Онлайн-кассы как легальный отъем денег у бизнеса

    Здравствуйте! Думаю, многие в курсе, что с 1 февраля 2017 года контрольно-кассовая техника должна отправлять электронные версии чеков оператору фискальных данных — новые правила установлены в 54-ФЗ ст.2 п.2.

    ЭКЛЗ нужно было заменить на фискальный накопитель, подключить кассу к интернету, заключить договор с оператором фискальных данных и отправлять чеки в электронном виде в ФНС через оператора фискальных данных.

    Естественно, части бизнеса (коснулось не всех, многим ИП отсрочили до 1.07.2019) пришлось приобрести новую контрольно-кассовую технику, а старую отложить на склад или вовсе выкинуть.

    image

    У бизнеса появились следующие статьи расходов

    Обязательных расходов:

    • Приобретение ККТ (Контрольно-кассовая техника)
    • Приобретение ФН (Фискальный накопитель)
    • Договор с ОФД (Оператор фискальных данных)

    Возможных расходов:

    • Интернет для ККТ
    • Интеграция в IT-Инфраструктуру

    Цены:

    • Цена ККТ в среднем от 8500р до 30000р. (Зависит от модели, вида бизнеса и функциональности)
    • Цена ФН – от 6500р до 12000р (Сроки ФН разные)
    • Договоров с ОФД на 12 Месяцев — ~3000р (Цены везде плюс-минус одинаковые)
    • Интернет для ККТ – все мы знаем цены проводного интернета для ИП и юридических лиц.
    • Возможен вариант, когда можно обойтись SIM-картой с мобильным интернетом и расходами ~ 500-1000 р в год.
    • Все это очень усредненные значения, но общая суть, думаю, ясна.
    • Сложно посчитать затраты, все зависит от конкретного случая. Тем не менее, они есть.

    Приведу два примера из жизни для более реального понимания:

    Пример номер один:

    Недавно по просьбе очень хороших знакомых помогал им с установкой ККТ.
    Они ИП и у них небольшой бизнес, их обязали с 1.07.2019 установить ККТ.
    Расходы получились следующие:
    ККТ+ФН на 15 Месяцев – 14500р (Когда берешь ККТ+ФН так дешевле, акция у них такая)
    Ключ ЭЦП (Для регистрации ККТ в налоговой) – 1 000р
    Договор с ОФД на 12 Месяцев – 3000р
    SIM-Карта с мобильным интернетом – 500р
    Итого: 19000р

    Но с 1 января 2018 года некоторые предприниматели имеют право на налоговый вычет за онлайн-кассу.

    В их случае, им “повезло”. Остается оформить налоговый вычет и время от времени платить за ОФД, Интернет и замену ФН. Постоянные ежегодные расходы.

    Пример номер два:

    У компании, в которой я работаю, парк из 20+ ККТ. У нас несколько юридических организаций.
    В феврале 2017 года необходимо было установить новые ККТ.

    Точные цифры уже не вспомню, но на сегодняшний день на сайте производителя за наши ККТ установлена “Цена: от 26 000 руб.». Посчитаем по сегодняшним ценам.

    Расходы “очень примерно” следующие:
    ККТ ~ 500000р
    ФН ~ 120000р
    Договор с ОФД на 12 Месяцев ~ 60000р
    Ключи ЭЦП ~ 5000р
    Итого примерно: 685000 р

    В примере номер два никаких налоговых вычетов для юридических лиц не предусмотрено.
    Вынь и положи полмиллиона, и это с учетом того, что все регистрации ККТ проводились без посредников вроде ЦТО, которые за каждый аппарат тоже бы взяли денег. А мы довольно мелкая компания, это вам не Лента какая-нибудь.

    Резюмируя все вышеизложенное можно сказать, что для соответствия новому законодательству бизнес был вынужден потратить кругленькую сумму.

    И это все без учета того, что у многих компаний с новым законом была огромная переделка IT- инфраструктуры.

    Бизнес принудительно посадили на обслуживание в ОФД (Оператор фискальных данных). Которых на рынке относительно немного и все они аккредитованы государством, все мы с вами понимаем кому они принадлежат. Кого попало туда не пустят.

    И бизнес теперь ежегодно должен платить мзду коммерческим компаниям.

    Подумаешь, 3000 в год за ОФД и 6-8 тысяч за ФН за одну ККТ, а сколько таких ККТ по стране, и какие это огромные деньги, и, что самое главное, деньги – постоянные.

    И все это прикрыто бравадами про вывод бизнеса из тени, а на мой взгляд придумали гениальную легальную бизнес-схему, с огромным постоянным доходом, пролоббированную государством.

    Самое интересное в этой истории то, что бизнес думает – купили кассы, установили, можно спать спокойно, как бы не так.

    В 2017 году наша компания купила 20+ ККТ у компании АТОЛ.

    АТОЛ Официальный сайт
    АТОЛ на Хабре

    Сразу хочу сказать, что не хотелось тыкать пальцем в конкретного производителя ККТ, но придется и дальше вы поймете почему.

    Эти ККТ были аккредитованы государством как ККТ, которые соответствуют требованиям законодательства.

    Не заставили себя долго ждать наши законотворцы и решили, что текущий ФФД (формат фискальных документов) надо подкорректировать.

    ККТ, напомню, были приобретены в феврале 2017 года. И уже примерно в сентябре 2017 года внесли следующий изменения в ФФД:

    • Изменена нумерация типов оплат
    • Изменена нумерация ставок НДС

    Вот представьте, есть ККТ, в нем программируется таблица тип оплаты
    Поле 1 – Тип оплаты – Наличные
    Поле 2 – Тип оплаты – Электронные платежи.
    Они взяли их, грубо говоря, местами поменяли, или номер поля сменили, и теперь ваша ККТ не соответствует требованиям законодательства, для того, чтобы это исправить вам нужно прошивать все ККТ новой прошивкой.

    4 сентября 2017 на форуме компании АТОЛ появляется сообщение о выходе новой прошивки.
    “Список изменений v.4555

    Заголовок спойлера
    — Изменена нумерация типов оплат в соответствии с требованием ФФД.
    -Изменена нумерация ставок НДС в соответствии с требованием ФФД.


    — Прошивка универсальная под ФФД 1.0 и 1.0.5. Переключение через настройку Т2Р1П123=: 1 – ФФД 1.0, 0- ФФД 1.05 (При нефискализированном ФН)
    — Добавлена возможность печати QR и текста на одной строке
    — Добавлена обработка ошибки ФН 210
    — Добавлена возможность включения отображения «Получено» и «Сдача» в чеке
    — Реализована возможность перезагрузки ККТ по команде «CE 41»
    — Добавлена обработка ошибок ФН при открытии/закрытии смены
    — В диагностику соединения с ОФД добавлено количество не отправленных документов
    — Реализована перепечать чека после ошибок (открытие крышки, закончилась бумага и тп)
    — Добавлена печать всех ненулевых типов оплат в X, Z отчеты
    — Реализована допечать всех типов ФД после ошибки ФН 03h, 04h (213, 214) в случае, если документ в ФН закрылся
    — Добавлена возможность изменения и передачи тега 1187
    — Добавлена комплексаня команда по установке даты/времени
    — Реализована возможность сброса настроек ККТ без вскрытия корпуса — Команда 0x71-«Инициализация таблиц»
    — Добавлена возможность передавать целые и весовые товары
    — Исправлены ошибки:
    печать длинных реквизитов (более 180 символов) для АТОЛ 25Ф
    отображение wi-fi в сервисном меню для АТОЛ 25Ф
    работа ДЯ по настройке Т2Р1П20
    формирование номеров в шапках X и Z отчетов и смен в ФН
    сброс реквизит 1117 после перезагрузки ККТ
    диагностика ОФД по 6 пискам
    печать реквизитов длиною 256 символов на чековой ленте
    прочие ошибки”

    Молодцы, очень оперативно.

    ККТ можно прошить самостоятельно, при этом придется сорвать марку-пломбу и вас лишат гарантии.

    Для прошивки не нужно каких-то специальных программаторов или чего-то подобного.
    Для прошивки необходимо – собственно сама прошивка, ККТ, доступ к DIP-переключателям к котором можно подобраться, только сорвав пломбу, и набор ПО от компании АТОЛ.
    Прошивки и набор ПО для прошивки в открытом доступе – нет!

    АТОЛ отказывается представлять прошивки пользователям – даже с условием согласия на лишении гарантии после вскрытия.

    АТОЛ направляет всех тех, кто купил их ККТ в ЦТО или к так называемым “Партнерам” для обновления прошивок. Естественно, как вы понимаете, данные партнеры ничего вам за бесплатно прошивать не станут.

    Теперь представьте себе ситуацию, вы купили ККТ, через полгода государство объявляет, что они там кое-какие изменения внесли и надо вам их внести, компания которая аккредитована государством и продала вам эти ККТ отказывает вам в бесплатном обновлении ПО.

    Когда я с ними переписывался и спрашивал, почему аппарат на гарантии должны прошивать за деньги? Они ответили, что не регулируют отношения клиентов и партнеров.

    Когда я задал этот вопрос на горячей линии налоговой, они сказали, что АТОЛ коммерческая организация и они не могут на них повлиять, да и не их это проблема.

    Написав на сайте АТОЛ в обратную связь свои вопросы – ответа я так и не получил, прошло уже больше года.

    Тот факт, что любой нормальный производитель предоставляет прошивки и новое ПО как правило бесплатно, если это не новая платформа АТОЛ волнует мало.

    “Я не я и касса не моя…”

    В тот раз все обошлось, нашли прошивку у добрых людей которые предоставили ее, прошили аппараты и забыли.

    Затем наше государство решило поднять НДС до 20%.
    Это обозначает, что опять нужна новая прошивка

    Что же мы видим на форуме АТОЛ?

    image

    Представители АТОЛ уже прямо говорят – прошивка платная.

    Затем наше государство решило заменить одно слово в чеках
    И это необходимо сделать до 1 июля 2019 года.

    В чеке есть строчки:

    Наличные
    Электронные


    Они обозначают тип платежа.

    Теперь же решено изменить “Электронные” на “Безналичные”.
    Какой в этом сакральный смысл, остается только догадываться.
    Вы просто на секундочку задумайтесь, как сделано ПО в ККТ в котором для замены одного слова на другое необходимо обновлять прошивку ККТ.

