Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 33
Сколько вот не пытался понять этот термин — «ИТ-евангелист» — до сих пор так и не могу понять, чем его работа принципиально отличается от работы маркетолога «направления». Почему именно этот термин? Ведь маркетолог-продвиженец тоже самое делает — способствует продажам, убеждает, пишет статьи, пропагандирует, по сути — продвигает какую-то технологию какой-то организации. Но ведь не называют SEO стартапов евангелистави) В чём тонкость терминологии — до конца непонятно.
Маркетинг — вполне устоявшаяся область, с вполне исчисляемыми KPI. А евангилист — это так близко к духовному. Ну в поняли…
Вот меня тоже это смущало, непонятно как оценивать работу евангелиста.
Если бы не было евангелиста она бы состоялась? Возможно, что да.
Клиента можно понять, он не хочет платить за пламенные речи, он хочет результат. Еще не понятно как евангелист несет ответственность за свою работу.
Последняя большая сделка, в которой я участвовал принесла компании более $5 млн
Если бы не было евангелиста она бы состоялась? Возможно, что да.
Последние 2-3 года я участвовал во множестве проектов, но лишь дважды клиент за это платил деньги
Клиента можно понять, он не хочет платить за пламенные речи, он хочет результат. Еще не понятно как евангелист несет ответственность за свою работу.
тут ничего не надо выдумывать. Берете конкретную область и оцениваете также как и других.
Если Евангелист работает на внешний мир продажами для новых клиентов — оцениваете сколько новых клиентов с участием специалиста и сколько — без. Также как оценивать продавца.
Если речь идет об узнаваемости продукта — оценивайте сколько новых клиентов пришло с сайта.
Если было участие сотрудника в проектах — смотрите насколько он референсный.
P.S.: Сделка могла состояться, только если бы привезли другого евангелиста из другого региона. Это были не слайды с демками, а технические обсуждения. Консультанты заняты проектами и не могут потратить недели своего времени на новых клиентов (даже больших), пре-сэйлы не обладают таким уровнем технических знаний.
P.S. 2: Проекты, в которых я участвовал я ручками настраивал продукт — это опять же не маркетинг со статьями, стрелочками и слайдами, а реальная техническая детальная работа в течение многих дней, которая поднимает технические навыки проектной команды или выводит клиентов из кризиса (если они там).
Если Евангелист работает на внешний мир продажами для новых клиентов — оцениваете сколько новых клиентов с участием специалиста и сколько — без. Также как оценивать продавца.
Если речь идет об узнаваемости продукта — оценивайте сколько новых клиентов пришло с сайта.
Если было участие сотрудника в проектах — смотрите насколько он референсный.
P.S.: Сделка могла состояться, только если бы привезли другого евангелиста из другого региона. Это были не слайды с демками, а технические обсуждения. Консультанты заняты проектами и не могут потратить недели своего времени на новых клиентов (даже больших), пре-сэйлы не обладают таким уровнем технических знаний.
P.S. 2: Проекты, в которых я участвовал я ручками настраивал продукт — это опять же не маркетинг со статьями, стрелочками и слайдами, а реальная техническая детальная работа в течение многих дней, которая поднимает технические навыки проектной команды или выводит клиентов из кризиса (если они там).
Честно.
Технически, я не вижу критической разницы между тем, что вы описали, и пре-сэйл инженером. Все отличия — это дальнейшее общение, которое обычно на себя берут менеджеры по клиентам или продакты.
Все остальное вроде «любви и веры» — это на самом деле духовно. Задор такого человека, конечно, плюс в переговорах, и может помочь сложить положительное мнение о команде у покупателя. Но на другом конце стола будут сидеть люди, которые, в конечном итоге, будут оценивать продукт.
Технически, я не вижу критической разницы между тем, что вы описали, и пре-сэйл инженером. Все отличия — это дальнейшее общение, которое обычно на себя берут менеджеры по клиентам или продакты.
