У нас было крышуемое российской властью ворьё, демократически избранное благодаря популистической обработке экономически малограмотной части населения, не осознававшей масштаб угрозы, и тут же принявшееся узурпировать власть и грабить страну с беспрецедентным размахом. Это уже была не просто коррупция, а черт знает что. Поинтересуйтесь сегодняшним размером з/п в Украине при нынешнем курсе, после того как януковичи опустошили казну под ноль и проплатили войну, уничтожившую большую часть промышленного потенциала Донбасса.
А на выборы Януковичей, Ющенок и прочих Тимошенок вас тоже кровавая гэбня гнала и следила, куда вы галочку ставите? :)
Порошенко при Ющенко работал министром иностранных дел, а при Януковиче — министром экономики. Почему «януковичи» казну опустошали, а «порошенки» не опустошали? Тем, что вовремя поняли, куда ветер дует?
Потому что зарплаты не такие большие. С этим повышением большинству людей просто не хватит зарплаты чтобы рассчитаться за отопление газом. А на эти деньги надо еще есть.
Но вдумайтесь в ваши слова и фразы — нашу страну прессуют по беспределу
Может для начала вы вдумаетесь в свои слова?
З.Ы. Промазал веткой, извините. =((
Про вас ничего не скажу, но для себя я отметил, что по большей части сторонники присоединения Крыма и в обычной речи оперируют именно таким вот лексиконом.
«Неправомерное давление» если хотите.
«Неправомерное давление» если хотите.
Сначала референдум должен был бы пройти на территории всей Украины. Вспоминаем недавний референдум в UK
т.е вы признаёте что это нарушение международного судебного права?
Это не играет значения, т.к. позднее и Украина и Россия ратифицировали документы по которым Севастополь стал частью Украины. Оспаривать нарушения следовало в момент их совершения, а не через 20 лет признания что никаких нарушений не было. Иначе никакое право не будет возможным.
Вот теперь прямо уж совсем толсто. Зеленые человечки не, не слышали?
Есть неприложный факт — был референдум на который Крым имел полное юридическое право
Ложь. По закону референдум мог быть только общегосударственным Украинским.
( это право закреплено в уставе ООН за народами)
Тогда у россиян в Крыму вообще нет никаких прав по сравнению с крымскими татарами. Это у них преимущество при самоопределении. Русские в Крыму — пришлые. Вам ли не знать? Вот и забрали бы их всех желающих на свою огромную территорию. И, кстати, тогда вы должны поддерживать и независимость Ичкерии. По тому же праву на самоопределение.
что самое характерное на выборах было огромное кол-во наблюдателей в том числе и из ОБСЕ, правда в частном порядке, и они не сообщали о нарушениях
Пропагандистские сказки.
так что нравится это кому то или нет но Крым законно проголосовал за независимость
Ну так и твой айфон в руках гопника. Он туда сам хотел — после того, как телефон попал в его руки, там совершенно свободно сам собой появился текст «я тебя больше не люблю, гопник мне нравится больше». Смена собственника — свершившийся факт. Всё законно. Так? =)
Вы живете в каком-то ином мире. В отличие от России признавшей легитимность вхождения Севастополя в состав Украины, Украина не признавала легитимность крымского референдума. Все. Так как Крым — международно признанная территория Украины, то НИКАКИХ других действий здесь не требуется.
Что касается права наций на самоопределение, то я не вижу чтобы Украина его нарушала. Следовательно опять же нет никаких оснований чтобы референдум о независимости проводился не по украинским законам. Всё. Ничего кроме права проведения референдума по украинским законам, либо в случае явной невозможности по международным законам (а не по российским!!!) «право нации на самоопределение» не подразумевает.
А вот явное нарушение государственного суверенитета здесь не заметить невозможно.
Все просто.
Что касается права наций на самоопределение, то я не вижу чтобы Украина его нарушала. Следовательно опять же нет никаких оснований чтобы референдум о независимости проводился не по украинским законам. Всё. Ничего кроме права проведения референдума по украинским законам, либо в случае явной невозможности по международным законам (а не по российским!!!) «право нации на самоопределение» не подразумевает.
А вот явное нарушение государственного суверенитета здесь не заметить невозможно.
Все просто.
Легитимности крымского референдума не хватает отсутствия причастности к нему РФ и соответствия процедуры его проведения Конституции Украины. Ну и до кучи нарушение Будапештского меморандума 1994 года.