    При этом в ККТ есть куча таблиц, которые редактируются в любой момент времени. Выводы делать только вам. А на мой взгляд это коррупционный сговор. Но самое интересное в том, что теперь даже если добрый друг даст тебе файл прошивки, ты вскроешь аппарат и захочешь обновить ПО – ты не сможешь этого сделать. То есть владельца аппарата уже напрямую обязали платить без вариантов. Не заплатил — касса не соответствует закону, не имеешь права работать.

    Цитирую комментарий к новой прошивке:
    “Прошивка/КЗ10 распространяется только через АТОЛ Сервис as.atol.ru
    дата запуска нового ЛК АТОЛ Сервис = выпуска прошивок = старта обновления — 8 ноября
    Функционал КЗ10 платный”

    Компания АТОЛ сделал так называемый КЗ – Код защиты который можно купить только за деньги, а пока не заплатишь, прошить ККТ невозможно.

    До 1 июля 2019 года все компании, использующие ККТ обязаны обновить ПО для исправления “Электронные на Безналичные”

    Резюмируя все это можно сказать следующее.

    У нас в стране есть несколько компаний монополистов продающих ККТ. Это АТОЛ и Штрих-М. В условиях здоровой конкуренции я думаю, такие компании сгинули бы с рынка, но выбора особо нет. Насколько мне известно, Штрих-М ведут такую же практику с платным обновлением ПО. Все это похоже на большой картельный сговор во главе с государством и олигархами. Продолжать развивать мысль не буду, все-таки политика правилами Хабра запрещена.

    Бизнес теперь на постоянной основе обязан платить за обновление ККТ, за ФН, за ОФД. Впереди нас ждет система «Честный знак», которая потихоньку внедряется уже. И акции которой на 49% принадлежат товарищу Усманову, что даже и не скрывается. Грядет новая волна обновления ПО ККТ под сканеры штрих-кодов, и систему маркировки и прошивок выйдет еще не одна штука…

    Ну и как вы понимаете, сканеры сейчас будут очень хорошо продаваться.

    Очень грустно от того, что блог компании АТОЛ на Хабре более не ведется, и какой-то комментарий от представителя этой компании вряд ли появится.

    Публикация дополнена.
    Получил официальный ответ ФАС.
    image
    image

    Допустил небольшую ошибку:
    НДС 20% и Электронные на Безналичные, были реализованы в рамках одной прошивки.

    Публикация дополнена 7.06
    Представитель АТОЛ на Хабре написал следующее
    Если в программном обеспечении обнаруживаются технические ошибки, компания предоставляет обновление с исправлениями бесплатно.


    image
    image
    image

    А вот такие ответы получены на форуме АТОЛ.
    Share post
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 538

      +67
      Невозможно не проиграть в карты, играя с шулером на его территории, его краплёными картами, по его же правилам.
        +26
        Однако нельзя не отметить то что все началось с уже реально неприличного уровеня мошенничества с кассами (прошивки с урезанием итогов, записью в фискальную память только половины чеков), а также откровенное *дство с печатанием чеков на любую сумму всем желающим чтобы наличить бабло через подотчет в ОООшках и привело к нынешней ситуации.
        ==
        я понимаю что с платными прошивками НДС они реально в край оборзели, но надо не забывать что началось всё с «да все так делают» (пробил чек на 150тыр в соседнем строительном магазине, пошел в контору и снял себе бабла на выходные… ненуачо… налоги чтоли платить?)
          +5
          А при чем тут незаконная обналичка?
            –11

            Когда государство видит хитрую жопу — оно придумывает болт с резьбой, на болт с резьбой хитрая жопа ридумывает жопу с поворотом, на жопу с поворотом государство придумывает болт с загогулиной… и т.д.


            Тут можно порассуждать: что хуже российское (подобные финты и заморочки) или западное законодательство (которое сразу присуждает такие штрафы, что сразу банкротство или вообще — сразу сажает и надолго), но тема на самом деле — чистый холивар.
            Напомню, что в тех же США бывали случаи, что убийцы и насильники отделывались сроками меньшими, нежели неплательщики налогов.

              +31
              Палочная система в действии — вместо того чтобы заставить работать органы правопорядка (которые кстати и кушают на наши налоги, и нормально так кушают) — мы просто накажем всех без разбора и тех кто мошенничал и тех кто нет.
                +3

                Вы так говорите, как будто в других странах по другому. Как будто люди прям бегут платить деньги "любимому" государству и плачут при этом от счастья.
                Отъём государством денег у населения — везде "палочный". Где-то более, где-то — менее. Попробуй в США, Германии, Франции не заплатить налоги — прийдут и снимут штаны. Плюс штраф. В США, например, небезызвестный актёр Уэсли Снайпс — даже 4.5 года отсидел за неуплату налогов, а прокуратура требовала для него — 10 лет отсидки. 10 лет(!!!). В Испании похожий процесс ведётся (или вёлся — специально за этим не следил) против известного футболиста — Лионеля Месси. И тоже светит громадный штраф.


                Службы госдоходов НИКОГДА не будут успевать за махинаторами. Это факт. Они могут лишь фиксировать обходы законов или коллизии в процессах и пытаться внедрять поправки к законам или методы нивелирующие коллизии — что мы и видим в результате внедрения. И да — они обязаны относиться с подозрениям ко всем и внедрять для всех. Вы же не вините прокурора, что он ко всем относится одинаково — как к обвиняемым? Профессиональный перекос.

                  +2
                  Ну, ну, дальше по шаблону — и воруют также. Только что ж тогда зарплаты и пенсии совсем не как у нас?
                +21
                Почему холивар, что хуже наше законодательство или западное. Вывод один законодательство построено так что в России невыгодно быть честным, на западе невыгодно обманывать государство.
                  –56
                  При чем тут законодательство. С себя начните
                    +42
                    хм, я всю сознательную жизнь начинаю с себя, это лет 15 минимум, сколько еще надо чтобы проявились позитивные изменения?
                      –46
                      До смерти
                        +6
                        А дальше что?
                          +4
                          На смерти тоже «правильные» люди заработают. Так что смерть далеко не конец.
                            0
                            Они не на умершем заработают, его просто кремируют и для него все закончится.
                            +1
                            А дальше разоблачение культа умершего и новые выборы, надо полагать
                              0
                              Как мученники в рай попадем же
                                0
                                кремация.
                          –18
                          Проблема не в самой системе, если бы больший % жили по правилам система бы и эта работала отлично, имхо проблема именно в людях, слишком много «быдла».
                          По сути я вообще не знаю людей реально принципиальных таких как я которые никогда в жизни не платили взятки, не списывали в универе, и тому подобное.
                          Простой пример водительские права, вот вы знаете хоть 1 человека который их сдал не заплатив? я нет, то есть все водители уже взяточники, всё окружение и родня убеждают меня заплатить.
                          По себе могу сказать что это скорее всего из за того что много смотрел мультиков про бэтмена и черепашек ниндзя которые тоже были правильные всегда, а не только когда им удобно, ну а вывод что даже если будут какие то меры для русского народа, они сработают тока лет через 25 после этого.
                            +12
                            Я, моя жена, мой отец в 55 лет. Сдали не заплатив. Жена с 5 раза, отец со второго, я с первого.

                            P.S. А еще я техосмотр не покупаю, а прохожу. Сертифицированная СТО рядом с домом, 700 рублей + мойка. Мойка занимает больше времени, чем процесс прохода авто через стенд.
                              +5
                              Простой пример водительские права, вот вы знаете хоть 1 человека который их сдал не заплатив?


                              Не платили:

                              Я, жена, отец, сестра, два лучших друга, жена одного из них. Как минимум половина — с первого раза. Про остальных — не в курсе с какого раза.

                              Заплатили:

                              Хорошая знакомая (отучилась честно, катается неплохо, срезалась на мелочах, сдала бы сама; но не захотела на третью пересдачу идти, да и денег у неё хоть попой ешь)

                              Муж сестры (банально ломало чисто формально пройти обучение, так он уже умел, а оформится на обучение экстерном слишком заморочено, если это вообще сейчас возможно)

                              Коллега (мотивы неясны, не учился, причем он не за сдачу платил, а сразу права оформил; как оказалось — его надули, права фиктивные)

                              Ну то есть взятка в этом деле — дело обычное, не исключительное.

                              Однако, причиной во всех известных мне случаях — является желание самих взяткодателей, а не суровая необходимость.

                              не списывали в универе


                              Ни я ни моя жена — не списывали.

                              У жены — сами все списывали.
                              Я вообще не понимаю зачем списывать — там же все просто. Списывал только лекции, которые не посетил, но это не списывание решений задач, так что не считается.

                              По сути я вообще не знаю людей реально принципиальных

                              И в детстве у друзей красивой ручки/фантика/значка/т.п. не украли?
                              Дорогу в неположенном месте или на красный свет ни разу не перешли?
                              Не обманули никого не разу в жизни?
                                +7
                                На реальном опыте. Парковка задним ходом в «гараж»(конусы), торчит передний бампер на 5см, пересдавай. Не поставил на ручник на перекрестке, пересдавай.
                                И куча других ерундовых придирок. Из всей группы в 30 человек сдал только один(притом теорию сдали все). Всех завалили на практике.
                                  +2

                                  Можно посмотреть видосы на ютубе как в юк сдают, наши экзамены мегахалявой покажутся.

                                    +4
                                    друг сдавал в США, пример вопросов
                                    «если ограничение 40 миль в час это означает:
                                    -нельзя ехать больше 40 миль в час
                                    — нельзя ехать меньше 40 миль в час
                                    — если очень надо, можно ехать больше 40 миль в час.»
                                    говорил, что все вопросы такого уровня. Получил права там, потом приехал в Россию и переоформил на российские.
                                      +2
                                      в рядовой жизни все ситуации не сложнее, а сложные приходят только с опытом. Провоцирование на покупку обесценивает получение даже базовых знаний из-за отсутствия необходимости проявить себя на экзамене
                                        0
                                        Ну это какой-то обощение. Так-то и в России примерно такие же тесты.
                                        «знак „поворот направо запрещен“ означает»
                                        1. Направо нельзя поворачивать
                                        2. Направо можно повернуть если вы там живете или работаете.
                                        3. Направо можно повернуть если очень надо.
                                          +8
                                          У нас часть вопроса буквами, часть шарадой в картинке с беременным попугаем на мотоцикле и трамваем, выезжающим из двора на мигающий желтый, чтобы обогнать трактор, на котором то есть знак 20, то нет, при этом двойная сплошная и нужно взять рулетку, чтобы померять 2,5 от припаркованного авто, который непонятно нарушает или нет парковку по четным дням.
                                            0

                                            Беременный попугай неправ — обгон на перекрёстке на второстепенке запрещён :)


                                            «знак „поворот направо запрещен“ означает»

                                            Там действительно есть важные исключения, которые надо знать (ну там МТС, например).


