Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 61
Да у этого человека в розовой рубашке стальные яйца, или доверие к автопилоту на столько велико. Неважно что мне скажут насчет автоматических систем машины, если она резко начинает нестись на меня то я отойду в сторону, тем более что времени было предостаточно.
Да это ж восстание машин, начало! (:
«двигаясь в роботизированной режиме»
что это значит? в машине есть как минимум водитель и пассажир на переднем сиденье.
Почему в первой части про автопарковку, а во второй про city safety?
что это значит? в машине есть как минимум водитель и пассажир на переднем сиденье.
Почему в первой части про автопарковку, а во второй про city safety?
> что это значит?
Машина двигалась на автоматике используя «систему автоматической парковки». Водитель машиной не управлял.
Машина двигалась на автоматике используя «систему автоматической парковки». Водитель машиной не управлял.
в статье есть ссылка на комментарий вольво, там написано следующее — «водитель активно жал на газ, в этом режиме наша city safety не работает»
То есть система предотвращения столкновений работает только во время остановки машины? Забавно.
нет, если вы начали разгоняться и вдавили тапку в пол, то она не включиться.
это на случай если вас гангстеры зажимают и нужно сваливать
это на случай если вас гангстеры зажимают и нужно сваливать
Нет, просто она не работает с пешеходами в базовой опции:
Т.е. поможет не впилиться случайно в стену или другую машину. А способность обнаружить пешехода на дороге и автоматически среагировать есть только в более продвинутой следующей версии.
Volvo City Safety
система безопасности для Volvo XC60
Спикер Volvo Стефан Эльфстром считает, что дилер пытался показать как работает система City Safety, которая предназначена для предотвращения или смягчения столкновений при ДТП. Если это действительно так, то всё равно идея была очень плохой, поскольку в этой модели автомобиля нет системы Pedestrian Detection, которая позволяет определять факт возможного столкновения с пешеходами.
Т.е. поможет не впилиться случайно в стену или другую машину. А способность обнаружить пешехода на дороге и автоматически среагировать есть только в более продвинутой следующей версии.
Volvo City Safety
система безопасности для Volvo XC60
То есть он намеренно наехал на этих людей? Решил игрануть в Кармагеддон?)
Заголовок — «При демонстрации системы автоматической парковки автомобиль наехал на группу людей»
Смысл текста — «при невыясненных обстоятельствах автомобиль задел пару человек, жертв и разрушений нет».
Отсюда вопросы — зачем такая желтизна в заголовке и какова цель публикации текста о ничем не примечательном событии? :)
Смысл текста — «при невыясненных обстоятельствах автомобиль задел пару человек, жертв и разрушений нет».
Отсюда вопросы — зачем такая желтизна в заголовке и какова цель публикации текста о ничем не примечательном событии? :)
«При демонстрации системы автоматической парковки автомобиль наехал на группу людей»
— При демонстрации? Да, стояли люди и снимали видео
— Система автоматической парковки? Вероятно
— Автомобиль? Автомобиль
— Наехал? Наехал )
— На группу? Да, на видео там минимум двое на капоте
— Людей? Вероятно.
Заголовок вполне соответствует видео )
p.s. не ожидал подобной ошибки от Вольво… ладно если б китайцы там чего наделали, но компания, которая позиционирует себя как производитель одних их самых безопасных (как для пассажирова, так и для пешеходов) авто…
— При демонстрации? Да, стояли люди и снимали видео
— Система автоматической парковки? Вероятно
— Автомобиль? Автомобиль
— Наехал? Наехал )
— На группу? Да, на видео там минимум двое на капоте
— Людей? Вероятно.
Заголовок вполне соответствует видео )
p.s. не ожидал подобной ошибки от Вольво… ладно если б китайцы там чего наделали, но компания, которая позиционирует себя как производитель одних их самых безопасных (как для пассажирова, так и для пешеходов) авто…
Как мило с вашей стороны продемонстрировать недюжинные навыки в разборе текста на отдельные слова и комментирования каждого слова (даже не фразы) в отдельности. :) Гиктаймс во всей красе. :)
Кроме видео, в статье ещё написано «точно неизвестно, при каких обстоятельствах это произошло». И дан комментарий производителя, который заголовку не соответствует вообще, и объясняет произошедшее куда лучше, чем заголовок.
> не ожидал подобной ошибки от Вольво
Какой конкретно ошибки?
Кроме видео, в статье ещё написано «точно неизвестно, при каких обстоятельствах это произошло». И дан комментарий производителя, который заголовку не соответствует вообще, и объясняет произошедшее куда лучше, чем заголовок.
> не ожидал подобной ошибки от Вольво
Какой конкретно ошибки?
а можете дать ссылку на модель от volvo в продаже с автопарковкой?