Для легитимности крымского референдума не хватает собственно легитимной процедуры его проведения. За две недели на обычных листочках бумаги при поддержке вооруженных людей нормальные референдумы не делаются. И это только самые вопиющие факты. Я уже молчу о том как были поставлены вопросы (а там кстати не было варианта за присоединение к РФ), про то, что референдум должен быть всеукраинским, должны быть независимые наблюдатели, должна быть долгая политическая подготовка и агитация. Кроме того, органы, объявившие как референдум, так и запросившие присоединение к РФ были сами по себе нелегетимны, подробнее о том что было нарушено и как: www.youtube.com/watch?v=vAWpwRXmxP4
Единственной нацией, населяющей Крым, которая могла бы требовать отделения на основе права на самоопределение являются крымские татары. Как коренной народ Крыма. А они этого не просили. Ни русские, ни украинцы под это право на самоопределение не подпадают — у них уже есть свои национальные государства.
А я и не говорил что проведение референдума по украинским законам являлось единственно возможным вариантом. Я говорил что в случае явной невозможности проведения референдума по украинским законам референдум мог бы быть проведен по международным. Примерная схема действий в рамках международного права насколько я понимаю здесь должна была быть следующей:
1) У крымского народа (нации?) берется некий легитимный представитель (например политическая партия получившая достаточное число голосов на выборах)
2) Этот представитель ставит в рамках украинского законодательства вопрос о референдуме. Получает отказ.
3) Идет в украинский суд. Получает отказ.
4) Исчерпав правовые возможности на Украине обращается с жалобой в международный суд. Выигрывает
5) Проводит по определенным стандартам референдум вне зависимости от желания властей
6) Получает в международном сообществе одобрение правильности референдума и международное признание
В случае с Косово первые четыре пункта были в целом пройдены в рамках военного конфликта. В результате развязанной там бойни и последовавшего вмешательства Косово с согласия ООН вышло из под суверенитета Сербии и оказалось под международным управлением (UNMIK). В рамках UNMIK пункты 1-4 были повторены (план Ахтисаари), но Сербия упорствовала в отказе Косово на самоопределение, что открыло ребятам путь к следующему шагу. Пятый пункт администрация Косово проскочила сославшись на референдум 91-го. Международное сообщество поколебалось засчитывать ли такую попытку или нет, но поскольку результаты такого референдума в Косово не вызывали особых сомнений, то плюнуло и Косово признало — пункт 6.
С Крымом, как легко заметить, ситуация существенно иная.
1) У крымского народа (нации?) берется некий легитимный представитель (например политическая партия получившая достаточное число голосов на выборах)
2) Этот представитель ставит в рамках украинского законодательства вопрос о референдуме. Получает отказ.
3) Идет в украинский суд. Получает отказ.
4) Исчерпав правовые возможности на Украине обращается с жалобой в международный суд. Выигрывает
5) Проводит по определенным стандартам референдум вне зависимости от желания властей
6) Получает в международном сообществе одобрение правильности референдума и международное признание
В случае с Косово первые четыре пункта были в целом пройдены в рамках военного конфликта. В результате развязанной там бойни и последовавшего вмешательства Косово с согласия ООН вышло из под суверенитета Сербии и оказалось под международным управлением (UNMIK). В рамках UNMIK пункты 1-4 были повторены (план Ахтисаари), но Сербия упорствовала в отказе Косово на самоопределение, что открыло ребятам путь к следующему шагу. Пятый пункт администрация Косово проскочила сославшись на референдум 91-го. Международное сообщество поколебалось засчитывать ли такую попытку или нет, но поскольку результаты такого референдума в Косово не вызывали особых сомнений, то плюнуло и Косово признало — пункт 6.
С Крымом, как легко заметить, ситуация существенно иная.
Хорошо, но мало.
В качестве асиметричного ответа РФ обязана запретить использовние RH Linux на територии РФ.
В качестве асиметричного ответа РФ обязана запретить использовние RH Linux на територии РФ.
Отключение WoW жителям Крыма высвободит больше времени ) У меня пару знакомых из-за WoW/LA2 из университетов вылетели.
Через год, может быть, это действие улучшит экономику или демографию на полуострове.
Через год, может быть, это действие улучшит экономику или демографию на полуострове.
Кстати в каждом таком топике через время пропадают все комментарии :)
Забавно. А выше пользователя druss заминусовали ниже плинтуса за почти аналогичный комментарий. Хабр, как тебя понять?