                                            Да и просто "идиотентест" тоже должен быть. Если человек на такие вопросы ответил неправильно ...

                                              +3
                                              Там еще дофига вопросов, где в реальной ситуации ответ был бы «чот я хз, припаркуюсь на 20 метров дальше, там точно можно».
                                            0

                                            Причём тут сша, я про Великобританию говорил. В сша да, во многих (не во всех) штатах экзамены — халява. Да и теория, это не самая сложная часть экзамена, практическая часть значительно сложнее.

                                              0
                                              да у них и дорожные знаки такие же
                                            0
                                            а зачем ручник на перекрестке?
                                              0
                                              На перекрёстках с уклоном и длительным временем ожидания, чтобы нога не устала и тормозная система не изнашивалась наверное.
                                              Видимо пришло из СССР, когда эти системы были более дубовые и менее надёжные.
                                                +3
                                                Нет. Это требования для автомобилей с механической трансмиссией. Просто все, видимо, уже привыкли к «автоматам».
                                                При троганьи «в горку», чтобы машина не заглохла, необходимо добавить оборотов прежде чем отпускать сцепление. А как вы нажмёте газ, если обе ноги уже заняты сцеплением и тормозом? Нет, есть методы, но им в автошколах не учат. А достаточно быстро перенести ногу с тормоза на газ новичок обычно не в состоянии, соответственно машина либо заглохнет (1 штрафной балл и паника сдающего), либо успеет откатиться назад, провоцируя ДТП. Поэтому в качестве тормоза используют «ручник».
                                                Когда я сдавал, нас предупредили, что жёсткого требования ставить на «ручник» в городе нет, но кто засыпется на таком перекрёстке (а их таких в городе два) — тот сам себе злобный Буратино.
                                                  –3
                                                  Когда я учился на права (в 1998 г.), нас специально долго учили одновременно прибавлять газ и нажимать сцепление.
                                                    +1
                                                    отпускать сцепление только
                                                      –5
                                                      Вы лучше знаете, чему меня учили?
                                                        0
                                                        какой смысл прибавлять газ и нажимать сцепление? сжечь его?
                                                          –4
                                                          Не дать машине заглохнуть.
                                                            +1
                                                            Если нажать сцепление, то газ нажимать не нужно, она не заглохнет (с чего бы?)
                                                              –5
                                                              Попробуйте как-нибудь проехать на машине на водительском месте, узнаете.
                                                                +1
                                                                Вы-то пробовали? Педаль сцепления отключает двигатель от коробки.
                                                                  –2
                                                                  Опс, прошу пардону, в самом верхнем комменте прошу читать: «отпускать сцепление».
                                                                    –1
                                                                    Небось считаешь себя умным малым, не идиотом, да?
                                                                      0
                                                                      С чего бы это мне себя таким считать?
                                                        0

                                                        Может он буквально это имеет в виду?
                                                        Педаль же не прибавляет сцепление, а наоборот, его отключает.
                                                        Соответственно, "нажимать сцепление" = "отпускать педаль".

                                                      0
                                                      Сдача горки это отдельный пункт, сдавался прям на месте на эстакаде. И требований ставить ручник не было. Как удобней, так и делали. Насколько помню там один или два человека засыпались(стартовали с откатом в полметра что ли). А это типа уже много.
                                                        0
                                                        меня сразу учили в горку трогаться «на грани сцепления» — я с ручника вообще трогаться не умею. Не один год уже вожу.
                                                          0
                                                          Попробуйте с тяжелым прицепом.
                                                            +1
                                                            Да точно так же с ним, как и без него: бросить ручник на грани сцепления, ибо уже никуда машина не укатится. Разве что ногу переставлять с тормоза на газ не надо. И все равно многие заваливаются, ибо эту грань сцепления не чувствуют.
                                                            0
                                                            Но это же экзамен на «горку». Ответ на вопрос зачем ручник на перекрестке (без уклона) — так и не прозвучал
                                                          0
                                                          Например, чтоб не слепить стопарями того, кто сзади.
                                                            0
                                                            ага, чтобы потом не глядя дёрнуть ручку на заднюю и долбануть того, кто сзади
                                                              0
                                                              А они слепят? За всю свою водительскую жизнь не замечал ни разу
                                                                0
                                                                Похоже, у разных людей по-разному глаза устроены. Меня слепят довольно часто.
                                                                Зато при этом сумеречное зрение хорошее, при отсутствии посторонней засветки я очень много всего вижу, чего в среднем люди не видят. Специально сравнивал несколько раз.
                                                                  0
                                                                  In stationary queues of traffic, drivers should apply the parking brake and, once the following traffic has stopped, take their foot off the footbrake to deactivate the vehicle brake lights. This will minimise glare to road users behind until the traffic moves again.
                                                                  Law RVLR reg 27
                                                                    0
                                                                    Речь то была про нашу страну, а так странных законов по миру — полно. И еще бы понять, что они имеют ввиду под неподвижной очередью. Если ты тыркаешься каждые 20 секунд в пробке по 10 метров — каждый раз дергать ручник — это лютый трэш. А если все встали на полчаса — совсем другое дело.
                                                                    0
                                                                    Как-то раз ехал позади порше кайен, у него вот реально слепили. Не знаю, какая там мощность ламп, но это было жестко.
                                                                    А в остальных случаях такого не замечал.
                                                                      0
                                                                      Вполне может быть, что данный экземпляр был оснащен незаводскими лампами. Часто встречаю каены — такого эффекта не наблюдал, с другой стороны я никогда и не пялюсь на стопы, смысла нет, для них хватает периферийного зрения
                                                                +1
                                                                Эм, это ерундовые придирки? Что?
                                                                Если человек даже такой минимальный уровень внимательности не может поддерживать даже на экзамене, то делать за рулем ему нечего.
                                                                Сам сдал с первого раза, и видел людей которые не сдают. И слава богу не сдают.
                                                                +2
                                                                Сегодняшняя система построена таким образом, что взятки «выгодно» давать на всех уровнях. Ими кормится гос аппарат. Взятками решаются все проблемы на месте. Если вдруг люди перестанут решать свои проблемы взятками, они начнут объединяться для решения своих проблем, а это очень не желательно текущей власти.
                                                                  +8
                                                                  Это мнение и его носители — то единственное, что поддерживает гнилостность в текущем положении вещей в стране.
                                                                  0

                                                                  Я сдал с третьего раза сам, не заплатив.

                                                                    0
                                                                    >Простой пример водительские права, вот вы знаете хоть 1 человека который их сдал не заплатив?

                                                                    Я, при том с первого раза. Было это году в 2011.
                                                                      0
                                                                      Я сдал со второго раза. В универе списывал только со своих шпор до третьего курса. Я просто сдохну до пенсии, сделаю Государству подарок!!!
                                                                        +6
                                                                        Простой пример водительские права, вот вы знаете хоть 1 человека который их сдал не заплатив?

                                                                        Не знаю никого, кто платил. Мне очень интересно, чем ваше окружение отличается от моего, но не знаю, как это можно быстро выяснить.

                                                                          +2
                                                                          Зависит от автошколы, города, наверное.
                                                                          У нас инструктор в лес посылал предприимчивых, а где-то инструктора сами предлагают заплатить, чтобы сдать было проще.
                                                                          Обе категории открыл честно, правда одну из них с третьей попытки.
                                                                          +1
                                                                          Присоединюсь к перекличке. Сдал без взятки с первого раза. 2003 год. Тогда покупка прав была куда более распространенным явлением. Правда сдал один из всей группы. Из тех, кто кто завалились — завалились по делу.
                                                                          Подруга того времени права купила.
                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                              +2
                                                                              Может быть дело в Вашем окружении?
                                                                                0
                                                                                Знаю, мой старший сын. Когда он первый раз теорию не сдал, я позвонил знакомым гаишникам, они такую сумму попросили, что сын со второго раза сдал вообще без ошибок!)))
                                                                                  0
                                                                                  Спокойно сдал на права сам, с первого раза, категории B и C.
                                                                                  За автошколу платил, конечно.
                                                                                    0
                                                                                    Я сдавал, не заплатив. Но это 2000-й год был, откровенно не валили, отсеивали совсем уж уродов. Сейчас времена изменились (жена сдавала) — валят очень целенаправленно, ценник известен сразу. Это, собственно, ничего не имеет с реальной проверкой уровня вождения. Скорее навыков вождения под серьёзным психологическим давлением
                                                                                      0
                                                                                      Сдавал два года назад. Сдал со второй попытки. Но целенаправленно никто никого не валил — я сам дурак, не заметил знак в малознакомом районе города. Вообще, не слышал, чтобы из всей группы кто-то платил.
                                                                                        0
                                                                                        Причем ценников два:
                                                                                        — чтобы сдать нормально (то есть — не буду валить специально)
                                                                                        — чтобы сдать с гарантией (не сдать можно только с откровенной лажей)
                                                                                        0
                                                                                        Я сдавал самостоятельно и не платил. теория 1 ошибка, практика без штрафных баллов все с первого раза. Это было в 2002 году. Моя жена пару лет назад с первого раза не сдала практический экзамен движение в городе. Со второго раза успешно сдала. Мой отец первый раз в далеком 1998 году сдавал экзамены в свои тогда 52 года. Сдал все самостоятельно с первого раза.
                                                                                        НИКТО из нас не платил чтобы получить водительское удостоверение.
                                                                                          +1
                                                                                          Шарль Ожье́ де Бац де Кастельмо́р, граф д’Артанья́н, очень рад видеть Вас на Хабре. Моё почтение.
                                                                                            0
                                                                                            Я сдал с первого раза и не заплатил, половина из моего класса автошколы точно также.
                                                                                            0

                                                                                            Невыгодно быть честным вообще везде. Вплоть до онлайн-игр. Печально, но факт

                                                                                              0
                                                                                              выгода в честности непрямая
                                                                                              как и в альтруизме, например
                                                                                              +3
                                                                                              на западе невыгодно обманывать государство.