Да не парковалась она. На видео видно, что ждали пока поедет. Представитель Volvo все доходчиво объяснил.
Больше действительно похоже на демонстрацию системы торможения при обнаружении пешеходов и препятствий (фича, которую Вольво демонстрировала на улице Московского Автосалона в том году).
Но тогда стоит признать, что жертва (мужик, стоящий впереди) — весьма доверчивый аутист. Мало того, что он заранее не сгруппировался и руки в карманы засунул, так и дергаться начал уже только в самый последний миг. Мягко говоря, это очень странная демонстрация. Им манекенов не хватает? Я полагаю, что они просто нашли подходящую отмазку. Возможно там тестировалась какая-то система экстренного торможения и машина должна была остановиться четко перед человеком. И вера в этом была на столько сильной, что кто-то решил встать сам для демонстрации и даже засунул руки в карман для убедительности. Но случился «перелет».
«Ранее концерн Volvo производил также легковые автомобили, но в 1999 продал своё отделение легковых автомобилей под именем Volvo Personvagnar концерну Ford, который в 2010 году перепродал его концерну Geely.»
Ну это так, для справки =)
Ну это так, для справки =)
Не соответствует, т.к. это был совсем не тест «системы автоматической парковки автомобиля» при использовании которой автомобилем полностью управляет компьютер, а неудачный тест совсем другой системы:
Volvo City Safety
система безопасности для Volvo XC60
Т.е. машиной управлял человек, специально вдавил педаль газа в пол и поехал на людей, надеясь что сработает автоматика и затормозит прежде чем он их собъет. Но она не сработала. Или возможно сработала слишком поздно — не ясно в конце это водитель сообразил что-что не так и успел затормозить прежде чем переехал сбитого или же система все таки же сработала, но с запозданием.
Volvo City Safety
система безопасности для Volvo XC60
Т.е. машиной управлял человек, специально вдавил педаль газа в пол и поехал на людей, надеясь что сработает автоматика и затормозит прежде чем он их собъет. Но она не сработала. Или возможно сработала слишком поздно — не ясно в конце это водитель сообразил что-что не так и успел затормозить прежде чем переехал сбитого или же система все таки же сработала, но с запозданием.
Они сэкономили на первом законе робототехники :(
Машина просто стеснялась на камеру
Я вижу в видео только то, что машина отъехала назад. Она не парковалась. Затем поехала вперед и сбила человека, после столкновения слышен звук тормозов. Так что скорее всего представитель Volvo прав, что пытались показать не парковку, а City Safety, который может нет в авто, и которая может не работать на такой скорости.
Мало того, если бы эта опция, стоимость которой составляет $30003-4 датчика и 4 страницы кода? Хочу в Вольво.
Напомнило отказ системы City Stop в одном из обзоров Ford Mondeo, благо без печальных последствий. youtu.be/sIUBJ0da0hg?t=233
Подобные системы не предназначены для подобных идиотских (по другому не назовешь) тестов. Производители по 10 раз пишут что система не заменяет собой необходимость реагировать а лишь снижает вероятность аварии в случае если водитель по какой-то причине забыл отреагировать. Если вы забываете посмотреть в зеркало при перестроении с вероятностью 0.1%, при этом автомобиль там будет еще с вероятностью 30% и система постарается вас образумить с вероятностью 95% — то это вполне оправданная фича. Если же полагаться только на эту фичу и не смотреть по зеркалам — можно не то что не гарантировать безопасности, можно гарантировать аварию. С City Safety тоже самое, если не жать на тормоз и рассчитывать на систему — то можно рассчитывать разбить машину в очень небольшие сроки.
Система автоматической парковки, система автоматического обнаружения, препятствий, система автоматического обнаружения пешеходов, датчик дождя, круиз контроль…
Какой же маразм все это, отучать водителя смотреть по сторонам и выполнять элементарные действия.
А если датчик какой-нибудь брызгами с грязью зальет и машина внезапно остановится, то можно и удар в зад получить.
Нужно было остановиться придумывать всю эту хрень где-то перед изобретением автоматической коробки передач — тогда обезьян на дорогах не было бы столько дофига.
Какой же маразм все это, отучать водителя смотреть по сторонам и выполнять элементарные действия.
А если датчик какой-нибудь брызгами с грязью зальет и машина внезапно остановится, то можно и удар в зад получить.
Нужно было остановиться придумывать всю эту хрень где-то перед изобретением автоматической коробки передач — тогда обезьян на дорогах не было бы столько дофига.
Почти полностью согласен.
Из автоматики в авто нужны только акпп, abs, кондей и датчик дождя. Остальные системы должны быть на уровне информирования. Водитель всегда должен понимать и помнить, что он управляет устройством опасным для окружающих. Всегда. Без исключения.