Какой срач то развили :)) По факту Крым спорная территория и похоже еще долго будет такой со всеми вытекающими последствия. От жителей Крыма и простых россиян этот факт никак не зависит. От российского правительства и президента да. Но пока наши власти не идут на компромиссы и разговаривают лишь с позиции силы. А жителей Крыма честно даже жалко, на что вы рассчитывали? Может быть конечно у вас там было плохо, но в России в регионах тоже не сахар. Из-за всей это заварухи стало еще хуже. У нас в Ивановской области часть производства встало. Область должна, конечно много меньше чем США :)) но с ее доходами тоже очень много. И вот простым рабочим, которые остались без работы из-за возникших проблем российской экономики не понять вашего вайна по блокировки бетл.нет. Им скоро есть нечего будет.
>А жителей Крыма честно даже жалко, на что вы рассчитывали?
Вернуться домой они рассчитывали. Что и получилось. И есть мнение, что в вашей жалости они не нуждаются, о своём решении они не жалеют.
>в России в регионах тоже не сахар.
В России войны нет, русский язык не запрещают, фашистские предатели в ранг героев не возводятся. А это уже немало.
Вернуться домой они рассчитывали. Что и получилось. И есть мнение, что в вашей жалости они не нуждаются, о своём решении они не жалеют.
>в России в регионах тоже не сахар.
В России войны нет, русский язык не запрещают, фашистские предатели в ранг героев не возводятся. А это уже немало.
Жители то в чём виноваты, что им всё блокируют? Не пойму логики.
В том, что участвовали в незаконных «референдумах»
Как бы это их право, нет? Или крепостной строй вернулся, а мы не заметили?
С каких пор государственная измена стала правом? Если хотите говорить о правах, говорите о том, что Украина — унитарное государство и что референдум по территориальным вопросам вполне возможен — всеукраинский. Его как раз, как того требует закон, никто не пытался даже инициировать. Еще о правах в РФ можете поговорить с Надеждой Савченко, которую держат в тюрьме по сфабрикованному обвинению даже несмотря на международный дипломатический иммунитет. Короче говоря, не россиянам рассказывать про права — нет их у вас и в ближайшее время не появится.
Почитал форум battle.net — народ возмущается даже не столько фактом блокировки (причины её вполне понятны), сколько тем, как именно это было сделано. Никого не предупредили заранее, а могли бы ведь хотя бы за неделю до бана вывесить предупреждение.
Во-вторых, деньги за подписку никому не вернули (хорошо ещё, если только пока — а то может ведь получиться и так, что их просто присвоили). Причём заблокировали в начале месяца, когда многие только-только проплатили в очередной раз подписку.
Наконец, внятный ответ от администрации о причинах происходящего был получен далеко не сразу, могли бы немного оперативнее работать.
Такое ощущение, что там или забили болт на игроков, раз уж всё равно принято решение их заблочить, или решение о блокировке принималось в спешке, в последний момент, так что реализовали его через одно место.
Во-вторых, деньги за подписку никому не вернули (хорошо ещё, если только пока — а то может ведь получиться и так, что их просто присвоили). Причём заблокировали в начале месяца, когда многие только-только проплатили в очередной раз подписку.
Наконец, внятный ответ от администрации о причинах происходящего был получен далеко не сразу, могли бы немного оперативнее работать.
Такое ощущение, что там или забили болт на игроков, раз уж всё равно принято решение их заблочить, или решение о блокировке принималось в спешке, в последний момент, так что реализовали его через одно место.
могли бы ведь хотя бы за неделю до бана вывесить предупреждение
Предупреждение было вывешено несколько месяцев назад, когда США запретили американским компаниям предоставлять сервисы в Крыме. Если что-то до сих пор функционирует — это временная недоработка.
или решение о блокировке принималось в спешке, в последний момент
Скорее всего, кто-то накапал, и это действительно так.
Правильно сделали.
Дякую тоби боже шо ССР исландская контора а не американская.
Слава Исландии!
Слава Исландии!
ССР как подняли цены в два раза на подписку, так я и отписался. Большое количество «старичков»-тех, кто играет лет 8-10 — те, конечно, будут платить любые деньги.
Жаль, вернулся бы, но цена за месяц отпугивает. За инет меньше плачу.
Жаль, вернулся бы, но цена за месяц отпугивает. За инет меньше плачу.
Там можно игровой валютой платить. Цена подписки конечно пугает, но ее не все платят )
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Blizzard заблокировала аккаунты пользователей battle.net из Крыма