                                                                                              Это красивая сказка или дезинформация — в зависимости от точки зрения. Люди не любят платить налоги ВЕЗДЕ. Есть просто разница, когда система чётко говорит на что идут налоги и люди понимают, что это вещь нужная и за это надо заплатить, а есть — когда государство держит людей за баранов и регулярно стрижёт. И западные страны порой — подпадают под вторую модель поведения.
                                                                                              К примеру: я в Латвии живу — вполне себе "западная" страна. Но у нас для малого и среднего бизнеса невыгодно быть честным с государством. Для ресторанного бизнеса это верно на сто процентов — есть эпизоды подкреплённые опытом (И это не едиснтвенный случай). Кто-то считал, что на индивидуальное предприятие, позволяющее нанимать до 5-ти человек, на одного наёмного работника с зарплатой 800 евро надо потратить ещё 1500 — кроме налогов там ещё и обеспечение и сопутствующие траты. У крупного бизнеса — выбора нет, но во-первых они основной налог платят в своей стране ибо весь крупный бизнес "чужой", а во-вторых — схемы ухода от налогов и там не редкость.
                                                                                              А если вы про настоящие западные страны: в той же Франции уходы от налогов не редкость. Нюансы налогообложения: чем больше твой доход — тем больший процент от него ты должен отдать. Депардье не от хорошей жизни в Россию сбежал :).

                                                                                                +2
                                                                                                Только где-то понимаешь, куда уходят твои налоги, а где-то нет.
                                                                                                Убитый ОТ: трамваи Татра начала 60-ых, Богданы/Пазики, кривые рельсы, кривые столбы со светофорами.
                                                                                                Убитые дороги: потоки грязи, ямы, как после бомбежки, и так далее.
                                                                                                Убитое благоустройство: в парке имени условного 50-летия ВЛКСМ благоустройство проводилось в последний раз в то самое 50-летие ВЛКСМ. Другие парки еще хуже.
                                                                                                Приедьте в условный Омск и скажите есть ли смысл омичам платить налоги? Вот в Москве видно куда уходят деньги. И в Казани видно. А в Омске — не видно.
                                                                                                  +1

                                                                                                  Да, я именно это и упомянул. С тем же успехом вы можете попытаться приехать в Латвию, только не в Ригу, где всё более-менее, но тоже не слава богу, а в какое-нибудь Резекне или другой городок на отшибе — тоже самое. Красивый фасад, а чуть свернёшь с главной улицы — раздолбанные дороги и "уникальный" сельско-городской вид с коровами мирно лежащими в луже дерьма :D.


                                                                                                  В западной же Европе — сейчас идёт возмущение, потому что налогоплательщики не очень-то хотят оплачивать пособия беженцам. Нарастает кризисная ситуация — Францию я взял для примера неспроста. Предыдущие президенты Франции ввели откровенно кривую социальную политику и французы уже сильно недовольны куда уходят их налоги.

                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    +1

                                                                                                    В той же Казани с ОТ не все так гладко, как кажется на первый взгляд. Трамваи-то там новые (почти все 2013 года выпуска и позднее), но вот обслуживание совсем не соответствует — экономят буквально на всем, включая безопасность. В итоге имеем то, что имеем — за последний год 3 вагона (из порядка 100 имеющихся) сгорели дотла (к счастью, никто не пострадал — 2 из 3 случаев произошли на территории депо), многие "старые" вагоны (сложно их называть старыми — 2007 года выпуска, ныне уже все списаны) постоянно выходили на линию с полуисправными тормозами из-за нехватки подвижного состава (по непроверенной информации, кого-то из персонала уволили за отказ выпустить на линию — т.е. фактически за соблюдение техники безопасности), из-за этого тоже было несколько инцидентов, включая столкновение с участием 4 (!) вагонов в депо.

                                                                                                      0
                                                                                                      не все так гладко, как кажется на первый взгляд

                                                                                                      потому что если убрать дотации/субсидии и обнажить реальную стоимость ОТ, то поездка будет стоить дороже 100р. 40 билет, 20 гос-во. Где взять остальные 40?
                                                                                                        0
                                                                                                        Сделать выделенные полосы, приоритет ОТ и получить большую рентабельность из-за увеличения спроса?
                                                                                                          0
                                                                                                          ОТ итак уже оптимизирован под спрос ибо убыточен. Пустым не ходит. Масштабирование бесплатным так же не будет, только источник субсидий личный транспорт исчезнет.
                                                                                                            0
                                                                                                            Пустым не ходит.
                                                                                                            Ну как сказать. Что в СПб, что в моем родном городе, регулярно вижу трамваи в которых уныло едут 1-2 человека.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Вы изучите вопрос. А то прям откровение выдали о загрузке вне часов пик). Если снимать убыточные рейсы во время низкого спроса, то еще больше уходит на личный транспорт безвозвратно.

                                                                                                              Простого решения нет. Все системы находятся в состоянии определенного экономического равновесия. Выиграть может только время и комфорт. У ОТ этого никогда не будет и особого смысла нет, тк личное это личное.
                                                                                                                0
                                                                                                                А то прям откровение выдали о загрузке вне часов пик).
                                                                                                                Что в часы пик загрузка существенно меньше, это понятно, но, к примеру, в Праге, своими глазами не раз видел весьма плотно заполненный трамвай даже в 10-11 вечера и не в выходные, и не в туристическом центре города (интервал у трамваев там вечером увеличивается до 10-15 минут, но при этом все четко по расписанию).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  во всех странах одинаковые проблемы с ОТ. В 10-11 и у нас может востребованный трамвай ходить, особенно если не дублирован автобусом
                                                                                                                  0

                                                                                                                  ОТ — это по существу всё же не коммерция, а часть инфраструктуры города, т.е. то, что делает город именно городом. Уличное освещение, ливнёвка, светофоры, благоустройство улиц, даже разметка на дороге — оно всё в принципе нужно для комфортной среды, а не для прибыли.
                                                                                                                  В той же категории и ОТ. Когда местные "оптимизаторы" выносят его оттуда в бизнес, начинается разруха.

                                                                                                              +2
                                                                                                              это очень давний спор и у вас в нём заведомо проигрышная позиция
                                                                                                              без субсидий ОТ выродится в неудобоваримое говно, куча районов останется без маршрутов, основная масса перевозок переместится в пики, подвижной состав резко скатится в трэш ну и так далее
                                                                                                              0

                                                                                                              Увеличить 20 до 60, нет? Так-то практически во всей Европе ОТ убыточный, он не для получения прибыли существует.

                                                                                                                0
                                                                                                                процент убыточности может быть разный, главное чтобы субсидирование покрывало, а этого как раз и нет.
                                                                                                            0
                                                                                                            В Москве самый большой распил денег. Просто их так много, что жителям всё-равно что-то перепадает.
                                                                                                            Спешу также заметить, что тот миллион с лишним работников, которые каждый день ездят в Москву из Области, оставляют НДФЛ там. В Подмосковье много где конкретная жопа
                                                                                                              +3
                                                                                                              Это типичная ошибка неосведомленности. Инфраструктура (часть которой — ОТ) — это лишь часть расходов бюджетов. Помимо нее, есть учителя, воспитатели садиков, врачи, полиция, армия, судьи, военнослужащие, работники социальной сферы, даже сотрудники налоговой!, таможни и прочих сфер. Плюс обслуживающий персонал организаций в которых работают все вышеперечисленные (ну там бухгалтера, уброщицы и пр). И да, конечно сами администрации города, районов. Еще есть библиотеки, музеи. Они все получают зарплату из этих самых налогов. Везде надо делать ремонты и закупать оборудование, оплачивать ЖКХ. Есть всякие субсидии и дотации (пенсии — отдельный вопрос, там свой налог и свой цикл, но например бесплатный проезд в ОТ — это из бюджета). И это еще не все расходы, да. И вот для понимания, куда уходят налоги надо взять например какой нибудь отдельный город (раз уж мы про омичей), посчитать в нем активное население, посчитать сколько налогов, сколько из них надо заплатить зарплат вышеперечисленным. Потом думать что делать с остатком — брать например среднюю стоимость трамвая, километра асфальта в омских климатических условиях, смотреть на сколько километров и штук останется денег. Это я к тому, что простой связи «налоги — старые трамваи» просто не существует, слишком много надо знать еще дополнительной информации, чтобы иметь возможность сказать, что вот налогов столько до овердокуя, вот у вас точно есть остатки — почему не купили новые трамваи? А вот фраза я заплатил налоги, но трамвай старый — некомпетентна. Вы действительно считаете что вы заплатили столько налогов, что на них можно купить хотя бы один трамвай? К сожалению, неинформированный обыватель задачки решает просто, и часто это своё незамутненное анализом логическое построение транслирует знакомым, соседям а то и вовсе чужим людям. Некоторые втирают такие легкие выводы с разных трибун. Отчего, вполне возможно, типичный омич придет к такому же выводу и действительно перестанет платить налоги, отчего пострадают в первую очередь учителя да врачи (коррупционеры то всегда найдут способ наживиться).
                                                                                                                –1
                                                                                                                Вы думаете все омские налоги остаются в Омске? Около 75% идет в Москву, а на остальное «крутитесь как можете».
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Нет, конечно я так не думаю. Но это еще один пласт сложности данного вопроса. Поэтому я предложил обдумать задачу попроще — для изолированного города, из которого налоги никуда не уходят и извне ничего не приходит.
                                                                                                                  Насчет того что налоги идут в Москву — не очень верно, они идут в Минфин. Понятно, что Минфин находится в Москве, но сама Москва просто один из 95 регионов, который точно также 75%(это ваша цифра, не знаю откуда она) перечисляет в федеральный центр (в «Москву», ага) а на остальное как может так и вертится. Насчет крутитесь как можете — тоже неверно. Из федерального центра в регионы идут дотации обратно. По сути центр — это хаб, в котором налоги перераспределяются на цели и задачи государства. Это логично, потому что затраты бюджета есть как региональные, так и федерального уровня (ну например армия финансируется из ФЦ, а не регионами). Транспортный налог, кстати, местный. И весь доход от него остается в регионе.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Насчет «в регионы идут дотации обратно» — формально оно так, но в последнее время всплеск — то Олимпиады, то мегаграндиозные стройки «по политическим причинам», то выборы, то реформы в армии, то ликвидация последствий стихии… Т.е. Москва платит, но чаще уже в другие регионы, и местные планы по развитию постоянно сдвигаются.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Насчет «в регионы идут дотации обратно» — формально оно так, но в последнее время всплеск — то Олимпиады, то мегаграндиозные стройки «по политическим причинам», то выборы, то реформы в армии, то ликвидация последствий стихии… Т.е. Москва платит, но чаще уже в другие регионы, и местные планы по развитию постоянно сдвигаются.