P.S. да и акпп не всем в принципе нужна.
Из автоматики в авто нужны только акпп, abs, кондей и датчик дождя. Остальные системы должны быть на уровне информирования. Водитель всегда должен понимать и помнить, что он управляет устройством опасным для окружающих. Всегда. Без исключения.
P.S. да и акпп не всем в принципе нужна.
Есть еще как минимум ESP, и есть круиз-контроль который позволяет держать ногу не на газе, а на тормозе, остальные системы и есть на уровне информирования в основном BLIS, Lane assist и прочие — пищат, вибрируют и мигают. Из распространенных выполняющих какие-то действия — это City Safety и аналоги и автопарковка. И если почитать мануал к Citi Safety — там будет 10 раз (жирным/красным/в заголовке) написано, что система предназначена для снижения вероятности аварии в случае если водитель случайно упустил момент, и так же 10 раз написано что система не освобождает водителя от обязанностей а лишь является страховкой. Некоторые машины подобные предупреждения пишут на дисплее каждый раз когда ее включают.
Проблема не в системах, а в идиотах, которые решают протестировать явно запрещенные сценарии работы при этом еще и нарушая ПДД часто (были видео как альтернативно одеренные пересаживались на пассажирское сиденье на трассе и показывали какие у них автотормоза есть в машине).
Проблема не в системах, а в идиотах, которые решают протестировать явно запрещенные сценарии работы при этом еще и нарушая ПДД часто (были видео как альтернативно одеренные пересаживались на пассажирское сиденье на трассе и показывали какие у них автотормоза есть в машине).
>>А если датчик какой-нибудь брызгами с грязью зальет и машина внезапно остановится
Ну конечно, они ж тупые и такой элементарный юзкейс предусмотреть не смогут, правильно?
Ну конечно, они ж тупые и такой элементарный юзкейс предусмотреть не смогут, правильно?
>>Ну конечно, они ж тупые…
Если начали работать над такой хренью, как автоматическое обнаружение препятствий, то, конечно, тупые: водитель всегда должен следить за дорогой. Дорога — не место, чтобы ковыряться в телефоне, чатиться во вконтактике или красить глаза. Если адеквадно выбирать скорость в зависимости от видимости и дорожной обстановки, то все эти свистелки-перделки становятся не нужны.
Если начали работать над такой хренью, как автоматическое обнаружение препятствий, то, конечно, тупые: водитель всегда должен следить за дорогой. Дорога — не место, чтобы ковыряться в телефоне, чатиться во вконтактике или красить глаза. Если адеквадно выбирать скорость в зависимости от видимости и дорожной обстановки, то все эти свистелки-перделки становятся не нужны.
Это, я думаю, все мелкие шаги к роботизации машины. Сначала научить парковаться, быть безопасным, даже если водитель — идиот, а потом потихоньку и вообще научиться обходиться без водителя.
И запретят выдачу ВУ, выданные изымут, все ТС с ручным управлением — в обязательном порядке в утиль + скидка на покупку робоавто. Утопия.
На мой взгляд, лучше не доводить до «машина без водителя»: кто будет садиться за сбитого пешехода в случае сбоя? Если тот, кто в водительском кресле — то несправедливо получается, а если какой-нибудь сотрудник автозавода, то слишком большая ответственность получается, лично я бы на такое не подписался, сколько бы денег не предложили за разработку этого софта.
То, что сбитых пешеходов будет меньше на порядки — не интересует?
А нет, главное же виноватого найти, я забыл
А нет, главное же виноватого найти, я забыл
Не будет. Например, в России больше половины ДТП с пешеходами происходит по вине пешеходов согласно официальной статистике ГИБДД.
А с учетом того, что у нас водителя нередко обвиняют даже в случае если он хотя бы потенциально имел возможность предотвратить ДТП, то даже в идеальном случае количество сбитых пешеходов уменьшится менее чем в два раза.
А с учетом того, что у нас водителя нередко обвиняют даже в случае если он хотя бы потенциально имел возможность предотвратить ДТП, то даже в идеальном случае количество сбитых пешеходов уменьшится менее чем в два раза.
Автоматика способна среагировать быстрее любого человека (и правильнее плохо тренированного человека, каковыми являются подавляющее большинство водителей). Поэтому неважно, чья вина. Более того — случаи с виной пешеходов (ситуации, когда человек в силу объективных причин пешехода не видит и не успевает вовремя отреагировать) как раз и есть основное поле для работы автоматики.
Автоматика не способна изменить законы физики и если машина со скорости Х км/ч тормозит У метров, то это никак не зависит от наличия или отсутствия автоматики.