Все остальное вроде «любви и веры» — это на самом деле духовно. Задор такого человека, конечно, плюс в переговорах, и может помочь сложить положительное мнение о команде у покупателя. Но на другом конце стола будут сидеть люди, которые, в конечном итоге, будут оценивать продукт.
справедливо. единственная разница в зоне ответственности. Пресэйл уйдет на следующую продажу. Евангелист займется остальными частичками позиции — пойдет на форум и ответит на вопросы, организует тренинг для партнеров, и пр.
А так да — они очень близки по набору характеристик, но цели и KPI разные
А так да — они очень близки по набору характеристик, но цели и KPI разные
Ну так, в принципе, работают менеджеры по продуктам или по клиентам, в некоторых компаниях. В крупном телекоме, к примеру. Зачастую менеджеры по работе с клиентами там сильно подкованы в предмете или продукте, иначе им там делать нечего.
Все-таки по моему мнению, термин евангилист больше применим к массовым продуктам и их продвижению в эти самые массы. Если говорить о работе с клиентом, то мне кажется, что примешивать сюда евангелизм — это подмена понятий. По сути вы описали расширение объемов работы с клиентом продакт менеджера или же наоборот более нацеленного на продукт менеджера по работе с клиентом. Просто в одном месте убрали в другом добавили, возможно, для определенных проектов это действительно будет выгодно. А возможно, как всесезонная резина и лыжи сразу для трасс и фрирайда.
Все-таки по моему мнению, термин евангилист больше применим к массовым продуктам и их продвижению в эти самые массы. Если говорить о работе с клиентом, то мне кажется, что примешивать сюда евангелизм — это подмена понятий. По сути вы описали расширение объемов работы с клиентом продакт менеджера или же наоборот более нацеленного на продукт менеджера по работе с клиентом. Просто в одном месте убрали в другом добавили, возможно, для определенных проектов это действительно будет выгодно. А возможно, как всесезонная резина и лыжи сразу для трасс и фрирайда.
С точки зрения клиента — евангелист вреден. Это ведь не человек, который ищет лучшее решение для задачи клиента, а человек, который впаривает своё.
И что ему целых два раза заплатил клиент — видимо, показатель очень хорошего умения впаривать :-)
не согласен. евангелист — это человек, который говорит, что он думает без мотивации впарить — у меня нет бонусов и стимулов продать в любом сценарии. У меня было очень много клиентов, где я говорил, что мы не лучший вариант и предлагал более оптимальное решение (не наш продукт). Если я знаю, что мы — не лучший вариант, это в любом случае будет известно позднее и клиент уйдет от нас.
Для клиента такой евангелист — только плюс. У него есть продавцы, которые хотят впарить, и есть консультанты, которые часто говорят на своем языке. Я стараюсь посмотреть на процесс продажи (если я вовлечен в нее) со стороны клиента. К примеру, практически во всех продажах я настаиваю на открытом диалоге между конкурентами, чтобы дать полную картину клиенту
Для клиента такой евангелист — только плюс. У него есть продавцы, которые хотят впарить, и есть консультанты, которые часто говорят на своем языке. Я стараюсь посмотреть на процесс продажи (если я вовлечен в нее) со стороны клиента. К примеру, практически во всех продажах я настаиваю на открытом диалоге между конкурентами, чтобы дать полную картину клиенту
скорее всего, есть разные варианты, но в целом:
Маркетолог, обычно, гораздо менее техничен и его роль гораздо более четко определена — я частенько участвую в проектах как эксперт-консультант.
Евангелисты легко могут рассказать о технических преимуществах и недостатках как самого решения, так и конкурентов — это некие технические гики именно в этой отрасли. Я очень часто провожу тренинги, в том числе для маркетологов.
Маркетологи гораздо ближе к департаментам продаж (или продаж и маркетинга). Евангелисты — часто часть R&D или продукт-мэнеджемента.