                                                                                                                      В Омске и области
                                                                                                                      kvnews.ru/gazeta/2017/noyabr/46/zarplaty-omskih-byudzhetnikov-v-2018-godu-vyrastut-na-milliard

                                                                                                                      Зарплаты бюджетников, гидроузел, школы, дороги, жилые дома — с федеральным финансированием.

                                                                                                                      Доля участия федеральных денег в этом довольно велика, в некоторых случаях превышает (в разы) финансирование местное:
                                                                                                                      habr.com/ru/post/453822/#comment_20218778
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Что значит формально? Оно именно так и есть. Налоги собираются в центр, а оттуда распределяются на две кучки — федеральные проекты и задачи, и то, что распределяется в регионы. Бывает что в регион приходит больше денег, чем с него пришло налогов. Проекты типа олимпиады и мегастройки «по экономическим причинам» в большинстве случаев никакой субъект не потянет. А такие вещи как реформа армии и выборы вообще не в компетенции регионов
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Вы думаете все омские налоги остаются в Омске? Около 75% идет в Москву, а на остальное «крутитесь как можете».


                                                                                                                      После чего возвращаются в виде «федерального финансирования». Причем за счет местных как раз меньшая часть трат происходит.

                                                                                                                      Вот про 2 школы там:
                                                                                                                      — В 2019 году регион получит более 137 млн рублей и внесёт свою долю софинансирования на проектно-изыскательские работы — 11,5 млн рублей, а также на строительство более 52 млн рублей. В 2020 году поступления из федерального бюджета составят более 230 млн рублей, софинансирование из регионального бюджета — более 72 млн рублей


                                                                                                                      И федеральное финансирование — не копейки, вполне нормально когда федеральные вложения превышают местные:
                                                                                                                      Также в течение трех лет регион вложит в строительство Красногорского гидроузла 930 млн. рублей (из них в 2018 году – 230), что позволит привлечь более 3,5 млрд. федеральных денег.


                                                                                                                      Подобного полно. Обратите внимание "уже получена" федеральная дотация:

                                                                                                                      На 2018 год в бюджете запланировано увеличить фонд оплаты труда работников бюджетной сферы на 1,1 млрд. рублей, таким образом, он составит 27,4 млрд. рублей согласно планам. Дополнительно он может вырасти за счет полученной федеральной дотации.


                                                                                                                      Вот тут видно, что из федерального бюджета поступало столько денег, что уже и не надо:
                                                                                                                      Расходы на поддержку сельского хозяйства, согласно проекту 2018 года, на 1,4 млрд. рублей меньше параметров текущего года. Такое снижение объясняется сокращением поддержки отрасли на федеральном уровне и тем, что имеется нераспределенный объем в проекте федерального бюджета.


                                                                                                                      Это обычная централизованная страна.

                                                                                                                      «Все деньги остаются на местах и все траты решаются местными силами» — это очень древний клич эпохи феодальной раздробленности.

                                                                                                                      Тогда еще были объективные причины, связанные с неоперативностью каналов связи. Но сейчас-то так поступать зачем?

                                                                                                                      Финансирование ведется через Казначейство, посему перечисление денег на другой конец страны — стоит копейки.

                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Я не против централизованного управления (на месте не всегда видно глобальную цель), но даже из этих отчетов складывается мнение, что в регион вкладывается ощутимо меньше чем из него берется.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          но даже из этих отчетов складывается мнение, что в регион вкладывается ощутимо меньше чем из него берется.


                                                                                                                          Это логично объясняется:

                                                                                                                          Как минимум есть расходы на страну в целом, скажем, космос или армия. Если в Омске нет ракетостроительного завода, то эти деньги уйдут в другой регион, где такой завод есть. А расходы на расквартированные в Омской области военные части вы вообще не увидите в рамках регионального бюджета никак.

                                                                                                                          Во вторых логично, чтобы государство обеспечивало инфраструктурой все регионы равномерно, подтягивая отстающие, ибо инфраструктура и является рельсами для дальнейшего развития экономики. И чтобы регион получал больше, чем отдает — ему нужно быть экономически депрессивным. Вы уверены, что вашему региону это надо — быть депрессивным в экономическом плане, чтобы получать больше, чем отдается?

                                                                                                                          В третьих, есть внебюджетные операции коммерческих структур, которые вы не видите, когда речь идет о бюджетных деньгах. Например, в Омске крупный нефтеперерабатывающий завод. Частный. Но бензин с него покупают расквартированные в Омской области военные. Скорая помощь. Полиция. МЧСцы. Однако этот завод создает рабочие места для жителей Омска.

                                                                                                                          А еще есть вторичные и третичные рабочие места. Сотрудники нефтеперерабатывающего завода, с которого покупают бензин учреждения с федеральным финансированием, в свою очередь ходят в магазины, стрегуться в парикмахерских и т.д., что создает рабочие места в Омске. И т.д. Аналогично ходят в спортзалы и парикмахерские и военные/судьи/бюджетники, чья зарплата платится из федерального бюджета, но потом перетекает в карманы местных жителей за оказанные лично этому военному услуги/проданные этому военному товары.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Финансирование ведется через Казначейство, посему перечисление денег на другой конец страны — стоит копейки

                                                                                                                          особенно учитывая, что происходит это раз в год
                                                                                                                          проблема нынешней централизации в том, что оперативность каналов связи полностью нивелируется неповоротливостью бюрократии, потому что планирование в основном годовое и ручное, со всеми прелестями типа «ага, лярд им в прошлом году дали, 200 лямов осталось, в этом надо дать 800»
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Ну в этом есть определенный смысл. В любом случае если нужен будет лярд в следующем году — это можно будет обосновать и получить, просто могут «внимательнее» отнестись к запросам
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Точнее так: приедьте в Москву и станет видно, куда уходят деньги Омска

                                                                                                                      +3
                                                                                                                      > я в Латвии живу — вполне себе «западная» страна.
                                                                                                                      Кек, подтверждаю. Поездив по Европе я развенчал для себя миф о том что в евросоюзе везде хорошо и одинаково. Действительно хорошо и порядок в северной части — в Германии, в скандинавских странах, финляндия вообще топ по уровню порядка. Восточная Европа, бывший СССР, бедные страны типа Португалии очень похожи во многом на Россию своим бардаком то тут, то там. «Европа» там чисто проверхностаная, дорожные знаки и номера машин другие, дыры на дорогах в основном закопаны. И то, в бедных странах хорошие дороги — платные дороги. То что из бюджета может оказаться таким же дырявым ужасом, как у нас в провинции. (У меня в только автомобильно-туристический опыт)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ой не скажите, прошлой осенью проехал почти всю Португалию (от Порто до Фаро и обратно) на машине, дороги очень хорошие, в том числе и далеко не только платные трассы.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Есть просто разница, когда система чётко говорит на что идут налоги и люди понимают, что это вещь нужная и за это надо заплатить, а есть — когда государство держит людей за баранов и регулярно стрижёт. И западные страны порой — подпадают под вторую модель поведения.


                                                                                                                        Есть разница — как тщательно тебе бьют по рукам в случае нарушения.

                                                                                                                        У нас безработные могут хоть каждый второй год по новой машине покупать и у них налоговая не спросит — а откуда деньги, друг.

                                                                                                                        У меня вон друзья в Германию уехали, живут там на пособие. Говорят, можем позволить себе купить автомобиль, но купить не можем — лишат пособия.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Да, у нас самый честный человек это самый не защищённый человек, и это печально. У нас так в любой сфере, к примеру, если действуют ОПГ по подставным ДТП и выкачивают деньги из страховых, надо поднять цену страховки или не страховать вообще без доп. сборов, вместо того что бы ловить эти ОПГ. А по мне так пусть лучше пожизненное дают тем кто попался на мошенничестве, чем на рубль мне поднимут страховку.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Почему холивар, что хуже наше законодательство или западное. Вывод один законодательство построено так что в России невыгодно быть честным, на западе невыгодно обманывать государство.


                                                                                                                          Ха.

                                                                                                                          На юге Франции — обман государства по налогами это что-то вроде национального вида спорта. Местные не настучат. Даже погордятся за удачливого соседа.

                                                                                                                          К примеру, известный случай с «самой старой жительницей Франции», которая выдала себя за свою мать, чтобы не платить налог на наследство. Разумеется, все окружающие знали кто она на самом деле.

                                                                                                                          Ну или как менял гражданство актер Жерар Депардье, лишь бы не платить налоги.

                                                                                                                        +5
                                                                                                                        А при том что эта вся веселуха с кассами, для того чтобы её прикрыть.
                                                                                                                        А кто этой обналичкой пользовался? да все кому не лень, даже блин я когда у меня бизнес был, и даже мысли не было (у меня были, но у моих партнеров нисколько) что это уход от налогов и что это какбы полохо, а вот орать о том что все плохо и государство наживается а бизнесе так все сразу в первую очередь… тоесть «мы уходим от налогов — это норм», а «государство стало строже контролировать — ой гады оббирают»
                                                                                                                        ===
                                                                                                                        Сразу оговорюсь, тот пипец который происходит с платным обновлением прошивок, это реально пипец и так быть не должно и в этом я посылом статьи согласен (тут можно много схожих примеров привести, например в 1С, когда в СчетФактуру добавляют одно слово и все галлопом мчатся к франчам обновлять свои Бухгалтерии чтобы там это слово печаталось… реально кажется (или не кажется) что у них у всех сговор и с кассами и с 1С… но это чтото все настолько масштабно что странно списывать на заговор… скорее на дурь в голове на которой коммерческие-приближенные фирмы наживаются
                                                                                                                        ==
                                                                                                                        нО весь этот крик с онлайн кассами и что «нас гады заставляют» — это лишь реакция на то что вы, мы, (я в прошлом) бизнесмены сами и устроили
                                                                                                                          +32
                                                                                                                          По-моему вы упускаете очень важный момент. Я готов работать честно и платить налоги, но мне это касса для моей непосредственной деятельности не нужна. Этот механизм придумало государство по своей инициативе и оно должно за него отвечать и нести расходы. Мне почти каждый месяц какая-то левая компания предлагает поверить счётчики воды. Я игнорирую, т.к. знаю, что это мошенники. А теперь представьте себе, что уже гос.компания будет не просто предлагать, а требовать у вас обязательную платную поверку счётчиков каждый месяц, хотя период поверки на порядок больше. В случае с платными прошивками получается практически тоже самое. Ключевые изменения в прошивке инициируются не разработчиками этой железки, а именно государством, соответственно оно и должно компенсировать данные расходы и контролировать, чтобы фирмы поставщики не взимали с этого платы, а не вешать расходы на пользователей.
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Хотелось бы видеть судебные процессы по этому делу…
                                                                                                                              +6
                                                                                                                              Я готов работать честно и платить налоги, но мне это касса для моей непосредственной деятельности не нужна.