По этому я и говорю, что даже двух раз сокращения не будет, в то время как MyFearGear предположил о порядках.
Я ничего не писал о том, что автоматика не повлияет на эту статистику.
Более того, на мой взгляд афиширование подобных функций автомобиля может ухудшить ситуацию, так как еще больше пешеходов будет ходить где и как попало надеясь, что автоматика успеет (как сейчас больше половины пешеходов по вине которых происходили ДТП свято уверены, что всегда виноват и обязан водитель).
По этому я и говорю, что даже двух раз сокращения не будет, в то время как MyFearGear предположил о порядках.
Я ничего не писал о том, что автоматика не повлияет на эту статистику.
Более того, на мой взгляд афиширование подобных функций автомобиля может ухудшить ситуацию, так как еще больше пешеходов будет ходить где и как попало надеясь, что автоматика успеет (как сейчас больше половины пешеходов по вине которых происходили ДТП свято уверены, что всегда виноват и обязан водитель).
Ещё раз — автоматика может полностью или частично устранить как минимум два вида проблем:
1. Связанные к ограничениями человеческого организма (время реакции водителя, отсутствие полноценного кругового обзора, и т.п.)
2. Связанные с неверной реакцией нетренированного человека.
И тот, и другой факторы особенно важны как раз в тех ситуациях, где виновником является не водитель — автоматика может помочь там, где человек бессилен в принципе.
Даже то, что автоматика не изменит тормозной путь, в целом неверно (см. ABS). А ещё добавлется фактор, что автоматика начнет тормозить намного раньше (или подаст водителю сигнал об опасности раньше, чем он заметит её сам).
1. Связанные к ограничениями человеческого организма (время реакции водителя, отсутствие полноценного кругового обзора, и т.п.)
2. Связанные с неверной реакцией нетренированного человека.
И тот, и другой факторы особенно важны как раз в тех ситуациях, где виновником является не водитель — автоматика может помочь там, где человек бессилен в принципе.
Даже то, что автоматика не изменит тормозной путь, в целом неверно (см. ABS). А ещё добавлется фактор, что автоматика начнет тормозить намного раньше (или подаст водителю сигнал об опасности раньше, чем он заметит её сам).
> Ещё раз — автоматика может полностью или частично устранить как минимум два вида проблем:
Чаще в таких ДТП проблема не из-за реакции водителя, а из-за того, что машина за оставшиеся метры физически не остановится.
> Даже то, что автоматика не изменит тормозной путь, в целом неверно (см. ABS).
Да, в случае наличия ABS автоматика с точки зрения тормозного пути сделает куда хуже — она увеличит тормозной путь, хотя с большой вероятностью сохранит управляемость.
> автоматика начнет тормозить намного раньше
Не дай бог оказаться в машине с непредсказуемым включением тормозов. Особенно на трассе, где едущий сзади поток может и не ожидать внезапного экстренного торможения от автоматики без видимых на то причин.
P.S. Во второй раз прошу Вас обратить внимание, что я отвечал на тезис об изменении аварийности на порядки, чего не будет даже если полностью исключить ДТП по вине одной стороны, так как виновность распределяется в отношении близком к 50 на 50 с колеблющимися перекосами то в одну, то в другую сторону.
Чаще в таких ДТП проблема не из-за реакции водителя, а из-за того, что машина за оставшиеся метры физически не остановится.
> Даже то, что автоматика не изменит тормозной путь, в целом неверно (см. ABS).
Да, в случае наличия ABS автоматика с точки зрения тормозного пути сделает куда хуже — она увеличит тормозной путь, хотя с большой вероятностью сохранит управляемость.
> автоматика начнет тормозить намного раньше
Не дай бог оказаться в машине с непредсказуемым включением тормозов. Особенно на трассе, где едущий сзади поток может и не ожидать внезапного экстренного торможения от автоматики без видимых на то причин.
P.S. Во второй раз прошу Вас обратить внимание, что я отвечал на тезис об изменении аварийности на порядки, чего не будет даже если полностью исключить ДТП по вине одной стороны, так как виновность распределяется в отношении близком к 50 на 50 с колеблющимися перекосами то в одну, то в другую сторону.
Может быть лучше и не доводить, но уже. Гугл, например, как я помню, уже пустили его робомобили тестировать на улицах города.
где-то перед изобретением автоматической коробки передачПеред? А почему не после, чем аккп то не угодила? Или «я учился дергать ручку, и пусть все теперь учатся»? Хотя и по остальному — проблема в идиотах, отпускающих руль и жмущих на газ проверяя как сработают автотормоза, а не в страховочных системах.
извините, не удержался :)
ну что я могу тебе сказать, Volvo?
Страйк!
Страйк!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
При демонстрации системы автоматической парковки автомобиль наехал на группу людей