Маркетологи редко разговаривают с существующими клиентами, если это не история успеха конкретного проекта. Евангелисты могут позвонить клиентам и пригласить их на кофе или помочь с техническими сложностями.
Маркетолог, обычно, гораздо менее техничен и его роль гораздо более четко определена — я частенько участвую в проектах как эксперт-консультант.
Евангелисты легко могут рассказать о технических преимуществах и недостатках как самого решения, так и конкурентов — это некие технические гики именно в этой отрасли. Я очень часто провожу тренинги, в том числе для маркетологов.
Маркетологи гораздо ближе к департаментам продаж (или продаж и маркетинга). Евангелисты — часто часть R&D или продукт-мэнеджемента.
Маркетологи редко разговаривают с существующими клиентами, если это не история успеха конкретного проекта. Евангелисты могут позвонить клиентам и пригласить их на кофе или помочь с техническими сложностями.
Это понятно. Какбы и в целом. Но если взять сферу низкоуровневой электроники, то продажники вообщем-то хорошо знают техничку, так как сами вышли зачастую из инженерного состава или имеют хорошее техническое образование и могут много чего объяснить и пояснить. Но их же евангелистами почему-то никто не называет. Или этот термин нужно применять сугубо к ИТ, причём с упором на уровень софта, и не распространять на другие сферы?
хороший вопрос. Ответ, возможно, вопрос в масштабе компаний. Если в компании, грубо говоря, 10 человек всего, то продавцы и маркетологи, и паяльщики, и руководители.
Если же взять Intel, я сильно сомневаюсь, что все их продажники имеют хорошую техническую базу. И очень сильно сомневаюсь, что маркетологи близки к этому. Не потому, что компания не хочет этого, а потому как продавцы достаточно специфичная роль и можно быть хорошим продавцом без глубокой базы, если есть отличная команда. Результаты отличные и смысла менять такой подход нет.
Но именно тут и появляется тот самый и швец, и жнец — его можно (и нужно) вовлекать в рамках продаж (евангелисты частенько интроверты по сути) и беседовать с маркетологами (они вполне могут быть без умения писать гениальные тексты, поскольку вышли их того самого технического вуза). У него есть правильная база, что помогает ему думать стратегически, когда клиенты пишут ему запросы на улучшение продукта — а давайте добавим тостер или хотя бы Bluetooth.
Если же взять Intel, я сильно сомневаюсь, что все их продажники имеют хорошую техническую базу. И очень сильно сомневаюсь, что маркетологи близки к этому. Не потому, что компания не хочет этого, а потому как продавцы достаточно специфичная роль и можно быть хорошим продавцом без глубокой базы, если есть отличная команда. Результаты отличные и смысла менять такой подход нет.
Но именно тут и появляется тот самый и швец, и жнец — его можно (и нужно) вовлекать в рамках продаж (евангелисты частенько интроверты по сути) и беседовать с маркетологами (они вполне могут быть без умения писать гениальные тексты, поскольку вышли их того самого технического вуза). У него есть правильная база, что помогает ему думать стратегически, когда клиенты пишут ему запросы на улучшение продукта — а давайте добавим тостер или хотя бы Bluetooth.
Как Вам Anaplan?
в целом — интересно. Очевидные плюсы — простота, гибкость и новая платформа. Еще одни глобальный плюс — тотальная поддержка Delloite во всем мире. Они приносят реальны миллионы ежегодно.
Очевидные минусы — недостаточная гибкость (я не знаю, насколько Anaplan сможет работать с действительно сложным проектом), облачность (без возможности работать On-Premise), ограниченность в связи с тем, что это новый продукт. Сложности интеграции из-за облаков.
Но это мнения, построенные на разговорах с партнерами, самим ведором и отчетами — сам пока с этим инструментом не работал.