                                                                                                                              А государство вам не верит. И как говорит статистика (да и мои личные наблюдения) — в большинстве случаев правильно делает

                                                                                                                              В случае с платными прошивками получается практически тоже самое. Ключевые изменения в прошивке инициируются не разработчиками этой железки, а именно государством, соответственно оно и должно компенсировать данные расходы и контролировать, чтобы фирмы поставщики не взимали с этого платы, а не вешать расходы на пользователей.

                                                                                                                              тут с вами полностью согласен и подпишусь всеми руками под этим
                                                                                                                              в итоге я решил что в РФ я больше бизнес не открою (после 7 лет относительно успешной работы)
                                                                                                                                +5
                                                                                                                                И как говорит статистика (да и мои личные наблюдения) — в большинстве случаев правильно делает

                                                                                                                                Я где-то видел утверждение, что взимание налога с бизнеса с малыми оборотами убыточно. Убытки бизнеса и государства в итоге выше, чем повышение собираемости налогов.


                                                                                                                                Но вместо либерализации налогового законодательства видим его ужесточение. Выгоду от этого имеют чиновники и приближённый к государству крупный бизнес.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Просто не может быть плоская шкала для всех, это давно очевидно, но не шевелятся, пока в черную перекос не начнется.
                                                                                                                                  Но это(дифференцирование) работа, а работать там не умеют, только «запрещать и не пущать».
                                                                                                                                  Чем была плоха вмененка? Заплатил человек фикс сбор и не является уголовником, минус администрирование всего этого копошения, минус градус общественного недовольства.
                                                                                                                                  Им вверху кажется, что они контролируют что-то и страшно боятся отпустить вожжи и дать послабление, а по факту живут в иллюзиях
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Но тут вторая сторона — при невзымании или льготах — почти все бизнесы станут «мелкими»)

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      не станут. Капиталоемкие бизнесы не могут быть мелкими и раздробленными, тупо не хватит кредитного плеча
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ну почему же? навскидку из старого-старого — АФТ, Юкос)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В текущих реалиях Юкос пойдет по признаку дробления бизнеса. Уже научились отслеживать
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Из свежего — Сималенд.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В результате: мера, по вашим словам долженствующая споспешествовать честной работе, привела по вашим же словам к прекращению работы вообще.
                                                                                                                                    Спасибо, достаточно (с).
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      А государство вам не верит.

                                                                                                                                      А вот тут стоит задать ряд вопросов:
                                                                                                                                      1. Почему государство не верит своим же гражданам? Не потому ли что власть в этом государстве принадлежит вовсе не рядовым гражданам?
                                                                                                                                      2. Почему «реперессиям» не подвергают отдельных «хитропопых» лиц, которые пользуются такими «лайф-хаками», а вместо этого вводят правила по типу «докажи, что не индюк»? Не потому ли, что власть находится в руках таких же индюков, которые таки знают, что данная система — им не помеха. Этот «насос» сделан специально для малого и среднего бизнеса, что бы не «зазнавались».
                                                                                                                                      Мне кажется из утвердительных ответов на эти два вопроса явственно следует что «государство не просило вас рожать» ничего такое государство вам не должно. Так же как и компания-владелец лицензированного ПО — она вообще не государственная (ну просили же меньше участия государства в частном бизнесе? — ну вот, сделали!) А что бы такое государство начало думать о вас — вы должны быть этим государством.
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        Власть в любом буржуазном государстве принадлежит частным собственникам. И чем больше этой частной собственности в руках у определённых людей, тем больше у них власти. В России таких людей очень мало — около сотни, а собственности у них в руках очень много.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      изменение ставки НДС сложно назвать ключевым изменением
                                                                                                                                      если только, конечно, эта ставка не была прописана везде числом
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Обналичкой занимаются и занимались — банки.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А для кого они этим занимаются и занимались?
                                                                                                                                        1) Банки — крупными суммами
                                                                                                                                        2) предприниматели и ООО — мелкими, снять себе на отпуск тысяч 200, будучи директором ооошки, че бы нет? вполне себе обналичка
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          предприниматели и ООО — мелкими, снять себе на отпуск тысяч 200, будучи директором ооошки, че бы нет? вполне себе обналичка


                                                                                                                                          Смешная сумма для бизнеса (отпуск-то поди не каждый месяц). Ради таких смешных причин как отпуск — настоящий бизнесмен вряд ли будет рисковать связываться с незаконной обналичкой.

                                                                                                                                          Это делают прежде всего ради собственно бизнеса — купить товара «в черную» и т.п. И суммы там куда как более крупные.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Смешная сумма для бизнеса (отпуск-то поди не каждый месяц). Ради таких смешных причин как отпуск — настоящий бизнесмен вряд ли будет рисковать связываться с незаконной обналичкой.


                                                                                                                                            Не поверите, но ооочень много предпринимателей и бизнесменов именно такими суммами и оперируют
                                                                                                                                            Я когда работал с 1С, насмотрелся. очень многие бизнесы приносят людям 300-1млн рублей в месяц в принципе( не денег учредителю, в принципе выручка, не доход) и это считается очень даже норм
                                                                                                                                            так забавно говорить с такими людьми «неработащими на дядю» когда они узнают что я в месяц зарабатываю больше их при меньших трудозатратах, не верят…
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Не поверите, но ооочень много предпринимателей и бизнесменов именно такими суммами и оперируют


                                                                                                                                              Отчего же, не поверю, я это знаю.

                                                                                                                                              Однако оперирующие такими суммами легко выходят в нал и без мутных схем, они ничем не рискуют, они малоинтересны проверяющим.

                                                                                                                                              Скажем, можно купить лично тебе нужные вещи/услуги на деньги фирмы, тут и нал не нужен — и никаких налогов.

                                                                                                                                              Да и в белую мелкому ИП-шнику вывести нал — это смешные 6% и совершенно по закону.

                                                                                                                                              Вы не забывайте, что обналичка — это же не бесплатная вещь. В разные годы в разных местах на разные суммы она и 3% бывает и 15%.

                                                                                                                                              Обналичка — это, все же, о куда как более крупных суммах, чем выше упомянутая.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                ИП-шнику вывести нал — это смешные 6%

                                                                                                                                                Однако оперирующие такими суммами легко выходят в нал и без мутных схем, они ничем не рискуют, они малоинтересны проверяющим.


                                                                                                                                                Мы выводили из ООО в нал через знакомого ИПшника, в 14 году к нему пришла налоговая и очень четко дала понять что если он будет так делать дальше то ему надают по шее

                                                                                                                                                Проверяющим было пофиг гдето до 14 года, потом очень сильно взялись за такие схемы вывода. я не отрицаю что некоторые схемы ограниченно работают и сейчас, но сейчас это стало сильно сложнее чем до 14 года

                                                                                                                                                Скажем, можно купить лично тебе нужные вещи/услуги на деньги фирмы, тут и нал не нужен — и никаких налогов.

                                                                                                                                                Хороший вариант, когда у фирмы один учредитель
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Мы выводили из ООО в нал через знакомого ИПшника
                                                                                                                                                  За что вы ему платили?
                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                    Если в стране есть воры, убийцы и до. нехорошие люди то давайте вас посадим на 20 лет на всякий случай?
                                                                                                                                    Ведь логика также что и у вас, правда?

                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      В стране есть воры и убийцы, а мне, такому хорошему, запрещают ходить по улице с авиационным пулеметом… странная логика, правда?
                                                                                                                                      Когда статистика переваливает через некий барьер, проще начинать закручивать гайки всем.
                                                                                                                                      У нас, гдето до 14 года, это дошло до реального маразма, что предприниматели при уходе от налогов начали на полном серьезе считать что это государство специально разрешает так делать потому что они понимают что налоги слишком высокие и разрешают таким образом зарабатывать
                                                                                                                                      ==
                                                                                                                                      просто пипец… я помню в своем бизнесе реально ощущал просто адовую конкуренцию от чернушников, тупо потому что они ставили цены ниже только потому что не платили налоги. И это ниразу было не круто.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        авиационным пулеметом

                                                                                                                                        Опасность ложных аналогий так и манит.
                                                                                                                                        Получите разрешение на пулемет и ходите сколько угодно, никто на вас убийство не повесит за ношение. Разницу почувствуйте.
                                                                                                                                        Грань разумного находится там, когда администрирование не стоит дороже выхлопа от него, иначе наступает смерть организма от паразитирования.
                                                                                                                                        Не все требует контроля и не каждый контроль экономически обоснован. Можно сколько угодно писать про великий и ужасный обнал, но в большинстве случаев эти деньги идут на ЗП и будут оставлены в ближайшем магазине на продукты и в банке на квартплату, а это всего 1 безналоговая итерация и деньги все равно остаются внутри страны. Тот, кто налит миллиарды и вывозит чемоданами на личном самолете, найдет способ это сделать и без касс. Ковровые бомбардировки и жечь напалмом это не выход.

                                                                                                                                        Выжечь малый и микробизнес и вы получите планово-убыточную экономику СССР, когда даже туалетная бумага становится предметом роскоши
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          а это всего 1 безналоговая итерация
                                                                                                                                          И даже с нее в итоге будут заплачены НДС, акцизы и тд.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А НДФЛ, ФСС, ПФР, НП? или это уже не нужно?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Речь о том, что полностью безналоговых операций почти не существует, если вы хотите потом эти деньги потратить.

                                                                                                                                              Ну и хотите бороться с недоимками — замените все сборы на повышенный НДС. Налоги, взымаемые с потраченных денег намного удобнее для контроля, чем с полученных.
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                А НДФЛ, ФСС, ПФР, НП? или это уже не нужно?

                                                                                                                                                НДФЛ отдельная песня. Его справедливость вообще непонятная — одинаковый процент как с бедняка, так и богача. С учетом того, что богатые тупо вешают на бизнес свои расходы и вообще не платят.
                                                                                                                                                Пенсию фактически отняли вместе с медициной. Вот и протест в неуплате. Поймите простую вещь: размер налогов и согласие их платить тесно связаны, легитимность это не армия и полиция, а согласие общества с властью. Если его нет, то результат известен.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Поймите простую вещь: размер налогов и согласие их платить тесно связаны, легитимность это не армия и полиция, а согласие общества с властью

                                                                                                                                                  по всем опросам и выборам, у нас всё отлично и замечательно, «мы не хотим как во франции», «не мы так солдаты НАТО»… ну вы сами всё знаете
                                                                                                                                                  и весь этот протест… ну сконвертируется он в уголовные дела и в дела ФССП…
                                                                                                                                                  Это как народ массово не платил транспортный налог, а потом «ой а меня в Египет не выпускают»… и сегодня все эти борцуны платят
                                                                                                                                                  Если его нет, то результат известен.

                                                                                                                                                  бессмысленный и беспощадный… ага конечно. я еще думал что такое могло быть году в 11, но явно не сейчас и не в среднесрочной перспективе
                                                                                                                                                  p.s. целенаправленно готовлюсь к трактору, а вы можете дальше не платить налоги тут пытаясь бороться с мельницами такими странными методами. а я лучше буду белым и пушистым чтобы потом по судам не бегать непонятно зачем (хватило уже)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    и весь этот протест… ну сконвертируется он в уголовные дела и в дела ФССП…

                                                                                                                                                    пфф, там такой же фильтр на суммы стоит, чтобы не бегать за копеечными делами. Строгость и необязательность бич нашей системы
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      пфф, там такой же фильтр на суммы стоит, чтобы не бегать за копеечными делами.

                                                                                                                                                      Пфф… вам за неуплату 5000р заблокируют счет, вы не заплатите зарплату или компенсацию «по уходу за ребенком до 1,5 лет»… а это уже УК РФ… и вот вы уже бежите в прокуратуру с уплаченными квиточками «дядя дядя, я всё уплотил»
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        это все выборочно. массы случаев, когда вообще ничего не происходит
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          вы готовы работать так когда 50/50 или закроют или не закроют?
                                                                                                                                                          У меня знакомый так а автошколе бабло брал… не ну а все так делают и норм, уже лет 10… вот послезавтра у него суд по статье за мошенничество
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            вы можете говорить что угодно, по факту 50% это очень хорошие шансы и многие ими пользуются. Пытаться задавать личные вопросы бессмысленно, т.к. это субъективщина в чистом виде. Есть система, есть факты, есть участники всего безобразия. Очевидно, что ужесточение не сработало, у каждого действия есть границы эффективности и помимо постоянного ужесточения нужна периодическая либерализация неэффективных мер. А для признания неэффективности в нашей стране нужна политическая воля или совсем уже удручающее состояние. Как в поговорке про гром.

                                                                                                                                                            Нельзя всех посадить, нельзя всех напугать, это путь в никуда. Нужно искать компромисс. Вы поймите, все наверху уже давно обжили зарубежные аэродромы и не патриоты своей страны. Топить за них бессмысленно, нужно обустраивать жизнь вокруг и жить по средствам, уважая чужую собственность.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              вот послезавтра у него суд по статье за мошенничество

                                                                                                                                                              Бабло взял, а права не дал?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                достаточно конкретных подробностей не знаю
                                                                                                                                                                то что бабло брал это точно. и он не должностное лицо, просто сотрудник автошколы
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Его справедливость вообще непонятная — одинаковый процент как с бедняка, так и богача

                                                                                                                                                      нет, как показывает практика, можно стать настолько богатым, что налоги можно уже не платить
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Опасность ложных аналогий так и манит.
                                                                                                                                                  Получите разрешение на пулемет и ходите сколько угодно, никто на вас убийство не повесит за ношение. Разницу почувствуйте.

                                                                                                                                                  А разрешение на пулемет мне никто не выдаст по тойже самой причине что это «почемуто запрещено, хотя я всё выполнил» (тут можно поговорить на тему свободного владения оружием в РФ)
                                                                                                                                                  и деньги все равно остаются внутри страны

                                                                                                                                                  а как они попадут в ПФР? А в ФСС? И на статьи финансируемые из НДФЛ?
                                                                                                                                                  Или вам важнее что они останутся внутри страны, а пенсия и медицина уже не важно?
                                                                                                                                                  Тот, кто налит миллиарды и вывозит чемоданами на личном самолете, найдет способ это сделать и без касс

                                                                                                                                                  А вы пальцем в других не тыкайте, вы на себя посмотрите.
                                                                                                                                                  Если любого ИП ИванИваныч сделать директором газпрёма, он также будет чемоданами бабло вывозить, потому что «да все же так делают! Вон Василич из какононить росмакро!!! А я чем хуже?»
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А разрешение на пулемет мне никто не выдаст

                                                                                                                                                    если вас поймают с пулеметом, то все равно за убийство не посадят. В случае налоговых преступлений все поступления расцениваются как 100% доход и не принимаются никакие доводы по снижению. Презумпция виновности
                                                                                                                                                    вы на себя посмотрите.

                                                                                                                                                    Вы можете сколько угодно фантазировать на тему «если бы». Я же говорю о реальных вещах и предлагаю задуматься как их решать, а не тупо утрировать или уравниловку делать
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Пулемёт «Максим» можно купить в РФ. У него отключен режим стрельбы очередями, первоначальная цена была 280, сейчас 350 тысяч рублей. По документам это охотничий однозарядный карабин. Довольно неудобный в ношении, 43 кг.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Скажите спасибо министру финансов СССР товарищу Гарбузову. Планово-убыточной она стала именно при нём, после обобществления артелей и т.д.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        И что это меняет? Какова ценность системы, где все зависит от воли одного человека? Или вы уверены, что можно на грабли бесконечно наступать?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          когда это воля десяти человек, мало что меняется
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      У нас, гдето до 14 года, это дошло до реального маразма, что предприниматели при уходе от налогов начали на полном серьезе считать что это государство специально разрешает так делать потому что они понимают что налоги слишком высокие и разрешают таким образом зарабатывать
                                                                                                                                                      ==
                                                                                                                                                      просто пипец…


                                                                                                                                                      Есть мнение, что таки на самом деле специально и на самом деле понимают. А разрешают просто для того чтобы потом в любой момент было за что закрыть кого угодно.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        по этому работать надо в белую, а если не получается — то это не ваше
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          да, меня-то и в белую предпринимательствовать не особо тянет. но среди тех, на кого я работал/работаю и тех, кого знаю бытует мнение, что при таком законодательстве в белую еще было бы, может, возможно работать, если бы все в белую работали, хотя и это не факт. а как только кто-нибудь либо рискует либо имеет нужные связи чтобы работать в черную, то все, кто работает в белую ему тут же начинают проигрывать конкуренцию. не во всех областях так, конечно, но очень много где.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            если бы все в белую работали

                                                                                                                                                            Я полностью согласен с этим мнением.
                                                                                                                                                            По этому я поддерживаю всякие инициативы по ужесточению контроля, отмену ЕНВД например, учитывая что он позволяет безподотчетно буквально миллиарды проводить без налогов. И весь этот адский вой по поводу онлайн касс, это на самом деле отражение перекрывающегося потока чернухи… и именно это первая причина негодования.
                                                                                                                                                            И мне не нравится даже не то что государство не может эффективно, без налипания всяких паразитов в виде стрижки бабла за обновления, а то что народ у нас совершенно не готов и не хочет работать в белую, не только в крупных компаниях, а во всех вообще… начиная с гигантов заканчивая самыми мелкими ИП
                                                                                                                                                            Вот в такой среде я работать вообще не хочу, и повторюсь, после того как закрылся мой бизнес, спустя 7 лет работы (переругались учредители), я решил что в РФ больше открывать бизнес не хочу, мне просто неприятно работать на рынке где все выстроено на обмане и нечестной конкуренции даже в сферах которые не интересны не государству ни крупным компаниям.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              всякие инициативы по ужесточению контроля

                                                                                                                                                              я бы тоже поддержал. но для этого не надо вводить новых законов. надо начать исполнять действующие. я изнутри видел и ЕГАИС и Меркурий и онлайн кассы. не надо ничего дополнительного придумывать — любую компанию, которая по этим системам отчитывается, можно притянуть. любую. и не надо контролирующим органам для этого засылать инспектора на проверку, надо просто две цифры из своей же системы сравнить, понять, что они расходятся и написать, что вот вам штраф в 100 тысяч и первое предупреждение.

                                                                                                                                                              но нет, не проверяют. не знаю, почему. может, сами понимают, что системы эти бестолковые и не выполняют заявленных целей. может, боятся, что если реально начать штрафовать и деятельность приостанавливать, то самим колбаски с пивом негде купить будет. лучше новый закон принять и еще чего-нибудь обязать куда-нибудь предоставлять.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                надо начать исполнять действующие