Очевидные минусы — недостаточная гибкость (я не знаю, насколько Anaplan сможет работать с действительно сложным проектом), облачность (без возможности работать On-Premise), ограниченность в связи с тем, что это новый продукт. Сложности интеграции из-за облаков.
Но это мнения, построенные на разговорах с партнерами, самим ведором и отчетами — сам пока с этим инструментом не работал.
И о каком продукте Инфора речь?
Любовь и вера к продукту
Охренеть. А радения и групповой секс будут?
Охренеть. А радения и групповой секс будут?
Простите, вы не слышали выражения «любить свою работу»? Если плотник скажет, что он любит работать больше с ольхой, чем с березой, вы предложите ему секс с ольховым дуплом? Или водители автобусов, которые рассказывают с восторгом о Скании, извращенцы?
Живите проще.
Живите проще.
Не-не, подавайте мух отдельно.
Не надо смешивать любовь к своей работе с сознательной культивацией религиозного отношения у потребителя. Это и близко не лежало.
Не надо смешивать любовь к своей работе с сознательной культивацией религиозного отношения у потребителя. Это и близко не лежало.
Вообще открытое создание культа вполне в духе Эппл. Логичное продолжение.
Скоро появятся святые мученики, отдавшие жизнь в очереди за новым айфоном и сотона в виде очкастого Билли.
Скоро появятся святые мученики, отдавшие жизнь в очереди за новым айфоном и сотона в виде очкастого Билли.
и да, и нет. Любители айфона в большинстве своем ничего не понимают в технологиях и очень немногие знают, а что же может Android. Они же готовы выкладывать свои личные деньги за старый новый дизайн, ничего при этом не получая.
Евангелисты — гики, но при этом вполне рациональные в большинстве своем. И они не платят за продукт, им платят :)
Евангелисты — гики, но при этом вполне рациональные в большинстве своем. И они не платят за продукт, им платят :)
Я вижу здесь откровенное желание сформировать околорелигиозный культ вокруг продукта.
Повторяю — откровенное. Евангелистом вы сами представились, не делайте вид что не понимаете что означает это слово.
Повторяю — откровенное. Евангелистом вы сами представились, не делайте вид что не понимаете что означает это слово.
Представился я, придумал это не я.
Для меня лично это очень далеко от религии (безусловной веры) — конкретно мой продукт стоит для клиентов иногда миллионы реальных долларов и просто верой тут не обойтись. Я уже написал выше — самое главное для меня рациональный анализ вкупе с лояльностью.
Есть желание привязывать это к словам и религиям — велкам. В реальности это позиция, которая доказала свою эффективность благодаря эмоциям и знаниям.
Для меня лично это очень далеко от религии (безусловной веры) — конкретно мой продукт стоит для клиентов иногда миллионы реальных долларов и просто верой тут не обойтись. Я уже написал выше — самое главное для меня рациональный анализ вкупе с лояльностью.
Есть желание привязывать это к словам и религиям — велкам. В реальности это позиция, которая доказала свою эффективность благодаря эмоциям и знаниям.
А каким образом начисляется зарплата и на каком уровне в среднем? Есть ли премии, бонусы и т.п.?
Зависит от конкретики (что и где делать), но мои последние 4 года я был без бонусов с доходами на уровне эксперта/архитектора (вроде как верхняя граница этих позиций, судя по рынку)
Другие компании, с которым обсуждал, предлагали подобные же цифры с увеличением текущего дохода на ~10%, но с возможностями внедрения KPI и бонусов.
Примеры KPI — количество партнеров, продление текущих контрактов с клиентами (облака такие облака), уровень счастья клиентов и пр
Другие компании, с которым обсуждал, предлагали подобные же цифры с увеличением текущего дохода на ~10%, но с возможностями внедрения KPI и бонусов.
Примеры KPI — количество партнеров, продление текущих контрактов с клиентами (облака такие облака), уровень счастья клиентов и пр
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Евангелизм в компьютерном мире или как можно выразить любовь к программному продукту