                                                                                                                                                                ну потихоньку они это и начинают делать, вот с НДС например, такую огромную трубу черноты перекрыли с помощью автоматической перекрестной проверки счетов-фактур, просто пипец… там буквально черная дыра была.
                                                                                                                                                                А чтобы проверять две цифры из своей-же системы, под это тоже законы должны быть… нельзя просто так выписать штраф, надо проводить расследование… выяснится что это сбой системы например…
                                                                                                                                                                изначально система вся налоговая строилась как заявительная, когда агенты сами за себя считали налоги, а налоговая только выборочно их проверяла… в итоге все пришло к тому что агенты считают налоги так чтобы их не платить или чтобы им государство платило (как с НДС) а всякие ЕНВД и отсутствие касс только усугубляло ситуацию тем что фиг докажешь что у компании с миллиардными оборотами налог всего 5000р потому что бумаги есть только на эти 5 тыс, а по факту фурами товар отгружают, сейчас мы видим сползание к очень жесткому автоматическому контролю. а для этого надо всё законодательство перетряхивать
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Я согласен с первой частью, чернуху действительно надо прикрывать и всё такое, но сейчас получается, что «белые» платят за «чёрных».
                                                                                                                                                                У меня сейчас знакомый думает, что делать со всей этой кассовой историей. Бизнес абсолютно белый, просто надо купить кассу (15-20к) и платить за обслуживание, что ставит саму идею существования данного бизнеса под вопрос целесообразности. Очевидно, что это не основной доход, но с него платятся все налоги и в теории государству выгоднее что бы он был, чем что бы его не было. Пока выбранное решение выглядит как «ну там мораторий на штрафы до 20 года, к зиме решим, что делать».
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  а это уже вопрос коррупции и неотвратимости наказания
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Да — самая проблема: добросовестные и законопослушные проигрывают жуликам… со всеми негативными вытекающими…
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          Меня всегда интересовало, а какое дело нанятым гражданами служащим до денег граждан?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Поддерживаю.
                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                          Слушайте, ну раз проблема есть — может сменить кассы потихоньку? Попробовать разных? Голосуйте рублем, чего вы продолжаете кормить этих чудаков
                                                                                                                                                            +18
                                                                                                                                                            Так вроде как проблема то и в том, что монополия и альтернативы нет.
                                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                                              Где монополия то? Атол, Штрих, дримкас, мтс, эвотор, феликс и ещё сотни других моделей. Или я что то не понял?
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                У Штрих-М такая же политика. У остальных уверен тоже.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Думаю имелся ввиду «картельный сговор», если это можно так назвать, в ходе которого все обновления прошивок стали лицензированными за определенную плату
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  У эвотора прошивки валяются в открытом доступе. Но иногда всё же требуется вот это — market.evotor.ru/store/apps/9ddd7629-3397-47eb-a83a-1d987aa71610 (пы сы — я не разработчик эвотора, у нас своя касса)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Вот именно — определенные фичи, тот же НДС 20% или переименование типа оплаты в «Безналичными», покупается в виде лицензии
                                                                                                                                                                    В случае Эвотора это покупка приложения
                                                                                                                                                                    В случае Атолла — покупка Кода Защиты 10 — который сгенерирован на основе серийного номера
                                                                                                                                                                    У Штриха вроде как тоже фигурирует КЗ 10, судя по гуглу
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Вообще платное обновление не просто так — каждое обновление кассы должно пройти сертификацию в фнс россии. Ну у того же эвотора замена фн позволяет не платить за операцию обновления ккт части.
                                                                                                                                                                        +15
                                                                                                                                                                        Сертификация — это, наверное, хорошо. Это значит, что кто-то ответит за массовый сбой сертифицированного ПО? Нет? Это просто система «ниппель?»
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Всё что я знаю — ответственность лежит на центрах экспертных оценок этих аппаратов ( весело, да?) и на производителе касс.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Сертификация нужна не для того, что бы предотвратить массовый сбой. Она нужна для того, что бы гарантировать отсутствие закладок.
                                                                                                                                                                            А за сорванную пломбу не производитель должен лишать гарантии, а налоговая карать, причем жёстко — если аппарат перешивался, где гарантия что правильной прошивкой? Может вы туда залили взломанную? Пока до этого не дошло, но думаю дойдет — обновление ПО придется делать только в сертифицированной компании с установкой новой пломбы.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              У эвотора перепрошиться можно скачав обновление с офф. сайта на флешку. Замена ФН, так же без всяких пломб.
                                                                                                                                                                              Но за некоторый функционал(с 1.0 на 1.05/1.1, ндс с 18 на 20%) придётся платить по 2тыр в год
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                У Атола и Штриха примерно такой-же ценник, явно сговор, ИМХО.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Замена Фн — штатная процедура, можно хоть каждый день менять. Там пломба не нужна для этого
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Такая практика уже применялась. Есть специальные ЦТО, которые как раз этим и занимались и все сидели у них на обслуживании в обязательном порядке.
                                                                                                                                                                                  В реальности как правило, сотрудники данных организаций приходили раз в год, переклеивали пломбы и больше ничего не делали, зато деньги они получали стабильно.
                                                                                                                                                                                  Сейчас подобная практика слава богу не обязательна.

                                                                                                                                                                                  Интересно получается, если я сам хочу прошить аппарат купленные не за счет государства заметьте, должна налоговая карать.
                                                                                                                                                                                  Но когда взываешь компанию производителя к совести, тебе говоря — Мы коммерческая компания.
                                                                                                                                                                                  Двойные стандарты.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Собственно просто часть бонусов ЦТО ушла в карман производителей. А так обычный ответ «обращайтесь в ЦТО».

                                                                                                                                                                                    С пломбами — вроде бы вопрос как таковой рассосался за счет облачного обновления (естественно небесплатного)
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    для этого есть подписи же
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          У Дримкас в точности такая же история. Сейчас вот продают Дримкас Ключ для получения свежих обновлений.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            хехе, надо бы посмотреть бенефициаров всех этих конторок
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            У нас дримкас старт на обычном компьютере и вики микро. Всё само обновляется, в том числе и прошивка чекопечатающей машинки. Там вроде просят деньги за автоматическое обновление, но можно и вручную бесплатно, причем даже продавец может это сделать с урезанными правами. Но я всё равно сам запускаю обновление, с современными принципами говноразработки ПО, когда всё тестируют на пользователях, ни в чём нельзя быть уверенным.
                                                                                                                                                                            Сейчас даже на сайте нашёл про замену электронных на безналичные, ещё в декабре сделали. До этой статьи я вообще не в курсе был про это изменение и уж тем более про то, что оно платное и существует какая-то монополия.
                                                                                                                                                                            Да, касса не идеальная, проблемы были, но мы ни за что не платили дополнительно.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            «Голосуйте рублем, чего вы продолжаете кормить этих чудаков» — голосование только чуть ли не каждую неделю.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Уже проголосовали…
                                                                                                                                                                              Есть же куча других организаций которые должны закупаться через госзакупки
                                                                                                                                                                              Не очень силен в интерфейсе портала, но если погуглить по организациям то можно найти:

                                                                                                                                                                              ООО 'Атол'
                                                                                                                                                                              Контракт
                                                                                                                                                                              Мос.Метрополитен проголосовал на «34 713 434,68 Российский рубль»

                                                                                                                                                                              ООО 'Эвотор'
                                                                                                                                                                              Договор
                                                                                                                                                                              Закупка
                                                                                                                                                                              Судя по протоколу — (всего одна заявка) — Cбербанк проголосовал на «579 098 600,00 Российский рубль»
                                                                                                                                                                              Документ закупки


                                                                                                                                                                              ООО 'Атол Бизнес Солюшнс'
                                                                                                                                                                              Договор
                                                                                                                                                                              Почта России проголосовала на «376 647 150,00 Российский рубль»

                                                                                                                                                                              Притом все три организации входят в одну команду Атол-ла

                                                                                                                                                                              АО 'Штрих-М'
                                                                                                                                                                              Договор
                                                                                                                                                                              Ростелеком голосует на «5 700 000,01 Российский рубль»

                                                                                                                                                                              ООО НТЦ 'Измеритель'
                                                                                                                                                                              Не один подобный договор
                                                                                                                                                                              Почта России голосует на «158 527 163,09 Российский рубль»

                                                                                                                                                                              ООО 'ЯРУС ЛТД'
                                                                                                                                                                              Договор
                                                                                                                                                                              Сбербанк голосует на «29 490 372,60 Доллар США» («1 980 496 748,85 Российский рубль»)

                                                                                                                                                                              Вроде как все три компании принадлежат Штрих-у

                                                                                                                                                                              Думаю вывод один, то что обычной организации повлиять на них не удастся
                                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                                              Писал об этом еще в 2017
                                                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  реалистичный изучает АКМ :)
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    А мудрый програмист?)
                                                                                                                                                                                      +9

                                                                                                                                                                                      Пишет код, б...

                                                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                                        Учит иностранный язык…
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        может сисадмин?
                                                                                                                                                                                        +26
                                                                                                                                                                                        Я как человек который сам занимается разработкой касс, могу сказать что основная ошибка тут — это связаться с атолом. Дальше можно было ничего не писать, потому что давно известно что атол — жадные до безумия и совершенно этого не стесняются.
                                                                                                                                                                                        Далее — кроме штриха и атола есть достаточное большое количество производителей касс, просто большинство не затрудняет себя их поиском, и всё присходит примерно так же как на рынке компьютерного железа, где для обычного человека есть только интел + нвидия и больше никого.
                                                                                                                                                                                        А вообще — атол это эпл мира касс.
                                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                                          Apple — это надежность и гарантированные обновления. Судя по крику души ТС — это вообще не так.
                                                                                                                                                                                            –10
                                                                                                                                                                                            Apple — это платные обновления OS X.
                                                                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                                                                              Были до 2014 года.
                                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                                На правах шутки: «Лет через 20 и тут отменять плату за обновления(начало продаж продукта + 20 лет)»
                                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                                  До 2013 (OS X 10.9 первая бесплатная версия)
                                                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                                                    А разве не 10.8?
                                                                                                                                                                                                    Помню, что с 10.7 казалось чем-то внезапным, что обновление стоит 20 баксов и качается электронно, по сравнению с невзрачной коробочкой 10.6 почти за 50 и офигительно красивой 10.5 уже за сотню где-то.

                                                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                                                Здесь следует помнить, что отказ от платного обновления OS X не превращает Мак в тыквы. А отказ от обновления ПО кассы — превращает, ибо без него касса перестаёт соответствовать требованиям законодательства.
                                                                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                                                                Apple — это специальное замедление системы, чтобы вы купили новый айфон. Замаскированное под «сберегание батареи».
                                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Я, как человек, который сам связался с атолом, могу сказать, что атол фпринт22птк был первой из онлайн-касс кассой, которую можно было пойти и купить. Т.е. не виртуальной, существующей только в реестре ккт на сайте налоговой и в воображении производителя.
                                                                                                                                                                                                  На взгляд клиента, выжимание атолом средств всеми способами кажется весьма жлобским поведением. Но с одной стороны все было не так плохо как кажется — мы за обновление прошивок и КЗ10 отдельно не платили, у нас все вошло в обслуживание.
                                                                                                                                                                                                  Менять кассы по 20-30 тысяч рублей только из-за того, что обновление прошивки платное — это не серьезно. И совершенно не факт, что менее крупные производители будут менее жадными.
                                                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                                                    А у меня один Атол в 360х километрах от города. (Город Омск. Райцентр Тевриз.)


                                                                                                                                                                                                    Автобус в этот райцентр осенью и весной таскает трактор, водный транспорт приказал долго жить.


                                                                                                                                                                                                    Поэтому помимо денег за перепрошивку мне нужно на три дня закрыть торговую точку и проехать 1440 километров по интересным дорогам...

                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Но и налоговая так же будет добираться!
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        в этом плане, интереснее всего, когда торговая точка расположена в ЗАТО, солдатики на кпп налоговую тормозят, за это время в магазине объявляется учет.
                                                                                                                                                                                                        у меня у тети магазин и кафе так работали.
                                                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                                                          у меня у тети магазин и кафе так работали.

                                                                                                                                                                                                          Т.е. фактически, они уклонялись от налогов, как и большинство других бизнесменов. Но виноваты конечно налоговые, которые закручивают гайки.
                                                                                                                                                                                                            +1